【歴史】ひょっとして大日本帝国海軍って凄くない？太平洋戦争中盤まで米英に圧勝してた [無断転載禁止]©2ch.net [758283585]

TVアニメ「ハイスクール・フリート」公式サイト
http://www.hai-furi.com/sp/

>>2以降

勝たなきゃ意味がない

欲しがりません。勝つまでは

圧勝してたのはセイロン島空襲までだろ

英語版Wikipediaでの記述
・日本会議は大日本帝国の復興を目指している
・神道における最高の地位としての天皇の神位を再興し、大日本帝国の君主制と国家神道へ復帰することを使命としている
・侵略戦争を解放戦争と位置づけ、戦犯を崇拝されるべき英雄とみなす修正主義と隠蔽を行っている
・それとともに日本を歴史上の被害者とみなすイメージ作りに貢献する事実を強調している
・憲法九条の改正などにより、軍国主義への復帰を目指している
・第二次大戦中に日本が慰安婦に性的奴隷制を強いたことを否定している
・日本最大の右翼団体であり、安倍内閣の19人中15人が日本会議のメンバー。さらに480名の国会議員のうち289名がこのロビー団体に加入している
https://en.wikipedia.org/wiki/Nippon_Kaigi

日本語版Wikipediaとの比較
・「美しい日本の再建と誇りある国づくりのために、政策提言と国民運動を行っている民間団体」
・「公共心」「愛国心」「豊かな情操」教育
・「日本の皇室関連の運動」
・極端な男女平等思想への反対運動
・日本の主権を侵害すると見做した動きへの反対運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

なんもかんもがコントロールできる範囲超えてた

阿川佐和子「たいしたことねーよ怒鳴るだけ」

太平洋戦争緒戦の日本軍の強さは米英軍の予想をはるかに超えていた - しばやんの日々
http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-222.html
だから、もしドイツの空軍が同じ条件で真珠湾を奇襲しても魚雷は使えず、とても日本軍ほどの戦果を上げることはできなかったことは確実なのだ。
アメリカも、日本軍に奇襲をさせたところで、すべての戦艦が使えなくなるほどの被害が出ることは全く想定していなかっただろう。

ではなぜ、日本軍は真珠湾でこれだけの戦果を挙げることができたのだろうか。
倉前氏の『悪の論理』の説明がわかりやすいので、しばらく引用する。

「真珠湾に並んでいた米主力艦が何故、あのように、脆くも沈んだのか。それは日本の海軍機の爆弾が戦艦の主砲弾を改造して爆弾につくり変えていたからである。強力な装甲板を突き破る目的でつくられた戦艦の口径、
三十六センチもしくは四十センチ砲弾を改造した、硬い弾頭をもった爆弾が急降下攻撃によって、絶対貫けないと思われていた米戦艦の装甲甲板をつき抜いたのである。ドイツ空軍も考えなかったアイデアであった。
(中略)
「チャーチルにも、喜びに満ちて安眠したあととすぐ、顔面蒼白になる悲報が届いた。ハル・ノートが突きつけられた後、行動を開始した日本の大輸送船団数十隻を、南シナ海の洋上で全滅させる目的で、
シンガポールにいた英国自慢の不沈戦艦『プリンス・オブ・ウェールズ』と、もう一隻の戦艦『レパルス』の二隻および随伴の駆逐艦は、戦闘機の護衛もつけずに北上した。そして12月10日、ベトナムのフコク諸島から発信した日本の海軍航空隊から攻撃をうけた。
英国海軍首脳は、ドイツ空軍でさえ、手の出せない英国不沈戦艦に、日本空軍が何ができるものかという思い上がりがあった。

ところが、80機の日本海軍の投下する爆弾と魚雷によって、『プリンス・オブ・ウェールズ』と『レパルス』の二隻はたちまち撃沈され、日本側は三機を失ったのみであった。

チャーチルは驚愕して議会に駆け込み、不沈戦艦がいまや不沈でなくなったことを報告して泣いた。シンガポールにいた英国海軍将校など、ショックのあまり失心する者まで出たと言われている。

かくして、開戦後わずか3日でアメリカ太平洋艦隊とイギリス極東艦隊は全滅し、それ以後、約2年間、西太平洋と東インド洋の制海権は日本の掌中に帰した。

中盤(半年)

そりゃ米英はナチス相手の欧州戦線で手一杯だもの
極東の猿を片手間に相手してやっただけ有り難く思わなくちゃいけない

太平洋戦争：1941年12月8日〜1945年8月15日
ミッドウェー海戦：1942年6月5日

中盤？

>>1
中盤ってか最終盤な
原爆という禁じ手を使わざるを得ないほどアメリカは追い詰められていたし
もしアメリカ人に日本人の爪の垢ほどの良心さえ持ってれば日本が勝ってた戦争だった
まあ昔から日本人はお人好しのせいで割を食うがこの件だけは心を鬼にする必要があったかもね

約二年間（半年）

そもそも大戦が起きるまでアメリカ海軍なんていつ縮小されるかビクビクしてるだけの存在
イギリスやフランスが海軍を誇っていたのと対象的に、米海軍は一度廃止された事もある
真珠湾攻撃で海軍終わったと悲観した提督もいたくらい。実際には大増強されたけど

>>11
ミッドウェイ前の珊瑚海海戦（1942年5月8日）で既に圧勝ではない

欧州戦線で忙しかったから

そりゃ後のことを考えずにとりあえず序盤からスパートかけてギャフンと言わせれば相手もシュンとなるんじゃね？
みたいなスタンスだし。
10Rあるのに1Rで体力使い切る戦い方

ほい２だと確か開始時点で世界３位くらいの強さだった気が

マラソンで最初の400メーターだけ激走して、
あとはもう力尽きて歩くのもやっとって奴がいたら、そいつただのアホでしょ。

奇襲だけは後世の恥だから回避して欲しかった
外務省の罪は重い

>>11
良くて半年だな
あとは実質消化試合

そりゃ近場から叩いていったからな

しかし何で日本人は太平洋戦争を美化したり悲劇のヒロインぶったりするんだ？

すごくない。

>>18
米>露>独>英>日
くらいの気がする

ヨーロッパが主戦場だからな

今の世界情勢見てたら勝てば官軍ってのは本当なんだなとは思う

圧勝してたよな新聞では

戦後70年経っても空母潜水艦を作れる国は少ないからな、海軍力は最先端いってた陸はヘボかったけど
落ちぶれた今の日本より戦前の日本の方が相対的な力は確実に上

>>25
いや独露の海軍は貧弱
少なくともイギリスより↑は絶対にない

途中まで強かったってベイスターズかよ

海軍は反省会やったけど陸軍は反省会やったっけ？

まあ海軍のも責任転嫁と「仕方なかった」「〜と思った」の連呼だったが

大義のない戦いなので負けたんだよ

世界が海軍後回しにしてた
調子のって無双してたら本気出された瞬間終わった

太平洋戦争を野球の1シーズンで考えると、開幕10連勝は出来たって印象

最初だけな。あとは正攻法では圧倒的物量と技術のアメリカに全く歯がたたない
そもそも暗号バレバレって

勝ち負けよりもあの時代にあれだけの軍艦や空母群を保有してたのが凄いわ

そら奇襲だからなあ
日本は奇襲が大好き

それがなかったので味方がつかなかった

艦載機とパイロットに余裕がなさすぎた。だからすぐにジリ貧

お前ら日本の歴史じゃなくて、自分の国の先祖の歴史も少しは学んでやれよｗ
ガチで知らないだろ

>原爆という禁じ手を使わざるを得ないほどアメリカは追い詰められていたし

は？
お前の頭の中じゃ
アメリカは日本に追い詰められてたのか？ｗ

準備の整ってない相手にホームで先制かましたっきり後は無策で自滅
西南戦争の薩軍みたい

ミッドウェーとか実際勝てる戦いだったからな
ジャップの指揮官の程度が低すぎて負けたけど

日本軍が移民したら抵抗して排除しようとした、汚らわしいレイシストの国だったとか、
そういう歴史をちゃんと学べや

殆ど敵がいねーじゃねーか

中盤っつうか最序盤だけな
開戦の準備していないアメリカに奇襲かましたんだから、序盤優勢は当然
それがわずか半年で逆転されるとか恥さらしもいいとこ

>>27
｢勝てば官軍｣なのは、古今東西不変のものだからね。

背伸びした子供

中盤どころか本当に勝ってたのは最初の一年くらいなんだが
機動部隊なんてアメリカ相手に成功した作戦は真珠湾だけ

憧れてんの？

眠れない日とかWikipediaで太平洋戦争の項目見るけど
なんでこれで勝てると思ったのかホント謎すぎる
仮にも大日本帝国の頭脳が集まってたんじゃないの

バレるに決まってる嘘を重ねて
失敗してるのに同じことを何度も繰り返して…
あれそういう企業つい最近見たな
三菱自動車東芝タカタ東電…

相手の主力や精鋭はドイツ相手に戦ってたんだし
こっちの相手するのはハナクソチームだもん

>>52
アベノミクスと同じ
代替案がないからダメだとわかってもバンザイ突撃する

ミッドウエーは序盤だろ

人が弾以下だったからな

>>53
アメリカ海軍戦力の6割は太平洋に展開してたから（震え声

最初の半年ぐらいだけ勝てて残り三年ぐらいボコボコじゃんだっさ

序盤の一瞬だけ優勢だった、てか欧州の片手間に相手されてボロカスに負けたザコ

>>44
指揮官の資質より組織としての力量の差だよ

キンメルを直ちに更迭した組織とお友達人事が横行して
失敗してもナアナアな組織が戦えば結果は見えてる

日露戦争がピーク

>>10
特にイギリスは極東の航空兵力がひどい。
開戦時はスピットファイアどころか、ハリケーンも居ない。
ブリストル・ブレニムの他はアメリカから売り付けられたバッファローしかなく、あとは複葉機が主力だったし
機数も150機くらいで、日本軍の700機と比べると少なすぎた。
イギリスはソ連へのレンドリースを優先させてて、スピットファイア1000機、ハリケーン3000機も送ってたりする。

>>20
外相が日米交渉打ちきり通知をするように提案したが
海軍軍令部長の永野が、奇襲が失敗するからと拒否した。

はっきりいって海軍が100%悪い。

序盤はUボートの方が脅威だったからなー
確かに戦艦や空母は太平洋にあったけど出張ったらUボートのカモだしな

むしろジャップをなぎ払った連合軍に対して独立を勝ち取った東南アジアすごくね？

軍縮で寧ろアメリカの力を抑えられてた状況だろ
>>65
世界的に植民地解放に動いてたアメリカの支援なしじゃ復興なんて無理だったし

日本海軍自体は強かったと思うわ
ただ物量で敗けたと思う
日本は一回ちょっと負けたらアメリカにすぐボコられるぐらいなのに
将棋うちながらミッドウェーで敗けた山本五十六が戦犯

最初だけ威勢がいい脳筋だった
脳筋がアインシュタインやノイマンがいる国に勝てるわけなかった

対米戦争を遂行するのは不可能という資料が
↓
山本五十六連合艦隊司令長官により「対米戦争遂行可」とするものにすり替えられる。

この資料すり替え事件以後、佐藤賢了陸軍軍務局長は生涯、山本五十六長官を
信用しなかったといわれる。

ハル・ノートは米国の最後通告じゃないからね
それを一方的に交渉を打ち切って不意打ちして大負けした日本が悪いよな

序盤からドイツに全面協力してたら違ってたかな？
ソ連を挟撃していれば

ネトウヨちゃんのたられば戦記がはじまるよー

むしろ完全に勝敗が決した終盤で米軍と五分の戦いを演じた陸軍のほうが凄い

日本人は気が短いからな
しかも意識してないという

山本五十六とか短期決戦での講和を考えてたようだけど
後のアメリカの負け戦をみるに
アメリカ本国に厭戦気分が出るまで戦争を引き伸ばすべきではなかっただろうか？

ドイツがソ連を攻めてるのに日本が米国を攻めたら三国同盟の意味なくね？

マリアナ沖海戦だな
ここらへんから日本海軍はまともな戦闘できない状態
弱い強いの話じゃなくて物量で勝てるわけない
ここで投了

>>76
しかも日本がアメリカ攻めるのバレバレだったから、
ソ連は対ドイツに総力を挙げるという
何の役にも立ってない同盟

アメリカはドイツに参戦したくて日本を挑発していたのは確かだね
というかアメリカから奇襲で先制攻撃するってプランがトルーマンに認められていて
進められていたぐらい
ルーズベルトはただの差別主義者で日本人絶滅希望だから
こいつが死ぬまでは日本はどうしようもない
次のトルーマンでやっと無条件降伏ならOKとか言い始めたレベル
どうしようもない

>>78
何故かドイツも対米宣戦布告したわけだがｗ

ああ、ナチスに蹂躙されまくってたからな。

メインはあっち。こっちは付け足し。

.



最初の半年の勝ちは、

全部ワナだろ。

パールハーバーと一緒。

馬鹿じゃねジャップ wwwww




.

次のワールドカップは優勝してほしいね

最初の半年とか１年とかいうやついうが
まだガダルカナル島ではいい戦いをしてる
この頃の日本海軍にはミッドウェーで空母4隻失ったと言っても余力があった
ただそれ力を十分に生かせなかったことも事実だが
ちょこちょこアメリカに勝ってる

真珠湾以外ではアメリカの戦艦を一隻も沈められなかったんだよな

圧勝・・・？

>>84
そしてごっそり減りまくっていくベテランパイロット達
俺に言わせれば南太平洋海戦とか戦略的どころか戦術でも敗北だよ

戦争上ジャップに取り柄があるなら、

・人口が猿のくせに無駄に多いこと
・島国であること

にある。

だから、ジャップが自領にこもって、
連合国の上陸戦に、
兵力の多さで対抗する形になったら、
連合国に不利。

勝てなくなはいが、
無駄に時間がかかる。

ならば、南の数多くの島に、
ジャップ兵を分散させるに限る。
だから、連合国は最初の半年でわざと負けて、
ジャップを散らした。

最初の半年の事項でいまだに
ホルホルしてるジャップはホント馬鹿。

八八艦隊（）は戦時経済３０年やってやっとこさこしらえたんだぜ

しかも敵国から売ってもらった昔の船改装して


こんなのに国民の命かけた大馬鹿ｗ

>>89
軍艦を増やせば艦長が増やせるから
空母や戦車やオスプレイやＦ３５を増やしたがる自衛隊も同じ

零戦神話(笑)P-40やらF4Fやらの連合軍機から普通にバカスカ撃ち落とされてますがな
マジな話せいぜい零戦が無双出来たのバッファローや中国の旧式ソ連複葉戦闘機だけだろ

>>52
太平洋戦争の遥か前、満州事変の頃から日本って国は指導者不在で
一つの体に脳ミソがいくつも有ってそれぞれの脳ミソは勝手バラバラな考えしてる状態
そういう状態の結果が太平洋戦争

>>87
それはそうだが
まともに戦っていたという意味で言った
この頃には一方的にヤラれているというイメージとは違くてまだ日本海軍に戦えるチャンスがあったという意味でね
マリアナ沖海戦以降はもうどうしようもない感じじゃん

戦争準備がろくに整ってない最初の半年だけだろ

>>73
そんなすごい軍が中盤のガダルカナル島でパーフェクト負けくらったのか

それとそもそも太平洋戦線自体アメリカにとっては裏庭だからな

>>73
五分ってなにが？

>>91
レーダー技術に日本が追いつけなかったからってのもある
あと熟練パイロットを空母と一緒にたくさん沈められて戦える状態ではなくなったってのも

開戦から半年経たない珊瑚海海戦で既に暗雲立ちこみ始めているからな

海軍が軍縮に反対しなければ、アメリカも物量戦できなかったかもしれないのにねｗ

＞ロンドン海軍軍縮条約によって決められた対米7割という戦力比に不満を持ち
＞条約脱退を主張した日本帝国海軍の対米強硬派（いわゆる艦隊派）の思惑とは裏腹に
＞この計画通りに艦艇が完成した場合、帝国海軍の戦力は対米5割に落ち込むこととなる。
＞この事実が、戦力比が不利になる前に短期決戦で何とかしようと対米開戦を決意した一因ともなった。

海軍の偉い人は日本だけ軍拡するのをアメリカが黙ってみていると思っていたんだろうか？

>>99
一回敗けたぐらいでなんじゃボケと言いたいところだが
日本海軍は序盤から
一回負けたら軍事上優位を保てないぐらい余裕のない状態なんだよね

>>92
今だってそうだろ
制度上のリーダーである政治家が叩きの対象になり、
大企業の御威光を背景につサラリーマンが威張る
でもその高学歴は、自分が所属する団体の既得権を
拡大することしか考えてない

そうそう>>96
同じWW2でも欧州戦線と太平洋戦線ではまるで別物
欧州戦線ではすでにレーダーや原始的なコンピューター、そしてそれらのネットワークという電子戦が始まってる
太平洋はWW1と大差ない

>>97
イオウ島とかじゃね

.



ヒロヒトはスパイ




.

陸軍が真面目に戦争してる裏で呑気に船遊びしてるんだもんな
そりゃ戦争に負ける訳だ

>>98
レーダーあっても指揮をする側の人間が圧倒的に学習能力皆無じゃ意味がない

アメリカは初期の零戦にわからん殺しされてた時でも懸命に対抗できる戦術考えてサッチウィーブとか生み出してるからな
水雷戦隊もベラ湾でもアメリカが戦術で上回るし
日本はあれだけ準備整えてたのに戦い方からして一年半で逆転されてるという組織的非効率さを自覚すべきだった

>>93
このテの話題の度に言ってるけど
末端の技量に全部を負わせるのは指揮官の能力不足の言い訳なのさ
マリアナの場合で言えばそもそも作戦がクソで失敗したのは作戦が悪いからで指揮官はそれを認めたくないからパイロットの腕のせいにする

今も昔も、
不可能なのに覇権国家をめざして
自滅する馬鹿。

明治から今までのジャップは、
この一言ですむ。

>>107
アメリカも初期の海戦ではレーダーあって敵艦みえてるのにまだ扱いに慣れてなくて手間取ってる間にやられたりしてるな
逆に言やその頃しかまともに勝てなかったんだが

半年だろｗｗｗ

>>108
一方日本はセイロン沖での失敗と全く同じシチュをミッドウェーでやらかしたり
登山部活動を繰り返したり・・・

>>102
全くその通りで日本人もしくは日本って国は根本的には反省もしてなきゃ進歩もしておりません

>>52
なんでそうって今の日本を生きてりゃわかるだろ
超絶身内社会で身内の利というか身内が無難になにもないことが優先される
責任がくることが怖いので誰もどこも思い切ったことはやらない
なあなあで以前の通りにするしかない
それを覆すことが誰もできない

>>100
「言っとくぜ・・・. ルールは守れよ。 何でもアリになったら結局. 得するのはオレ達なんだぜ？」

を実際にやられた国家があるらしい

>>103
欧州線もいうほどだぞ
レーダーいうても情報は暗号化されてたわけだし
日本陸軍の暗号は最後まで解読されなかったみたいだし

陸軍が自民で海軍が民進だと考えると分かるお

>>104
どう五分だったの？

>>117
おまえレーダーをなんだと思ってるの？

>>11
この糞ミッドウェイがなければ
もっとマシな展開できただろうに


ほんとアホすぎる🐱

>>121

戦艦2隻沈めたぐらいでドヤ顔してるなんて弱いって証明だよな。
そら大人だって油断してたら一撃は子供に食らうさ。
問題はその後な。

日本軍は戦闘馬鹿なんだよ
戦闘ではまあ善戦することもあった
でもそれだけだし、後半になるとそれも無理

でそれは今の日本人も変わってない
精神論で突撃するだけ
論理・学問は軽視

>>118
海軍悪玉説ですか

>>119
硫黄島とか沖縄とか本土決戦とか
いかに一人一殺以上で米兵を殺しまくって厭戦にさせるかしかなかったでしょ

>>125
厭戦全然しなかったですけどｗ

>>118
嘘つき具合と自民構成員の歴史を考えたら普通に逆だろ

>>120
あごめん
レーダーとかコンピュータを駆使してっていうても
当時のレーダーなんて貧弱だし
コンピューターもウンコみたいなもん
てか暗号解読は最も原始的な暗号表みたいなをランダムに毎日取り替えてれるから
わからない
これは今でも解読されないレベルのもんで

いうほど情報戦なんてことアメリカも出来てなかったと言いたいだけ

>>44
ほんとだよ

だらだらと後ろからヤマト付いてきやがって

ちゃんと艦砲射撃と後方からの
航空機援護で勝てる戦いだった

それが空母3隻失うとか
どんだけアホなんだよ

そりゃ1年足らずで人員も弾薬も食料も尽きるほど
景気良くぶっ放してりゃ優勢にもならあなｗ

米兵殺しまくればアメリカは戦争が嫌になるかもしれない

ってもうほんと戦闘馬鹿でアホの極み
軍上層だけ責められがちだけど、今の日本見てるとそうじゃないと思うわ
日本人全体が馬鹿

国民の税金のほとんど突っ込んでたんでしょ
馬鹿だよな

ミッドウェーは、
アメリカの完全な作戦勝ちだろ。

ジャップに勝ち目なんかなかった。

まだそこに気づかないジャップの
馬鹿さかげんはどうしようもない

>>125
やらかしてるのは大抵海軍(陸軍は海軍の姿勢に警戒・注意・疑問視してることが多かった一例としてはトラック空襲とか)
これで善玉はいやーきついっすわ

大名家に例えるとどこレベル？

>>129
分かってない
アメリカはそこで空母失おうがどれだけ負けようが平気だったの？

なんでか分かる？
当時の世界地図みてみ？

なおミッドウェーの戦力差

>>132
税金どころか国民の命を鉄砲玉にしてました

ジャップが優勢の間アメリカは新型の魚雷と潜水艦しこたま作ってたからなあ
何度か幸運で海戦に勝ってもどの道打ち止めで終わってたよ

日米戦に関しては
海軍とか全力で嫌がってるし
陸軍も首脳部は嫌がってるじゃん
だけど日米開戦を国会で閣議決定してるし
やりたくないから総辞職しまくって回避してるんだけど
結局するしかないみたいな流れになって
みたいな流れなんだよね

結局誰が悪いかって言えば
ジャップ国民お前らだってこと

よくドイツをヒトラーに責任を全部押し付けたって言うが
俺からすれば
それは日本も同じだろって言いたい

>>128
だからレーダーは盗聴器じゃねーよ？？

たとえばドイツの防空体制を調べてみ
今とくらべたらプリミティブとはいえ、日本の防空体制とは雲泥の差だ
レーダーそのものはドイツよりもイギリスのほうが性能ずっと上だったが
もちろんそのような防空体制がある以上、攻める側もそれに応じた攻め方になっていく

日本は３２３空が比較的がんばったが、それでも結局人力で特殊例で欧州の体制とはレベルが違う

>>136
アメリカは西海岸を日本軍に占領されてもロッキー山脈まで引いて守るって最悪の事態もしっかり考えてたからなぁ
太平洋艦隊全滅しても降伏なんてしないでしょ

>>131
しかもそれをドイツがバトル・オブ・ブリテンで負けた半年後に始めた見えてなさ具合ｗｗ

中盤（半年）

>>140
全力で嫌がった「盧溝橋でボーンｗｗｗｗ」
全力で嫌がった「半年は暴れてみせますｗｗｗｗ」

>>128
現代から見て初歩的に見えても当時は日本が黒電話使ってるけど米英独はスマホ使ってるくらい決定的な差なんよ

やったぜ。

>>141
レーダーは盗聴器じゃないに決まってるじゃん

レーダーあっても結局物量戦じゃん
だからイギリスはドイツにボコられたんでしょ

あと日本はレーダーなかったから
そもそも話にならないけどね
ただレーダーあったからといって戦局が変わるほど
単純じゃない

米海軍はもうCICがこの頃にあったからな

中国との戦争が膠着状態に陥ってる時に、
アメリカに戦争を不意打ちで仕掛けたジャップ。
ジャップに脳みそはない

ジャップが負けるのはあたり前 w

開戦以降の細かい作戦とか、
兵器の質とか議論しても無意味 w

あんな戦争始めるのが大馬鹿

レーダー（電波探知機）とコンピューター（弾道計算機）およびそのネットワークによる電子戦だよ
情報戦なんてどっから出てくるんだ

>>145
それは中国相手だろ
アメリカと戦争は無理ってみんな考えてた
そして俺もよくわからんがイギリスと戦争するつもりだったらしいねｗ
ここらへんから今の人間じゃわからない境地に入ってくるが
アメリカとの戦争は避けたいって思いは軍部にはあったぞ

アメリカ海軍様は開戦前は本気出してないから
真珠湾で重い腰を上げて以降は空母毎月生産で駆逐艦はタケノコ状態

>>152
山本五十六「・・・」

>>145
全力で大好きにしか見えんわ

どこが？

>>145
ちなみにその盧溝橋で独断専行したのが牟田口でそれを黙認したのは河辺・・・
そして二人はインパールで夢のコラボレーションやでえ

>>148
そうだよレーダーは電子探知機だしコンピューターは弾道計算機だ
暗号解読とかなんも関係もない
なんでそんな話出してくるのか意味不明だっつってんの

そりゃ英独は双方ともレーダーを持ちちゃんと運用してたんだから
レーダーの有無は大きいよ
もちろんまともな性能と数と運用あってのものだが
日本にもレーダーくらいあったよ
でも性能は低いし数は少ないし運用はネットワークなんて夢物語

その結果、太平洋戦線と欧州戦線では同じ時代の戦争でも別物だと言ってるわけ
欧州は電子戦の段階に入っていたが、太平洋ではまだＷＷ１レベルだった

>>157
本物の戦犯やな

>>126
米軍はメディアの使い方が上手かったからな
摺鉢山の星条旗がアメリカ国内の厭戦気分を一時的に吹き飛ばしたとはいえ
積み上がった死傷者が癒える訳ではなく世論に押され米軍は本土上陸作戦を無期限延期した

>>158
それは言ってはおしまいだよ

レーダーなんてなくても手榴弾もって敵軍につっこんでいく
これが日本のスタイルだよ

>>159
インパール失敗後
牟田口→陸軍学校校長
河辺→大将に昇進
頭おかしいわジャップ

植民地に駐屯してた軍がゴミカスだっただけだろ

>>159
ヒロヒトの命令を体現しただけ

>>142
最悪の事態を考えるのと最悪の自体が実際に来るとじゃ違う
日本だって本土決戦の状況は考えてたわけだし

>>160
＞世論に押され米軍は本土上陸作戦を無期限延期した
こんな知らんな

ソースよろｗ

ガンジー「日本人は嘘つきクズだからインド人は信用すんなよ」

アメリカ相手なら4ヶ月だけだけどな

本土防空体制を例に具体的に書くと
日本ではレーダーは数が少なくろくに役に立たず敵の発見は結局目視
発見が遅いからそれから戦闘機が迎撃に向かってもなかなか間に合わない
それに敵は移動してるから会敵するのも簡単じゃない
地上の高射砲にしたって目視に頼った射撃なのであたらないあたらない
結果、高高度飛行可能なB29も低空飛行でいいじゃんと舐めプ

ドイツは早期警戒レーダーが敵を発見すると
ネットワーク化されたシステムで半自動的に迎撃レーダー、防空航空隊、高射砲などとデータがリンクし
迎撃レーダーがより正確な敵の位置をとらえ進行ルートを計算し、戦闘機はそれに従い迎撃に飛び立ち、
高射砲ももちろんレーダー管制で正確な（日本にくらべればだが）射撃を行う

全然違うのよ
これは艦隊戦なんかもそう

>>136
そもそもハワイがアメリカって認識が間違ってる

あそこはポリネシア原住民の島であり
明治以降に日本人が移民して
島民の25%が日本人だったことすら有るわけだ

つまり日本がハワイを奪取して
日系人をサポートし
カメハメハ大王による現地政府の樹立のサポートとして
アメリカからの独立と正義を訴えれば良かった

解放戦争であり正義であると

これをやるとアメリカは非常に弱いし
太平洋から手を引く世論も大きくなるだろう

日本には幾らかやりようがあったんだよ

>>12
全くその通り
竹ヤリで米兵もB29も一突きの大和魂に恐れをなしたアメリカの下劣な禁じ手さえなければ勝利は確実だった

ハワイいいよな俺はマウイ島が好き
結果的にはハワイはアメリカになって超良かったと思うわ
ハワイが日本になってたら全然違ったろうよ
悪いほうに

というか日本は今まで対ロシア戦を想定して
朝鮮半島とか満州とか防波堤を作りまくっていたのに
そこにいきなりアメリカが殴りこんできて
太平洋側から攻められてきたから
それに対応できずどうしようもなく敗けたって感じだね
結局日本は極東ゆえに
これまでの歴史上
対中国さえ考えてくればよかったわけで
その考えは明治に入っても大陸側だけみればいいって点でかわらなかったけど
それがアメリカという新興国の乱入よりすべて崩れたわけだね

何が言いたいかっていうと
日本はなんとしてもハワイ併合しとくべきだったってことだね

>>170
ハワイ独立運動の援助を断った大日本帝国・・・明治政府だったか？


俺は実は未来への構想として環太平洋文化圏連合、という考え方してるけど

で、ハワイではやってないけど
（なぜならあまりに無理ゲーすぎるのが明らかだから）
それフィリピン他アジアでやってるだろｗ>>170

やられてアメリカが困ったか？
困ってないだろｗ
説得力ないし、実際に実体も伴ってなかったからなｗ

>>169
B-29が来た！でも高度が
↓
武装を軽くして高度はなんとかなったけど今度は敵堅すぎ＆防御砲火ヤバすぎ
↓
B-29に体当たりだ！
パターンパターン！見えてきたよ！(厚切りジェイソン)

>>174
アメリカに遠慮した
その時から国力で負けていたのです

>>173
山本五十六は１９１０年代にアメリカに渡り「仮想敵国」を視察してる

アメリカは日露戦争以降すでに日本を仮想敵国としてオレンジブックに載せている


歴史の紐解き方がまるでなってないよ、君

太平洋戦線で一番日本陸軍に損害与えた軍隊って日本海軍だろ

幻に終わった日本・ハワイ連邦構想
http://teikoku-denmo.jp/history/honbun/hawaii.html

これね

知らない人も多いだろうが

日本がハワイを助けるとかハワイと連合するとかやめろよ
ハワイの人がかわいそうだろ

>>179
大自然の厳しさに一票
マジで陸軍は自然を敵に回しすぎ

>>173
いや明治に入ってすぐカメハメハ王が日本の皇族に組み込むって話があったじゃん
あの段階でハワイを日本にしておけば
アメリカにハワイを取られるようなことはなかった
当然そんな島国の王家と日本の皇族を一緒にするのは難しいってことでおじゃんに
なったけどあの時ハワイを日本に併合しておけば
アメリカとの緩衝地に使えたわけだよね

俺が言いたかったのはそんな1910年とかじゃなくて
もっと早くに対アメリカを想定してハワイを併合しておけばってこと

.



馬鹿ジャップは、いつになったら、
覇権は無理だと悟るのか wwwww


もうトンキンがプルトニウムまみれだから、
手遅れだけどな wwww



.

>>181
どう考えても日本がハワイの人達を平然と土人扱いしてる未来しか見えないわ

>>183
>アメリカにハワイを取られるようなことはなかった

どさくさまぎれに
都合のいい妄想を盛り込んでる www

これが覇権馬鹿の特徴 wwww

>>183
俺が言いたかったのは
お前が大馬鹿だっていうこと

>>186
>>187
いやいやチャンスはあったんだよ
アメリカのハワイ併合までに

>>181
今で言えば断絶してるけど、それこそ１９世紀とかなんかハワイは日本人の移民先でもあったんだぜ

今でもハワイ島本島では日系人の政治影響力は強い

日本人本体は全然知らんだろうけど

>>175
そりゃフィリピンでは遅すぎる

もしミッドウェイで勝てて
ハワイを奪取したら
ハワイ国の独立援助であり
不正なアメリカを追い出したことになる

アメリカは正義ではないという
流れを序盤に作れば
歴史は全く違う流れになっただろう

なんにせよ
残念ながらミッドウェイの敗戦で全てが決してしまった

>>189
いやそんなん常識だろなんだよその上から目線ｗｗｗ

なお日系人はアメリカ人だからな

競馬で最初に10万勝って、帰るときに100万負けてる奴がすごいか？偉大か？

アメリカのハワイ併合は日本が朝鮮半島牛耳って併合したのと同じ
婚姻関係にあろうと、議会がアメリカの併合受け入れに動いてたんだから王室と皇室との婚姻など何の意味もない
大体日本はアメリカに日露戦争での借金という負い目があるし、国力差も大きすぎる
しょぼい軍艦をハワイに派遣して牽制するのが精いっぱいの虚勢だった訳

あと今は移民は難しくなってるけども、それでもハワイに移住する、しようって日本人はそこそこいる

>>190
フィリピンがもっともわかりやすい例ってだけで、開戦当初から一応日本はそういうポーズだろｗ
それでアメリカはなにもこまらねーよｗ
北朝鮮が口だけ立派なこと言ってもどの国も信じないのと同じだからなｗ

はーまたウィキペディアで読んだ知識をドヤ顔で披露するスレか
議論したいなら戦史本の1つでも読んでからにしろっての

>>191
常識、とうのは一応教科書に載ってるレベルだと思うがこんなの日本の歴史教科書にはないだろｗ
山川の用語集にも載ってないぞ、この辺りは

まあスレちなのでもうやめるが

日系人といえばWW2で活躍した日系人部隊がよくホルホルネタになるが、大事なことを忘れてる

彼らは当たり前だがアメリカのために戦ったのであって、それはアメリカの社会、国家への信頼があったからだ
もちろん日系人収容所なんてのは擁護できるものではない、アメリカの恥部だが
しかしアメリカのために戦った日系人は戦後もよきアメリカ人として生きたわけだ
なぜ日本がホルホルするのか

もしかしたら大日本帝國って強かったのでは？
ミッドウェーが米のラッキーパンチだっただけで。

>>193
ロシアに勝ててアメリカに勝てないってのは全く論理的ではないね
それにアメリカがハワイ併合したのは日露戦争よりもっと前

日清戦争する金があった日本が
ハワイでアメリカとの局地戦ぐらいする余地はあったと思うぞ

>>198
日本ラッキーパンチ一発でグロッキーになってるとかもやし過ぎワロタｗｗｗｗｗ
ボクサーだったらそういう奴は絶対強いなんて言わねーし言われるわけねーから安心してほしい

>>196
常識＝教科書かよ
むしろ常識ってのは教科書以前のものだろｗ

ハワイなんて日本人の海外旅行先としてもっともメジャーで多くの情報にあふれ
実際に行ったことがある奴もすげー多いわけ
ハワイに日系人が多いなんての教科書で学ぶようなもんじゃねーよｗ
普通に生きてりゃいつのまにか普通に知ってるものだろ

てかハワイすら行ったことなさそうだね
日系人の町とかもろ観光地なんだけど

アメリカのハワイ併合は1898年なので日露戦争よりずっと前ってほどじゃあない

不意打ちしといて負ける方がおかしい

>>201
常識っていうのを定量化するのは難しいけどね
とりあえず日本の教科書にない部分であるのは認めてくれる？ハワイの歴史

ブラジルへの移民なんかも教科書には殆ど記載ないな

>>199
はっきり言っとこう
ロシアには勝っちゃいねえ
つーかあれを勝ったと言っちゃいけねーだろ

日露で日本がロシアに勝ったとしたって、
ロシアに勝てたからアメリカにも勝てるって言うほうがまったく論理的じゃないだろ
ロシアに勝ててもアメリカに勝てないよ史実どおり

>>205
白黒つけるならば勝ちでいいと思う
例えば
日本はノモンハンでロシアに敗けたということになっているが
おそらく君のロジックだと敗けたということにはならないと思う
でも負けってことで白黒つけているわけじゃん

だから日露戦争は勝ちってことでいいんじゃないでしょうか

でまあ要するに40年早く日米戦争やっときゃあ良かったんだって言ってんのか？
戦艦すら建造できなかったのに？

ディスカバリーチャンネル見てても最強の戦車や戦闘機や潜水艦で日本軍はほとんど出てこないよな
リップサービス程度に零戦とか大和出てくる程度で特に誉められてない

>>207
賠償金取れてないからなあ

https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html

>>206
でも当時でも序列みたいなもんあるわけじゃん
イギリス＞ロシア＞＞＞アメリカ
って

次は勝馬に乗ってくれ
たのむ

アメリカが間に入ってロシアとの戦争終わったのにアメリカと戦争したら今度は誰にその役頼むの

明治の頃にアメリカと対峙するなんてねえよな
そもそもロシアに勝ったってのも
アメリカ様の行司のおかけじゃん

強い軍隊作るために国がボロボロになって戦争せねばならんなくなったんだろうが

何で強かったかというと自国の兵隊の命とかに結構無頓着だったからだろうな

>>209
まあそこはさすがに向こう側の軍人ソースの制作ということで・・・

大和：４６ｃｍ砲（何発か撃ったら砲身ぶっ壊れるキング・オブ・スペック番長）
ゼロ戦：Ｐ−３８をペロハチｗｗとか言ってたら最後にはそれにさえ狩られた
技術的に同時代で特に優れていたというわけでもないという証明だろう
戦車：太平洋戦争中日本軍が運用出来た最高性能の戦車はアメリカから鹵獲した軽戦車Ｍ３
欧州戦線で紙扱いだったＭ４ですらない

>>221
なんかきみ、論理を組み立てるもとの素材が少なくかつ妙に偏ってるだろ
アメリカはWW1までなるべくヨーロッパにノータッチだったので19世紀末の時点の序列みたいの作るならそうかもしれない
でもそれは実体とはまた違うだろ

で、日露に（一応）日本が勝てたのはなんでだと思ってるんだ？
英米が日本側についたのがもっとも大きな理由だよ
それでロシアに勝てたからって、アメリカに勝てるなんて無理がある

それで結局持つわけなかった

明治時代までの日本軍って軍服もかっこいいし世界的にもリスペクトされててらしいけど昭和の日本軍って軍服もダサいし残酷だしいいとこなしやんけ

アングロサクソン様の戦争を代行しただけだろ、
日清日露はｗ

ジャップが勝ったとか、とても言えんわな w

白人様の代わりに、
倭猿の兵隊がわんさと死んだだけ wwww

>>210
ノモンハンでも賠償金なんて一銭も払ってない
でも日本は敗けたということになってるね

日露戦争は賠償金はないがアジアの利権をすべて手放したんだし
日本勝ちってことでいいんじゃね
これはノモンハンの停戦協定より日本有利な交渉だぜ

>>216
それこそ欧州、大陸が２０００年以上前に通過した歴史だったな

アメリカは当時まだちょっとうぶかったが

戦争はやあやあ我こそは那須与一のように
中世の延長で宣戦布告してからやるものだったのに

日本は卑怯な不意打ちをした。

>>220
>明治時代までの日本軍って軍服もかっこいいし世界的にもリスペクトされてて

イエローの倭猿が世界で尊敬とかありえないから w
そんなことにも気づかない馬鹿は生きてても意味ないぞ wwww

>>223
馬鹿が欧州史をしったかぶり w
おまえが戦死してこいよ猿 wwww

明治の日本軍の軍服はたしかにかっこいい

ただし白人が着るとなんだよｗ
日本人が着たらかっこよくないんだなｗ

>>222
そこで俺も貼ったソースも見てちょ

「勝った」はずなのになんで日本は楽にならなかったのか？

原発でも国債でも戦争でもそうだが日本人ってヤバイってわかっててもグダグダ続けちゃうんだよな

>>218
実態はまるで違うって
実際問題で
イギリス＞ロシア＞アメリカ
でしょ
イギリスとロシアの順列に異論があるならわかるが
ロシア＞アメリカでしょ

あと
英米がついたっていう気持ちがわかるが
別に軍隊をおくってもらい一緒に戦ったわけじゃないんだからさ
まあイギリスはロシアに嫌がらせしてくれてよかったが
アメリカは金貸しただけだよね

あとハワイでの日米戦は
別に日露戦争みたいな大規模な戦闘を俺は想定しないんだが
そんなどこからの国に金借りてまでしないとできない戦争じゃないと思う

>>226
サッカーが「代理戦争」であるのはなぜか君知ってる？

俺は西欧史（イタリア都市国家）専門だし、たぶん君よりはその辺いろいろ詳しいよｗ

つまるところ、長期戦になったら負け確定なのに
勝ち逃げできなかったからダメだったってことだよ
体力勝負が分が悪いなら
勝ってるうちに有無も言わせず幕を引いて
強引に相手に負けを認めさせたっていいわけだが
ゲームを支配する力もないから
負けるまで戦いをやめさせてもらえなかった

それでもすごいって言うならすごいんじゃないの？
俺の意見とは異なるけどね

明治の軍服って学ランに残ってるんじゃね

>>228
見たけど楽にならなかったことと
日露戦争の勝敗は関係ないでしょｗ

それじゃ第二次世界大戦なんてアメリカしか勝者いないって話になるじゃんｗ

>>229
「平常性バイアス」

公平に見て、これが日本人の長所でもあり病理でも

2次戦はアメリカ様の一方的勝利だべ

他の連合国もアメリカのレンドリースなきゃどうなってたことか

米軍との地上戦はまるで歯が立たなかった

>>234
アメリカはＷＷ２で「完全勝利」したけど、それではたして楽になっただろうか？

「勝ち」ってなんだろ？

>>230
いやロシアは巨大な帝国と観念されてたが当時の実体はおそまつなもんだったろ
技術的にも社会的にも西洋に遅れ半分後進国だ、でかいだけで
日露はそれを証明したじゃないか
そしてその後すぐに革命となるわけだ

で、英米がついたってことを軽視しすぎ
アメリカにしたって講和条約はどこで結ばれたと思ってんのよ
英米がいなきゃどれだけ戦闘で勝っても日本の勝ちはねーよ
戦争は政治なんだよ
バルチック艦隊に対する嫌がらせなんてそれこそたいした要素じゃない
それがわからないと戦闘馬鹿なんだよ

WW1とWW2のアメリカの勝ち組っぷりみてるとそりゃ陰謀論者も湧くってもんよな

実際第2次大戦はアメリカの一人勝ち
議論の余地ってあるの？

その頃になるとロシアとかも日本より大分つよかったと思うよ

ああ、そもそもスレタイに即して、大和の主砲がなんで４６センチなのか？

答えられるやついる？ｗｗ

イタリア都市国家の歴史が専門で、

＞何で強かったかというと自国の兵隊の命とかに結構無頓着

を欧州が通過してきた道とか言うのか？
ってよく見たら2000年前？
2000年前じゃ欧州はまだほぼ歴史時代以前じゃねーか

>>241
現実が漫画のように「完全勝利！ＦＩＮ！」になるならそれでいいだろうけどｗ

なんか言葉遊びになってんな＜勝ちだ負けだ

>>244
＞2000年前じゃ欧州はまだほぼ歴史時代以前じゃねーか

ローマ「・・・」

そもそも蒋介石の日本軍ではなく日本の財政を破綻させる長期戦略にどっぷりハマって財政破綻寸前に追い込まれた状態からの太平洋戦争開戦だから
太平洋戦争やらなくても日本は敗戦してた現実

ローマは地中海であって欧州の歴史とは言いがたい
またイタリア都市国家の歴史という場合にローマ（帝国）は普通入らない
さらにはローマを以って自国の兵隊の命とかに結構無頓着というのも違和感がある

なんかおまえちょろちょろ書いてることがなんかおかしい、妙にずれてんだよ

中盤どころか開戦から半年で実質主力の空母群が壊滅させられて、中盤戦も戦術的に勝利はできても
戦略的にはあまり……

>>239
しれっとアメリカをそこに入れないでほしいね
アメリカは別に日本のミカタをしてくれたわけじゃない
あと講和条約を取り仕切るっことはアメリカにとっては
経済的には大国だったアメリカが
ようやく政治的に大国の仲間入りできるってことでメリットしかないわけで
別に日本側についていたからやったってわけじゃないでしょ

鎖国の江戸時代から、あっと言う間にアジア諸国に軍訓練するまでに
上り詰めたのは凄いよね。
この辺の政治家やら軍人やらの有能さは飛び抜けている。

>>249
欧州の歴史にローマ無視して「歴史時代以前」はねえわ
ＢＣ，ＡＤも知らんのかｗ

>>239
ロシア革命後はアメリカに次ぐ大国として成長したのがソ連
アメリカの支援なしに日独から挟み撃ちされてたとしても最終的にはソ連単独で日独を叩き潰してただろうと戦後分析されたくらいの重工業立国だった

>>25
海軍は米>英>日>伊>仏>独>蘇>中じゃないか？

>>251
いやアメリカは明確に日本の味方、日本よりだよ

当時（っていうか今に至る）のアメリカが狙ってるのは中国利権なんだよ
アメリカはずっとそれで動いてる
アメリカのメリットが大国の仲間入り？そんなあやふやなもんじゃないよｗｗ
アメリカが狙ってる中国からロシア利権を追い出す
それがアメリカの利益だよ

>>245
それはちょっとどうかと思う
第2次大戦のルールもアメリカが作ったわけだし
戦場域での領土割譲なし民族自決の尊重
と一応の決め事だし

>>250
情報＞経済＞政治＞外交＞軍事＞戦略＞戦術＞戦闘

これだけの話よ、結局

近現代世界の法則だろ？
いやいや、俺が知る限り地中海世界では少なくとも「有史」とされるはるか以前から成り立っていた生物的な力学に近い

サッカーのアンダー某の若い日本代表は割とトップクラスに行けるのと同じ原理

>>256
それはそうだね

>>258
ドイツも日本も負け組国家は軍事的打開を期待するあまり
その他の分野を疎かにして突っ走ったからな

>>253
地中海ならともかくローマンガリアの歴史なんて資料に乏しくほぼ歴史時代以前と言っていいわ
仮にローマの歴史おまけにギリシャもつけよう、それを欧州史だとして、
2000年前に欧州は人命云々を越えてきたってどっから出てくるんだ何を以って言ってるんだ

>>197
寧ろ収容所作らなかったら暴徒が日系人殺しまくってたと思う
西海岸は散発的に夜襲があって恐怖でロサンゼルスの戦い起してるくらいだから

>>256
それ同意
米英の利権を大陸や満州でも日本が認める
番犬いやガードマンとして

そうすれば中国に後で日本だけ侵略と言われないし
共産化の阻止という口実も出来た
で決定的対立も避けられたんじゃないの

>>262
久々に本物を見た気がする

えーと、神聖ローマ帝国って知ってる？

>>265
神聖でも帝国でもローマでもない神聖ローマ帝国がどうかしたのか

ローマ（帝国）も欧州に認めてやると譲歩してるだろ
で、なにをもって欧州は2000年前に通り過ぎたと言ってるのかと聞いてんだよ

イタリア都市国家が専門とか持ち出してくるのも意味不明

>>254
ソ連になって共産主義っていうかまあ開発独裁による急成長の結果、地力を生かしてそうなれたわけで、
近代化の不十分なロシア帝国にそれはあてはまらない

>>266
＞地中海ならともかくローマンガリアの歴史なんて資料に乏しくほぼ歴史時代以前と言っていいわ

資料に乏しく歴史以前の存在の名をなぜ、後世の帝国は冠したの？

ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点 (2012年)
　ダウンロード＆関連動画＞＞



Battle of Midway Analysis 1950 pt1-2 US Navy Training Film
アメリカによる、ミッドウェー海戦の分析（日本語字幕）
　ダウンロード＆関連動画＞＞

ウヨもサヨもアホなのは
アメリカの武器商人は日本にも武器売ってた事をスルーしてる事
結局、アメリカの武器商人にとっては米兵の命もジャップ兵の命もどっちもゴミだったって事

中国利権を狙っていたのは何も英米だけじゃない
ロシアももちろん日本も
ドイツもフランスも狙ってたわけだ

んで英米は日本側についたけど
実は独仏はロシア側についてるんだよね
そりゃ当たり前で普通はロシアが勝つと思うからロシアにつくのが普通だよね
でも英米が日本についたのは
ロシアが中国利権独占されたらたまったもんじゃないというのと
当時からロシアと対立してたからかな

よくよく考えれば英米は極めて理性的に日本側につき
独仏はとりあえずロシア側って感じに感じるな
やっぱ英米ですね
独仏は頭わるそう

>>252
日本語でおk

>>266
「暗黒時代」という歴史用語知ってる？

>>268
俺がほぼ歴史時代以前と言ってるのはローマンガリア、
ローマ時代の欧州、2000年前の欧州であってローマ帝国じゃねーよ
ついでにガリアならまだしも神聖ローマの領域、ゲルマニアは完全に歴史時代以前

で、だが地中海ローマも欧州史と認めることにしてやると言ってるだろ
ローマのなにを以って2000年前に兵隊の命云々を通過したと言ってんだ？

>>270
「海兵隊」って、実際どういう仕事なのか知ったらジャップのへなちょこ自衛隊はどうすんだろｗｗ

>>274
＞ローマは地中海であって欧州の歴史とは言いがたい

これの発言の意味は？

質問を質問でry

対米は足の小指に噛み付いただけだったな

>>266
暗黒時代というのはむしろ一般用語で今は歴史用語としてはふさわしくない
ていうかどんどん話を広げて本題をくらませる幼稚な手はやめろ馬鹿

まともに答えず話をごまかしてくだけ
専門じゃなくても歴史なんていくらでも語っていいが、
自分の適当な理解に真実味をもたせるために専門だとか嘘つくな

欧州史にローマが関係しない、なんてアホも久々に見たが笑ってみてるおまえらだって実際あまり世界史知らんだろｗ

世界史とはどこからなにから始めればいいのかも

>>176
そのままの意味だ
そしてそれを「この場では」おまえに合わせて撤回してる（欧州史と認める）と言ってるのになぜ繰り返し質問する？

こっちの疑問にまったく答えられないからだろ
おまえもう話くらませる癖がついてるだろ
それ議論ができなくなるからな、自覚もなく
ほんとやめたほうがいいってかもうずっと長くそういう奴なんだな
２ｃｈに長くいる奴に多いわな
議論できないくせに議論してるつもりの奴

>神聖でも帝国でもローマでもない神聖ローマ帝国がどうかしたのか

どや顔でこのセリフいうやつは、例外なくアホ w

半年の間違いだろ

ミッドウェー海戦 ・アメリカ 大勝利の理由とは？・その時歴史が動いた
　ダウンロード＆関連動画＞＞

>>282
多くの場合、パブロフの犬的になんの意味も持たずその台詞を言いだすアホが多いのはその通りだが、
こいつはローマを2000年前の欧州と言うために神聖ローマを持ち出してきてるので、
そんなもんローマじゃねえという意味がちゃんとある

少数精鋭集団を作るのは得意だけど
結局戦争は物量だから段々損耗してく
そうすると精神論に走ってグズグズに

少数精鋭、という概念と戦争で勝つって矛盾してるんですがそこは

独ソ戦ってドイツの戦車や武器は寒冷地仕様になってなかったから役に立たなかったんだろ
ソ連が使ってたアメリカからレンタルリースされた武器は寒冷地仕様になってたっことか？

The Battle of Midway (4-7 June 1942) USA vs. Japan_WWII Film in Color_Full Length War Footage
　ダウンロード＆関連動画＞＞

今だって凄いだろ
ペルシア湾の機雷掃海を100%完遂したのも海自
フランスとかじゃ100%までは出来なかった

>8にあるような航空機で艦隊を沈める戦法を編み出したのも日本海軍

今でも実質極東地域で一番強力な軍事力を持ってるのが日本
中国が本気で核使わないと勝てないのが日本

貼り直し
HD Historic Stock Footage WWII Color BATTLE OF MIDWAY
　ダウンロード＆関連動画＞＞

>>288
バルバロッサ作戦は6月始動

なんでか分かる？

>>290
掃海作業だけはWW�Tとかでも好評だったんだよね
掃海作業だけは

開戦後、半年でミッドウェー

バカウヨジジイw

>>8
これよくネトウヨがホルホルしてるけどさ、ふつーに護衛の戦闘機付いてたら日本軍負けてただろ
大和だって最後は護衛なしで戦ったこらすぐ負けた
護衛なしで戦艦を動かすとか愚の骨頂だろ

>>292
暖かいからに決まってんだろ
明らかな誘導尋問だ

人がいないときにやってきて自作自演で勝った勝ったとか
まじで進歩がねえなチョンにそっくり

>>25
ワシントン軍縮会議を知らんのか。
米英日で保有艦比率が10:10:7と決まった。

そこから日本が空母を研究した。

ミッドウェーの感覚は「ふらふら行った」

こういうの分かる？

戦争というものの目的を理解していない軍隊、とクラウゼヴィッツが言うであろう稚拙な軍隊だったから

もうこのスレは賞味期限切れ
次のネタで

>>297
6月に初めたのは「暖かいうちにけりつけられる」と思ったから？ｗ

そういえばここまで言って委員会で皇族芸人が日本軍のお偉いさんが無能ばかりだから僕が指揮してたら勝ってたとか言ってたけど
皇族芸人の考えてる作戦ってどんなんなんだ？

ただ主力がいなかっただけで
米軍の1軍きたらフルボッコされただろ
ドイツが暴れてなかったら瞬殺だったレベル

軍事力は昔も今も東アジアで日本に敵う国はない
でもやっぱり統治がまずいから恨みを買う
ブラック企業とかごく身近にも人に恨み残すやり方が平然と残ってるし
内側から崩れるのが日本のパターンだよね


シンガポール首相、「日本人はアジア人を軽蔑しシンガポールでも10万人を虐殺した。原爆は当然のことだ。」 [無断転載禁止]©2ch.net [687863318]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461263721/1
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46ab-wyP2) ：2016/04/22(金) 03:35:21.13 ID:6rUmfoLT0 ?2BP(1000)
『リー・クアンユー回顧録（上）』より

　二月十八日。日本軍は十八歳から五十歳までのすべての華人男性は、尋問を受けるため五ヵ所の検査所に集まるよう通達を出し、
拡声器を持った兵隊を動員した。憲兵隊は一軒一軒家を回り、出頭しなかった華人を銃剣で脅し収容所へ連れていった。女性や子供
、老人に対してもそうだった。

　後にわかったことだが、私が抜け出したチェック・ポイントでいいかげんにより分けられた人はビクトリア学校のグラウンドまで連行され
二十二日まで拘禁されていた。彼らは後ろ手に縛られ、四十、五十台のバスでチャンギ刑務所に近いタナ・メラ・ベサールの砂浜に運
ばれた。 バスから降ろされると今度は海辺のほうへ強制的に歩かされ、日本兵が機関銃を発砲し虐殺した。

　彼らの死を確かめるため、死体は蹴られ、銃剣で突かれたりした。死体を埋葬しようとする気配はなく、砂浜で波に洗われている間
に腐敗した。奇跡的に逃げられた何人かがこの身の毛もよだつ話を伝えた。

　日本も二月十八日から二十二日までに六千人の華人青年を殺害したことを認めている。戦後、華人商工会議所がシグラプ、プンゴ
ル、チャンギで大量の墓地を発見した。商工会議所の推定によれば大量殺害の被害者は五万人から十万人に達した。(P39)

　ところが日本人は我々に対しても征服者として君臨し、英国よりも残忍で常軌を逸し、悪意に満ちていることを示した。日本占領の三年半、
私は日本兵が人々を苦しめたり殴ったりするたびに、シンガポールが英国の保護下にあればよかったと思ったものである。

　同じアジア人として我々は日本人に幻滅した。日本人は、日本人より文明が低く民族的に劣ると見なしているアジア人と一緒に思われるこ
とを嫌っていたのである。日本人は天照大神の子孫で、選ばれた民族であり遅れた中国人やインド人、マレー人と白分たちは違うと考えて
いたのである。(P35)

　私は、広島と長崎への原爆投下が必要だったとする点では疑問を持っていない。原爆がなければ数十万人のマラヤやシンガポールの人々、
そして数百万人の日本人も死んだだろう。(P41)

http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/malayasingapore/Leekuanyew.html

>>11
半年かよw

>>290
タラント空襲って知ってっか？

強いと勘違いしちゃったんだよな
バルチックに勝ったのも各国の協力があったからだし

ああすごかったよ
序盤は本当にすごかった、序盤はね

>>308
イギリスと同盟してなくても余裕で勝ってたよ

ジャップ「対米7割の軍縮はおかしい！やめてやる！」
↓
アメリカ「もう軍縮しなくてよくなったので軍拡しますね＾＾」
↓
ジャップ「このままじゃ対米7割どころか5割になる‥どうしよう」
↓
ジャップ「そうだ！アメリカが軍拡し終わる前に戦争するしかない！」

軍縮条約を終わらせて日本が軍拡を始めたら、アメリカだって軍拡を始めないわけがないだろうに
日本の偉い人は気付かなかったの？

ワシントン会議の軍縮は意外にも軍部は賛成的だった
これ以上行くとさらに格差でるのが目に見えてたから

>>310
三笠公園でバルチック艦隊に勝てたのはコイツのおかげ的な事書いてあったけど、無しでも勝てたの？

同盟国でなくとも売ってくれるわけで…

>>310
もしイギリスが妨害しなかったら
バルチック艦隊は補給に支障をきたすこともなく
スエズ運河を使って余裕を持ったうえで日本に来れる

補給事情が良かった場合、対馬海峡をバルチック艦隊が通るという保障はなかったんだよね

開戦当初の戦艦だの空母だのは凄いよな
後、潜水艦も
それを使ってる奴らがアホだらけだったけど

当時のスエズは通過できなかったんだよ

>>314
そうなのか
当時の最新鋭だったそうだから金だけの問題じゃないと思ってたわ

まあ日本は同盟とか失敗ばかりだよな
だいたい同盟国無くても日清は勝ってる、イタ公やドイツと組んでも互いに何も得る事なかった三国同盟とか大失敗だろ
中立を一方的に破られた日ソ中立条約が次点か

日米安保とかいう機能するか不明な同盟も早めに止めることだよな

>>315
日本とイギリスが同盟関係で無かったとしてもバルチック艦隊はスエズ運河を渡れなかった

三回ですでに滅多打ちになってるじゃん

フィリピン攻略・マレー作戦・蘭印作戦　この辺りは破竹の勢いだったのは確かで
予想以上だったから凄いといえば凄いか

>>315
ほんこれ
世界半周旅行の終盤で、
しかも、イギリスやフランスの植民地で補給受けられないもんだから、石炭山積みでろくに動けないし、簡単に轟沈するような状態だった

>>316
まぁねー
開戦当初の軍備で双方が固定されてたら勝ってた
ただ、どんだけ勝ってもアメリカ様の領地を占領できない（兵站を維持できない）以上、アメリカの工業力はほとんど落ちないんだよね
長期化したら絶対負ける戦いだった
だから短期決戦でできるだけアメリカに打撃を与えて、早期に有利な条件で講和に持ち込むというのは唯一の勝利の道だった
結局、目論見外れた上に負けを認めないでとにかく粘ろうとするから大惨敗を喫したわけだけど

hoiやればわかるだろ
初期保有の艦隊潰したところで強くもなんともない

開国から一世紀足らずで
欧米列強にそれなりに追いついたのは凄いと思うよ
上に立つ人間が屑過ぎて全く活かせなかったけど

終戦間近に完成した戦後艦載機たとえばF8FとかF7Fとかすらすでに戦前に開発が始まってるくらいそれひとつとってもアメリカの兵器開発力は他に抜きん出てた
中盤もクソもない