大半のロシア人「ソ連時代の方が生活はよかった」＜さすがに嘘だろ… [無断転載禁止]©2ch.net [485245446]YouTube動画>5本 ->画像>7枚

元ソ連人が、暮らし向きがよくなったのはソ連崩壊後か前かに答えた（写真）

スプートニクによる世論調査によると、元ソ連諸国11カ国のうち9カ国の35歳以上の住民の大多数が、ソ連時代のほうが崩壊後よりも生活はよかったと考えている。

ソ連時代のほうが崩壊後よりも生活の質が上だったと答えた、ソ連に住んでいた回答者は、ロシアでは６４％、ウクライナでは60％となり、そう答えた人が最も多かった国はアルメニア（71％）、アゼルバイジャン（69％）となった。
ソ連崩壊後のほうが生活がよくなったと答えたのは、35歳以上のタジキスタンの住民（５５％）とウズベキスタンの住民（９１％）だけだった。

ソ連での生活を覚えていない年齢１８歳〜２４歳のグループの回答者は、ソ連崩壊後に生活は向上したと答えた。たとえば、６３％のロシアの青年回答者がそう答えた。
唯一モルドバでは逆に考えられていて、６９％の回答者が、崩壊後よりもソ連時代のほうが生活はよかったと答えた。そこでは崩壊後のほうがよかったと答えたのは１７％だけだ。

このデータは、２０１６年７月４日〜８月１５日に実施された世論調査の結果得られた。回答者は１２６４５人となった。

http://jp.sputniknews.com/russia/20160817/2655759.html

今の日本人も同じこと言って自民に入れてるじゃん

アベノミクス！

ロシア終わりの始まり

民主党のときのほうがよかった

つーか生活が悪くなって崩壊したんだよ
ソ連が崩壊しなかったとしても今より良い生活できるわけじゃない

今と比べたらどうかはわからないけど移行経済がどん底だったのは本当

ゴルビーは壊すだけ壊して逃走してエリツィンとかいう大馬鹿の酔っぱらいがとどめ刺したからな

ソ連時代は医療費タダだったらしいしね

70年台に限るとソ連の消費生活は割と良かったのも事実だから
完全に気のせいとも言えないとこがソ連・CISのややこしいとこなんだよなあ
80〜90年台に平均寿命が大幅に縮まるほどガタガタになったせいで
その前後でうまく比較ができないってのもあるし

>>9
設備も薬も無いからベッドで寝るだけだけどな

ソ連末期の品不足はヤバい

そりゃ明日の飯は確保されてた時代だし

ペレストロイカだっけ？

【悲報】マック「社会人「仕事が終わった後の"隙間時間"にマックで働く！(22:0-6:00)」」

このスレのイメージ動画
ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞

だけど今更ソ連やってももうウクライナやかつての構成国はもう戻らない
つまり独りソ連と言うわけだ
完全に詰み

バルト３国はなんていってる？

昔はストッキングを土産にソ連に行くと凄いことになったんだろ？

そりゃエリツェンがゴミだったから

>>9
ソビエト式の採血方法知ってたら無料医療サービスなんか絶対拒否したくなるぞ

>>1
これが共産主義の真実

Gini indices of the concentration of urban areas by economic region and total of the Soviet Union.
http://www.umich.edu/~csfound/545/1997/iye/Image128.gif
Demko, G. J., R. J. Fuchs, "Urban Policy and Settlement System Change in the USSR, 1897-1979", in Geographical Studies on the Soviet Union, University of Chicago, Department of Geography, no. 211., P63

旧ソ連のジニ係数はアフリカ並みwwwww

ジニ係数はひどかっただろうね
そのあたりは間違いない

アホどもは共産主義に平等って意味が含まれてると妄想してるから救えないw

東独の住民もたしか二割くらいは旧体制のほうがよかったと言ってるんじゃなかったっけ

>>15
普通にしごとしてるうえに週三回徹夜とか命に関わるやろ

>スプートニクによる世論調査によると

お、おう、、、

辺境の衛星国から吸い上げてただけじゃねーの

>>23
党に逆らえばどんな貧しい労働者でも容赦なくシベリア送りにされて殺されたし
党に献金すればどんな富豪でさえ「革命への功労者」とされた
人治国家の恐ろしさを全く理解してないのがチョンモメンだわ

リングス･ロシアのサンビストやレスリング選手が前田日明にめっちゃ感謝してるからな。

イギリスも昔のほうが良かったって感じでEU抜けたし
トランプも昔の強いアメリカをとりもろすって感じだし
世界的ですもんね、乗るしかない（白目）

>>21
でも平均寿命がソ連末期を越えたの最近なんだよなあ

人生ハードモードすぎる

末期以外はって注釈外すなよ

>>15
Y強すぎワロタ

日本人に「昭和と今の生活、どっちが良かったですか」って聞いたらなんて答えるだろうね

ソ連時代(ペレストロイカ限定)とかだろ

ゆとり世代ってソ連って知ってるのか？

http://ruuski.net/life/reasons-of-high-devorce-rate-of-russian-people/
「ソ連時代は今みたいに仕事がなくて困ったり、生活が困難になることはなかった。
ただ、みんな恐怖のもとで生きていた」

日本人は1970年代前半のソ連の生活水準を過小評価してると思う
ロシア人は明らかに過大評価してるけど

>>36
バブル時代の昭和末期と答える人が多そうだ

これロシア人は割と本気で言ってるよ

若かったから希望に満ち溢れてたってだけだろ
十何年も続いてるネトゲでも昔と今どっちが楽しいか聞かれても
明らかに糞ゲーだった昔の方が楽しいとほとんどの人が答える

ソ連時代末期は供給が不安定だったせいで友人間でストックを交換しなければならなかったが
物資そのものは不足していなくて、餓死する恐れは無かったってエリツィン時代にさんざん言われてただろ。

エリツィン時代はモスクワで餓死、凍死者がごろごろ出ていた。

ロシア一般人の暮らしが穏やかで豊かだったことは歴史上あったんだろうか…

ロシア人て外国に移住しないイメージ
なんだかんだ住み心地いいんじゃないの

>>8
ゴルバチョフがソ連体制をやめたらソ連共産党がクーデター起こしたんだけど

「ソ連と呼ばれた国に生きて」

この本は秀逸だった
ｵﾇﾇﾒしておきたい

だからプーチンが人気あるんだろう
ソ連復活

>>15
他の五人が本当に隙間時間なのが更にキツいな
格差を感じる

シュタゲゼロで突然ソ連になったのは面白かった
その後の設定がいい加減だったが

ソ連時代とか写真が白黒だからな

ソ連がなくなるなんて
って多くの人が言ってるわけだけどもそんなに衝撃的だったんだな

>>15
なんで２時間も休んでるんだろう＿

ソ連が崩壊したようにいずれＥＵも崩壊するよ

>>53
アメリカが無くなるなんて
って可能性も出てきてるけど

コルホーズ行きだとしても？

>>11
どうして、そんなメチャクチャいうの・・・・

日本がポリオワクチンをどこの国から輸入したと思ってるの

グラスノスチ

現代みたいに技術的に飽和しちゃうと資本主義は無力なんだよなあ

共産主義がいいよ

ソ連崩壊後たった３年で平均寿命が６歳も縮むような社会的混乱を経験すれば
そりゃ前のほうが良かったって思うわ

ネオリベよりはましだろうな
庶民は経済成長なんかより安定した生活がしたいんだ

>>45
ブレジネフ時代

ソ連にしてはめずらしく大衆消費財をたくさん作るようになり、
オイルショックで高騰した石油価格を背景に、
家畜用飼料をアメリカ、カナダから買いまくって、肉も安価に出回るようになった

ただし、あっちじゃ「停滞の時代」と言われていたりもする

ヤバかったの崩壊直前だけなんじゃないの？

ハイパーインフレの前ならありうるかな

崩壊後に100万人のユダヤ人がイスラエル、アメリカに移住したんだよな

行列に並べばパンも肉もウォッカも貰える
ドルがないとパンも肉もウォッカも買えない

どちらか選べ

>>15
yとiは死んじゃうわ

東ドイツがこんな感じだったから、ソ連もあながち悪くなかったんじゃないの

年金受給年齢まで職が保障されている
生活必需品は何十年も値上げされず、安価に据置き
学校教育無償
医療無償
性別にかかわらず同一労働同一賃金
産前産後26週間の産休とその後1年の育児休暇は有給
休職明けは休職前と同ポスト同賃金
保育所も自己負担ほぼゼロ
住居は5DK＋物置2つなどで140平米、家賃は114マルク(当時の公式為替レートで換算すれば8千〜1万円，実勢レートなら2千〜3千円くらい？)

Oppressive and grey? No, growing up under communism was the happiest time of my life
(ハンガリー人)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1221064/Oppressive-grey-No-growing-communism-happiest-time-life.html

自由主義の西側と社会主義の東側の対決で西側が勝った。自由主義は正しかった。
↑
よくある幼稚な判断。

実際にはソ連などの社会主義圏も部分的に自由競争を導入し、
西側諸国も福祉制度を整えて「自由放任経済ではない」とアピールした。
戦後日本がよくある開発独裁に陥らずに高度成長から成熟経済へ至ったのも
社会党や労組の活動が盛んだったから給与で労働者に利益を還元せざるをえなかったから。

ソ連が崩壊した主な原因は、米ソ軍拡競争による財政悪化であり、
アメリカも同時期には大戦後の蓄えを使い切って危険な状態だった。
それでも共産圏よりも経済圏が広く、特に第三世界との繋がりが強かったことと
政治面での自由主義によって経済活動全体が硬直化しにくかったから。

共産主義の欠陥は、社会主義の目的のために立憲主義を軽視するところにある。
自由主義経済の欠陥は、自由放任に陥ると格差が際限なく拡大して、社会契約に反すること。
だから「修正型自由経済」（自由主義と社会主義のミックス）が正しいというのが20世紀までの結論。

しかし歴史に学ばない連中は、間違った歴史観に基づいて
「新しい方法だ」と言いながら「過去に失敗した方法」を選んでしまう。

ロシア人はソ連復活を結構望んでるらしい
街の中に旧ソ連時代の看板やデザインが復活してとても愛されてる

>>72
俺も
共産主義＞19世紀の資本主義
なんじゃないかと思うし、
今の平和は共産主義者の闘いの上にあると思う

民生は安定してたし国はアメリカと張り合ってたしと
いまのロシアじゃ愛国主義と共産主義が結びついてるのよね

>>75
ナチズムと言う。

ダウンロード＆関連動画＞＞


（俄羅斯＝ロシア）

みんな貧しけりゃ不満は生まれないが
その中から一人でも金持ちが生まれれば
すぐに不満が生まれる

>>74
19世紀の自由放任による格差拡大から社会主義運動が燃え上がり
それを極端な形で追求したのが共産主義。

プロテスタントに対抗してカソリックが改革されたり
フランス革命政府に対抗して諸国が立憲主義を導入したりしたように
共産主義の広がりに対抗するために西側諸国は自由放任をやめて福祉を充実させていった。
つまり「か、革命なんかしなくても国民を救えるんだからねっ！」てな。

ソルジェニーツィン
収容所群島
読めよ

生活の不満を政府に漏らしたら強制収容所送りだぞ

>>77
ノーメンクラトゥーラの存在は秘匿されていた
さらに不満を漏らせばシベリア送り

>>70
(´・ω・`)でもこれ絶対に長続きしない制度だよな。
最初は上手くいってたけど、だんだん崩壊していったのは当然の帰結。

>>46
移民勢力だよ
イギリス行ったらロシア人ばかりいてびびった
結構アメリカにも大勢わたってる

ソ連って騙して共産主義陣営に入れた国からもっと搾取しとけりゃよかったのにな

社会保障が手厚かったからなぁ
貧乏人にとっては間違いなく共産国のほうがよかったよ

>>79
それが共産主義の問題。
共産主義は「やがてパーフェクトな社会主義世界がくるから、それまではプロレタリア独裁するんだ」というもので
つまり立憲主義を否定してしまっている。

社会主義は社会契約を実現するために再分配を求めるが、それを暴力で達成しようとする共産主義は
社会契約説的であっても立憲主義的ではなく、それが思想弾圧などを生んだ。

よってソ連崩壊やソ連での人権抑圧から「社会主義は間違い」という結論を引き出すのは愚かなことで
そういう考えに立つと福祉の軽視や、格差の正統化という新自由主義（ただの自由放任への先祖返り）に至る。

>>46
５年くらい前若い奴の流出が止まらないって聞いたけど
今はどうかしらない

>>77
知らされなければ不満にすら感じないというわけだ
これが統制社会

ノーメンクラトゥーラ

その起源はロシア革命にまでさかのぼる。ボリシェヴィキの指導者たちは、貴族や資本家から没収した邸宅を所有し、別荘や専用列車なども所有していた。レーニンは、1921年5月19日のスターリン宛の書簡で、

「同志スターリン。ところでそろそろモスクワから600ヴェルスト（注：約640キロメートル）以内に、一、二ヶ所、模範的な保養所を作ってもよいのではないか?そのためには金を使うこと。
また、やむをえないドイツ行きにも、今後ずっとそれを使うこと。しかし模範的と認めるのは、おきまりのソビエトの粗忽者やぐうたらではなく、几帳面で厳格な医者と管理者を擁することが可能と証明されたところだけにすべきです。
5月19日　レーニン
追伸　マル秘。貴殿やカーメネフ、ジェルジンスキーの別荘を設けたズバローヴォ（注：モスクワ郊外の都市）に、私の別荘が秋頃にできあがるが、汽車が完璧に定期運行できるようにしなければならない。それによって、お互いの間の安上がりのつきあいが年中可能となる。（中略）また、隣接してソフホーズを育成すること」

と述べている。

出典 中沢新一「レーニン礼賛」の驚くべき虚

どっかから吸い上げてたんだろ？

大本営発表！

>>81
計画経済そのものはうまくいくんだよ。
ただし人間は本質的に自由な生き物なので「計算上正しい不自由」で束縛されると
消費活動や生産活動が衰微していく。

とは言え、現実の歴史で東側が崩壊した理由はそれではなく軍拡の負担と
政治的抑圧による市民活力の萎縮だけどね。
冷戦期は西側だって軍事費で財政危機にあった。

>>90
はい0点
計画経済そのものが原理的に誤り

情報効率性に関する厚生経済学の第二定理
→競争配分メカニズムのみが情報効率的である

共産主義は効率が低いということが数学的に証明済み
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/19889/1/keizaikenkyu04601011.pdf
低学歴ってこんな事も知らずに呼吸してきたの？

この定理によりあらゆる種類の統制経済は必ず自由市場に負けるんだよ
故に共産主義は原理的に劣っている

俺みたいなFラン卒だと未だに「プロレタリア独裁」の意味がいまいちわからん

言葉通りに受け取ったらそこらへんの工場勤務のおっさんが独裁者になる、みたいな響きだけど、
実際は資本主義社会でも難なく成功ししそうなエリートによる独裁なんだろ？

競争配分メカニズムを妨害する→情報効率性が低下する→貧しくなる

これが情報効率性に関する厚生経済学の第二定理
数学的事実

>>92
実にシンプルだよ
貴族を殺して自分が貴族になるってだけの話
そのまま言うと反発されるから包み隠してこれを進めようとした

なんだこれ

クリミア併合なんかするからルーブル安招いてんだろ
全部自業自得
モスクワとその他で差がありすぎんだよ
３つくらいに分裂しろ

>>91
共産って重農主義で発展を目指さないところがポイントちゃうん
効率があがると仕事からあぶれた奴がほかの労働を食い合うため
労働者に得がないのが問題では？
電気の登場で労働時間14時間とかになっても豊かだ豊かだ
言ってる人間はわからんだろうけど

>>91
共産主義と計画経済を混同していない？
だったら修正を取り入れたソ連は共産主義ではなくなったの？

>>90
(´・ω・`)んーいや単純にさ。
少子高齢化して、生産者が消費者より少なくなったらこの福祉制度の維持不可能だよね。
ソ連の初期は少子高齢化してなかったから、こういう福祉のデザインは可能だったけども

>>97
農業も気候も知らない中央政府が計画を立てる
地方でその計画通りに作付けを行う
気候が合わないし時期も合ってないから以前に比べて生産が著しく悪化する
そして大飢饉となる

これがソ連計画経済の全て


つまり計画経済は100%確実に絶対に失敗する
計画を立てるのは現場を知らない門外漢だからだ

>>98
社会主義そのものが原理的に誤り
共産主義はさらに誤り

ロシアがこのまま破産したら貧乏ロシア美女が日本に来るかな

>>87
・・・・本気で言ってるの?

いまだに典型的な反共プロパガンダを鵜呑みにしてどうするの

保養地は、革命後、労働組合や協同組合によってどんどん作られてる
ダーチャ(別荘)が、ソ連市民にとってごく当たり前、
というか不可欠な存在だったことは押さえておきたい事実だよ

ソ連にはスーパーなんてなく、
パンはパン屋、肉は肉屋に並んで手に入れる
そんなわけで各種野菜といった生鮮食品のゲットがかなり困難で、
ダーチャの家庭用菜園でつくった野菜のピクルスが、各家庭に不可欠だったんだ

ちなみに、高級党員用のスーパーはあったりする
ノメンクラトゥーラの利権を語るべきは、そういった点なんだけどね・・・・

>>94
「貴族を倒して市民が権力を握るのだ」
↓
ブルジョワというか資本家による自由放任経済
↓
「ブルジョワを倒して”労働者”が権力を握るのだ」
↓
自称”労働者”というノーメンクラトゥーラが一般人を抑圧

こんな感じだよね

>>98
社会主義ってのは例えばお前らに
「明日から福島の原子力発電所を操業しろ」
と命令することなんだよ

誰がその事をよく知っていて得意なのか自由に選択されない
常に不適切な人材が計画されるために絶対に失敗する

佐藤優はロシアの官僚を随分と持ち上げるけど
こいつら軍事しか興味ねーだろ
いつまでたってもエネルギー以外目だった輸出品育たねえじゃねえか

>>103
人民の資産を湯水のように浪費して専用列車を作ったり
専用都市を作ったりする

絶対王政だってこんな事はしなかったろうよ

>>101
福祉を全否定したら政治はどうやって社会契約を実現する？
それこそ格差が最初から生じないように計画経済する羽目になる。

計画経済をせずに社会契約を実現するには、公共の福祉に反しない範囲でのみ経済活動の自由を認めることになり、
すなわち富の再分配によって搾取的不平等を是正するしかない。

ソ連時代がというよりそのころは勢いがあったんだろうな
貴族が没落して財閥が台頭して貧富の差が広がっただけでさ

>>105
君、「社会主義」と「全体主義」を取り違えてるよ。

「何の特殊スキルもない、親からの遺産もない貧民は政府が責任を持って保護するよ！ただし贅沢は一切許さないよ！
それが嫌なら起業するのは許すよ！しかし資本家及び資本家に雇われた奴は一切保護しないよ！」

これだったらダメなの？

>>108
単に保険の契約をすればよいだけ
アメリカではそもそも公的医療保険すら無い

>>110
お前が全く理解してない
経済的自由にほんの僅かにでも介入すれば著しく情報効率性が低下する

ロシア人も中国人も独裁大好きだろ

>>82>>86
そうなんだあ。日本にはロンドン人少ないな

>>107
ひどすぎる・・・・君の頭の古さが

もう冷戦は終わったんですよ

キャンベラもブラジリアも計画都市だし、
アメリカ大統領はジャンボからヘリまで専用機あるよ・・・・

>>112
例えばアメリカは全国民の1/6にフードスタンプを支給しているんだけど？

君、デマに流されてない？

>>113
つまり19世紀に先祖返りするのが正しいと言いたいわけね。

>>103
スーパーなんていらないよ。商店街がいいよ

>>117
それ、食品会社が癒着してるだけじゃねーの？
フードスタンプで食品会社が損をしてるならともかく

つまり計画経済と自由経済の何が最も異なるのか？

お前らに「明日から福島の原子力発電所を操業しろ、日給は1万円」と依頼をする

自由経済ではこれに応じる労働者は居ない
不得意かつリスクの高い作業を安い価格で引き受けるアホなんているわけ無いからだ
雇用側の需要と、労働力の供給の釣り合いが達成される際に、自動的に「最もその作業が得意な人間」が選ばれていくことになる

計画経済にはこのプロセスが無い
だから効率が常に必ず低い

物質的にはある程度事実だろ
末期に品不足があったのもまた事実だが、これは誇張されてる
生活に困るようになることはまずなかった
今はうっかりすると食うにも困るようになる

>>109
(´・ω・`)結局ソ連も戦後すぐ人口ボーナス期から人口オーナス期に入っただけなんかもな。
ＷＷ２での若者の死亡率も高いし、男女平等にしたから出生率も落ちた。
原因はそこなのかも。

>>116
頭が古いのはオマエ

情報効率性に関する厚生経済学の第二定理
→競争配分メカニズムのみが情報効率的である

共産主義は効率が低いということが数学的に証明済み
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/19889/1/keizaikenkyu04601011.pdf
低学歴ってこんな事も知らずに呼吸してきたの？

この定理によりあらゆる種類の統制経済は必ず自由市場に負けるんだよ
故に共産主義は原理的に劣っている

これは数学的事実

>>117
ソース無し

>>118
お前は資本主義の知識が0

>>113の根本的な思考上の欠陥は、自由への抑圧は政府のみが行うと思っていること。
そして全体の効率と個人の幸福追求とを混同し、社会契約の意味を理解していないこと。

政府が経済に一切介入しないということは、特定企業による市場の独占や寡占による自由の制限が発生しても
それを放置するということ。
市場が完全に「自由」であり続けることはできない。
だからこそ政府が、自由な部分と制限されるべき部分を分けて、
社会契約が実現されるよう公共の福祉に反しない範囲でのみ経済の自由を認めるわけ。

アメリカに企業活動を制限する法律がないとでも言うのか？
補助金や公共事業がないとでも？

>>127
つまり知能が低いから「自由を否定するものは自由では無い」
という単純な論理すら考えられないバカってことだろ？オマエ

福祉だろうが公正競争規約だろうが完全な自由のみから導かれるんだよアホ

>>123
戦後の高度成長が、西側よりずっとはやくソ連で終わったのは、
まさに労働人口の問題だったって説は近年増えてるらしいけど、
日本人としてすごく興味深いよね

共産主義社会と資本主義社会のどっちが効率いいかはソ連時代がどうだったかと別の話題だろ
こいつよく見る狂信的な反共の奴だろほっとけよ

(´・ω・`)調べたらロシアって生産性の高い男性の死亡率が異常に高くて
生産性の低い女ばっかの国なんだな。
これじゃ女も工場で働かせないと国成り立たないわ。
元々あんまり生産性が高い国じゃないみたい

今の日本の官僚システムが隅々まで行き渡って税金無駄にされてたようなもんだな
あーおそれん

>>125
このソースでは1/7になってるけど産経でいかか？
http://www.sankei.com/world/news/131118/wor1311180005-n1.html

これは2011年のデータで、2013年には5,000万人に達している。

西洋のパクリジャップが
時代遅れの市場原理主義を妄信しても
そんなのもう誰も信奉してないんだよなぁｗ

寿命的にゴルァバチョフチョフスキー書記長知っている国民は皆無だから

>>125
http://360news.doorblog.jp/archives/25854121.html

こっちが2013年のね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

>>128
え？　社会契約わかってる？
人間が人権の実現のために、自分の自由権などの制限を一定程度「社会権力」に認めて社会が発生するんだよ？

完全な自由なるものは、前社会的な自然状態でしかありえない。

>>124
そういうのはもういいから・・・・

情報の非対称性は、市場経済でも存在するんだよ
だから、いかにこの非対称性を解決するか、何人もの研究者が取り組んでいるんだ

経済学的に重要なのは、市場経済でもパレート最適が成立することなんだ
わざわざ市場の価格調整機能を止めてまで、
公平な分配を目指す必要があるのか、という疑問が、
ここから出てくるんだよ

>>126
ひょっとして、ときどき出没する「低学歴！」連呼の人？
誤解だったら悪いけど。

レッテル貼って逃げるだけでなく、君の言葉で論じたほうがいいよ。
知能を疑われる。

>>131
逆に言えば男の命の値段が安いからこそWW2で勝てたのでは

キューバも貧しいけど本当に最低限はキープされてるからな
北朝鮮はアレだろうけど

ほとんどの国が昔のほうが良かったって答えそう

国力が衰えたから崩壊したんだけどな
崩壊したから生活水準が落ちたっていうのは逆

アメリカ亡命したベレンコ中尉がリアル異世界召喚モノだったじゃん

>>100
ジャップの官僚主義の説明かと思ったｗ

平民層にとって共産主義のほうが過ごしやすいのはよくある事
東ドイツでもよくあった

>>97
元々共産主義やら社会主義はは資本主義の対になるものなんだから資本対決で資本主義に負けるのは当たり前なんだよな

共産主義は結局本来の目的だった公平を忘れて赤い貴族が出てくるあたりが真の敗北だろ

>>137
知能が低すぎる
完全な自由と社会契約は全く矛盾しない
論理学の知識が無いから恥を晒す

>>139
情報効率性に関する厚生経済学の第二定理
→競争配分メカニズムのみが情報効率的である

共産主義は効率が低いということが数学的に証明済み
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/19889/1/keizaikenkyu04601011.pdf
低学歴ってこんな事も知らずに呼吸してきたの？

この定理によりあらゆる種類の統制経済は必ず自由市場に負けるんだよ
故に共産主義は原理的に劣っている

>>145
東電に福一を任せたのはまさに社会主義だろうな
もっと原発が得意な企業体に世界中から入札させて電力を売買させるべきだった

ソ連時代は社会保障が今より遥かに充実してたからなあ
識字率もアメリカより高かったぐらいだし物がない以外は今のロシアより暮らしやすかろう

>>131
WW2の後は青年中年男子が殆どいなくなってしまった村とか普通にあったし
農村地域だと20才代の男1女5とかの比率で、色々と大変だったようだ

>>138
公平な分配などという概念は原理的に存在しえない
市場のみが最も公平に近い
社会主義とは党に献金すればあらゆる罪を見逃してもらえるということを意味する

>>140
戦後直後の調査では、ロシア人の男性のうち、
1915~1925に生まれた男性の生存率は50パー切ってた
つまりこの世代の男性の半分以上が戦争で死んでる

だから戦後ソ連では結婚できない女性が続出して
女性の労働が当たり前になった
日本みたいに「女性の社会参加」とかぬるい理由じゃなく、
深刻な労働力不足が原因で
女性にもブルーカラー労働をさせねばならなかった

>>148
>全く矛盾しない

ほらまた無根拠な決めつけ。
「完全な自由」があったら規範は成立しないだろ。
社会契約によって個人の自由を、人権の実現のために最小限制限するから「社会」が成り立つんだよ。

共産主義論を暑く語ってる人には悪いけどこの手の話はそんなに深いことじゃないんだよ
スペインでも独裁時代のが良かったという意見はあるからね
どこにでもある話
日本会議なんかと同じ

>>145
鵜呑みにしたらダメ

ゴスプラン作った連中は、
最低でもリカード左派なみの古典派理解がちゃんとある
ソ連経済の初期設計をした連中はガチで優秀なうえに、国内戦のロジの現場も担当しているんだ

素人軍団のナチの四ヶ年計画とは、まったくレベルがちがうんだよ

都合のいいことは覚えていて、悪いことは忘れていく
典型的な昔はよかった

覚えたばかりの単語使いたくてしょうがない学生だらけやな

>>153
君は「社会主義」の語の定義を調べなおしなさい。
SocialismはTotalitarianismではないよ。

ラスプーチン佐藤が1970年代のソ連の庶民は1日4時間しか働かなくてよく、週末は国が無料でくれる小別荘ダーチャでゆっくりとくつろいでいたと書いていた。

>>136
捏造個人ブログがソースwwwwww
https://www.washingtonpost.com/national/food-stamps-put-rhode-island-town-on-monthly-boom-and-bust-cycle/2013/03/16/08ace07c-8ce1-11e2-b63f-f53fb9f2fcb4_story.html
16%ってのはロードアイランド限定の話だろうがキチガイ
こんなのも読めずに捏造してる個人ブログを信じ込んでるようなアホを社会から排除出来ることが自由主義経済のすばらしいところだよ
無能を排除する自由は日本国憲法で認められている

>>160
ほんの僅かにでも自由を歪めるものは社会主義
ほんの僅かでさえ情報効率性を落とす

>>155
自由を否定する自由は自由ではないという論理的思考すら出来ないバカが恥晒してるだけ
つまり論理学の知識が無いからそんな恥ずかしい事が言える

>>155
そのアホな説明は現代論理学が成立する前の無意味なものだろ無知
論理的に成立してない

経験したことない奴らが言ってるだろ
ジャップネトウヨもそうだし

>>151
物理、数学はガチだからな

知り合いにロシア人いるけど、ソ連時代のほうがよかったっつってるよ
ソ連時代はモスクワもめっちゃ整備されてて治安もよかったけど今はちょっと裏手に入るとスラムになってたり警官がワイロ要求してきたりでひどいってさ

資本をみんなで共有して、社会全体でモノを生産するから共産主義って呼ぶのよ
読んで字のごとくでしょ
個人の経済活動・自由競争を否定してるわけよな
字の意味も知らないで語ってんのかここのヤツら

「自由を否定する自由」は「クレタ人は嘘つきだ」と同じ自己言及パラドックスそのものであり
「自由を否定する自由」というとものは論理学が許容しない自己言及だ
それ故、現代論理学では自由と言った時点で「自由を否定する自由」が自由には含まれないことも同時に主張している事になる
だからこんな馬鹿な説明>>155は不要

「自由を否定する自由」は「クレタ人は嘘つきだ」と同じ自己言及パラドックスそのものであり
「自由を否定する自由」というものは論理学が許容しない自己言及だ
それ故、現代論理学では自由と言った時点で「自由を否定する自由」が自由には含まれないことも同時に主張している事になる
だからこんな馬鹿な説明>>155は不要

つまり>>155を根拠に社会主義を正当化することは現代論理学が許容しない

>>169
現実は複雑
ソ連時代一世帯あたり500平米の土地が無料配布され自由に耕作できたのでジャガイモに関してはソ連のジャガイモ生産の8割が個人生産だったという

>>162
では、こちらはいかが？
http://www.cnn.co.jp/business/35021430.html

そもそもフードスタンプが存在するだけでも
君がアメリカには公的救済制度が一切無いような主張をしたのは完全に否定されるわけだけどね。

>>171
社会契約説の全否定ですか。
人間は自分を縛ることも出来るし、他者に自分を縛らせることもできる。

>>39
いきなりしょっ引かれたり尋問という名の拷問で死んだんだろ？

ロシアの若者ス「スーリンの時代のソ連は良かった」

今のﾛｼｱでもいきなり警察が来て高級車押収されたりするよ
だからカーコレクターは車を隠してる

さすがのソ連も、チェルノブイリを食べて応援！なんてしなかったからな

>>156
日本会議は弱者は自己責任でさっさと死ねだからな
ソ連中国キューバとは違う

スターリンのおかげでナチスドイツに勝って
世界第二位の大国になれたからね
今のプーチンの愛国主義の気風にも合う
ダウンロード＆関連動画＞＞

経済が崩壊したのがソ連解体原因の一つなんだから当たり前だろ
失業前の方が金持ってたくらい当たり前の話

現在進行形で、民主よりよかった…とか言ってるし

>>175
そういうのはスターリン時代

60年代からは、『異論派』と一般に呼ばれるリベラルや反体制のグループが成立していて、
下手に悪いことするとぜんぶ西側にバラされた

そういう抑止もあって強権的なことはどんどん姿を消していき、
ムカつく奴は国外追放、という手に出るようになってる

おかげでソ連の愛国者さまたちは、
人権やヒューマニズムを信じるリベラルに対し、
「そんなにこの国がイヤなら出ていけ!」と嫌がらせしまくっていたりする

ガチで民主党の時代のほうが暮らしやすかったな
物も安かったし

食事は最低でもライ麦パンとシチーが食べれたから
ジャップよりは栄養状態良かったはず

>>154
そんならもっと女も戦場で使い捨てすりゃよかったのにな
実際に他の国より女兵士多かったみたいだが

末期はダメだったろ
しかし冷戦時は異常だったな
チェルネンコが死んだかも最初良くわからんかったし

ソ連がコケた原因は有名な農政の失敗と
食料の保存技術と輸送網構築が後回しにされたことだと思う

>>179
おまえらこそそうだろ、人権があるのは公務員と正社員だけ

アメ公のプロパガンダが相当効いてるからな

＞ 脱北女性３人も５月に北朝鮮に帰還、今年１００人帰還説も（2012）

農政の失敗ってルビヤンカの所為だよな。すごいな。一国を滅ぼした農政学者

マルクス経済学なんて高校課程では紹介されるだけで全然習わないし、大学ですら慶應とかモノ好きの大学の経済学部でしか必修になってないからな
ぶっちゃけ共産主義よくわからんちん

家無料
これは気楽
働いて返さないとってプレッシャーは人間を蝕む

>>192
ルイセンコやで
ルビヤンカはKGB本部の所在地だ

>>174
現代論理学を理解できない低知能低学歴が恥ずかしい理解をしてるだけの話
現代論理学が存在しない時代の説明をそのまま読んでしまうのは知能が低すぎる

>>173
「自由を否定する自由」は「クレタ人は嘘つきだとクレタ人が言った」と同じ自己言及パラドックスそのものであり
「自由を否定する自由」というものは論理学が許容しない自己言及だ
それ故、現代論理学では自由と言った時点で「自由を否定する自由」が自由には含まれないことも同時に主張している事になる
だからこんな馬鹿な説明>>155は不要

つまり>>155を根拠に社会主義を正当化することは現代論理学が許容しない

>>45
豊かさはともかく穏やかな時代が末期になる前のソ連時代なんじゃない？

保守右翼「日本の戦中時代の方が日本の生活はよかった」
信じる日本の若者たち

>>179
共感できない弱者（移民や異物や外国人）は死ねだから殆ど変わらんよ

地方住みはそうなんだろうな
飲んでるだけでおっかあの稼ぎでどうにかなってた

曽野綾子や金美齢なんて
毎日弱者死ねしか言ってないし
コイツらが支持してんのが安倍橋下小池

アメリカの黄金の50年代同様
ソ連も黄金の60年代みたいな考え方があるみたい
社会主義勢力が比較的安定していた時代ゆえ東側内貿易も上手くいっていて
経済的にも安定成長してたからそこそこ豊かな生活ができたんだろね
スターリン批判以降だから誰彼構わず生命を脅かす粛清も影を潜めていたし
余計なことを言わなければ平和に暮らせた時代とも言える

70年代以降、硬直化しすぎた官僚制度による失政（これが今の日本に似ているんだよね）と
膨大な軍事費が経済を傷めつけてブレジネフのアフガニスタン侵攻で致命傷を負い
ブレジネフ以後の政権の不安定さに加えゴルバチョフの失政がとどめを刺した感

アメリカと競っていた大国ってのがスッポリ抜けてるんだと思う

>>203
ゴルビーってロシアですごい不人気なんだよね
というか人気あるの日本と韓国ぐらいなんだけども

ソ連滅ぼしてロシア経済をどん底に陥れた売国奴だからな
ロシア人は未だに恨んでる
その反動が今のプーチン人気

>>205
ちょうど米軍撤退やり遂げた鳩山みたいな感じか

ロシアでリベラル派が全く人気ないのは
ゴルバチョフとエリツィンのせい

どう見ても今メチャクチャだからな

>>175
そのページの前段部分　まあ面白かったから全文みたほうがいい

ソ連という体制がちゃんと機能していたころは、みんな平等に働いて食べ物もおいしくて、物もみな質が高く、好きなところに旅行できた、という、かなり住みやすい環境だったようです。
現地の人の話を聞いていると、「ご近所さんや家族・親族も仲良く互いに助け合う関係だった。鍵なんてかける人は誰もいなかった」と皆口をそろえて言います。

こういう状況だったので、当然離婚も少なかった。もちろん、アルコール中毒の人や働かない人、浮気をする男性など、いなかったわけではないですが、
そういう人たちは発覚次第、通りに「○○（誰）がｘｘ（こんな悪事）をした」というような内容の張り紙が張られ、見せしめになったという。
有名なソビエト映画БРИЛЛИАНТОВАЯ РУКА （ダイヤモンド・アーム）の一シーンにも、こういう張り紙が貼られているところがでてきます。酔っぱらって大騒ぎしたことが不評になっている模様。

ある友達があるときこんなことを言っていました。
「ソ連時代は今みたいに仕事がなくて困ったり、生活が困難になることはなかった。
ただ、みんな恐怖のもとで生きていた」
彼女の言葉を聞いたとき、私は「あまり生きた心地がしなかったんじゃ・・・」と思ったのですが、
夫の話を聞いたり、ソビエト時代の映画を見てからは、そんなに「恐怖」っていうほどのことではなかったのかなとも思いました。
ある意味、「何かしたら罰は逃れられない」という気持ちが人々の中にちゃんとあって、
それが悪いことをするのを留める役割をしてくれていた。ということでしょうか。

これが、ソ連崩壊と同時にガラっと崩れたわけです。

爺婆の思い出補正じゃないの？

生活苦しいのをウクライナ問題とかのウヨ煽りでごまかしてんだろ

>>207
ソ連崩壊とその後の混乱を作り出した戦犯としてロシア国内では嫌われてるし
欧米でもソフトランディングに失敗した無能として語られることも多い
日本で例えるならバブルを破局的な方向に導いた失敗した三重野康が近いかも

物が増えて忙しくなったら心が貧しくなったんだろ

>>211
それはある程度あるだろな、人間どんな時代で育っても十代を美化するそうだ

>>205
そりゃ、ソ連潰して、その機会に乗じて
謎のプロセスで、国営企業（ガスプロムとかエネルギアとかロケット産業とか）を
オリガルヒという新興財閥に二束三文で譲り渡して、
その後のロシアの苦境を招いた根源だからな

言ってみれば、小泉純一郎みたいなもんだよ
「構造改革」」とか言って、日本をボロボロにして
自殺者3万人とか、イラク戦争に加担して日本人を殺したり、
大学新卒就職率55％にしたり、少子化問題解決不可能にしたりな

>>215
うーん、戦時中の中学生とか高校生、徴兵直前の大学生とかは
10代を美化できないと思うわ

>>216
オリガルヒを台頭させたのはゴルビーよりもエリツィンの責任が強いと思うな
エリツィンはソ連からの脱却を慮るあまり自由に重きを置き過ぎた
後継のプーチンが高支持率なのは自由も大事だが秩序や福祉の方が大事だよねって姿勢が大きいと思う

「昭和の方が人情があった」とかと一緒で、単なるノスタルジーだろ

ロシアに関しては
内紛とか独立による天然資源利権の喪失とかあるし
そもそもの政府の体制が変わって民主的になったかっていえばそうでもないし
生活レベルで考えたら上って答える人多いんじゃね？

50年代はGDP世界第２位の大国でしょ
落ちぶれ方が日本と似てる