◎正当な理由による書き込みの削除について：　　　　　生島英之とみられる方へ:

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5YouTube動画>5本 ->画像>1枚

動画、画像抽出 ｜｜この掲示板へ類似スレ掲示板一覧人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operate/1466126851/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 10:27:31.33ID:7GIXdviA0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/

0002動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 10:32:21.31ID:7GIXdviA0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
388 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
ここではやらないで下さい
それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
413 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

0003動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 11:05:46.58ID:7GIXdviA0

Jimに直訴してワッチョイ導入（2016/06/14～15）

https://twitter.com/xerxeswatkins/status/742648833063034882
三年英太郎 @3y_eitaro 16:39 - 2016年6月14日
@xerxeswatkins Jim san. After an enough period of discussion,
we English Board folks had a vote on12th on the implementation of Wacchoi.

Jim @xerxeswatkins 18:24 - 2016年6月14日
@3y_eitaro Please show me the URL.
The English board is very wild. I need to see the thread.

三年英太郎 @3y_eitaro 19:36 - 2016年6月15日
@xerxeswatkins Here you are. http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/
Post no. 33 shows the result. Thank you.

https://twitter.com/xerxeswatkins/status/743032157820485634
Jim @xerxeswatkins 19:47 - 2016年6月15日
Seems to work now.
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/49-52
I hope that makes people happy.

0004動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 12:30:20.54ID:EuZhtET70

新必死だそうです。
これで同じワッチョイ　IPなら、どことどこの板に書いたかわかる

63 (ﾜｯﾁｮｲW fb96-7jNz)@PC＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-e5NB) sage 2016/04/05(火) 22:48:31.09 ID:0F2MM4CT0
【ワッチョイの必死チェッカー】
（現行の）スレ別設定だと使えないが
板ごと設定を導入すれば
「必死チェッカーもどきもどき」
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
が使える

本ページは開発中のベータ版です

06/15 ENGLISHに対応しました。
06/14 年末年始番組、バス・バス路線、競馬２に対応しました。
05/28 ソープに対応しました。
05/25 DQO SLIP復活に対応しました。
05/16 外国語、ニュース速報ピンクに対応しました。
05/01 なりきりネタに対応しました。
04/21 大学生活に対応しました。

新必死対応者と強制ワッチョイ申請者は同根。

申請理由　荒らし・自演対策は大嘘

0005動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 12:43:39.19ID:bzK/KqwM0

運営板で乱立するとかアホなん？

0006動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 12:47:22.60ID:7GIXdviA0

>>5
それはアホなスレタイ↓でスレ立てした奴に言ってやれ
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/

0007あぼーん

NGNG

あぼーん

0008動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 12:49:08.72ID:bzK/KqwM0

>>6
普通に次スレで直せばいいだろ
2ch初心者かな？

0009動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 12:54:00.64ID:bojRyeyA0

>>1は潔癖

0010動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 13:31:04.42ID:EYFfjE1A0

>>3
英語板での議論内容を読めないJim氏に直訴
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/

Jimに直訴して英語板にワッチョイ導入した三年英太郎氏の投票日前日の書き込み
http://hissi.org/read.php/english/20160611/VTJVcTg3dTA.html

0011動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 14:57:08.36ID:t7zs430R0

もうこのスレいらなくね？
捨て垢でJimの対に直訴すればいいじゃん

0012動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:04:28.58ID:PAVQIpvI0

>>11
ごたごた言ってる暇があるなら運営に直訴しろ、ってのは
このスレの１ができる前からずっと言われ続けてる事だから今更もいいとこ。

0013動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:05:03.93ID:l8ssUtAW0

4スレまでの成果をまとめよう

0014動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:08:22.85ID:PAVQIpvI0

前スレ>９９８
正直、板単位でどうにかしたいと思ってる人すらそんなにいない気が・・・。
板単位でどうにかしようとしても少数派だからどうにもできないんで、
大上段から運営に動いてもらってワンチャン、ってのがこの手の
ﾜｯﾁｮｲｶﾞｰIPｶﾞｰ言ってる子なんじゃないかね。

板単位で何とかしたいなら、そもそもローカルルールでの定義や
削除依頼でどうにかできる（できるとは言っていない

>>13
http://www.nic
ovideo.jp/watch/sm20940922

0015動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:13:14.04ID:j6mO5cSY0

>>10
カスみたいな奴

0016動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:23:04.07ID:t7zs430R0

設定変更したければカスでもなんでもJim直訴！これが全て

0017動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:26:22.10ID:PAVQIpvI0

で、殺到するカスにJimがげんなりしてまた直訴の道が断たれる所までテンプレな

0018動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:30:14.93ID:kdQnQwhb0

で、ここでわいわいして
何の意味があるの？
もし仮にここで全員の意思が統合できたとしても
運営がその通りにするわけ？

0019動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:34:40.54ID:3KKoc1sY0

ここは荒らしがグチるスレだよ

0020動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:36:02.27ID:2YVkGEc+0

意味がないと思ってるなら見に来なきゃいいんじゃないと思うのは変ですか？

0021動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 15:36:11.74ID:tKQ/q63x0

恐らく昔から伝わる
だってお前らかまってくれるじゃん

0022動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 16:11:55.54ID:PAVQIpvI0

>>18
多分、そうやって「何の意味があるの？」と聞きに来る君と同じ理由じゃないかな。

割りとマジで。

0023動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 16:47:46.83ID:CqDFyMIy0

議論否定

トップダウン方式ｗ

0024動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 18:36:06.04ID:6u3Z7l040

荒しや自演奴が醜態を晒してるので
このシステムはほんとに役に立ってるんだなと確認できるスレ

0025動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 18:50:09.54ID:CqDFyMIy0

誰か、BBS_USE_VIPQ２システム、直談判してみたら？

0026動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 19:04:58.64ID:bDaMApZD0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/995
> 「あの部屋では」名札付けるけど、「あの部屋」以外では付けたくないんでしょ？
> 「あの部屋」には名札付けないと入れないから、自分も付けるだけで、
> 付けないで済むなら付けたくないなら、付けることに多少なりとも問題があるってこと
> 付けないで済むとしても付けても問題ないのなら、付けないで済む場所でも付けられる
制服につけっぱなしにしてるのに
制服以外の時に不必要なのに付けるとかバカだろ？

0027動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/17(金) 19:18:11.61ID:vHR4BzzO0

>>25
Jimが好きそうだからねぇ
ワッチョイが恒久化して
ストーカー系が喜ぶと思える

0028動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 03:40:39.02ID:i2HB38XW0

結局の所
これ舛添問題と同じなんだよ
奴のやってることの殆どがグレー
政治評論家だった奴らしいルールを巧みに使ったやり方
ただ、国民にはそれが通じないので落ちた

このﾜｯﾁｮｲもIp表示も今の運営ルールじゃどうすることも出来ない
止めて欲しい連中は涙飲んで諦めるしかないんだよ

0029動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 04:55:51.66ID:NqCZoyDZ0

まんまと権利を奪った物件の扱い方を間違える、悪用ついでに自滅の道を歩んでいるのが最凶に舛添の法則通りだ

0030動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 06:27:38.63ID:D/k39Ijz0

現状で自分の巡回先はワッチョイ使われてるところがいくつかあるけど
どれもしつこくコピペやネガキャンみたいのしてくるやつがだいぶおとなしくなって
通常進行できるようになってるとこしかないから
なにが問題なのか過去レス読んでもさっぱりわからん
勢いはおちたがそれは
コピペ、ネガキャン、それらにいちいち反応してたやつ、がまとめて大人しくなってるから当たり前のことだしな

0031動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 07:19:14.26ID:cB+1FUnr0

ワッチョイの利点
・コピペが減った
・ネガキャンが減った
ワッチョイの欠点
・勢いが無くなった
・ストーカー被害はこれから

コピペや自演にそんなに効果あるのかねぇ？

0032動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 07:25:34.06ID:wLQTNHQF0

見せてナンボの荒らしにとっては
NGされやすくなるし回避の手間も増えるだろうから
減るは減るんじゃない

0033動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 07:32:45.56ID:NqCZoyDZ0

>>31
欠点は「住人が根元から減る」事だよ
開きに来る、書きに来るリピート客がごっそり欠けて、書き込み数でなく人間そのものの質が物理的に落ちる

そんな貴重なリピーターの代わりに居付く奴の程度は、言い直すまでもないな

0034動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 07:52:48.01ID:cB+1FUnr0

予想として「よどみ（定住者）」を洗い流したいみたいな
欲求が運営側にあるのでは？

そのよどみのために新規の客がよりつかない
ワッチョイ導入によりそいつらを便所の糞を流すみたいに
さっぱりしたい

そんな深層意識で動いてるように見える
そこまでするなら板を破壊した方がマシだろうな

0035動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:22:22.27ID:bVW3RZM50

むしろ余計淀んでるんですがそれは

0036動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:23:05.40ID:cB+1FUnr0

しかし携帯の電話番号が出てるのスレあるけど平気なのか？
削除対象にならないのかねぇ
あと規制にもならんのかｗ

0037動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:29:52.84ID:DU/apdGD0

>>30
確かに一部の荒らしには有効な面はある

ただ、常駐スレのひとつがIDスレとワッチョイスレに分裂したが、そのスレの場合は普通のまともな書き込みをする人もIDスレに集中している（というかワッチョイスレはそこの住人には相当嫌われてる状況）、そんなスレもある

また荒らしの避けの為にワッチョイIPを入れたら、普通の書き込みさえもなくなったスレを実際に知っている

そのあたりはケースバイケースだから「勢いがおちたのは荒らしがいなくなっただけ」とは一概に言えない

0038動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:30:25.64ID:NqCZoyDZ0

大体ワッチョイとかいう名前が既にな…
どう見たって賢い人間が気に入る名称じゃないだろ、いかにも何も考えてないバカだけが好んで寄り付く
回避しようにもSLIPもVIPQ2もただ設定で使われてるだけで正式名ではないとか

頭沸いてるとしか思えん。何がしたいのか本気で不明

0039動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:37:15.07ID:weeB52vy0

>>38
ﾜｯﾁｮｲにネームバリュー見出して集まってると思ってるバカ

0040動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:39:21.73ID:cB+1FUnr0

強制コテなら自分で好きな名前をつけた方が良くないのだろうか？
2chに書く時はコテが必須ですにして
ワッチョイを外して欲しいですｗ

0041動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:55:42.88ID:0iSmqwEU0

後二週間で７月だが運営の方針は決まったのかな？

BBSPINKch or 5ch

0042動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 08:58:13.09ID:oZ98Ew3w0

それだと普通のコテと同じじゃないか

好きな名前付けさせろって、馬鹿じゃないのか？
あくまで意味を持たない記号の羅列だからこそ、コテでは無い名無しらしさを守れるんじゃないか
ワッチョイっていうのも、２ちゃんねる独特のスラング的なものだよ
おにぎりワッチョイみたいな感じの

0043動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:06:31.18ID:cB+1FUnr0

匿名らしさを維持する意味ないだろ？
昔みたいにハンドルをつけさせれば
変化するよ

なんでもそうだけど中途半端は駄目
やるなら会員登録制までやれば
おきれいな2chを実現できる。

0044動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:10:19.02ID:m/h3ucdH0

ﾜｯﾁｮｲにもモバイル表記と同じように種別すればいいんだな

0045動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:17:00.90ID:cB+1FUnr0

俺はニコニコ形式で良いと思うんだよ
複数アカウントを作れるけど
メインはコミュニケーション用に使う
暴れたい場合は暴れる用のアカウントで暴れる

もちろん名無しでも発言できるけど
コテにより知名度が上がり
発言の抑制効果もある。

0046動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:21:47.83ID:m/h3ucdH0

そもそもﾜｯﾁｮｲは名無しの使用してる回線とUAを
炙り出すものだからコテとは意味合いが違うわ

0047動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:25:43.81ID:oZ98Ew3w0

ニコニコでは複垢で掲示板使うの禁止されてるぞ
見付かったら即刻アカウント停止処分
他サイトでの違反行為を堂々と述べるな

それに、わざわざ自分でコテ付けたり会員登録しないと書き込みすらできないよりも、
自動で無意味な記号の羅列がくっつくほうが手軽だろ
あくまで匿名掲示板という特色は失われてないって事だよ

ただ、匿名である事を悪用した荒らし行為のせいで、楽しさが失われてるから、
そうならないよう改良を加えようという、その程度の話でしかない

0048動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:26:19.08ID:Qy/it9Az0

>>31
＞ストーカー被害はこれから

くっそわろた
なんじゃそれ

0049動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:29:47.28ID:oZ98Ew3w0

自分で作り上げた妄想の中で生きてる可哀想な人なんだよ

0050動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:33:31.26ID:cB+1FUnr0

>>48
なんか前スレでグーグル使ってワッチョイを検索みたいな話あるでしょ？
ワッチョイは被る可能性もあるから
言いがかりつけて荒らされたりしそう
対立厨には楽しいよねワッチョイ

0051動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:35:05.42ID:cB+1FUnr0

>>49
リスクをきちんと把握できずに導入するのがマズイんでは？と書いてるだけ
ワッチョイ導入で電話番号出るとまずいんでは？
Jimに迷惑とかかからないの？
Jimが訴えられるとか無いの？
無いならいいけどさ

0052動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:35:43.89ID:oZ98Ew3w0

そんなアホはほっとけばいい

0053動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:36:44.39ID:cB+1FUnr0

>>46
あぶり出してどうするの？罰を与えたいのか？
荒らしなら回線は変えまくるだろう
意味があるの？
AUで荒らすからAUを使う奴はみんな規制か？

0054動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:38:37.52ID:cB+1FUnr0

>>47
＞ニコニコでは複垢で掲示板使うの禁止されてるぞ
＞見付かったら即刻アカウント停止処分

え？生放送でアカウントを変えて参加する人が居るけど？
あれは停止できるんだ

同一人物と判断できるんだ
自己申告以外で

0055動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:40:13.41ID:cB+1FUnr0

>>52
アホはスルーしろ
そうだよね

荒らしはスルーだ

ワッチョイがいらない
スルーで対応できる筈

なんでワッチョイを入れたのでしょうか？
荒らしを抑制したいから？
荒らしに懲罰を加えたいから？
違うでしょ？「自分の嫌いな意見の奴を潰したい」からだよね

0056動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:42:23.41ID:oZ98Ew3w0

生放送は知らんが、大百科の掲示板で複垢使って自演したのがバレたら処分されるぞ
運営がその程度の事も調べられないと思うのか
ネトゲでも複垢と判断できる行為が見付かった場合、警告したり、サブアカウントを停止したりできるのに

0057動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:48:47.05ID:Qy/it9Az0

>>55
なんでワッチョイになると嫌いな意見つぶせるんだよｗｗ
条件同じじゃん

0058動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:49:12.52ID:oZ98Ew3w0

荒らしも段々と巧妙化して、自作自演で荒らす奴もいるからな
普通に見たまんまでスルーってだけじゃ駄目なんだよ

ボケ単体ならスルーで安定だが、ボケ役とツッコミ役で分かれて自演でやり取りが続くと、
ツッコミ役が呼び水となり、スルーしなくてもいいかのような雰囲気に騙される人が出てくるから
ボケがいるだけでストレスになるし、スルーにも忍耐が必要だから、皆うっぷんを晴らしたいんだよ

そういう自演には、スレを伸ばすという効果もあるが、本題から外れてしまうというデメリットのほうが大きいから、
スレを守るために、そういう自演を抑制する必要が出てくる
どこでも所構わず自演による応酬ばかりになると、スレごとの独自性が失われ、スレを分けた意味が無くなる
情報が乱雑になり、整理されなくなる
それは、掲示板の仕組み（カテゴリ・板・スレの階層構造など）が壊れる事にも繋がる

0059動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:51:16.92ID:cB+1FUnr0

ネトゲなんてゲーム次第だから意味ないと思うけど＞複数アカウント
自演が悪い
同一人物が操作すると悪い
みたいな変なこだわりのある人が居ると迷惑だよね

適当でいいんだよ

なんでもっとゆるく生きられないのだろうか？
そんなに潔癖だと疲れませんか？
たかが匿名掲示板ですよ？
もっと肩の力を抜きましょう

0060動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:54:51.28ID:2GH1PaBY0

>>36
どこにある？
電話番号は削除対象になるよ
削除対象は削除してもきりがないとき規制対象になる

0061動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:56:55.19ID:cB+1FUnr0

>>60
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466196914/128
↑
これこれ
最初の方は電話番号っぽく見える

0062動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 09:59:59.19ID:cB+1FUnr0

>>57
だから

Aスレで「○○を褒める」
Bスレで「□□を叩く」

よくあるのがIDを検索してAスレでいきなり叩かれる
これがワッチョイなら1週間分保存して叩かれる

逆もあり得る

○○が嫌いな奴は、褒めてる奴に粘着して叩ける
何故叩かれるのかが判らない○○好き

匿名は大事と思うんだよ
匿名万歳
ワッチョイいらん

0063動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 10:02:32.26ID:oZ98Ew3w0

課金のあるゲームだと、無課金プレイヤーが複垢で自キャラをチートレベルに強化して、
課金プレイヤーを倒して、ゲームを楽しむチャンスを潰してしまう事もあるんだよ
そうすると、課金の意味が失われてしまい、プレイヤーが離れたり、運営の収益が減ったりする
だから、ゲームでの複垢は不正行為として禁止されている

ニコニコ大百科の掲示板では、特定ジャンルや特定の有名投稿者に関する記事も扱ってるから、
複垢を使った自演による工作は、不当な中傷にも繋がるから看過できないんだよ

そして、この掲示板でも、自演によるスレの流れの操作が蔓延したままだと、スレの流れに対する信頼性が失われ、
自分以外全て自演魔みたいな疑心暗鬼を生じてしまう事にも繋がる
その結果、全く別の他人をデタラメに自演扱いする無自覚な荒らしも生まれ、シャドーボクシングが横行する事もある
そんなスレでは下手な事を書き込んだだけで荒らし認定されるから、誰もが口を閉ざしてしまう事になる
IDの無い懐漫板なんか、そういう終わってるスレが結構ある

そういうのが少しでもやりづらい状態にする事で、スレの流れに対する信頼性が回復し、誰でも気軽に書き込める状態に戻る

0064動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 10:03:28.09ID:Qy/it9Az0

>>62
ワッチョイは匿名だろ
あとその叩きかたはやったほうが敗けなんだがなあ
スレの主旨に反論できないから
無関係な話題で書き込み者を叩くとか負け犬丸出し

0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 10:19:01.86ID:cB+1FUnr0

2chに信頼・・・そうか根本が違うのか
なんとなく判ってきた

0066動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 10:19:18.04ID:m/h3ucdH0

ﾜｯﾁｮｲに匿名性を求めるならモバイルからアクセスすればいい
固定回線はアカウント制のとこより匿名性は低いかもしれない

0067動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 10:21:08.51ID:Qy/it9Az0

>>65
ちょいちょい人の発言ねじ曲げるな
わざとやってるようにしか見えなくて見苦しい

0068動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 10:52:28.61ID:cB+1FUnr0

自演が嫌いな人は信頼のある掲示板が欲しい←願望
俺は2chは夏の心霊特集番組みたいなものと考えている
事実じゃないものを楽しむ感じ、もしかしたら事実かもしれないが99%嘘
そんな虚構が楽しい

0069動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 10:56:41.41ID:Qy/it9Az0

>>68
それで押したいみたいだけど見苦しいよ
信頼という言葉を拾ったレスをもう一度読み返してまだその理解だったら
おまえ相当頭悪いことになるぞ

0070動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:05:13.69ID:cB+1FUnr0

だから匿名だと信頼が無いよと言いたいんだろ？違うの？
ワッチョイつける事で自演が減るので
自然な流れになる

自然
なんて素敵な言葉

自然っていいよね
癒やしみたいな？

ギスギス2chだけど

0071動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:19:51.81ID:Qy/it9Az0

バカだ

0072動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:21:32.60ID:oZ98Ew3w0

自演が蔓延するほうがギスギスしてるけど
みんなギスギスして自演認定されないようなレスしかできなくなる
非常に息苦しい

0073動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:24:51.64ID:cB+1FUnr0

そうだね馬鹿だね
馬鹿いいぞ
小難しく考えずて失敗するとか恥ずかしいからね
とりあえず入れてみましたワッチョイ
これだけもめてる
匿名性を排除すれば良くなるのか？ならんよ
なるわけがない住民が変わら無い

0074動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:26:26.42ID:mUfIn+YN0

馬鹿ほど自説に拘る　掲示板の法則

0075動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:32:31.05ID:2GH1PaBY0

>>61
070 で始まるのが電話番号っぽく見えるかもしれないけど、
それは電話番号ではなくて、ガラケーに割り当てられた端末IDみたいなものだよ
ガラケーはその端末IDを送信するから、公開しなくてもサイト管理者は見ることできる
電話番号そのものだったらまずいでしょ？だから、対応する端末IDを送信する

0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:35:54.24ID:cB+1FUnr0

>>75
なんだ端末IDなのか
IDを表示するのまずくないんだ

0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:47:04.86ID:oZ98Ew3w0

何の話かと思ったらIP表示でIPの代わりに表示されるイミフな記号の事か
そんなのどうでもいいだろ
一々大袈裟に騒ぎやがって
こういうバカがデマ広げるんだ

0078動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:48:38.77ID:Qy/it9Az0

>>73
匿名性はいじょなんかしてないじゃん

0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:48:59.56ID:cB+1FUnr0

>>77
電話番号っぽいから
そう思って電話する奴が出るかもしれないだろ？
迷惑じゃないの？

訴えられたらJimとか困るんじゃないの？
大丈夫なの？

大丈夫ならいいけどさ

0080動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:51:18.73ID:oZ98Ew3w0

てめえの電話番号晒して間違い電話とかしてりゃ世話ねえだろ

0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 11:57:22.44ID:Qy/it9Az0

>>79
電話番号のようなと感じる人がいる文字列は偶然表示すら許されないとかこわい

0082動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 12:55:19.63ID:cOel1Xl70

また情弱アニオタが恥かいてるだけかよ

0083動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 13:12:25.59ID:4n81UhnN0

JIM、まとめツール作者と会合、5ちゃんねるもアフィの巣窟か？ [無
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466212363/

0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 14:19:54.00ID:2GH1PaBY0

>>76
匿名性という点では、端末IDを表示すると、自分のサイトにアクセスするガラケーが、
他のサイト(2ch)で何してるとかがわかってしまうというまずさはあると思う
でも、電話番号が筒抜けになるよりかはましだからか、あまり問題視されてない
端末IDから、サイト内で別のIDに変換すれば、端末IDを晒さなくても済むと思うけど

http://ke-tai.org/blog/2008/09/08/phoneid/
少し古いけど↑とか見ると、送信したくない人は送信しない設定にもできるっぽい
だけど、サイト側(2ch)は、端末を特定して悪い端末は焼けるようにしたいから、
端末IDを送信しなければ、書き込み拒否とかする

0085動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 14:48:12.39ID:dETSD8f20

携帯は番号出せよ。やましいことしてないんだろ？

0086 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/18(土) 14:51:06.33ID:4iDlHKz50

2chが受け取っていないものを出せる訳ないだろ

0087動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 14:55:28.62ID:dETSD8f20

じゃあ携帯は電話認証しないと書き込めないようにして、番号も表示すればいい

0088動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 15:16:07.31ID:/4ZK3fi90

潔癖みたいなの多いな

0089動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 15:29:46.10ID:cOel1Xl70

IPと電話番号が同意だと思ってる情弱ばっかだから仕方ない

0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 15:33:21.12ID:dETSD8f20

同意じゃないけどやましいことしてないなら番号だせばいいだけ

0091動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 16:33:07.81ID:Qy/it9Az0

匿名掲示板でなぜ個人情報を？
ちなみにワッチョイとIPは匿名だよ

0092動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 16:42:42.77ID:M0QXuuQ50

通信事業者法の上ではIPアドレスは電話番号に準ずる個人情報扱いだよ

0093動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 16:48:15.98ID:BogOVHzk0

清潔厨「IPは個人情報ではない」

笑う

0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 16:51:35.14ID:Qy/it9Az0

そうかそれなら謝るすまなかった
ならついでに
でワッチョイとIPで匿名性が失われることについてどういうことなのか詳しく教えてください

0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 16:58:16.48ID:Qy/it9Az0

なんだ見てきたらあくまで区分が個人情報なのではなく
「個人を特定できる情報」じゃないじゃん
また反対派のご都合主義か

0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 16:58:59.24ID:Qy/it9Az0

おれにほんごおかしいどんまい

0097動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 16:59:56.37ID:BogOVHzk0

また清潔厨のご都合主義か

0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 17:05:23.78ID:Qy/it9Az0

ちなみに俺は潔癖とかじゃないぞ
煽りあおられが2ちゃんの醍醐味だから
スレの内容が脱線したりとか逆に楽しいと思う方だ
だがしかし最低限カオスにならずにとどめておけたIDがスマホの登場でまったく意味のないものになった
それに変わるだけでしかないワッチョイは歓迎こそすれ反対するのなんて
荒らしてたやつくらいだろと
IPに関してはワッチョイでもだめなよほど酷い状態ならアリだろと思うくらい

0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 17:09:27.95ID:nLHn1NnA0

IPもスマホの登場でまったく意味のないものになった訳だが

0100動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 17:11:07.77ID:Qy/it9Az0

ん？なら反対する理由はなおのことないわな

0101動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 17:17:26.43ID:KXSEWwtL0

権限も技術もないのに、何を言ってるの？

0102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 17:22:03.51ID:jVzpUW0u0

ID:Qy/it9Az0君はラブライブ板にいそうだと思いましたまる

0103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:03:43.23ID:7rqE3e/D0

こんなやつがラ板にいてたまるか

0104動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:07:54.39ID:oV4Senbp0

でも結局ワッチョイに反対してる人は
賛成意見に対しそれを覆せるような反論できてないよね

0105動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:10:42.37ID:cB+1FUnr0

金が絡むから同調圧力使ってる感じ？＞賛成派
特定の仲良しとだけ話をしたいなら
カギかかるスレとか板の方がいいと思う。
そして気を使って疲れてやめてしまうんだよ
そんな流れ

0106動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:16:46.18ID:V+2MVrFv0

>>103
おいおいラ板といえばラーメン板のことだろう

0107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:19:45.59ID:oV4Senbp0

>>105
予言好きなのは理解した

0108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:20:46.08ID:scU1Twf00

>>106
ラから始まる板
ライトノベル
http://hanabi.2ch.net/magazin/
ラーメン
http://echo.2ch.net/ramen/
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://wc2014.2ch.net/entrance2/
ラグビー
http://hayabusa6.2ch.net/ovalball/
ラジオサロン
http://potato.2ch.net/radiosaloon/
ラウンジ
http://hanabi.2ch.net/entrance/
ラジオ番組
http://potato.2ch.net/am/
ラジオ実況
http://hayabusa7.2ch.net/liveradio/
ラブライブ！
http://karma.2ch.net/lovelive/
ラブホテル
http://mercury.bbspink.com/loveho/
ラブドール
http://mercury.bbspink.com/lovedoll/

0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:20:56.20ID:0eV3ODQZ0

>>106
ラ板と言えばラノベ板のことだろ

0110動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 18:38:34.92ID:8j+ETi1/0

0111動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 19:54:05.02ID:oZ98Ew3w0

ID:cB+1FUnr0
詭弁の塊みたいなやつ

0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 20:24:29.10ID:EZtZ3YBw0

一番ワッチョイのせいで使い物にされなくされたPinkがopenに無いのが困ったな
それ以外はもうopenでいいんだけど

0113動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 21:01:25.45ID:k7ef0ImV0

さようなら

0114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/18(土) 23:26:10.90ID:vt0jrdpC0

ラからはじ～まる合言葉

0115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 00:02:38.22ID:ZuQoVE6V0

俺の気に入らない機能を排除してくれないと、おーぷんに行っちゃうからな！（チラッチラッ）

0116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 00:32:57.93ID:itQGSpcf0

過疎らせるのが目的ならば
今のシステムで良いんだろう
元凶は嫌信の奴らなんだろ？
まったく迷惑な事だ

0117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 00:45:22.75ID:AXsZDdb50

ここに居た反対派っぽい奴らなら
結局、おーぷんに行かずに批判要望板()でくすぶってたぞｗｗｗｗｗ

0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 05:39:16.16ID:Xo2NJakk0

潜在的な反対派なんて６０％以上いるのに要望板に居ない方がおかしいだろ
５％未満の賛成派が荒らしていた時代とは違う
ワッチョイやIPの危険性も知らないで書いてる奴が大半なだけ

0119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 05:43:22.42ID:Uhmd1Sxj0

そのデータの根拠は勿論あるんだよな？

0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 05:53:42.66ID:Xo2NJakk0

>>119
DMM系スレの勢いの推移
2月　52000
6月　9000

IP化されたことのあるスレが殆どでオープンの方に消えてしまった
おーぷんを機能させるためには2ちゃんから誘導しないといけないので勢い厨の巣窟に「おーぷんへ」書き込むだけでは極めて難しいと言える
極端に減っているのはIP含むスレでネットに詳しくない芸能層とかはあまり影響を受けてないな

0121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:10:35.19ID:Xo2NJakk0

DMM系は唯一オープン２ｃｈへの移住が成功したからね
原因を探るとやはりワッチョイ化～IP化とスレ内での自治行為
オープンでもID無し・ID有りを巡っての自治行為があるしまちがいないだろうな
人が変わっていないなら叩き合いが増えて自演が激しいワッチョイ以降はレス数が増えないとおかしいわな
一度不快になったら粘着するような二刀流自演がID以上にいるわ

0122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:24:00.46ID:Xo2NJakk0

一度IP化すると殆どのスレは１／７以上になるらしい
分裂がされにくい所は他のコミュニティサイトに移っている
というよりも「IP化されたまま放置されたスレ」と限るみたいだ
不正アクセス狙いでIPを抜き取っている奴は確実にいる
今ネトゲでもメールでも「IPが近くなければ他の認証が必要になる」が増えているせいで
PSO2でもパケ改竄して抜けている奴が出ていた

0123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:26:25.82ID:ZuQoVE6V0

またホラ吹き教授のお出ましか

0124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:27:50.82ID:Uhmd1Sxj0

1例のみで判断とか
意味が分からん

0125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:28:24.51ID:Xo2NJakk0

ホラという証明してくれないか？
ただホラと言えば反対になるとでも思ってんのかよ

0126動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:29:11.98ID:yA15MHtx0

普通に導入成功したスレ出せば
賛成派が100%でしたって言えるの？言えないよね

0127動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:30:26.68ID:Xo2NJakk0

導入が成功するのは当たり前だろ？
５％でもいれば成功していると言えるから
で勢いは増えたのか？

0128動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:32:44.53ID:yA15MHtx0

事実としてはDMMスレでは60%が移住しました、でしょ
「潜在的な否定派は60%存在する」のソースではないよね

0129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:42:23.08ID:Uhmd1Sxj0

資料とか作ったことがない人だってことは分かった

0130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:44:21.50ID:Xo2NJakk0

自演も減っているとはわからんだろ？
ただでさえ　個人叩き　がふえているのになぜ減っていると思った？
むしろ”個人叩き”があるおかげで「どうしても自演せざる負えなくなるような状況」をつくっているといえるだろ？
少しでも不快になれば個人叩きに発展するワッチョイ以降のスレで荒らしが減っているという根拠もないよな？
自治厨が”そうなるように荒らしている”のが判明したから
スルーしろ→勝手にIP化→IPスレに誤爆するようになるので書き込む人が減る→オープンに行こう→オープン盛り上がらない→暇なので２ｃｈ荒らす
これが今の２ちゃんの仕組み

ちなみにIP化が浸透して問題が大きくなったのはここだね
04/14～
元々VIPQ2でIP化することすらわからなかったスレが多かっただろうし
業者が得するようなIP化が何故行われるかも謎
Skypeですら”脆弱性”と捉えていたのに２ｃｈでは”脆弱性”になぜならないのか?

IP化はそのタイトルにいる”お客様”が分かってしまうのでサイバー犯や企業、監視業者にとっては都合のいいような仕様でしかないわけだよ
今は個人サイト経営して２ｃｈのIPスレ見ながらアクセス規制の目安、参照元URLを見て晒し行為等アクションおこしやすいだろ？

0131動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 06:45:42.25ID:yA15MHtx0

それあなたの感想ですよね

0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 07:01:06.96ID:Xo2NJakk0

このスレも白痴化が進んでるな
４月１４日以前は書き込みが全く存在してなかったみたいだが多分「各自治スレ」で行われていたのだと思う
しかし自治スレでは「問題点」は扱えないせいでそいつら反対派が運営スレに誘導されたわけだ
VIPQ2以降自治スレは機能を失い消滅していっているのもこのせいだろうな
で、そいつらは上位の設定のために荒らすというのは目に見えていた
drunkerの言ってたあれだろ？
そもそもIP化されなければ勢いが1/7以上減ったりすることはなかったんだよ
問題のあるIPスレに書き込む奴って白痴だけだからな
ワッチョイもさっさとUAの部分をわからなくした方が良いのに
運営は仕様を変更することはないのか？それとも変更することができないのか？

運営の正しい対応は
VIPQ2から”IP”を消す→IPが出ているすべての内容を削除
ここまですべき
実害を受けている奴も個人叩きもされてるのだから当然だわな
そもそもログインに「環境が違うため別の認証が必要とされる」件は全く触れないのか
ルーターのMACアドレスを基にしている以外の不正アクセス者に対してはスルーされてしまうってこと
スマホなんてUAが特定されると脆弱性を突く原因にことからワッチョイにするすらやばいって気づいてないのだろうな

0133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 07:34:49.47ID:Xo2NJakk0

Flashv22きた
chromeはアプデ推奨

0134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 07:53:12.86ID:82nj8GN+0

>>128
潜在的な否定派はもっといる…って事か？

0135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 08:08:21.49ID:IHEIKDf40

>>128
移住の証明すらないけどな
自演と荒らしが減った可能性がスルーされてる

0136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 08:08:58.62ID:g5fO0RZs0

>>134
そらそうだ
本当は自民党が国民には全く支持されてはいないと同じ

0137動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 08:20:17.38ID:IHEIKDf40

どうじに潜在的な賛成もな

0138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 08:35:06.38ID:itQGSpcf0

賛成派が居るような印象はあんまり無いな
信者系は喜んでる感じはする
とにかく批判は聞きたくない人

0139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 08:40:23.01ID:aYWGfxBo0

逆じゃないかなあ
賛成意見をスルーしたり曲解したりして
反対意見を手を変え品を変えこじつけで延々やってるのが反対派
賛成派は主張がぶれずにずっと同じだから
書き込みの印象だけみてると少ないようにみえるだけでしょ

0140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 08:52:07.63ID:itQGSpcf0

ワッチョイ賛成派は「嫌いな意見を見たく無い人」だよ
だからこそワッチョイを欲しがる
NGにしたいと言う強い欲求で他人に迷惑をかけても問題としない信者系

0141動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 08:56:08.85ID:g5fO0RZs0

宗教だよ
今は信者が各板にサリン撒いてネトサポがそれを利用し工作している状態

0142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 09:55:30.87ID:FJDGdpsN0

君は賛成派の支持政党の統計をちゃんと取ってから出直した方が良い
流されるまま使ってる無関心層でなく叩きにも活用している積極的賛成派な

0143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 09:59:12.20ID:Kexp+rgU0

IDが形骸化してるから
自演や流れ誘導が好き勝手できたりする状況にある程度の歯止めをかけたいだけだろ
実際そう機能してるし

0144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 10:02:43.97ID:itQGSpcf0

ならワッチョイも形骸化するのでは？
IDだけでいいよ
なんで携帯と判る表示までつけるの？
IDの寿命を延ばせばいいだけだろ
余計な情報を入れるな

0145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 10:13:22.45ID:Dv5crHhT0

>>144
末尾でIDでも携帯とわかるんだが

0146動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 10:17:16.14ID:itQGSpcf0

細かな事が判らないからいいよそれで
なんだろうな県名を知りたがったりする特定厨が気色悪い
運営は全部見られるのはいいけど
ユーザーに見せる意味が無いでしょって話
なんでそれを見せるの？意味あるの？明確な説明できないでしょ？
だから困るんだよ。ワッチョイは不要
早く削除して欲しいです
まぁ7月までは様子見だからいいんだけど。

0147動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 10:42:54.73ID:wRHfyFFf0

SLIP不要なら、SLIP非表示でスレ立てすればいい

0148動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 10:53:44.14ID:itQGSpcf0

>>147
今でも重複スレを立てるな
立てる奴は荒らしだ
ワッチョイを隠すな
隠す奴は後ろ暗い所があるんだろう

みたいな流れですよｗ
匿名掲示板で匿名で書くと叩かれるｗ

0149動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 10:54:53.93ID:itQGSpcf0

まぁ日本人らしいと思う
みなと一緒の事をしないとハブられる
非国民扱いされる
村八分だ
魔女扱い

判るけどね

0150動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 11:10:11.60ID:ZuQoVE6V0

SLIPは匿名じゃん
何言ってんの

0151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 11:14:56.07ID:itQGSpcf0

>>150
だからワッチョイ付けないと後ろ暗い所があるだろ
みたいな事を言われるんだよ

そしてワッチョイ無い奴はNGだ
みたいなテンプレを貼られる

まったく嫌な気分だよ
誰だろうねこんな設定を入れた人は

0152動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 11:32:07.12ID:aYWGfxBo0

>>144
将来IDほど自在にコロコロ変えられるようになればな

現状は飛行機ビュンビュンできる前のIDと同じ状態なので機能してる

0153動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 11:34:08.31ID:aYWGfxBo0

>>146
だから困るんだよ。
から
ワッチョイ不要
に全く関連性がなくて素で吹き出した

0154動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 11:34:49.73ID:wRHfyFFf0

>>151
誰もSLIP非表示に賛同してくれないなら、SLIPシステムそのものを潰してしまえ、ってことか

0155動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 11:42:10.16ID:itQGSpcf0

>>153
ワッチョイに反対するとなんかまずいの？
お金でも絡むの？
なんでそこまで必死なのかちょと不思議です。

0156動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 11:54:12.50ID:aYWGfxBo0

>>155
逸らし乙
その理屈でいくならブーメラン
関連のない文章でごり押ししなくちゃならないほど反対する理由はなに
なんでそこまで必死なのかry

0157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 12:06:57.91ID:itQGSpcf0

いや必死なのはワッチョイ賛成の人でしょう
そこまでする理由が判らないって話
ワッチョイが必要＝NGにしなければいけない理由を誰も説明出来ていない
自分が不快だから見たく無い
にしてはおおがかりだよね

0158動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 12:15:31.75ID:aYWGfxBo0

ほかに効果的な荒し対策があるなら別にいらないよ
気に入らないやつというのはイコールで荒らしのことを指す
普通に利用してるだけで意見が合わないやつはもちろん気に入らないがそれを排除する気なんかないので
お間違えのないよう

0159動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 12:26:13.39ID:wRHfyFFf0

>>157
お前さんは、常駐スレでSLIPを非表示にする努力をすべき
それができないからって、こんな所に逃げてきて迷惑かけんな

0160動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 12:31:34.55ID:aYWGfxBo0

そうだな
荒しや不自然な自演のような流れ誘導みたいなのを無くしていけば
表示させる必要ないわけだからな
そのためにどうするべきかだ

0161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 12:42:31.01ID:itQGSpcf0

>>158
荒らしは規制をして貰えばいい
荒らしのボランティ活動をすればいいのでは？
荒らしを無くしたいんだよね？
なら規制板で頑張ろう

ワッチョイはいらない

0162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 12:51:48.55ID:aYWGfxBo0

>>161
スレの主旨と無関係な投稿などを削除してもらうには都度申請
その被害や手間を未然に防げるワッチョイは有用
そういう話をずっとしてるわけだが

0163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 13:05:34.69ID:itQGSpcf0

ワッチョイで未然に防げるとかお守り効果でしかないよ
君たちはお守りが欲しいだけ
吸血鬼にニンニクが効くよねって感じ

精神を安定させるべきはワッチョイ賛成派なんだよ
君たちが心を動かさないようにすれば終わる

0164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 13:13:01.22ID:h+HrNXjY0

吸血鬼にはちゃんと効く事もあるから良いんだよ
ただ、荒らしと一言に言っても多種多様で
喩えるならばミイラ男もいるしゾンビもウヨウヨしてるから効き目がわかりにくいだけだ

0165動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 13:14:03.54ID:wRHfyFFf0

>>163
その辺の話はもう終わってる
説明するのめんどいから過去ログ掘って読んで来い

今の話題は、
SLIP（やIP）の住み分けをどうするか、だ
板で分けるのか、スレで分けるのか

0166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 13:33:01.18ID:h+HrNXjY0

この人達住み分けとかじゃなくてそもそもﾜｯﾁｮｲを無くしたいんだよ
板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない

スレでは住み分けられない、板じゃないとダメとか言って
住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
過去スレから都合の良い意見だけ引用してきて
意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ

0167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 13:37:27.54ID:itQGSpcf0

問題は際限が無い事
何回も書くけど
IDでもだめ
ワッチョイでもだめ
IPでもだめ
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと
キリが無い

0168動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 13:53:27.98ID:wRHfyFFf0

>>166
そういう、突っ込んだ話をしてると長くなるので、
あくまで>>163に対してのレスとして、長くなる部分はバッサリ切り捨てた
スレの流れを丁寧にまとめて説明するような義理はないし

> 意識ｶﾞｰ干渉ｶﾞｰの長文全レスがまた始まるぞ

そういうのをここに隔離することがこのスレの存在理由なんだから仕方あるまい

というか
>>167
ここまで来ると、もはや独り言だな
とっとと自分のスレに帰って、SLIP非表示運動をすればいいのに

0169動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 13:53:31.31ID:aYWGfxBo0

>>167
IDでもだめ
の時点で間違い
環境の変化によりIDが役に立たなくなったからだめ扱いになった

わかってるくせにそういう印象操作しかやろうとしないから
反対派全体が荒しや自演奴だといわれたりする

0170動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:03:16.84ID:h+HrNXjY0

効くと思って設定してスレ立てた奴が満足して
スレに書き込んでる人達が文句言わず使ってるならばそれでいいだろ
それ以上何を望むのか

効かない時は諦めや、効いたらそれこそ儲けもん

ちゃんとした効果がわからない、やり始めると際限がなくなる恐れがある
だから、やるなこれは全くダメだってのは極論だ
何も試さない、抵抗もしないで指をくわえて荒らされるのをよしとしろと言うのに等しい

0171動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:06:21.54ID:ZuQoVE6V0

吸血鬼「十字架が全ての怪物に効果があるとは限らないし、十字架持ってない人が異教徒扱いされ排除されるのは良くないから、十字架無くすべき」

0172動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:11:37.61ID:OxD42l950

>>171
天才か

0173動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:21:15.29ID:/vcG5dRf0

>>170
同意。IDにしろslipにしろ、「どうせ入れても荒らし対策には効果が薄いから導入反対」という
論法で導入反対を唱える人は少なくない。
そういう人は今のまま何もしないで荒れるにまかせておけと言ってるに等しいんだよな。

板ごとの個別事情もあるけども、本格的な荒らしには効果が薄いにしろ、知識の乏しいレベルの低い
荒らしには割と有効だったりする。

0174動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:23:44.84ID:OxD42l950

ネズミには効果ないかもしれんが
ハエや蚊やゴキブリに効果あるなら多少の臭いがある殺虫剤でも使うわな

0175動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:39:53.12ID:itQGSpcf0

残念
最近はゴキブリは殺虫剤の耐久性を上げている
近い将来
ゴキブリがより攻撃的に毒を持つかもしれないとの予想もある
安易に利用する仕掛けは
逆効果になるかもね

0176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:42:17.21ID:itQGSpcf0

結局はワッチョイ賛成派は、安易な仕掛けで自分の嫌いな奴を排除したい
この考えが間違っている事に気がつかない限りは何も変わらない
ワッチョイは不要なんだよ
ワッチョイ反対

0177動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:45:41.92ID:h+HrNXjY0

確かにデメリットや副作用もあるだろう

そこら辺の事も考えて試行錯誤しながら、どこを落とし所にするのか？
それをスレの住人達で決めていけばいいのだから
無理やり全体をひっくるめて、どこまでなら良いのかというのは
私達がここで線引きする事じゃないと思う

0178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:53:56.32ID:itQGSpcf0

>>171
吸血鬼を異教徒と考えれば、主張は正しい
十字架を認めなければ出て行け
これは傲慢でしかない
十字架が嫌いな人が居ても良い筈だ
変な印をつけて（烙印）仲間意識を高めようとか893並に見える
2chって最近はおかしい

0179動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:58:28.08ID:itQGSpcf0

>>177
板ごとに事情があるならば

従来の板（IDのみかIDなし）
↓
新板（ワッチョイやIPも含む）

で解決だよ

安全を求める人が出て行けばよろしい
そしてそこでワッチョイに守られれば良い

もし荒らされるようならその新規の板のセキュリティを高める
●だけ書けるとかにすれば良いのでは？

単純明快な話

0180動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 14:58:35.31ID:OxD42l950

例え話も理解できないバカなのかよ

0181動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:07:30.46ID:i0Jy4Fkm0

昔信長の野望オンラインにいたクズと論調がまったく同じだなこの反対長文
なんとか巡査まだいるのかなあいつ
本人だったりして

0182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:14:10.76ID:itQGSpcf0

ほら反対派は全員が同じに見える病気だよ
なんでもかんでも自演
なんでもかんでも反対派は一人
対人関係に悩む系は2chはやらない方がいいだろうな

書き込み内容よりも、書いた奴が憎いタイプ

0183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:16:06.59ID:i0Jy4Fkm0

>>182
おまえがある人と似てると書いただけで
その曲解
ほんとおまえ頭おかしいぞ？

0184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:22:08.07ID:h+HrNXjY0

二フラム！
ハマオン！
アレイズ！

0185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:27:50.80ID:wRHfyFFf0

板を分ける派は、設定違いで一体いくつの板を乱立させるつもりなんだか

0186動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:31:07.76ID:c3IILDUs0

総合避難所一つですむやろ

0187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:31:23.25ID:aYWGfxBo0

にゃんこ巡査か
あいつはもっとバカ
でも似てるな

0188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:39:20.30ID:aYWGfxBo0

ちなみに信onもまだやってる
PSO2にもいる
meet-meという過疎ゲーにもいる

0189動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:39:43.21ID:itQGSpcf0

>>185
安全な板が欲しいのだろう？
会員制とか有料のみ書ける板に分離した方が良い
ニコニコ形式だな

自分が好きな相手とだけお話した
ノイズが嫌いです

そんなスレもあるよ
部外者がいきなりレスするな。みたいな。

もう細かく区分けするくらいにしかならない＞ワッチョイ厨

0190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:41:43.54ID:itQGSpcf0

なるほどね
ゲーム板の連中がワッチョイがどうのこうの騒いでるのか
うんざりするなｗ
ゲームハードで騒いで懲罰とか受けてただろ
まったく迷惑です

0191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:52:10.97ID:aYWGfxBo0

ワッチョイを導入することが目的ではなく
荒らしなどへ抑止力としてやくにたつから反対する理由はないと言ってるだけ
たのむから曲解すんじゃねえよ

0192動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:53:46.29ID:aYWGfxBo0

あとな利用してる板のジャンルて固定なのか？
いろんな板見てるだろ
カレー板の話がでたときは俺をカレー板の住人だと思ったんじゃないのか？

0193動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 15:54:28.22ID:h+HrNXjY0

十字架が嫌なのは別にそいつの勝手だが
神は信じる者にしか救いを与えないのだ

好きに十字架を外したスレでも板でも作れば良い
ただし、異教徒狩りの狂信者と本物の悪魔や吸血鬼は自分で何とかしろ
信仰を捨てたのは自分自身の責任、神の加護は期待するな
これも神罰やぞ

0194動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 16:06:26.87ID:c3IILDUs0

やっぱりワッチョイって宗教なんだな

0195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 16:06:58.41ID:itQGSpcf0

2スレ目くらいに「2chの仕様を変更する人達」の話が出てたな
ツイッターやニコニコみたいにNGつけろ
ブロックさせろ
そんな要求を言うリスナーが増えた

なら板の設定で対応すべき
会員制にして
●だけで書ける板を作る
そこで管理を強化しながら
豊かなコミュニケーションの場を作る

前に商用ネットでやってたんだよ
マスターが居て管理してた
寂れるんだよ結局

0196動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 16:09:27.61ID:itQGSpcf0

何が悪いかと言うと対人関係で駄目になる
固定客が新参を叩いたり追い出したりする
マスターが古参を優遇する

2chはその点ステキだ

コテもないし自由に書ける
大好きだよ

ワッチョイ反対

0197動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 16:11:18.46ID:kEPwcR/T0

妄想アニオタがきもいんだが

0198動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 16:13:11.92ID:wRHfyFFf0

>>189
俺個人の意見を言えば、現在のスレごと選択方式で十分だよ

SLIPが嫌ならSLIP非表示でスレを立てろ
IPが嫌ならIP非表示でスレを立てろ

ただし、いわゆる「罠スレ」の対策は必要だと思っている
スレタイに　[IP表示]　のタグが強制的に挿入されるとか、ね

スレごと選択方式が嫌なら、scでもopenでも好きなところに行けばぁ？

0199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 16:17:18.13ID:Q/EARoCA0

>>196
大好きだよまでの文章とワッチョイ反対に関連性が全くないんだが

0200動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 17:58:35.99ID:00iXbba20

>>199
おまえは1から10まで書かれていないと理解できないタイプ？

0201動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 18:06:12.04ID:et4PfiCE0

本当に分からない
分からない振りをしてグダらせようとしている

素直に教える
教えずに煽ってグダらせる

0202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 18:27:18.95ID:RSvR4JFr0

>>200
ワッチョイがあったところで上記の2ちゃんが好きな理由が無くなることはない
なぜなのかは賛成派が過去に散々書いている

0203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 18:38:24.18ID:itQGSpcf0

匿名が好きならば、ワッチョイ反対は当然
匿名が嫌いなワッチョイ好きは、2ch以外で活動するのが
精神衛生上よろしい

簡単な理屈

0204動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 18:42:54.23ID:nBE4OS/D0

ﾜｯﾁｮｲのどこが匿名じゃないのかいい加減説明したら？

0205動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 18:45:22.34ID:et4PfiCE0

匿名性が有る無い
匿名性が高い低い

これからも延々と下手すると意図的に混同させてグダらせるであろう

0206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 18:52:48.16ID:kkGwe/yR0

>>204
匿名性の定義の違いでしかないからな、そこら辺。
定義論はそもそも根本的な部分でのすり合わせが望めないから不毛だし、
その辺を論じる事自体不毛かもしれん。

まあ、一応きちっとわけて書いておくと

１・匿名とはそれを書いた人間の個人情報が隠されている事を意味する

２・匿名とはそれを書いた人間の同一性が隠されている事を意味する

の二種類がある。
辞書的な意味での「匿名」は
＞自分の名前をかくして知らせないこと。また、本名をかくして別の名前にすること。
とあるのでこの両者とも「匿名」であると言えるけども、匿名希望等の言葉の
使われ方を踏まえて考える限りでは、１の方が「匿名」という言葉の意味であると
認識されてる割合は強いような気もする。

0207動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 18:54:40.27ID:kkGwe/yR0

んで、２ちゃんねるにおける「匿名」は、それがID制導入を拒んだりする際に
言葉として用いられてた経緯があるんで、２の意味の方をより強く含んでるのよね。

だから「２ちゃんの匿名」は２、「一般的な匿名」は１と考えるといいと思う。
相手の「匿名」がそのどちらであるかは事前に確認して話をした方がいいだろうね。

0208動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 19:07:08.38ID:RSvR4JFr0

つまりワッチョイ反対派はid

0209動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 19:07:29.00ID:RSvR4JFr0

つまりワッチョイ反対派はIDすらも反対ということか

0210動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 19:10:18.12ID:et4PfiCE0

>>209
上記の理屈を突き詰めればIDも撤廃でしょうな
ﾜｯﾁｮｲ賛成派の中にIPは無しで良い派がいるようにいろんな人がいる

雑にまとめてグダらせる方法も延々続くな

0211動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 20:33:10.05ID:itQGSpcf0

気にしない人は気にしないでしょ
だから気になる人用にワッチョイ＆IP板を作れば
安心して使える
別に両方に書いてもいいんだからさ

板の新設の受付が楽しみ
７月以降だよね

0212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 20:36:45.42ID:kkGwe/yR0

>>211
だからそれは非ワッチョイ＆IP板を作る方向で自分たちで
板を作って棲み分けしてみせてから提案しろって言ってるだろ。

逆もまた然り。

自分らは2ちゃんに拘ってそういう棲み分けとか一切できないのに、
提案だけはするとか自分勝手にも程があるわ。

0213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 20:42:44.20ID:itQGSpcf0

>>212
元の板は匿名
新板はワッチョイ付き
の方が判りやすいでしょ？

板名も○○○板（ワッチョイ）

ほら判りやすい

0214動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:06:59.21ID:j7RLlflV0

IDすらない板で
平和なのってどこかある？

0215動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:07:17.45ID:B74Eo05E0

2ch.netはワッチョイ無し
5ch.netはワッチョイ有り
ほら、わかりやすい

0216動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:16:44.99ID:kkGwe/yR0

>>213
わかりやすいって・・・。

2ちゃんに拘って2ちゃんじゃなきゃ嫌だ嫌だって
言ってるわけじゃなければ、普通にIDとか何も無くても
荒らしが書き込む事自体を敬遠する外部板を使って
匿名希望の人たちが移動すればそれでいいはずなんだが。

それで上手く棲み分けができれば、その実績は2ちゃん運営に公式に
新板を作ってもらう為の何よりの材料になるし、今は現在進行形で
匿名希望の人たちの希望が叶う状況に無いという事に匿名希望の
人たちの言い分を聞く限りではなるから、そういう人の為にも
2ちゃん運営の動きを待つのではなく、早急に動くのは必要なことのはずだが。

なんでそういう風に動かないの？

っていうか具体的にどこの板をワッチョイ化＆IDなし化したいと考えてるの？

0217動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:20:10.45ID:itQGSpcf0

>>215
SCの事か?2ch.net
転載されてる限りはワッチョイだらけだな

0218動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:22:24.05ID:kkGwe/yR0

>>217
具体的に、どこの板がワッチョイ（IP）と匿名（IDもなし）にわかれるべきだと考えてるの？

前々から言ってるように、ﾜｯﾁｮｲやIDだけのスレがちゃんと棲み分けして
平穏無事に日々を過ごしている板もあるので、全部の板がそうなればいい
という理屈は通用しないんだけど。

具体的にそうなるべき板はどこなの？

0219動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:35:38.11ID:itQGSpcf0

>>218
君は何を心配しているのかね？
自分の板が分裂する？心配？
気にしなくて大丈夫
ちゃんと議論するから安心していいよ
２週間で投票とかアホな事はしない

0220動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:40:04.80ID:kkGwe/yR0

>>219
いや、だから現状貴方がその結論に至った際に見た板を聞きたいんだけど。
そういう風にﾜｯﾁｮｲと匿名で荒れてる板を見た結果そういう結論に至ったんだろ？

・・・まさかとは思うけど、実際にそういう風に荒れてる板があるかどうか確認もせず、
ここで匿名だﾜｯﾁｮｲだとやってるのを見て、それを収めるために「この名案はどうよ！」
って言ってるだけだったりするのか・・・？

あと、早急に需要を満たしてあげないと、いざ2ちゃんが公式に
そういう板わけをしたとしても、その時にはもう匿名希望の人たちは
いなくなってるわけだが・・・あと一ヶ月、長くて二ヶ月、場合によっては
それ以上匿名希望の人たちは2ちゃんに書き込みもせずに
耐えておけというのか？　一先ず匿名希望の人たちがいる板で、
君がそういう人たちの為に板を作る所から始めたらどうだ？

そういう実績も何も無い、現実の板の状況を踏まえてもいない、
ただ頭の中にある条件だけを組み合わせた机上の空論はご勘弁願いたいんだが。

0221動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:40:20.41ID:j7RLlflV0

>>219
質問は筋が通ってるから
そこはちゃんと答えようよ

0222動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:45:28.09ID:itQGSpcf0

>>220
>>221
誰かネタバレしてくれるよ
いいか君たちは自分の板の事を考えればいいんだよ
俺一人で何かできるわけがないだろう？
ワッチョイは不要と思っている
しかし思ってるだけでは何も変わらない
変わるためにはJimへの直訴の道もあるだろう
だがしかしそれも住民の賛同が無ければ
何も動かない
地道な活動でこそ花開くと思っている
まぁ気にするな

0223動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:51:55.40ID:kkGwe/yR0

>>222
何もせずに現実味の無い提案だけして、そこを突っ込まれたら
「俺一人で何かできるわけないだろう？」と来たか。

実際に荒れてる板があるかどうかまずは探せよ。
荒れてる板があったらそこで匿名希望の人たち用の板作れよ。
言っちゃアレだが、荒れてる板、スレ用の避難所くらい個人で
可能な範囲の活動だぞ。無論労力は費やす必要があるが、
「一人で出来る」範囲ではある。実際俺はやった事があるからな。

そういう事しようともせずに逃げて、誤魔化してんじゃねえよ。
誰かがそういう事をしてくれる事だけ願ってる人間ばっかりになったから
2ちゃんの自治は崩壊して、何でもかんでも規制頼みになったのが
わかんねえのかな。行動しないテメエみたいなのが
ﾜｯﾁｮｲの呼び水になったとか、夢にも思わねえんだろうなぁ・・・。

ﾜｯﾁｮｲは不要と思うなら、その考えと意見を同じくする人間の為に、
ちったあ建設的な行動しろや。

0224動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 21:52:46.41ID:j7RLlflV0

つまり自分の常駐板では不要と考えているだけのものを
全体でも不要にちがいないと決めつけてここで暴れてたということですか

0225動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 22:11:08.61ID:j7RLlflV0

この問題は議論を深めるぶんにはどんどんやったほうがいいと思うんだけど
反対してるひとは例の長文だけで内容がないひとと
単発っぽくふわっとした意見書いていくだけの人でレスの大半？
ちょっとID変わったらというか
明日から反対側にまわってみようかな？

0226動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 22:18:44.42ID:kkGwe/yR0

>>225
まあ、反対意見に内容が無いってのは耳が痛いがw、実際問題この「問題」って、
少なくともここで話されてる分に関しては、突き詰められば各人のワガママでしかないからね。
これは匿名希望もワッチョイIP希望もどちらにも言える事だけど。

0227動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 22:25:59.26ID:j7RLlflV0

結局個々がどう感じてるかをぶつけ合ってるだけのケースが増えちゃうよね
自治を機能させるように仕向けるのが解決策として一番いいかもしれないけど
一番骨が折れるね

0228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 22:28:26.13ID:YEV6DCF90

このスレに長文書き込んでる人って人生失敗してそう

0229動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 22:31:37.04ID:kkGwe/yR0

まあ、そこで諦めるならそこまで、ってのがこういう場合の常套句ではあるけどな。
個人的には適当なところで諦めて、折り合い適当につけていくのが1番だと思うが。

0230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/19(日) 23:34:12.74ID:RawM/WV80

>>224
逆に言えば自分の常駐板でたまたま上手くいっただけのものを、他の板でも全体でも上手くいくと決めつけてる賛成派の方も多いですよね…

そもそも書き込みがひっきりなしにある板（スレ）と専門板や過疎板では状況は全く違うのに、全部を同じ方向に持って行こうとする事に無理がある訳で

0231動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 01:04:58.11ID:g6uiqzZE0

これ必要か不要かは各スレで選べる形式だからね
仮に賛成したところで全てﾜｯﾁｮｲまたはIP化するワケではないし
元から設定変えないで立てるのもあり
更に匿名性を高くする事も可能なんだ

反対って事はつまり選択できない方のが良い、という事だと思ってる
それが具体的にどういう状況で
選択できなくする事によるメリットが何なのか

単にﾜｯﾁｮｲがIPがダメだっていわれても
とても反対派の意見に耳を傾けようとは思わない

0232動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 01:23:22.30ID:2P0zT0mx0

>>230
そうそう、まさにそこなのよ問題は。＞全部を同じ方向に持って行こうとする事に無理がある

具体的な実例を元にして話をしていくしか無いのに、どいつもこいつも
そういうのは出そうとせず、出せと言われたらダンマリで、

・自分の板では自分の意見が少数派だという事を自覚している
・自分の板とかそういう物は特に無く、ただたんに議論をかき回して楽しみたいだけ

のどちらかなんじゃないかと邪推せざるをえない。

0233動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 01:29:49.22ID:PTNHUqxr0

>議論をかき回して楽しみたいだけ

うーんまさにブーメラン

0234動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 02:07:54.83ID:DoK41hMUO

>>230
だな
上手くいくいかない(そのスレに合う合わない)の両極端なケース見てるから
一般人はとか普通はとか大多数がとか言われても、どちらの言い分もピンと来ない

0235動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 03:38:01.26ID:IWEJfEH10

嫌なら自分が離れればいいだけなのに、それを全員の前から取り去れと騒ぐから衝突が起きる

0236動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 04:14:05.28ID:XbnY7dO60

極論の応酬は互いに嫌い合っている有益なソースであって大変結構

同居できるとか抜かしてる奴は脳みそが無いか、住み分けが浸透して住人に攻撃の耐性が付くのを恐れてる確信犯だけ
つまり目的が対立スレを目の前に置き「攻撃」してナンボ、自分のスレのだけで話題交換の「自給自足」ができない寄生虫だけだ

今の2chの環境は自活可能なスレを攻撃で妨害する乞食の工作だらけ
さっさと板ごと遠距離に分離して、攻撃のまかり通る口実を問答無用で見下される板間抗争レベルまで落とし
争いに関わらない自然な住人が戻りやすいよう整備するに限る

0237動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 06:46:06.94ID:znFd1Oxv0

同居できるわけがない
スレごとにとか意味の判らない設定をするから悪い
それを予想できないのが困る

>>223
ワッチョイが必要な人も居るのだから誰々の為とか
あまり意味が無い

自分は邪魔と感じて居るだけ
信者は欲しいのだろう

でもワッチョイあっても叩かれるんだよ
意味が無い

0238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 06:53:48.57ID:IWEJfEH10

そう思うならお前だけで何とかしろ
他人やルールを変えようとするな

0239動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:03:33.08ID:znFd1Oxv0

>>238
え？ここは設定を変更して貰う場所じゃないの？
板の設定の変更の受付が決まるのを待ってるだけ
設定変更をして準備をしようって話

まずはLRの変更がいいかな
SLIPに対応する変更の文言を追加する

0240動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:05:14.07ID:IWEJfEH10

お前みたいなレアなキチガイのために用意されてると思うな
普通の人間のための場所だ

0241動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:13:22.55ID:ygVQj8ht0

>>239
設定変更の準備やLR議論は板の自治スレでやれ

0242動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:16:54.55ID:znFd1Oxv0

>>241
だから議論の後でここで報告する板じゃないの？
投票したり
その結果を報告する所な筈だけど？

0243動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:17:14.24ID:ho06S+ez0

まともな人間はもうおーぷんに移住して快適に暮らしてるからな
無能運営の介護なんて今更するわきゃないだろ
仮にワッチョイが廃止され戻ったところでまたいつこのクソ運営に荒らされるのか分からないし
キチガイしか居ないないここに戻る理由なんて一切無いからな

0244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:30:10.37ID:znFd1Oxv0

2chは逆に荒れている場所として残る方が
良いと思ってる

受け皿は必要なんだよ

だからこそワッチョイみたいなものが不要
暴れる奴が居る場所として存在して欲しい。

ワッチョイ反対

0245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:45:07.80ID:q0rUScLf0

マイクラ派とモンハン派と暴れん坊と不良がいるクラスで
マイクラ派がクラス替えしてほしいと担任にお願いしてるように見える
そんなことは絶対ありえないのに

0246動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 07:50:46.25ID:IWEJfEH10

暴れてる奴が何か勝手な事言ってる

0247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 08:44:46.63ID:ygVQj8ht0

>>242
板設定変更等々の申請の受付は停止中
また、このスレは隔離スレなので、そもそも受付窓口ですらない

0248動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 12:09:36.15ID:MzHYQXCO0

ひろゆきが2ちゃん取り返すかもって話は結局どうなったの？

0249動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 12:16:38.85ID:Ud1fYcfI0

元々奪われてないよ

0250動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 13:49:39.43ID:2P0zT0mx0

>>236
同居できるできないじゃなくて、現状は「せざるを得ない」だからな。

まあ、できないと言うのなら即座に必要なはずの、IPやﾜｯﾁｮｲを拒否する人々の
需要がある避難所に関しても、ああだこうだ言って自分たちで作ろうとしない
時点で「今ここでﾜｯﾁｮｲやIPを要らないと言っている人間」がどういう
出自なのかは推して知るべしだが。
それこそ、本当に本気で「ﾜｯﾁｮｲやIPを要らない」と思ってる人間がいるなら
まずこの獅子身中の虫からどうにかしなきゃいけないレベル。

>>245
真のマイクラ派はマイクラでもモンハンできるようにMODを作るだろう。

0251動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:07:57.77ID:ho06S+ez0

まともな人間はおーぷんに行ったからね
ここにはこういうキチガイしか残ってないよ

0252動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:15:36.05ID:KkM4bObS0

>>251
おーぷんで2chに負けず劣らず賑わってる板を教えて
SFは過疎だし卓ゲはなりきりメインで移住は無理

0253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:24:30.24ID:ho06S+ez0

>>252
自分で見ればいいじゃんアホかコイツ

0254動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:26:02.35ID:F4ax28GZ0

>>253
見たスレが過疎だから過疎じゃないスレを教えて

0255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:27:35.81ID:2P0zT0mx0

>>253
見た限りではまともな人が移住して賑わってる板が見つからないから、
そういう板を知ってるなら教えて欲しいという事だろう。
特にそれを自分で探させる意味があるとも思えんが。

それとも、実際にはそうやって他人に提示できるような
具体的な板を知っているわけではないのかな？

0256動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:31:32.30ID:ho06S+ez0

自分の意志で決められないアホはまともな人間じゃないのでおーぷんには要らないな
馬鹿はワッチョイで安倍に監視されて生きてればいい

0257動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:34:13.28ID:2P0zT0mx0

>>256
過疎ってない板を教えてと言う問いに返す言葉として、
＞自分の意志で決められないアホは要らない
は不適当だと思えないようなアホでまともじゃない人間が
おーぷんで生きていられるんなら、別にどんなアホでも構わんと思うがな。

0258動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 14:58:43.76ID:kTCW5mDy0

安倍って誰？
運営にそんな人いたっけ

0259動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 15:01:26.03ID:7QUNshyz0

むしろしばき隊にやさわられて襲われる可能性のほうが高そうだけど

0260動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 15:10:16.75ID:exT4SYud0

なんか進んだか？
結局意味のない議論してるだけやろ？

0261動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 15:21:44.69ID:jZPz1hpz0

Big Brother is watching you.

0262動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 16:19:02.37ID:MExQutZA0

そういえばひろゆきの4chがMSのAIによからぬことを学習させたんだっけｗ

0263動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:33:14.81ID:ZQvluag30

賛成がわの人に質問
ろくな議論もなしにワッチョイ導入を決めて
いくら運営容認だからといって
スレをいたずらに分裂させて
あらしだけでなく普通の住人まで分裂させたり新規を迷わせたりしている
やってることは執拗な誘導だけ
みたいな板やスレをちょいちょいみかけるが
それについて具体的な改善策を展開してるところはどこかにある？

0264動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:34:46.51ID:WboFgmxN0

スレをいたずらに分裂させてるのは大抵…強行してるガイジのような…

0265動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:37:23.11ID:exT4SYud0

じゃあな

0266動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:39:35.92ID:znFd1Oxv0

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466368533/864
↑
今期が一番笑ったレス
ヒロインはボロボロにする監督が悪い。IP入れても面白くならんぞ

0267動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:39:59.89ID:ZQvluag30

結果論になるけど
完全とまではいかなくてもそれに近い形でガイジの隔離にできればいいと思う
いままでもスレの分裂は荒らし隔離をちゃんとやってきた
しかしながら
この件に関しては安易に導入を決めすぎて普通の住人まで分裂してしまい
本スレどこ？がホントに多い
流石に気づいてると思うけど…
それについて対策うってるのかなと

0268動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:41:41.28ID:znFd1Oxv0

あ！誤爆してごめんｗ

0269動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:43:46.89ID:ho06S+ez0

まともな人間はおーぷんに行ったし今更ガイジしか居ないこっちに戻る理由なんてないんだよなぁ

0270動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:45:11.17ID:rznqa/Ya0

>>266
死ねゴミ
273 名無しの報告 2016/06/20(月) 19:42:49.02 ID:JeUTAXk40
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466368533/864
↑
今期が一番笑ったレス
ヒロインはボロボロにする監督が悪い。IP入れても面白くならんぞ
誤爆したわｗ

0271動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:46:07.76ID:zgQBMilN0

すげえな
統失大集合だ

0272動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:51:50.52ID:znFd1Oxv0

>>270
謝罪しただろボケ！
温厚な俺でも怒るぞ

>>247
運営が急がしいのは

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464508136/
↑
これのせいでしょ？
こっちの責任じゃないからねぇ

0273動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:53:59.78ID:rznqa/Ya0

>>272
死ねカス

0274動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:54:50.93ID:ZQvluag30

プロレスに付き合うなよ…
ホントに対立してるわけないだろいい加減気づきなよ…

0275動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 19:56:06.55ID:ZQvluag30

>>269
おーぷんで主に人が集まってる板をいくつかおしえてたも

0276動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:03:15.08ID:g6uiqzZE0

分裂したら迷うのかよ
現にのスレは分裂しているが皆どうやってここ集まったん？
私は誘導とか見もしなかったが迷わなかったぜｗ

0277動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:07:38.00ID:ZQvluag30

言い方が悪かった
迷うのは見つけられないという意味ではなく、既存のまともな住人もわかれてしまってることもあるため
スレの内容を見てどちらを使うべきかと
主に新規が判断するときに迷うということ

0278動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:13:00.09ID:ho06S+ez0

ワッチョイに誘導する為に無しスレ必死に荒らして潰すんだよな
そらまともな人間はおーぷんに移住するわなw
おーぷんは快適だしもうこんなワッチョイのせいで気持ち悪いところに戻る理由ないんだよな

0279動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:13:16.56ID:8y89Z4Ov0

0280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:14:24.41ID:g6uiqzZE0

半年ロムれってのは冗談で
新規はﾜｯﾁｮｲもIDも知らないだろうし気にせず書き込み多いところに行くんじゃねーの？

賛成の身からすれば迷うって時点からちょっと認識がズレてる感じするけどな
同じスレは一つだけって決まりも無くなったんだから
どれが本物とか既にそんなことは気にしてない

0281動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:15:58.88ID:ZQvluag30

>>280
でもガイジだらけのところに新規がいってしまうのは本意ではないでしょう？
単純に荒れていると判断されてしまうし

0282動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:17:06.53ID:ZQvluag30

>>278
だからおーぷんの栄えてる板をいくつかおしえてたも
センブラに登録したのでちゃんと見に行くから

0283動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:18:35.52ID:ho06S+ez0

新規はおーぷんに行くんだよな
ここはガイジしか残ってませんわw

0284動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:22:02.23ID:ZQvluag30

>>283
おーぷんの人気板やスレの紹介をよろしく

0285動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:26:53.45ID:g6uiqzZE0

>>281
じゃ、優しいあんたが誘導してあげればいいじゃないか
私はスレを見つけられなくて困ってる新規を見かけたことないから
どうにかしたくてもどうしようもない

0286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:29:34.56ID:znFd1Oxv0

オープンに執拗に勧誘するのは
過疎ってる
罠がある
みたいな感じ

0287動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:30:05.91ID:ygVQj8ht0

>>263
個人的な経験で言えば、長期に渡って混乱した経験はないなぁ
だいたい2～3週間（体感）もすれば、疲れたり、うんざりしたりで、熱が冷める
冷戦状態というか、相互不干渉というか、激しいやり合いはなくなる印象
あとは、並列状態が続くなり、一方がpastdatで落とされて収束するなり

いつまで経っても混乱が続くのは、
人の出入りが激しく、誰かが疲れても、別の元気な人が供給されて、落ち着かないとか、
わざと混乱を作り出してる荒らしがいるとか、か？

あと、誘導合戦なら
テンプレ改変とか、先に立った後に立ったとか、
板違いだからあっち行けとか、スレタイが気に入らんとか
俺様の立てたスレを使えとか
原因は色々ある
そんな中で、執拗にSLIPばかりをやり玉に上げるのは、
単にSLIPが嫌いなだけで、
スレ分裂とかは後付けの理由なんじゃないかと感じるよ

0288動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:34:49.77ID:g6uiqzZE0

ﾜｯﾁｮｲができる前から勢いあるスレとかだと重複して分裂なんてことはよくあった
でも、結局収まるところに収まるんだよな

それと、ﾜｯﾁｮｲが伸びなくてIDなしになったりするのも見たことがあるし
ﾜｯﾁｮｲ誘導だって普通に失敗することもあるんだよ
2chが匿名じゃなくなるーなんてのは大袈裟だよ全く

0289動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:35:53.42ID:ho06S+ez0

そらおーぷんに行くんだよ
だから2chが相手にされなくなる
ワッチョイガイジしか居ないんだからまともな人間はおーぷんよ

0290動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:40:21.38ID:ho06S+ez0

ひたすらワッチョイ入れろと暴れスレを乱立し無しを荒らしてワッチョイに誘導しようとするガイジばっかりだからなほんと
そらまともな人間はおーぷんに行くわな
おーぷんは快適で荒らし対策もバッチリなのにユーザーに不快感は与えないし余計な争いもさせない
管理人も有能ときたもんだ
まともな人間ならおーぷんに行かない理由がない

0291動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:41:28.14ID:rxy/3QLd0

>>287
＞一方がpastdatで落とされて収束するなり

＞いつまで経っても混乱が続くのは、
＞人の出入りが激しく

逆

過疎板だから落ちない
過疎板だから1人のおかしな奴が頑張るといつまでも荒れる（人も書き込みも多ければ流れる）

0292動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:42:29.91ID:xSoje0M90

さっさといけよ、さようなら

0293動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:43:08.10ID:ygVQj8ht0

>>289

>>251
> まともな人間はおーぷんに行ったからね
> ここにはこういうキチガイしか残ってないよ

お前さんもキチガイです？
否定するなら、2chに書き込まなければいいと思うよ
そうでないと、言行不一致

0294動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:45:00.73ID:znFd1Oxv0

一人ならスルーすればいいのに

0295動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:46:10.58ID:ygVQj8ht0

>>291
過疎板だったら、荒らしはNGで終了でしょ

スルーできずにかまっちゃう子の面倒までは見きれんぞ
そんなもんSLIP関係ないし

0296動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:47:02.35ID:g6uiqzZE0

行きたくなったら嫌でも行くから
それまで精々盛り上げててくれよｗ

0297動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:53:52.84ID:ZQvluag30

>>285
よく読んで

0298動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:55:35.76ID:rxy/3QLd0

>>295
「おかしな奴」って別にコピペ荒らしやキチガイコテハンの話ではない（そんなのは勿論NG）

SLIP違いをいい事に、勢いが一桁や二桁のスレを分裂させてageたりID無しスレで嫌がらせをして誘導書き込みしたりする奴の事な

0299動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:56:45.42ID:ZQvluag30

>>287
slipはきらいじゃないが
slipを盾にする人と
根回しや話し合いをせずに安易な方法に飛び付いて弊害を無視する人が嫌い
それらが大勢湧いているのに
大人がおおいはずの2ちゃんで昔のような自治活動をしないのはなぜか
運営が不安定ならなおのこと
自治の重要性は増しているのにだ

0300動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 20:59:58.34ID:KkM4bObS0

>>299
>昔のような自治活動
具体的によろしく
板やスレ毎に何をやってたか違うと思うので

0301動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 21:00:10.79ID:g6uiqzZE0

参加しない人を責めたってどうにもならんよ
自治ってのはやりたい人がやって参加したい人が参加するものじゃないのか？

0302動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 21:14:36.05ID:kTCW5mDy0

分裂の原因って、ワッチョイを無意味に嫌がるガイジが勝手にワッチョイ抜いたスレを乱立するからだろ
気にせず使えばいいだけなのに

0303動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 21:38:23.23ID:ygVQj8ht0

>>298
それ、SLIP関係なく、一般的な荒らしじゃないか
SLIPがなくなれば別の方法で荒らすだけのこと

こういう荒らしを排除したければ、
会員制で、さらに有料とか招待制とかで入り口をせばめないと無理なんじゃないだろうか
2ch運営も、天使規制とかBBx規制とか、手を打ってはいるけども、
今の2chで根本的に解決する方法はないと思う

>>299
それって、SLIPは枝葉末節で、問題の本質は板自治が機能していないという点では？
自治を推し進めたいなら、そう思うあなたが頑張るしかない
要するに、主戦場は板自治スレ

0304動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 21:39:34.57ID:g6uiqzZE0

もともとﾜｯﾁｮｲ必要とされてるスレなら強引に誘導する必要すらないからな
誰かの荒らしに効くとかいう適当な甘い言葉で皆イチコロよ
特に揉めもせずに自然にテンプレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようって入って終了

これが現実

0305動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 21:44:38.69ID:znFd1Oxv0

入れても切れてＩＰとか言い出すんだよすぐに

0306動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 21:53:12.34ID:uMKSSF6O0

>>300
板全体のルール取り決めや問題点の相談を自治スレで行い
ローカルルールや各スレのテンプレなどに反映させていた
スレ独自のテンプレに関する議論は短ければ該当スレで
もめるようであれば議論スレをたてて話し合った

0307動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 21:57:58.22ID:uMKSSF6O0

>>304
必要とされているという
認識の問題がある
そのスレを利用して日が浅い人にもなぜ必要なのかの具体的な説明がなされていないことが多い
既存の古参ならわかるあの荒らしを抑えるためですくらいの説明しかされない
半年ロムれというのは
荒らし対策というかスレの自治の場合には通用しない
ルールやマナーという最低限利用の際に知っておくべきことであるために
それに半年を費やせというのはおかしい
テンプレにでもなっているべきことだ

0308動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 22:19:16.59ID:rfD7svXm0

>>303
浪人規制＋スマホガラケー規制

この２つ導入だけで問題解決っていう
VIPQ2なんか廃止しても全然問題なし

0309動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 22:25:17.40ID:g6uiqzZE0

>>307
説明、必要かなぁ？
誰かに聞くか、教えてもらえなきゃ過去スレを探ればわかると思うケド

まぁ確かにホントのところは実際よくわかんないで使ってるのもいるかも
でも、それで何の問題もないならそれでいいんじゃないんスかね

自治スレとか議論スレで必要論、不要論を小難しい理屈で語るのとはまた違う
あくまで実際使用されてるスレでどうなのかって事

0310動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 22:39:49.28ID:7QUNshyz0

>>291
過疎板のpastdatの恐ろしさを知らんようだな
950で立てて埋めてるあいだに平気で落ちるぞ

0311動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 22:44:49.91ID:znFd1Oxv0

過疎板は整理すればいいのにね

0312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 22:47:10.99ID:g6uiqzZE0

つーか、必要ない外したいって思うんなら
スレの自治を頑張って元の設定に戻せばいいんじゃねぇかな
理屈と熱意が通じると思うなら自治すればいいじゃん
できなくてここで嘆いてるわけじゃないならやって見せてほしいな

0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 22:54:01.70ID:znFd1Oxv0

元に戻す

例えばID有りをID無しにするのはどれほどの苦労になるのだろうか？

0314動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:01:44.25ID:g6uiqzZE0

苦労したくないからって
ここで騒いで逆転サヨナラ満塁ホームランを狙うのは
それこそ完全に自治の否定だろｗ

0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:07:13.25ID:2P0zT0mx0

>>314
実際にその労力とか考えて、実現性とか考えて、ある程度は妥協とかもしながら
じゃなきゃ自治なんてやってられないからな。

ここでわめいてる子供達は、皆妥協もしたくない、でも理解してもらう為の
努力もしたくない、そんな感じのゆとり気分な甘えん坊ばっかりよ。

0316動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:07:28.83ID:znFd1Oxv0

IDに馴れてるとID無いと荒れると勘違いする人が多いんだよ
ID無くても平気なのにね

こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
次はIPが無いと
キリが無い

頭が硬いんだよ

0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:08:47.07ID:znFd1Oxv0

だからワッチョイを導入したい奴がまず荒らす
↓
ワッチョイ入ると荒らさない
↓
ワッチョイが無いと荒れますよ

ここまでがセット

0318動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:09:29.22ID:q0rUScLf0

ただの県名表示でだって板でどれだけもめてどれだけ戦ったことか・・・
だけど板の中のことはまず住人で話しあい
そんでこの板の総意はこういう形だとか多数決でこっちが選ばれたとか
形式にのっとって申請スレに申請するしかない
運営に勝手にいろいろされるのは良くあることだし
板側がそれに対抗するには板の意見をまとめるしかないわ
各板の状態を調査して指導してまわる運営なんていないんだからさ
いたらいたで嫌だろ

0319動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:21:22.72ID:ygVQj8ht0

>>316
スレ住人を説得できないから、システムそのものを潰してしまおう

そういう発想か

0320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:22:01.35ID:2P0zT0mx0

>>317
そのセットになってる行為が実際に行われた現場を出せ言うてんだけどね・・・

0321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:36:51.14ID:Jl73YWVD0

新しい仕組み
いわば改革といってもいいくらいだ
どんな小さな組織や団体でもそういつたことをするときは反発がおこる
それがいくら「正しい」ことであってもだ
正しいからといって押し通すのはただの独裁でしかない

自治というのは自治をして解決をするのではなく
そういった独裁ではない形をとるための
段階やパフォーマンスと捉えるべきで
そのパフォーマンスの内容が必要なのではなく
パフォーマンスをしたという記録が重要なんだよ
だから段階をふんで話し合いをしなさいよと

0322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:53:18.82ID:kTCW5mDy0

じゃあウイルス対策ソフトもファイヤーウォールも無くしてしまおう

おそらく、ウイルスで攻撃→ウイルス対策ソフトが売れるまでがセットなんだろうし

0323動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/20(月) 23:57:15.88ID:cZtuFL4l0

236 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/06/07(火) 17:01:42.59 ID:tRSCYyv/0

BBS_USE_VIPQ2=2に問題があるなら
現状の申請形式である
1　対象となる板名とURL
2　議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3　変更理由
4　変更内容(変更点を明示)
に
5 起こりうる弊害への対処
(スレッドのURLとレス番号指定)

を追加してはどうだろうか
弊害の羅列では無く対処法を各板が2のスレで話し合い最終的な結論を5に記入
全板一律のルールなんて難しいし、なら各板でそれぞれ基本の対処法を作る
どれか一つでも欠けていたなら申請とはみなさない
これなら隔離される前から言われていた勝手に導入は無くなるし弊害の問題もある程度は解決する
荒らしが遠回しに自由に活動出来ないから廃止しろという横暴を言う可能性があるので、廃止派ももちろん議論と外した際に起こりうる弊害への対処法は考える

申請窓口は形式がこれまでのと違うので
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

の通りVIPQ2専用で新たに作る
これでどうだろう

0324動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:10:40.41ID:Z/Bm5Oof0

>>323
>これでどうだろう
そんなこと聞かれてもJackさん次第なんだから困るよ

0325動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:11:06.58ID:f0birIQd0

>>321
改革なんて甘い甘い
革命だ革命
正義と自由の勝利

0326動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:25:30.19ID:J/tg6iU00

その正義を正義たらしめるのが
話し合いの場を設けその記録を残す根回しや気配り
一方的な押し付けの正義は悪と同じ

ちゃんと話し合いをしてから導入してるスレがたくさんあるのは承知してる
しかしながら、
「荒らしうぜーアフィの自演うぜー」「強制コテハンとかあるらしい」「じゃあ次スレからつけよう！」
「反対するやつは荒らし」
これくらい短絡的にはじめてしまうため
荒らしだけでなく普通の住人からも反発を買っているスレもたくさんあることを承知しておいてほしい

0327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:28:29.18ID:J/tg6iU00

なんというか
誤解を承知で一言ですますと
「荒らしが押さえられるんだからいいじゃんめんどくせーからさっさと導入してだまらせちゃえ」
で済ませてるスレが多いということ
反発覚悟で言うなら
ガキが公共の場のルールにかかわるとろくなことがない典型

0328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:29:22.60ID:ewEmpCEvO

>>320
住人がしっかり拒否してIDのみスレ続行、それでもしつこいから必要と思うヤツらが
ﾜｯﾁｮｲスレ立てて使えばいいじゃんと言っても立てないから、仕方なくﾜｯﾁｮｲスレも
立ててやったけどﾜｯﾁｮｲスレは寂れてるってパターンなら
PCゲーム板のThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレかな
452スレ辺りから2スレくらい「ﾜｯﾁｮｲ入れるのが普通入れたくないなんて後ろめたい所が
あるんだろう」「ほらﾜｯﾁｮｲ必要だろ」という定番の書き込みで一気に埋め立てられたと記憶している
ﾜｯﾁｮｲスレ立った時点で他所からのお客さん達は一斉に消えた
今は時々ﾜｯﾁｮｲに一本化しようってのが現れる程度
少し前まではPINK板の方で「ﾜｯﾁｮｲ化すべき」と粘っていたけど、VIPQ2設定されてねーよ
と教えたらここしばらくは現れなくなった

0329動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:31:23.55ID:WINCbSpM0

>>326
ﾜｯﾁｮｲ導入議論において最低限やっておきたいことの雛型を作るといいんじゃないかな？

0330動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:37:46.21ID:f0birIQd0

正義は勝者の為に、自由は強者の為に
何もしないで後から難癖をつけるだけの奴に構う必要もない

0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:41:00.87ID:J/tg6iU00

>>329
それやなー
それを話し合うのも自治スレの役目なんだが
各板の大人が舵取りしてやらんといかんのに
受け身だらけなのがきびしい

某板でやんわり自治スレの機能回復に力いれてたことがあったが
なんというか参加はしないが
それぞれのスレでの不満や机上論はいっちょまえのやつばかりで
辟易したことがある

0332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:41:55.44ID:J/tg6iU00

>>330
後ろからバッサリ切り捨てるのは正義でもなんでもないぞ

0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:48:50.69ID:UcUCGwKW0

導入前提で進めるから反発があるんだろ

0334動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:49:57.09ID:ts0+rxjN0

>>323
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/

0335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:50:05.94ID:f0birIQd0

ガキにすら勝てない大人に誰がついていくのか
力の無い正義なんて機能しなくて当たり前だろ

0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 00:59:12.66ID:tERGvn7v0

結果の出せない民主主義より結果の出せる独裁

0337動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 01:02:06.06ID:jrkaw9Wn0

結果が反発や分裂だらけを残してるから
こんなスレまであるわけだが

0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 01:06:35.34ID:ts0+rxjN0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
> 自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
> 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。
（以下略）

少なくともJack★管轄下では、自治議論なしでの申請は通らないと思われ

0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 01:14:30.95ID:tERGvn7v0

>>337
悪さをするネズミを追い詰めた
↓
窮鼠猫を噛む
↓
反対派「ネズミを追い詰めるのを止めて仲よくしよう」
（その後にネズミがまた悪さをする可能性を考えないので論外）

賛成派「ネズミの息の根を止めてしまおう。絶滅させればなお良い」
（ネズミが悪さをする可能性が消えるので確実と言えるが、息の根を止めるのは困難。絶滅可能かは分からない）

0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 01:26:35.09ID:iLsQonxq0

ピロシキがアフィブログ好きだったから
嫌儲者は出ていけといわれてニュースカテゴリから雑談系に追いやられ板も変な名前（嫌儲）をつけられ
「ここがニュー速だ」と頑張りつつも過疎ったろ　その後アニオタまでしょわされてたし
運営とか管理人とかが押してるものに「やめるべき」とか逆らっても無駄なんだよ
ちゃんと申請すれば聞いてくれるかもしれんじゃんカテゴリは大事だぜ　

0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 01:35:35.91ID:vcy1yp/T0

>>328
見てきたけど、現状普通に使い分けできてるならさして問題じゃない・・・とまでは
言い切れないにしろ、むしろID:znFd1Oxv0の言い分を否定する材料に
なっちゃうような事例ではあるね。

少なくとも、荒らしが棲み分けとかが不可能な程にずっと永続的に続くわけではない、
という事は見てとれるわけだし。

0342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 01:46:14.33ID:tERGvn7v0

一般住人のレスを関係ない場所に晒して笑い者にする奴は自治を名乗るべきではないな
アニオタは荒らしだろう

0343動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 02:27:21.69ID:ewEmpCEvO

>>341
荒れてもいなかったスレがﾜｯﾁｮｲのためとして、スレの主題とは関係無い話題(ﾜｯﾁｮｲ導入)で
短時間に数百レス埋められ、「こういうのもﾜｯﾁｮｲ入れればNGできる」と誘導
ﾜｯﾁｮｲスレが立った途端に従来の(IDのみ)スレが通常営業に戻ったという事例が
まったく同じ、証明するもの、とは言えないまでも否定するものとは思えないんだけどな
見ての通りガラケー環境なんで荒れた当時の具体的なタイムスタンプ、レス数や勢い数値
わかりやすい書き込み例、ﾜｯﾁｮｲ入れろといった書き込み数ID数と現在のﾜｯﾁｮｲスレの動きなんかをきちんと
まとめて提示できないのも悪いんだけどさｗ

ﾜｯﾁｮｲ無しスレがﾜｯﾁｮｲに移住するまでその後も大規模に荒らされ続けない限り
似た事例とすら言えないという事なら、まぁ仕方ないか

0344動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 06:38:50.27ID:Y648fELe0

>>338
ここがそもそも変だから納得できないんだよな…

VIPQ2を通す時には「板住人じゃなくても形式に不備がなければ誰が申請しても通す、自治？関係ない」とか言っておいて

0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 06:41:11.15ID:tERGvn7v0

板住人かそうでないかの区別など存在しないからな
住人の定義そのものが決まってない
極論するなら、2chにアクセスした全ての人間が利用者すなわち住人と言える

0346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 07:01:34.44ID:vaNMR/uI0

>>322
ウィルスソフト対策が言われた事によくそんなニュースあったね

>>319
ワッチョイは余計な情報が多いからね
携帯にレスすると自演とか言われるそんな2chとか嫌だな

>>320
想定だよ
ワッチョイ導入にそうするとワッチョイが入りますよと
ワッチョイ厨が入れたいなら手段として有効
スレが荒れたらワッチョイ入れろIP入れろ
簡単に言うと水をかけるみたいな感じだね
荒らすとワッチョイを入れるぞ！
ほら怖いだろｗ

0347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 07:04:01.14ID:vaNMR/uI0

つまりワッチョイは「烙印」
焼きごてで印をつけるのと一緒

江戸時代に罪を犯したものにイレズミを入れるのと一緒
ただこのイレズミは一般人にもつける

恐ろしい掲示板だ

0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 07:50:54.42ID:85sCvOyH0

だからまともな人間はopenに行ったからね
openは快適安心で素晴らしい

0349動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 07:53:48.20ID:HUht7aZn0

ちょっと昔はID変えるのめんどくさいから
いまのワッチョイとそんなかわんなかったんだけどな

0350動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 07:58:06.38ID:tERGvn7v0

番号付けるのと焼き鏝を一緒くたに考えるアニオタ君は、そのうち犯罪に走って番号で呼ばれる生活になり、気が狂いそう

0351動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 09:47:29.58ID:w5Vq9/gp0

>>349
1日だから
うっかり勘違いした事を書いたり誤爆してもIDならその日限りだからなぁ

0352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 09:50:06.37ID:QkGfr91e0

>>348
おまえはまともではないのかｗ

0353動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 10:18:45.33ID:NVob5LUR0

>>351
日も週もかわらんやろ
勘違いしたなら謝ればいいだけだし
マジレスなのに脊髄反射するようなあほうが減るなら歓迎じゃね？
簡単に逃げられる仕組みで活性化とかしても頭の悪い基地みたいなのがすみつくリスクのほうがなあ

0354久富拓也

2016/06/21(火) 10:21:43.79ID:eS1C4xgZ0

消えてよしつッてんだろ。

0355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 10:57:43.80ID:DhHCaUH10

潔癖厨が現れる
↓
潔癖厨がワッチョイを提言
↓
潔癖が荒らす
↓
ワッチョイになる→人減る→限界集落化
↓
人多い
↓
潔癖厨現れる
↓
潔癖がIP化を提言
↓
潔癖が荒らす
↓
IP化する→人減る→限界集落化
↓
分裂スレができる
↓
人さらに減る
↓
潔癖厨が現れる
↓
分裂したスレに文句言いに来る
↓
荒らされる
↓
過疎化

0356動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 11:14:30.63ID:fzuNSU/+0

潔癖言いたいだけだろ

0357動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 11:23:41.12ID:DhHCaUH10

NGName　"ﾜｯﾁｮｲ"+"."を含まない
規制表現

見えないようにしたいならこれで行けたはず

0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 11:39:37.85ID:NVob5LUR0

潔癖いわれてるやつらは
賛成派のなかにいる
解決策も講じず盲目にワッチョイにとびついたやつで
ようは子供だろ
大人ではないなどうみても
冷静な大人がいるスレは導入するにあたってちゃんと話し合いの場を設けて
反対派を論破したうえで導入してる
(基本反対してるひとは自演荒らしアフィや他板であばれてるやつなどが含まれる率が高いため反発が消えるわけではないが)

0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 11:50:32.23ID:85sCvOyH0

反対派を論破したつもりで導入してるガイジが清潔厨なんだよなぁ
実際はひたすらID変えてワッチョイ入れろと暴れてるだけw
そらまともな住民はどんどんおーぷんに流れるわな
おーぷんは快適だし運営は有能だもん
それに比べてこっちは（笑）

0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:03:07.37ID:fzuNSU/+0

おーぷんから荒らしが流れてるんじゃね

0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:09:38.26ID:NVob5LUR0

>>359
俺の知ってる数例だけですまんが
賛成派の荒しや不自然な自演の抑止効果で
個人情報をさらすわけではない
変えるのが難しいIDと同じ
自演や荒らしが減れば勢いは落ちて当たり前
というような理屈に対して
反対してるやつの言い分はなぜか
個人を特定できるだの
過疎るだのと繰り返すだけになる
これは論破だろ

そこまでして導入してるスレは
ちゃんと平常進行している

0362動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:11:50.12ID:85sCvOyH0

ガイジだけで平常進行してるのがワッガイジw
まともな住民だけでまともに進行してるのがおーぷん
そらおーぷんに行くわな

0363動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:17:58.94ID:f0birIQd0

この問題、潔癖かどうかは関係ないと思うわ
賛成からしたら反対派の重複分裂嫌だとかのほうがよほど潔癖に感じる

0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:22:34.23ID:85sCvOyH0

こういうふうに清潔厨が言い訳始める頃にはもうまともな住民はおーぷんに移住してるからな

0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:26:14.44ID:NVob5LUR0

だからおーぷんの
人気板おしえろよ

0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:27:39.68ID:P18i1ccq0

一利用者として重複分裂は無いに越したことはないと思うけど？
潔癖扱いなのかｗ

0367動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:31:01.23ID:fzuNSU/+0

一利用者として自演や荒らしは無いに越したことはないと思うけど？
潔癖扱いなのかｗ

0368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:32:24.15ID:NVob5LUR0

ワッチョイという仕組みが
スレを分裂させてまで拒否る理由がないということだろ
それゆえの反対して分裂させるやつ＝潔癖

0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:34:18.75ID:hOeuBmYo0

ついに清潔厨が相手を清潔厨扱いして暴れ始めて草
やっぱりワッチョイ使う奴ってキチガイばっかりだな
open行きます

0370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:34:52.98ID:f0birIQd0

潔癖ってのを始めに言い出したドランカーの発言には
乱立や重複をある程度容認している物もあるんだけれどな
潔癖なんて結局は自分の都合の良いように相手にレッテルを貼ってるだけだろ

0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:37:20.55ID:P18i1ccq0

ワッチョイという仕組みが
スレを分裂させてまで導入する理由がないということだろ
それゆえの導入して分裂させるやつ＝潔癖

こうですか？わかりません＞＜

0372動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:44:40.72ID:f0birIQd0

そもそも分裂を目的として入れてるみたいなところから曲解してるよな
なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに
なんで反対派から文句を言われるのか意味分からん

0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:46:57.05ID:f0birIQd0

スレを分裂させずﾜｯﾁｮｲなしに戻したいなら自治しろって言っても何もしない
文句だけは一人前

0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:50:35.68ID:85sCvOyH0

こんなキチガイしか居ないからまともな住民はおーぷんに移住したんだろうなぁ
ワッチョイのおかげで運営もまともなおーぷんに移住出来たのは良かったけどね

0375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 12:58:04.61ID:xYyuDjTV0

自治は組織力のある少数派が詭弁と体力で支配する対象に成り下がった。

0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 13:07:53.91ID:85sCvOyH0

そらまともな住民はおーぷんに移住しちゃうよなw
キチガイが必死にID切り替えて一人で暴れて自治ごっこしてるのなんかまともな住民は相手にもせずにおーぷんに行っちゃったもん

0377動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 13:15:04.75ID:NVob5LUR0

>>375
そんな詭弁の少数に負けちゃうくらいしか反対してるやつはいないってことか

0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 13:17:07.97ID:85sCvOyH0

まーた清潔厨が荒らし行為を正当化しようとしてるな
こんなキチガイしか居ないんだからそらまともな住民はおーぷんに行っちゃうよな

0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 13:23:22.04ID:NVob5LUR0

ところで
清潔厨てなに潔癖とはまた別なの？

0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 13:29:05.66ID:85sCvOyH0

おーぷんええな

0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 13:34:18.62ID:Rarg8kMM0

ガイジ　おーぷん　「清潔厨」

例の人の三種の神器ですんで

0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 13:41:28.81ID:85sCvOyH0

まともな住民はもうおーぷんに行っちゃったし帰ってこないねぇ

0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 14:13:08.86ID:xYyuDjTV0

>>377
全体としては少数派が、過疎板を一つ一つ攻略してるんだろうね。

0384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 14:16:27.16ID:85sCvOyH0

まぁおーぷんに逃げられましたがねw

0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 14:23:15.04ID:NVob5LUR0

>>383
スレで荒らしにならない程度に呼び掛ければ人は集まる
それすらもやらずに少数がーとか
なんなの？

0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 14:25:08.31ID:85sCvOyH0

おーぷんに行けばいいのにガイジの相手なんかいちいちしないわな
まっ当然やな

0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 15:01:10.14ID:5+xEVUb90

おーぷんをNGにしてみた。幸せになった気分

0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 15:05:52.21ID:fzuNSU/+0

>>387
自分のレスも判定されるん？

0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 15:32:07.97ID:xYyuDjTV0

>>385
多数派は個人行動で、少数派は組織行動なんだろうね。

0390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 17:13:41.59ID:wFL8s7g60

>>372
＞なんならﾜｯﾁｮｲに一本化しても良いのだ
＞分裂しても良いというのは、それが嫌な奴に譲ってやってる所なのに

IPに一本化しても良いけど、ワッチョイが精一杯な奴に譲ってやってるとおもってた

ワッチョイも所詮譲られている身
何を偉そうに…

0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 17:29:04.22ID:iMjatoVc0

>>390
ならワッチョイ導入にかわる荒らし対処法を新たに提示しないと

>>389
個人をとか組織とか匿名掲示板で妄想したところで…
けっきょく行動をしてるかしてないかが全てだよ？

0392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 17:54:13.12ID:psfGPyUI0

運営がきっちり第三者の厳しい目で働けばいいだけの話では？

0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 18:22:47.39ID:hOeuBmYo0

運営は清潔厨優遇だからなぁ

0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 18:31:31.92ID:tO3KqS0p0

＞ワッチョイ導入にかわる荒らし対処法を新たに提示
390じゃないが、>>308でいいと思うんだよなあ

0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 18:36:51.13ID:f0birIQd0

>>390
先ずはIP派としてﾜｯﾁｮｲに勝ち主流になってからほざけ
たとえID無しでもより多くの住人に選ばれ主流になれば認める

単純な話だろ、勝った方が正義だ
それが嫌なら話し合いか分裂か
それとも何もせずここで愚痴を吐き続けるかだ
好きなのを選べ

0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 18:51:04.97ID:lfi1De5l0

向かいの部屋に住んでいるJSが窓を開けたままオナニーしているんだが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1387872458/

0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 18:52:32.91ID:vcy1yp/T0

>>343
＞こんどはワッチョイが無いと荒れると勘違いする
＞次はIPが無いと
＞キリが無い

という部分が是に非ずという事は言えるからね、
通常営業に戻ったという事実が存在するのならば。

棲み分けが不可能であるというのが度々ここで
主張されてるﾜｯﾁｮｲ不要論、ﾜｯﾁｮｲ必要論のどちらでも
根幹にある理論だったりするので、その点を否定できる
という点でもありがたいサンプルだと思う。

それに至った経緯については確かに思う所はあるだろうし、
その点でﾜｯﾁｮｲ入れたいって人に対していいように思えない
ってのはわからんでもないんだけどねw

0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 18:56:03.38ID:vcy1yp/T0

現状まとめ

・本気で申請をできるようにしたいと考えてる人はほとんどいないようなので、申請は今後もできないままのもよう

・スレを故意に分裂させたくないなどのガイドライン原理主義を実践したい人はローカルルールで対応をどうぞ

・スレを分けても構わないという人は、設定ごとに立ててどうぞ

・そもそもﾜｯﾁｮｲもIDも要らない撤廃しろ需要はあるとおっしゃる方は、自分たちでしたらばなりで板作ってどうぞ

こんな感じかしら。

0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 18:59:10.10ID:vcy1yp/T0

>>394
実際、荒らし行為をどうにかしたいと考えるなら、それを実行すればほぼIDでの対応が
可能だったガラケー時代にまでは戻せるもんねぇ。

ただ、浪人が運営の収入源の一つである以上は、浪人規制を全面的にというのは
難しいだろうし、個別の規制も今現在活発に行われてない事を見れば難しいのかな。

あと、個人的にはスマホは全面規制でも構わんとは思うがw、現実問題スマホでの
書き込みが多くなっているという数字があるならば、それをずっぱりと切り捨てるというのは
難しいだろうねぇ。これも、有志で板作って全面スマホ規制しいてどうなるか、みたいな
データを運営に見せないと到底受け入れてもらえなさそう。

0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 19:40:27.40ID:vaNMR/uI0

>>398
①本気で申請したいけど5chが落ち着かないので時間つぶし
②分裂は問題ないけど削除されると困るからLRを変更したい
③スレを設定ごとに立てたいのでLRを変更したい
④ワッチョイやIPはいらないので申請はとにかくしたい
以上です

0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 20:01:46.91ID:tO3KqS0p0

>>399
まあ暫定規制＋悪さした奴は片っ端から焼きかな＜ガラケーとスマホ
永久規制ではないんで、馬鹿を焼いた後は規制解除、と

浪人は、焼かれたら同じ奴が次以降買う時に価格が倍に跳ね上がってくスィステムどう？
荒らしがお得意さんになってしまうという画期的なアイデアｗ

0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 20:18:42.63ID:vaNMR/uI0

運営がささいな事で焼きまくるのが見える

0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 20:27:07.33ID:vcy1yp/T0

ガラケーは固有番号吐いてるから個別規制可能だけど、スマホは吐かないんで個別規制ができんのよ。
だからスマホに関しては一時期やってたように、全面的にスマホでは書けなくする事しかできない。

浪人に関しても、ウェブマネーでの購入が可能な以上個人識別は実質できないから、
同じ奴が次ぎ買う時は、というのは難しいだろうね

0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 21:34:59.03ID:DhHCaUH10

やっぱIPは複数のスレに書き込むと駄目だな
ブログ特定されてる

0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 21:36:51.67ID:vcy1yp/T0

特定されてる現場URLはよ

0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 21:38:52.67ID:DhHCaUH10

荒らされるから嫌だよ

IP
アクセスログ
ジャンル
文体

これだけでブログ先特定→コメ荒らし

0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 21:45:40.07ID:WINCbSpM0

特定行為とかしてたら一般的な住人なら叩いて追い出したりそそうなもんだけど
晒し行為とかがむしろ当たり前な板なのか？

0408動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 21:51:31.59ID:DhHCaUH10

ファンサイトとかヤバいんじゃねこれ
アンチに荒らされる的になるよな

特定荒らしの手口

個人

誘導URL貼る
↓
誘導した所のIPをメモ、２ｃｈの書き込みを追う

複数

投稿者IPと参照元のアクセスが引っ掛かる

ワッチョイもレス追いかけられるからやばいなこれ
芸能・MMO、音楽、映画等のジャンルはバレる
複数扱うほど特定されやすいしやっぱ複数にみられてんのが問題じゃねえのこれ

0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:08:03.46ID:vaNMR/uI0

AKB信者とか叩き合いしないのかねワッチョイで

0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:09:17.94ID:vcy1yp/T0

ああ、教授か・・・。

0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:11:26.72ID:f0birIQd0

特定荒らしって初めて聞きました
何なんでしょう？

サイバーストーカーとは違うんですか？

0412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:24:19.83ID:vcy1yp/T0

初手で教授とわからなかったあと「あ、教授だ」と気づいた時の徒労感は、なんというか・・・こう・・・アレだね？

0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:25:44.11ID:vo2rQ3Fs0

触るな
ブログ特定も自演だろどうせ

0414動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:32:06.42ID:5+xEVUb90

想定で論理展開

風が吹けば桶屋が儲かるｗ

0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:51:30.03ID:f0birIQd0

なんか経済学とか得意そう

0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/21(火) 22:55:15.58ID:vaNMR/uI0

>>411
2chがお得意の個人の身辺調査する話じゃないの？
IPを手がかりに徐々に追い詰めるみたいな

0417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 00:31:24.04ID:fWQFlXsp0

なんJとかの見てても、特定されてるのはTwitter長く使ってて
身辺情報をちりばめてた奴とかで、IPどうこうで特定されてる例は皆無なんだよなぁ。
特定されかかった段階で、IP丸出しで出てきてさらに情報を与えていく、という事例は
無いでもないけど、それに関してはﾜｯﾁｮｲでも同じような事やらかしてる例あるしね。

0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 02:52:00.62ID:oqhijvG0O

>>397
個別案件の詳しいごちゃごちゃをここで書くべきかはわからないんだけど、一応
興味ある人だけどうぞ
↓

勘違いする、という流れがあったのかは見てないからわからないけど同じ会社から出ている
Fallout4というゲームのスレではﾜｯﾁｮｲ導入からなし崩しにIP化された、との話があって
更にThe Elder Scrolls V: SKYRIMスレに「ﾜｯﾁｮｲ導入するのが当たり前」と書き込みに来たのは
そのFO4スレから誘導されて来たと名乗る連中だった、といった事もあったりで
FO4スレと同様にﾜｯﾁｮｲ化からIP化へ持って行きたい人間がいたのでは、と考えられる
(証拠は無いので断言できないが)経緯があるんだ

ﾜｯﾁｮｲスレが直近では5月24日～6月18日まで使用されていなかったのを見ると
ﾜｯﾁｮｲ導入しろと一斉に書き込みした中に、SKYRIMスレの住人が多数いたとは考えづらい
(そもそもそれ以前に次スレとしてフライングで立てられたﾜｯﾁｮｲスレが、即死設定ゆるゆるの
PCゲーム板においてたった1レスでdat落ちしたという過去もあるので、ﾜｯﾁｮｲ需要は
まったく無かったと言っていいかと)
よってﾜｯﾁｮｲ(IP)導入させるために他所から人を呼んでまで荒らす、という手法があると思われる

本当はその後荒らしに懲りた住人がﾜｯﾁｮｲスレに移動…という流れが起こるはずが
「ﾜｯﾁｮｲの話はﾜｯﾁｮｲスレでやれ」と住人が誘導＆スルーして普通の会話を続けているため
現在は通常営業と表現
「ﾜｯﾁｮｲ導入しろ」を封じ込めたら、ゲーム内容の知識が無い人間では「住人の振りして
荒らす」といった工作ができないマニアックな会話が多い上に、残虐表現で18禁
＆古いゲームだから、スレ住人に大人が多いためスルーして通常営業できているんだろうね

3週間余り書き込みが無い事もあるﾜｯﾁｮｲスレと、3週間かからずに1スレ消費するIDスレ
棲み分けできていると言えるのかはそれぞれの考え方として、需要が無いのは明らかなのに
荒らしてまで導入させようとする動きの一例ではある
なし崩しにIP化されたと言われているスレから来た、と名乗る荒らしの事を考えると
ゲームタイトル単体ではなくゲーム会社に絞った持続的な動き…と言えない事もない
まぁこれは証明できる事ではないが

0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 06:34:16.15ID:rGvL9i8b0

運営もIDでログイン制にしてワッチョイを廃止すれば良い
ニコニコと同じだ

IDにすれば複数登録は可能だが面倒
荒らすにしても切り替えが大変

IDをNGにもできる

IPやワッチョイ出すくらいならID制でお願いします
これがベスト

0420動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 07:16:38.43ID:eHwC5u100

無期限の強制コテハンてことか
それこそ匿名じゃなくなるな

広義の意味で匿名ではないとワッチョイを否定する意見でてたけど
接続元もわからないし一週間で変わるんだし
別な自分の書き込み同士が紐づけされないことを匿名とする、はほんと詭弁
そもそも自分が特定されないのだから
匿名以外のなにものでもない

0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 07:20:12.60ID:rGvL9i8b0

それなら匿名でも書ける板を作れば良い（ID無し）
ワッチョイ出すくらいなら
登録制にしろよ
そしてメールが漏れるんですよｗ

0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 07:31:48.10ID:fA75frPN0

>>420
> 無期限の強制コテハンてことか
> それこそ匿名じゃなくなるな
そこはやりようだよ
今の2chのIDは、IP＋板＋日付　で生成されているが、これを　ログインID＋板＋日付　にすれば
板内共通で１日有効の絶対にコロコロしないIDが出来上がる
もともとワッチョイはIDコロコロ対策だと思ってるが、これができればワッチョイの存在意義はなくなると思う

0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 08:33:01.85ID:jYmWOseD0

＞ログインID
浪人でさえ捨てアドからの複垢量産しまくりなのに

0424動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 08:49:40.33ID:gRQodX1O0

そりゃモノホンの荒らしにはワッチョイなみに効かないだろうけど
飛行機飛ばしてるような小者にはワッチョイより有効だろうな

0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 08:56:49.39ID:CVqy2Uri0

まだお前らおープン行ってないのか

0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 09:02:20.19ID:jYmWOseD0

ログインIDなんて、ちょっと書き込みたいだけの一般の利用者が不便になるだけ
その上、フリメでタダで取得可能なら荒らしのオモチャになるだけだ
回線切り替えも必要無いから飛行機飛ばしよりも簡単になるぞ
ふざけすぎ

登録不要で、飛行機飛ばしにもUA一致やWiFi・テザリング検知で対応できるワッチョイのがマシ

0427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 09:02:28.75ID:0+0Z6jeK0

ニコニコに行くってさ

0428動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 09:06:05.93ID:eHwC5u100

ワッチョイで満足してるし
丼板などでみられるようによほど荒らしが酷いと判断されてる場合はIP導入で改善されてるし
べつに登録制とか求められてなくね？

0429動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 10:31:28.59ID:xpskI4sL0

>>425
おまえはオーブンに入れるのか、250℃でいいか？

0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 11:39:21.53ID:M2VLrOiX0

とっとと全板IP強制にしてまちBBSと同じになれや
言い訳の逃げ道ばかり豊富でも、整理してまとめてみれば結局はコテハン強制派が一方的に権利を手にしただけ
どうせ安全第一の住人は見切りを付けてるのに、強制派が罵倒を吐いてスレが汚れる体勢だけ残してどうしたいんじゃ

0431動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 12:27:46.18ID:0+0Z6jeK0

権利とは勝ち取るもの
どうせ強制コテ派に敗れた者が言い訳をしているだけだ
一方で普通のID表示派の権利が守られているスレもあるし
ID無し派が覇権を握る事も不可能ではないからな

0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 12:32:33.30ID:CVqy2Uri0

頭のおかしい清潔厨がスレ荒らしてるだけだからなぁ
勝ち取ったつもりが本当は相手にされずおーぷんに全部逃げられただけっていうね
惨めだなぁ

0433動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 12:46:40.69ID:0+0Z6jeK0

負けて逃げてまた負けて

0434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 12:50:02.97ID:7edzv02D0

>>424
モノホンの荒らしはスレを破壊するが
飛行機飛ばしてるような小者は1/fゆらぎを作り出して、スレを快適な環境にしてるんだぜ

0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 14:01:38.48ID:jYmWOseD0

>>432
よう不潔紳士様

0436動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 16:04:17.59ID:fWQFlXsp0

今でもID制の話題制限のゆるい板あるんだから、試しにそこ使って
ID制に需要があるかどうかサンプルとってみたらどうかね？

面白ネタnews
http://tamae.2ch.net/be/

なんでも質問
http://hanabi.2ch.net/nandemo/

朝生
http://hanabi.2ch.net/argue/

・・・多分、こういう板の存在自体知らないんだろうなぁ、この手の人って

0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 16:07:22.57ID:fWQFlXsp0

>>418
うん、結局そういう案件って、一律に「ﾜｯﾁｮｲ厨のしわざだ！」と決めつけてしまう事なしに、
個別に精査して対応していかなきゃいけないと思うのよね。
ﾜｯﾁｮｲ厨のしわざだって決めつけて、仮に事実そうだったとしてだからどうなるの？って
話なんだから。

感情的にそう割り切れるもんじゃないというのはわかるんだけどね。

0438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 17:03:45.23ID:b7VrKXol0

浪人持ちならワッショイって消せるんでしょ？
浪人買えよ

0439動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 17:34:40.59ID:0kBM2kPC0

浪人でIDやワッチョイ消すとなぜか荒らし扱いされるんでしょ？知ってるよ

0440動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 17:38:35.47ID:0+0Z6jeK0

どうせお前らはﾜｯﾁｮｲ消さなくても荒らし扱いされてNGされるから気にしなくて大丈夫

0441動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 19:32:35.63ID:rGvL9i8b0

>>423
普通の人はそんな事はしないから大丈夫

>>426
＞ログインIDなんて、ちょっと書き込みたいだけの一般の利用者が不便になるだけ
君はネトゲする時にログインめんどくさいからやらないとか言うのか？

>>428
＞丼板などでみられるようによほど荒らしが酷いと判断されてる場合はIP導入で改善されてるし
荒らしが住民を苦しめるためにIPを出させてるのでは？

>>430
＞とっとと全板IP強制にしてまちBBSと同じになれや
自暴自棄にならなくて大丈夫
IPスレとか過疎ってるし

>>431
＞どうせ強制コテ派に敗れた者が言い訳をしているだけだ
１日中2chﾆへばりついてﾜｯﾁｮｲ入れてるのだから
負けるも糞もない
ﾜｯﾁｮｲ厨が異常なだけ

0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 19:34:38.28ID:rGvL9i8b0

>>436
雑談板で書く意味はあんまり無いかな
雑談系ってさみしい人が
人恋しくて書く感じなのだろ？

まぁとにかくﾜｯﾁｮｲはネーミングセンスが悪いのが
一番嫌いだ

コテつけるのを強制されるくらいなら自分の好きな
名前にしたい

ワッチョイ・・・本当にアホみたいだよ
恥ずかしい＞＜

0443動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 19:51:58.69ID:CVqy2Uri0

おーぷんに行けばいいじゃん

0444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 19:54:30.10ID:fWQFlXsp0

>>442
カテゴリは雑談系じゃないんだが・・・。

＞IPやワッチョイ出すくらいならID制でお願いします
＞これがベスト

とか言いながら、実際にID制が実現可能な場所を提示されたら
ああだこうだ言って移らんのね。

こんなんばっかやな。

0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 20:41:54.68ID:0+0Z6jeK0

IDスレがﾜｯﾁｮｲに勝っている例もあるのに
それらは無視して相手のせい名前のせい

唯一の抵抗手段はおーぷん連呼か
惨めだなぁｗ

0446動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 20:44:34.97ID:rGvL9i8b0

そんなの話題の元が重要だからワッチョイもIDも関係ないよ
偶然IDスレで盛り上がってるだけかもしれない

0447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 20:46:01.95ID:fWQFlXsp0

で、自分の発言の一貫性の無さに関してはお逃げになるわけですか。

0448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 20:48:12.53ID:rGvL9i8b0

一貫性って何？人間が常に一貫性を持って語る必要があるなら
自分からそうすればいいだけだ
人に向かって命令をするんじゃない
失敬だぞ君は！

ワッチョイ反対

0449動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 20:49:40.21ID:r/xat7qm0

お前らまだこんなことしてんの？
それよりお祭りだぞ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1466580293/

0450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 20:51:17.35ID:fWQFlXsp0

>>448
ID制がベストと言いながら、実際にID制を実現できる場所が
提示されたら逃げる。

この態度に対する批判が失敬なら、世の中に失敬じゃない行為はなくなるな。

で、なんでID制が可能な板があるのにそこに移らんの？
雑談カテじゃないから雑談板じゃないぞ。

0451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 20:54:17.61ID:0+0Z6jeK0

できないｗ
関係ないｗ
ﾜｯﾁｮｲのせいｗ

0452動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:00:59.94ID:rGvL9i8b0

>>450
へ？提案してるだけで主張したら出てけって何？
だったら賛成派はこのスレで書くな
ワッチョイ無いだろうが
早く出てけ！！

0453動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:03:35.45ID:fWQFlXsp0

>>452
提案通りの事が実行できる板があるのに、それを勝手に雑談板だからという
事実誤認でもって拒否ってるのが君なんだが・・・。

出てけとは誰も言っていないぞ。そっちの板に行けば君の考えている通りの
ID制による2ちゃんねる利用が可能だ、と言っているだけだ。
その上で行かない理由が何かあるのか？と聞いているだけで、
ちゃんとした理由があるのならそれで何も問題は無い。

無いなら君は言行不一致のクズだというだけだ。
失敬が聞いてあきれるな。

0454動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:13:46.07ID:fA75frPN0

>>450
>>419のIDってのはログインIDのことで、今の2chのIDとは別もんでしょ？

0455動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:14:48.72ID:GsDe2NhI0

一般的な会員制としてのIDと
2chでいう所のIDが
ごっちゃになってないか

0456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:20:55.15ID:fWQFlXsp0

>>454
beはログインIDを別個に取らないと利用できず、
提示した板はbeを使っていないと書き込めない板なのよ。

0457動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:30:11.44ID:rGvL9i8b0

君たちは何を言ってるのかさっぱりだよ
ネトゲあるよね？
IDとパスワードで入るよね？
あれみたいなのを実装したらいいんじゃないの？と書いてるだけだ
潔癖なら本来はそれを望む筈

2chでもログインとパスワードで入るようにして
ハンドル名もつけろ

昔の商用ネットみたいにしたら？って事
そうすればハンドルの名に恥じない行為をするんじゃないの？
違うの？

0458動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:37:26.05ID:GsDe2NhI0

>>457
それもうこのスレと関係ないし

0459動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/22(水) 21:40:33.32ID:fWQFlXsp0

ｾﾔﾅｰ

まあ、提案君だというのはわかったし、バイバイ。

0460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 01:15:37.43ID:qf2NnPqb0

ネトゲがログイン制なのはプレイデータを継続して保持するためだぞ

2chに継続して保持するプレイデータなんて無いぞ
beやってれば別だがな

0461動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 01:58:48.01ID:LWv14SXP0

忍法帖は比較的上手くできていたのにな。
盗人 JIM のせいで無くなった。

0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 06:20:50.90ID:iDNvtJHD0

どんなログイン強制サイトでもわざわざ設定の違うスレを隣に置いて私怨と工作荒らしだらけにする2chほど間抜けな光景は何処にもないわ

0463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 06:52:53.75ID:t1J74MhL0

>>460
会員制の掲示板とか経験ないのか？
ログインしてブログとか作れるんだよ
便利だよ

2chは付加価値が無いからニコニコみたいな特典あるといいよね

0464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 06:59:59.78ID:K1Z6eBAt0

>>463
会員制が良ければ既存の会員制の掲示板に行けば？
なぜそれを2ちゃんに求める？

0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 07:02:34.60ID:t1J74MhL0

>>464
それならば
匿名掲示板でワッチョイやIPを入れるのだろうか？
ワッチョイが欲しければここで実装する必要が無い
潔癖な人達こそ会員制の所に行けば良い
2chで活動する意味すらない

ワッチョイ反対！

0466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 07:15:37.86ID:ZHrkl2Ds0

ワッチョイしたところでなりきりのような荒らしが放置されては無意味では

0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 07:21:21.77ID:jl1N3VTF0

>>465
話をそらすな
会員制がいいのなら、「お前が」会員制の掲示板に行けよ
会員制を望むお前には、会員制じゃない2chにSLIPやIPがあろうがなかろうが、関係ないだろ

0468動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 07:29:50.98ID:t1J74MhL0

>>467
え？会員制を望むのは安心した掲示板を利用したいワッチョイ信者だろうが？
俺は名無しで自由に書きたいな
ワッチョイいらん

0469動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 07:39:02.88ID:CGat4K7M0

>>468
自由を勘違いして名無しを悪用して荒らしたり自演で流れ誘導するひとが抑えられているなど
正しい意味で自由に書くことができる環境づくりにワッチョイが大いに役だってるので反対する理由がわからない

0470動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 07:42:18.34ID:jl1N3VTF0

>>468
> 会員制を望むのは安心した掲示板を利用したいワッチョイ信者だろうが？

妄想癖でもあるのかお前は

0471動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 07:54:56.01ID:mwfxQ0GF0

>>469
＞正しい意味で自由に書くことができる環境づくりに

役立ってないよ、ワッチョイは

0472動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 08:23:51.19ID:OnErG/tg0

>>471
部分抜き出しとはまた
古典的

0473動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 09:07:12.51ID:o5l9g7Tl0

おーぷんでいいしな

0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 09:58:39.47ID:6w59qWXQ0

そもそもワッチョイにどんな効果を求めてるんだろう

0475動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 10:04:08.90ID:qf2NnPqb0

アニオタ君はワッチョイの追っかけが生き甲斐だから
ワッチョイ無くなると反対もできなくなり、存在意義無くなるから必死なんだよ

0476動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 14:23:24.70ID:VExH2mvQ0

>>472
で、何の役に？

0477動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 15:49:08.52ID:OnErG/tg0

>>476
アスペかな？

0478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 16:14:02.64ID:Veyw/n1g0

まあ、現実問題、こういうひたすら壊れたスピーカー化して、持論を譲るという事を
一切しないような奴が、毎日毎日出現するのをスルーするにあたって、
「IDだけよりは楽である」というのがﾜｯﾁｮｲの利点だよな。

決定的に何かが変わるわけではないが、「楽にはなる」。

0479動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 16:17:47.03ID:Veyw/n1g0

そんなのは要らん、脳内あぼーん余裕という人間も、そりゃ運営板界隈にまで
出張ってくる人間の中には多いだろうが、そんなスキルのある人間ばかりではない
という事は踏まえておかないとな。

もちろん、スキルの無さ故に逆用や悪用に踊らされたり、過信して調子に乗って
荒らしに燃料を注ぐ馬鹿だっていないわけじゃないが、そういうのは個別の案件として
適宜対応すりゃいい。

そういう案件ばっかりだと言うのならまだ考える余地はあろうが、実際にそういう案件ばかり
であるという実例はさっぱり出てこない。

0480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 16:35:40.60ID:Ma9mGlK90

最近BB2Cで巡回すると新着レス数は表示されても実際にスレに行くと何も新レスが何も書かれていない状況になってるけどどうしたら直るの？

iPadPro 12.9
iOS 最新バージョン
BB2C 最新バージョン
浪人ログイン状態
Beアカウント不使用

0481動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 16:36:45.35ID:Ma9mGlK90

プラス昨日一旦BB2C一旦削除して再インスコ済み

0482動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 16:39:48.39ID:Gp02NVZO0

スレチ氏ね

0483動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 16:40:19.44ID:Jtjy+vYx0

>>480
自動あぼーんとか設定して即座に消されてるとか？
どっちにせよBB2Cスレに行って聞いた方が良い

0484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 16:40:37.51ID:Veyw/n1g0

BB2Cのスレで聞いた方が良いかと。

0485動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 17:38:45.25ID:6w59qWXQ0

>>478
有ってもなくても何も変わらないような

0486動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 17:54:13.83ID:ROgv1VbX0

それに価値を認めるかどうかは人それぞれ（の価値観）
普段、裸足で生活するのに満足している人には、靴の価値を語っても通じないのと似てるかもね

0487動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:13:34.23ID:6w59qWXQ0

バカには見えない布地で作られた服を有難がっているような

0488動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:14:06.24ID:Veyw/n1g0

>>485
NGNAME使うにあたって、IDだと一日ごとに登録し直しが必要になるが、
ﾜｯﾁｮｲだと7日ごとでいいし、場合によっては前半後ろ二文字登録で
永遠にグッバイも可能だからな。もちろん誤爆もあるのはあるが・・・。

そういう利便性を「そんな物は便利でもなんでもない」
「そもそもNGNAMEとか甘え」みたいなノリで頭から否定したがる人とは、
そういう利便性を実感として得ている人はわかりあえんだろうなぁと思うよ。

0489動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:18:40.19ID:dNcIXHqr0

荒らしがいなくなるからﾜｯﾁｮｲ入れてるのになんでNGとかしなきゃいけないの？

0490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:19:38.29ID:NPDvoJJs0

居なくなるんじゃなくて減る

0491動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:22:26.54ID:ROgv1VbX0

>>487
裸足で満足している人には、靴とバカには見えない服は同じに思えるんだろうね

0492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:37:56.95ID:LWv14SXP0

そもそも NG だの使いたがるようなのは 2ch に向いてない。

0493動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:39:04.53ID:mLa33bwK0

NGIDなど甘えなのは同意だが
反対してる奴のﾜｯﾁｮｲ導入議論でスレが荒れるのもスレが分裂するのも
匿名性が少なくなるのも住み分けできないのも全て甘えにしか聞こえぬ
ﾜｯﾁｮｲごときでピーピー騒ぐザコがいきがるな

0494動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:40:27.72ID:C6mLLzv+0

>>493
じゃあワッチョイ無しで

0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:41:10.23ID:o5l9g7Tl0

まぁopenに行けばいいだけなんだよな
こんなアホみたいなとこ捨てて

0496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:43:11.80ID:6w59qWXQ0

>>488
見たくないレスを見えなようにするのが少しだけ楽になるのがメリット？

>>489
荒らしがいなくなるのがメリット？

>>490
荒らしが減るのがメリット？

ワッチョイのメリットってなんだろうね

0497動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:44:13.27ID:mLa33bwK0

>>494
私はそれでも一向に構わん
どの設定になろうが伸びればそれがそのスレにとって正しい選択だと受け入れるまで

0498動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:49:28.56ID:C6mLLzv+0

>>497
伸びなきゃ受け入れないってこと？
言ってることの整合性が無いよ

0499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:53:07.08ID:NPDvoJJs0

わざと頭が悪い振りしてるのか本物なのか

0500動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 18:54:56.70ID:mLa33bwK0

>>498
お前の求める整合性など知ったことか
ﾜｯﾁｮｲでもなんでも受け入れられない者が去ればいい

0501動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:00:42.39ID:C6mLLzv+0

>>500
あれれ？
無くて良いんじゃなかったの？
支離滅裂だね

これだから、、、

0502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:07:37.47ID:Veyw/n1g0

まあ、実際問題そういう点に利便性を見出してる人間を軒並み排除できる
方法でもあるのなら、そんなの利便性でもなんでもない、そんな２ちゃんに
向いていない人間が去ればいいという意見にも頷けるんだがな。
一応自分も、そういう状況自体はあまりよろしくないと考えてはいるので。

でも、実際問題ここで言われてるような事を実地でいくら言っても、
今の時代は通らないのよ。

その現実をどうやってクリアするか、という点を具体的に提言できるならともかく、
そういう部分を投げっぱなしにしちゃう人は、それこそ意見の整合性を
問われてもやむを得ないんじゃないかな。

0503動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:30:04.80ID:+i85q7Rg0

利便性という言葉がでてるから書くけど趣旨を同じくする重複スレによってスレ一覧が見づらいとか情報が分散することとか取得するスレが倍増して履歴が見づらいとか整理する手間が増えるなんてことはここの人は軽視？

0504動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:32:42.90ID:mLa33bwK0

重複スレが嫌ならお得意のNGでなんとかすればいい

0505動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:34:12.82ID:Veyw/n1g0

>>503
結論から言えば、そういう部分まで含めて話し合いで決めればいい、という感じ。
実際に自分がいた板ではスレ分けに関しては話し合いで決めて、どうしようもない場合は
実際にスレ立てて各々で勝手にやるという形でやって、大概どっちかが過疎って
片方に集約される形になってた。

はっきり言っちゃうと、ここで言われてる程「絶対に、ﾜｯﾁｮｲは嫌だ！」って人は
そこまで多くないのが実情だから、スレをわけてﾜｯﾁｮｲの方が多ければ
そっちに集約する事もままあるのよね。

そういう風に、最終的にはスレ一覧の見づらさとか情報の分散とかの問題は
解決する事が多かった、という事例だね、これは。

だから他所もそうすべき、とは言わない。そこは板ごとで話しあえばいい事だからね。

0506動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:38:31.86ID:Jtjy+vYx0

ﾜｯﾁｮｲに限らず一見さんお断りを標榜するようなスレなど選民思想があるスレだったら分家した方が利便性上がりそう

0507動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:46:15.38ID:6w59qWXQ0

結局のところメリットは明確でないってことかな

0508動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:50:46.55ID:dDGShr2x0

言葉が通じない奴にはどれだけ説明しても理解できない

0509動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:51:57.01ID:6w59qWXQ0

妄想って他の人には伝わらないよね

0510動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:53:07.38ID:C6mLLzv+0

>>508
伝える側の言語能力が原因かも

0511動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:54:34.59ID:mLa33bwK0

わかんねえ奴に説明する義理がない

0512動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 19:58:56.42ID:Veyw/n1g0

>>510
「言葉が通じない」という言葉の意味を、そのまま
受け取ってしまう点で、既に言語能力的には問題があると
言えるんじゃないかな。

「言葉が通じない」というのは、何も言語として理解していない
という意味でだけ使う言葉ではないからね。
理解した上で、その言葉を受けて何らかの妥協なりを示そうとせず、
頑なに自らの主張を曲げようとせず、曲げないに足るだけの
根拠を示せもしない、そんな人間もまた「言葉が通じない」と称される。

この類語辞典で調べてみると、「話が通じない」という言葉の意味が
多岐に渡るという事は知れるよ

http://thesaurus.weblio.jp/content/%E8%A9%B1%E3%81%8C%E9%80%9A%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84

一つ賢くなったね、おめでとう。

0513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:00:42.93ID:Jtjy+vYx0

mLa33bwKさんは常駐スレが合わなくなったら放棄することも選択肢に入れてるだけなんでは？
常駐スレを放棄することを考えられない人とは当然そこで考えが合わない

0514動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:05:10.22ID:LWv14SXP0

ﾜｯﾁｮｲ導入は荒らしと共に一般住人も減る。

少なくとも自身はﾜｯﾁｮｲの入ったスレッドにはなるべく書かないようにしている。
必死チェッカーならぬﾜｯﾁｮｲチェッカーなんてのも出来つつある始末。
ﾜｯﾁｮｲ + IP なんてのはもう論外。

ある板でそのスレッドしか書かないならまだしも、複数のスレッドを跨いでいると非常に面倒な事になる。

そもそも導入後には反対の声が聞かれなくなるのは当然。
何故なら、彼らは反対意見もそこには書かないのだから。

こうもﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言ってるのを見ると、ほんと匿名掲示板なんかやめて会員制にでもしろとすら思えてくる。

0515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:06:11.42ID:Veyw/n1g0

ホント、何もかも状況次第なんだよね。
先に述べた利便性にしたって、結果荒らしが浮き彫りになり、
それを構う事を目的にした他人を見下したいだけの人間が現れて
スレ全体の流れが荒らしを構う方向に向かったなんて例もあるわけで、
全面的に肯定可能だなんて事はとても言えない。

全面的に否定もできないってだけでね。

0516動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:07:04.57ID:jl1N3VTF0

自分はSLIP導入で荒らしが消えたり、NGしやすくなった経験があるから、
直感的に有用だと感じることができる
しかし、SLIP否定派はそういうことを想像することもできないのかな

（というか、書き込みでエラー吐くから、はやいとこ新鯖に移転してくれ・・・）

0517動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:09:43.14ID:Veyw/n1g0

>>514
でも実際にここでこうして話してる人の中で、ﾜｯﾁｮｲ出すようになったから
反対意見書けなくなった！具体的な場所はここだ！って言ってくる人って
今まで皆無なんだよね。

現実問題、過去の2ちゃんのような匿名掲示板が欲しいなら
他所で作れと言う結論にならざるをえなくなってるけど、
これって実は過去の2ちゃんにおいて、会員制の掲示板が
欲しいなら他所で作れ、と言われてたのと同じだなぁ、と最近よく思うよ。

現実の状況に対応できず、次善的解決策を模索できずに
ただ愚痴ったりする事しかできない人間というのが、
何時の時代にも存在するんだなぁ、と。

0518動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:10:58.59ID:Veyw/n1g0

>>516
新鯖移転と、ついででいいから連投規制もちょっと緩めてほしいねw

でも新鯖移動するとﾜｯﾁｮｲ使えるようになるかもだから微妙かもな。
絶対ﾜｯﾁｮｲスレ立てて分裂促して荒らそうという人間現れるからね、この状況w

0519動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:20:47.29ID:C6mLLzv+0

>>512
そう思い込むところは言語能力じゃなく理解力に欠陥がありそうだ

0520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:22:08.76ID:6w59qWXQ0

荒らしって何を指しているんだろうね

0521動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:27:22.94ID:Jtjy+vYx0

>>520
運営臨時で自分が出した定義と参考になりそうな◆Coffeeさんのレス

【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.5
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463965184/

961名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：16/05/31(火) 10:00:05.99 ID:mMH2UJ3Q
取りあえず
1　スクリプト爆撃などの荒らし
2　ローカルルール違反の荒らし
3　主観的に見て不愉快行動する荒らし

981 名前： ◆Coffee/9IPBm [sage] 投稿日：16/05/31(火) 14:54:51.57 ID:uTodUXEV
規制議論板で扱う荒らし以外の不快な投稿は意見や見解の相違であって荒らし行為ではない
LR違反の投稿は目に余るものは削除人案件として規制議論板で扱うこともある
いずれにしてもGL、LRどちらにも違反していない投稿は「2ちゃんねるに対する荒らし行為」ではない
どのような鯔に聞いてもスルーしろの一言で終わる話

0522動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:27:42.03ID:mLa33bwK0

>>513
荒れて人がいなくなるとかでもなければ基本放棄はしない

お気に入りのが分裂したら一番伸びてるスレだけ見てる
これは自分の見やすいように見てるだけ

ﾜｯﾁｮｲは気にしてないがIPは書き込みたくないんで合わないんだろう
でも書き込まなきゃいいだけの話しで
書くかどうかは自分が決める事だからIPにされても気にしない

0523動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:33:30.92ID:Jtjy+vYx0

>>522
自分の場合は
IPスレは使わない
ﾜｯﾁｮｲ有無基本的に両方見てる
過疎った方を避難所的に使う場合もあり

0524動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:41:10.86ID:jl1N3VTF0

絶対にIP晒したくない、って言っていたら削除依頼できないからなー
必要がない時に無意味に晒すつもりはないけども、必要であればIP表示のスレにも書き込む

>>518
新鯖移転で板の設定いじるかな
そのまま転送して終了だと思う

0525動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:42:05.71ID:6w59qWXQ0

>>521
ワッチョイで
> 1　スクリプト爆撃などの荒らし
は減るのかねえ

0526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:45:54.17ID:6w59qWXQ0

減ってるのは荒らし？

0527動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:46:06.85ID:Jtjy+vYx0

>>525
個人的な見解で良ければﾜｯﾁｮｲで消えることが期待されるのは3のうちやわな荒らしでしょう

0528動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:46:18.87ID:Veyw/n1g0

>>524
qb鯖自体に入ってないんじゃなかったっけ、VIPQ２？
まあ、勘違いかもしれないし、設定的には変更なしなら現状のままかな。

どっちにしろ現状移転もなさそうだから杞憂ではあるかw

0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 20:48:54.86ID:Veyw/n1g0

>>527
基本、「消える事」を期待してﾜｯﾁｮｲを入れてる例はあんま無いような・・・
「消せるようになる事」は期待してる例多いけどね。

IPの場合は逆で、「消える事」が期待されまくられるけど、
実際は・・・

0530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 21:14:59.90ID:t1J74MhL0

>>470
そうかワッチョイ厨は小綺麗で整頓されたスレが望みじゃないの？
ワッチョイなんぞよりいいだろうに

0531動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 21:27:29.20ID:6w59qWXQ0

>>527
それは荒らしなの？

0532動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 21:29:21.32ID:uGNkGm2i0

ID:t1J74MhL0
全体的に煽りしかしてない感じ
真剣に議論する気がない

0533動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 21:30:18.85ID:Jtjy+vYx0

>>531
どこまで話したい？とことん話す？

0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 21:56:29.17ID:t1J74MhL0

>>532
真剣に議論と言うが現状は運営が動く気が無い。
ワッチョイの設定を入れるなり外すなり出来るのは運営側だけ
窓口を作ります（予定）と言いながらひろ○○の件で忙しくて
運営はワッチョイなんてどうでもいい

入れるなり外すなりすれば両陣営がら文句を言われる
それもスレ住人に知らせないで入るから不満が出る

ワッチョイは有益と主張する人達も居るが実際は
荒らしも利用できるためメリットも相殺される感じ

ワッチョイ賛成派は利点を書いてるのだが実感が無い
確かに過疎スレを荒らすような人達には効果が？あるのかもしれない

過疎スレは所詮は過疎なわけで実は効果云々よりも
人を呼び込めない時点でジリ貧になり最後は消滅する運命
過疎スレ対策のワッチョイはあまり意味が無いと思ってる。
無理に導入するより放置が正しいのでは？とも考えてる

0535動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:07:32.40ID:P8A/3Ybs0

>>533
> 3のうちやわな荒らし
を荒らしとする運営の言質を取ってきたらね

0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:07:53.38ID:t1J74MhL0

運営側は窓口とか作りたくもないし
申請でどうのこうのとかめんどくさいだけと思える
苦情等があれば運営判断で入る的な流れがになると予想

多分ワッチョイはリスナーが予想している効果以外の理由で
設定されているだけなのだろう

だから議論云々はそれほど重要では無いのかなと思ってる。
議論するにしてもワッチョイ賛成派が明確なメリットを
上げてるように見え無いし、快適と主張する人も主観だから
そんなに意味はない

0537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:13:05.40ID:Jtjy+vYx0

>>535
それなら俺も興味の無い話なので終了で

0538動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:16:56.26ID:P8A/3Ybs0

荒らしとは全く関係ない
という事で

0539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:18:06.99ID:t1J74MhL0

自分がJimの立場なら絶対に窓口を作りたくない
作って申請を見るとかめんどくさいだろう
そこまでするなら一括で入れてしまえば良い
どうせ過疎スレばかりの２ｃｈだ。きっと荒らしが減るのだろう
規制板の報告も減る筈だよね

0540動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:19:22.93ID:mLa33bwK0

過去スレ読まないか読んでわからないなら話しても無駄だ

0541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:23:44.28ID:t1J74MhL0

どうせ規制板に報告が来てるんだからその板をまずワッチョイ化すればいいんじゃないですかね

0542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:32:16.51ID:0kirffWgO

>>529
そこら辺ミスリードされて「○○スレの荒らしが消えるなら賛成！」
「だってクソスレいっぱいじゃん」ってBBS_SLIP設定賛成してる板もあったなぁ

結局どういう事ができる機能でそれによってどういう恩恵が受けられて
ただしこういった効果は期待できない、といった所を理解していないと
どんな機能が作られても不満が出てくるだけっていうね

0543動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:33:57.97ID:t1J74MhL0

そして荒らしがIPスレを立てまくって地獄のようになる2ch
荒らしが一番楽しいのだろうなワッチョイ

0544動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 22:58:12.54ID:P8A/3Ybs0

さてメリットは何なのでしょう

0545動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 23:09:01.27ID:t1J74MhL0

メリットはあるな
①IPを出して住人に嫌がらせが出来る
②IDのみからワッチョイ、IPへと段々と人を減らす楽しみが出来る
③信者を切れさせてIP化させて楽しめる
④ワッチョイ出さない奴は異常だと叩ける
⑤ワッチョイをつける事の喜びでドーパミン出まくりで毎日がハッピー

あるわメリットｗ

0546動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 23:21:02.89ID:UySZboTE0

こいつ相当自演で好き勝手やってたんだろうな

0547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 23:27:09.86ID:t1J74MhL0

ワッチョイ厨は「自演で親が殺されたレベル」の憎しみを持ってるのだろう
どんだけ自演嫌いなんだよ
俺はしないよ
まじでしない
つうか出来ない

自演が出来るのは他人へ自分の本音を隠して対応できる奴
ペルソナを作り上手に世渡りできるタイプ

俺は残念ながらそれが出来ないから敵を作りやすい

0548動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 23:37:28.79ID:jl1N3VTF0

> 残念ながら

ぜんぜん残念がっているようには見えないが？
本音が隠せないってのは、TPOを考えた発言ができないコミュ障ってことだと思うけどな
「そんな自分がｶｯｺｲｲ」とか思ってないか

0549動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 23:44:22.92ID:t1J74MhL0

別に？自演嫌いな奴なら俺の事が好きなんじゃないのｗ
誤魔化してうわべだけとりつくろって自演する奴が薄汚いと思うのだろう
ワッチョイで無くなりましたか自演
良かったですね自演が消えて

0550動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 23:49:52.56ID:EPjsJlwR0

薬漬けの人間が何言っても説得力なんて何もないけどね

0551動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/23(木) 23:59:03.97ID:NmfdeKYN0

何を恐れているのか
コテでお互い判別ができても所詮は他人同士
好きに本音を言えばいい

嫌われる事、誤解をうける事、恥をかくこと
それが何だと言うのか

0552動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 00:48:23.48ID:2K8qaSvZ0

>>542
実際、ﾜｯﾁｮｲやIPをさも錦の御旗、退魔の護符みたいに喧伝してた
例もあるからねぇ・・・。そういうのも含めて、知識はちゃんと得て
その知識に基づいた判断をしていきたいものだわ。

0553動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 01:03:33.22ID:bmSlo0ZS0

課金制にしろ
金が絡めば嫌でも学ぼうとする

0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 03:06:57.08ID:4X965GXq0

そもそも自作自演は荒らしでもなんでもない。
これは実際にひろゆき氏が明言している。

最近「自演」の意味を何か別の意味と履き違えているのが多いのは気のせいか。
ID も変えずに連投しているのを「自演」とか言っているのを頻繁に見かける。

それは置いておくとして、自演と言っている者の大半は自演を見誤っている。
自身の中で自身に対して不都合なレスを自演だと決め付けて、
「○○が自演していた」という事実にすげ替えているパターンが多すぎる。

0555動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 03:20:32.07ID:nikk1hRl0

自演とか言ってる奴には、どのレスが自演なのかURLを貼ってもらうといい

0556動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 06:48:57.02ID:wVEl9iql0

自演で騒ぐ人はID出ると一時的に発作が治まる
鎮静効果があるID
ワッチョイも同じだ、お薬出しときますね(AA略)
ワッチョイやIPは麻薬

0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 07:07:46.12ID:aeR5hn3F0

むしろ自演しようという発想が出る事自体が病気
ネット中毒患者

0558動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 07:23:33.63ID:Mrr5xj5o0

しかも勝手に自演自演騒いで、それを否定すると「ワッチョイ入れれば疑われなくなる、反対しているのはお前が自演できなくなるから」と言い出す奴も
なんだかね…

0559動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 07:23:42.00ID:wVEl9iql0

今回のワッチョイ騒動は自演嫌いな奴の過剰反応だと思うよ
スレで自演ｶﾞｰと言ってる奴の仕業

0560動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 07:30:34.89ID:ruDRWwCD0

はい

337 名無しの報告 2016/06/23(木) 23:24:01.60 ID:Uf1db6JD0
それは置いといてまじで大麻の解禁して欲しいです自民党
もし解禁したら票を入れるわマジでｗ

0561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 09:18:54.20ID:qOQ2Krj90

自演がどうこうより飛行機飛ばしてIDのNGを回避してくるのを何とかするためって話だったと思うけど
この辺も話を蒸し返してひたすらループさせてる感じ

0562動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 09:25:23.46ID:mhiChW5n0

ﾜｯﾁｮｲが生成できるならスマホとか飛行機飛ばせる端末だけ飛行機飛ばしてもID変わらないようにとかできるんじゃないの？

0563動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 09:28:30.65ID:2F/OMrv40

>>561
なぜ「そいつ」が「飛行機飛ばしてIDのNGを回避」してるとわかる？

0564動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 09:53:38.40ID:WnB2wDxT0

IDの末尾がPの荒らしがIDコロコロ変えてスレを引っ掻き回して困ってたら、
Mangoがまだ実験段階だったBBS_SLIPを入れてくれた
キャリアの詳細までは覚えていないが、スマホだったと思う
飛行機乗り降りでIDを変えてたんだろうな
SLIPのおかげで荒らしを排除できて助かったわ
その後、荒らしが姿を消した頃合いを見てBBS_SLIPを停止
今はVIPQ2になってる

0565動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 09:55:30.83ID:WnB2wDxT0

>>562
それは、コードのわかる運営にしか答えられないんじゃないかな

0566動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 10:42:23.49ID:qOQ2Krj90

>>563
IDではわからない
だからﾜｯﾁｮｲ入れて同じかどうか知りたい
同じならまとめてあぼーんできるから
こんなところかと

おk？

0567動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 12:09:52.77ID:y3dySIZl0

ならスマホ全規制だけでいいな

0568動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 12:10:14.76ID:mcge2Xx50

ルール上の荒らしの定義に当てはめるのが難しい
スレに粘着して根拠などがあやふやな
内容でスレの主題となるものを貶めようと
ネガティブなレスをひたすら続けるやつ
事実などに沿った批判などならわかるが
無関係な要素や一見関係あるように見せかけて全く関係ない話で
貶めようとしてるくようなやつ
こういった類いは
ネガティブなレスをすること自体が目的で対話にならないため
NGするなどしてスルーがのぞましいが
コピペなどとは違い毎回文章がちがうことが多く
NGワード登録が難しい
このスレにもいるよねそういう人

それをNGにしたり
新規住人がへたにかまわないようにするためにワッチョイは非常に有効となる

ていうかワッチョイ導入希望の
かなり多くが
これに近い理由じゃない？

0569動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 12:43:29.34ID:qOQ2Krj90

>>567
それでもいいとは思うよ
でも、それをしない理由は運営にしかわからない
今までの皆の想像だと巻き添えが多いからダメっぽいみたいな流れ
で、ﾜｯﾁｮｲにかわる対処法として会員制がどうこうとか言ってる人がいる

0570動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 14:01:21.33ID:TuNsRjJk0

たいして必要でもないスレでワッチョイ話がでると
賛成派(大抵単発IDが多いから可変でコロコロさせてるかもしれない)が
なんでつけないんだ後ろめたい事あるのかと脅すような事言い出す
なくてすむもの自分の思い通りのスレに仕立てあげたいだけに見える
つけなければつけないで荒らしが立てたと決めつけ愚痴愚痴続け
スレも機能しなくなって普通に書きたい人すらこなくなる
どっちが荒らしだ

0571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 14:13:13.08ID:i9FxfLfC0

>>568
ワッチョイだと特定できるの？
ワッチョイは個人を特定できないんじゃなかった？
どっち？

0572動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 14:14:18.12ID:i9FxfLfC0

>>569
会員制なら個人を特定できるね

0573動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 14:20:54.50ID:dZa8VKBA0

>>567
つまり>>308でFA
スマホからかけなくても全然問題ナッシング

0574動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 15:12:10.96ID:vhv5phru0

>>571
>>568のレスの中に個人特定に関する内容が何一つないけど
安価ミス？

0575動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 15:14:16.91ID:y3dySIZl0

>>573
スマホのみね

0576動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 15:16:12.90ID:guTXhZFo0

というかアウアウとスプーだけ全規制でいい

0577動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 15:44:11.01ID:i9FxfLfC0

>>574
合ってるよ

> このスレにもいるよねそういう人
> それをNGにしたり

個人を特定しなきゃできないよ

0578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 17:14:37.28ID:WnB2wDxT0

「個人の特定」の意味合いで、文全体の解釈が変わってくるな
リアルな情報（本名、住所等）をもって一人に特定するという意味なのか、
リアルな情報は伴わないが不特定多数の中から一人に絞り込むという意味なのか

0579動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 17:17:17.40ID:aeR5hn3F0

会員制にしたら個人情報登録する必要があるから●みたく漏えいする危険性あるだろ
それよりIPやワッチョイのが個人情報と結びつかないぶん安全

0580動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:22:45.92ID:wVEl9iql0

会員制と言っても捨てメールだけ登録で良い
メールで個人情報のやりとりはしない
2chだけのメールアドレス

ワッチョイやIPは荒らしのツールとして使えるので却下
ワッチョイ反対！

0581動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:29:05.77ID:t+mxe1xe0

>>580
死ね

0582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:29:54.06ID:CgKwpTyK0

捨てメール登録し放題でヤりたい放題

0583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:39:36.20ID:wVEl9iql0

なんでそこまでワッチョイが必要なの？
ワッチョイ無いと心細いですか？
意味わからん

ワッチョイ信者の言い分は
①自演対策
②IDコロコロ対策
③ネガティブな発言をNGにできる

つまり嫌な意見をとにかく見たく無い人用ですね

0584動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:41:55.81ID:VY2sLn9j0

お薬やってる人とかは知らないかもしれないけど
ブラクラとかグロ貼りとか居るのよ
まあ情弱でお薬やってる人は知らないと思うけど

0585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:52:16.88ID:wVEl9iql0

urlを見る方が悪い

0586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:52:44.39ID:+fTB9Dc90

>>584
今時そんなものに引っかかるあなたが情弱では…

0587動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:53:30.90ID:vSt3ThU90

勝手にサムネ開く専ブラもあるんだよなぁ
それに勝手に開かなくても何も言われなかったら何の画像かも分からないし

0588動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 20:54:12.24ID:vSt3ThU90

>>586
ブラクラなんてさすがに踏まんよ
ただサムネでグロがあるのがめんどい

0589動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 21:20:50.18ID:qOQ2Krj90

見たい人も気にしない人もいる
だから「嫌なら見るな」でいいと思う
でも、見たくないのに見えちゃうからIDだけではダメだったのだろうね

0590動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 21:26:11.84ID:FmPZGx8V0

>>587
自分でそういう設定にしてるんだろ
その専ブラを選んだのも自分
何か分からない物を開いたのも自分

0591動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 21:40:40.14ID:t+mxe1xe0

wVEl9iql0涙目敗走www(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟｯ

0592動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 22:10:08.94ID:vSt3ThU90

>>590
別に今はﾜｯﾁｮｲで対応出来るから何も問題無いけど？

0593動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 23:42:15.75ID:qOQ2Krj90

真面目にやるのがバカらしいな
相手のレベルにあわせないとつまらん

0594動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 23:50:07.85ID:wVEl9iql0

賢い人間は相手のレベルに合わせる事が出来るのですよ

0595動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 23:54:30.09ID:qOQ2Krj90

IDかわったらまた遊ぼうや

0596動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/24(金) 23:59:53.24ID:vSt3ThU90

薬中は言うことが違うねぇ

0597動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 00:03:04.55ID:dK3dlzth0

俺は別にワッチョイが好きとか大事とか必要とか思ってないけどね
でもIDじゃだめみたいなんで何か作ってよと頼んだ人とか
作った人にとっては我が子のように可愛いかもしれないね

0598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 00:07:08.56ID:Sbi+/bSm0

IDが必要だったのはどこからなのだろうか？
IDで抑止が出来なくなったのはいつからなのだろうか？
ワッチョイやIPも同じ道を通るのだろう

0599動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:19:31.85ID:QshUsx2m0

erobbsに凸して
ついに
「VIPQ2については触らないようにしよう」宣言が出てるし
お前ら阿呆だな

0600動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:27:05.28ID:mdgyLMle0

というか自演や荒らしをしてて
ワッチョイ導入されて逃げてきた人が
反対反対騒いでるだけだという認識を
ご本人様だけが認めてない
というのが、ぶっちゃけこのスレの現状
そりゃただの負け犬のキチガイには触るなという判断になるわな

0601動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:27:08.83ID:Sbi+/bSm0

ワッチョイを触らないと言っても★持ちが勝手に設定してるのでは？
窓口は出来ないだけなんだろ
荒れたら運営判断で入れる流れと思える

0602動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:28:50.02ID:Sbi+/bSm0

>>600
まず自演＝荒らしではない
荒らしと言うのは無意味なAAとか貼りまくったりする場合だ
意見の相違は荒らしでも何でも無い

0603動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:35:43.57ID:vqvpzZ4T0

>>599
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　お　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　前　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴ ←ID:QshUsx2m0
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

0604動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:39:04.27ID:vqvpzZ4T0

>>600
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／
　　| Ｃ/'┤￢├-.┤ー├）ミ　＜　←毎日酢豚叩きだけの為に生きてる糞ニート
　　ミ |U└─( 。。）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:43:46.09ID:Sbi+/bSm0

よくある女が居るんだろうみたいな流れはやめろｗ
女なんぞ居ない
女を見たければニコニコで生放送しているから見てこい

0606動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:44:51.22ID:ggxUIPx90

雑談系のスレでは大抵乱立が起きてもIDスレが残り強制スレがゴミ化するが
そのIDスレに強制派が節穴もしない疚しい潜伏で粘着を続けてる
この理由は単純明快
VIPQ2の乱立は対立が元で起こり、そのため素性を隠せる住人は対立スレへ妨害目的で入り込むからだ
つまり乱立後どちらに転んでも悪質で有害な強制派の粘着が残る
構造上必ずと言っていい確率でな

これを無視して他人にだけ自演だの荒らしだの、強制派の自己認識の程度が知れる

0607 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 01:54:03.98ID:FCVtyyuK0

凸するとこういうことになるんですよ
昔からだけどな

57 ：Jack ★ ：2016/06/24(金) 21:14:33.08 ID:CAP_USER
こんなところまで来て暴れる人が居るのは困るので、
VIPQ2については触らないようにしよう

0608動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:54:27.82ID:vqvpzZ4T0

>>605
なら何がおかしいんだ！！！ナル！！！
>>606
ダッセー！！！泣くなんて！！！

0609動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 01:56:56.31ID:vqvpzZ4T0

>>607

　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　　　　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　　 ',
/　　　　 !　l　　　　　＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

0610動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 02:55:46.03ID:dtxBOAqn0

>>607
「こんなところ」がどこか知らないが、Ｊａｃｋが責任を全うしていないのが根本原因なのに
それを棚に上げて責任放棄を正当化するのは設定の責任者としての資質を疑うに十分だね

0611動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 03:18:59.73ID:JFbqPsHb0

その「Jackが責任を全うしない」とかいう幻想いい加減捨てたらどうなんかね

JackにVIPQ２関連の事で全うすべき責任なんて特に無いがな
実際ここまでずっと放置してきて、それで何か問題が発生したか？
問題が発生したというのなら、それを案件ごとにまとめて誰にでも
理解できるようにした上で、Jackに突きつけてやればいい。

そんな事できやしねえだろ？　仮に問題が発生してたとしてもやりゃしねえだろ？
どうせこういうレスを擁護だなんだと切って捨てて、それで
勝ったつもりになって責任ｶﾞｰ責任ｶﾞｰって繰り返すだけだろ。

疑いたいなら勝手に疑ってりゃいいが、その滑稽さを他人から
指摘されたら少しは省みた方がいいぞ。

0612動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 03:23:50.35ID:JFbqPsHb0

>>570
正直、ﾜｯﾁｮｲの事を話題にするという何よりの識別符が存在してるのに、
それを使ってスルーできないという時点で、そのスレの荒らし耐性の問題も
それなりの割合であると思うが。放っておいてﾜｯﾁｮｲスレが立ったとしても、
そのスレをスルーしてﾜｯﾁｮｲの無いスレを立てればそれでいい。

なんつうか、そういう所で「受けて立っちゃう」人間がやたらと多いんだよな、
このﾜｯﾁｮｲ関連の話では。なんでそこで無視しないの？
出来ないくらい手酷く荒されてたというのなら、その実例を見せてほしいよ。

0613動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 03:32:30.44ID:dtxBOAqn0

> JackにVIPQ２関連の事で全うすべき責任なんて特に無いがな
導入／廃止の申請窓口を設けるのがＪａｃｋの責任だがそれも分からん奴がいるんだな
その責任を果たしていないから、どこか知らんが追っかけられてるのに
その追っかけを口実に責任放棄するような奴は責任者になる資格はないね
（なんで責任者をやってるのか不思議だよな）

0614 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 03:34:18.20ID:FCVtyyuK0

Jackに文句言ってる人は自分が責任者になればいいんじゃねぇの（素）

0615動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 04:12:47.63ID:dtxBOAqn0

小学生みたいな突っ込みをされても困惑する他ないね（素）

0616 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 04:16:13.22ID:FCVtyyuK0

鯔の成り立ちを調べてからそういうこと書いてくれ

0617動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 04:23:36.86ID:dtxBOAqn0

>>616
鯔はボランティアなんだろうが、Jackは2chから金は一銭も貰ってないのか？
貰っているなら言うまでもないが、
貰ってないとしても、設定責任者がすべき仕事を果たせないなら、
その仕事をできる人に変わった方が2chのためじゃないのか

0618 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 04:26:38.01ID:FCVtyyuK0

>>617
変わってくれる人が居るのならな

0619動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 04:29:50.09ID:dtxBOAqn0

>>618
最初に再確認だけど、Jackは2chから金を一銭も貰ってないのか？

> 変わってくれる人が居るのならな
おれは前任者で良かったように思うけどな
（なんで突然Jackになったのかは知らんが）

0620 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 04:31:30.79ID:FCVtyyuK0

「触らないことにしよう」と言わしめた今回の原因は
書くべき所ではないところに書くべきではない内容を書いた住人の責任ではないか
あそこに凸った輩は本当に馬鹿だと思う

>>619
前任者とは？

0621動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 04:33:47.40ID:dtxBOAqn0

>>620
次の論点に移る前に再々確認だけど、Jackは2chから金を一銭も貰ってないのか？

前任者といえばdrunkerでしょ

0622 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 04:35:41.12ID:FCVtyyuK0

>>621
一住人でしかない俺が知ったことか

0623動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 04:43:29.63ID:dtxBOAqn0

>>622
> 一住人でしかない俺が知ったことか
Jackの今の立場（2chから収入を得ているか否か）も明確に知らず、
> 鯔の成り立ちを調べてからそういうこと書いてくれ
こんなハッタリを書くとは質が悪いね

Jackが2chから収入を得ているなら、この発言はいかなる理由があろうと許されないよ
　57 ：Jack ★ ：2016/06/24(金) 21:14:33.08 ID:CAP_USER
　こんなところまで来て暴れる人が居るのは困るので、
　VIPQ2については触らないようにしよう

0624 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 04:50:21.59ID:FCVtyyuK0

>>623
「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません」
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5YouTube動画>5本 ->画像>1枚

これぐらい読んでいてくれ
問いただすべきは↑にも書いてある通りJimなんだよ

0625動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 05:05:54.39ID:dtxBOAqn0

>>624
> 「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません」
そりゃ、純然たるボランティアの話しでしょ
（そもそも「PINKちゃんねる」になってるのは置いとくとしても）
Jackが2chから金を貰ってたなら話は別だよ

0626 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 05:08:49.35ID:FCVtyyuK0

>>625
金を貰っている、貰っていないの区別なんてそこには書いていないだろ
それは貴方が勝手に作ったルールですよね

0627動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 05:17:54.43ID:dtxBOAqn0

>>626
ボランティアに含まれるか否かの話をしているんだよ？
収入を得ているか否かの区別は重大だよ

0628 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 05:23:51.23ID:FCVtyyuK0

>>627
だからぁ
それは管理者（あえて雇用主と書いてもいいが）であるJimに問う話であって
住人がとやかく口出しする問題ではない
貴方は偶々、日本語が通じるJackは叩けてもJimは叩けないようだが

0629動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 05:24:18.73ID:MxXschn80

どこぞのスレでもボラは金もらってるかどうかではなく「志願すること」、とかの話してたな

0630 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 05:27:52.98ID:FCVtyyuK0

Jackが働かない？ああ、そうですか
こっちに行ってJimに解任要求でもなんでもすればよろしい

Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/

0631動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 05:34:07.13ID:dtxBOAqn0

>>628
きみの主張の根拠はこれでしょ？
> 「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません」
きみがそれを掲げるから私は、「Jackが収入（or収益）を得ているならボランティアに含まれないだろ」
って言ってるんだよ

> 住人がとやかく口出しする問題ではない
きみがそう思うなら、それを守ってりゃいいよ
おれにまできみの価値観を押し付けるからややこしくなるんだ

> 貴方は偶々、日本語が通じるJackは叩けてもJimは叩けないようだが
またまた別の論点を出してきたけど、「負け犬の遠吠え」みたいなものか？

0632 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 05:48:54.71ID:CrbXPe250

>>631
管理者であるJimが全責任を負うと言っているのだからJimに言え
俺に噛み付いてもなんも出ねぇよ

0633動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 05:54:48.46ID:v2t7hBXF0

>>632
誰に何を書こうがおれの勝手だよ

> 俺に噛み付いてもなんも出ねぇよ
そっちが最初に>>614で噛みついてきたから今噛まれてんだよ

0634 ◆Coffee/9IPBm

2016/06/25(土) 06:01:06.17ID:CrbXPe250

>>633
貴方は問題解決に興味がないことはわかった

＃連続投稿どうにかならんのか

0635動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 06:16:13.86ID:v2t7hBXF0

>>634
先ずはJackの無責任ぶりを糾弾できりゃそれでいい

0636動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 06:21:04.11ID:WY8f/+urO

無償でなければボランティアじゃない、って考えは少なくとも日本では根強いねぇ

0637動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 06:43:21.02ID:Sbi+/bSm0

★は設定の変更は出来るが興味がある時にだけ対応しますって話なんでは？
ユーザーに文句を言われても従う必要もないし責任もないです的な
なら余計な設定を入れないで放置しとけば良い
自演が
荒らしが
嫌いな奴が
ほっとけばいいのにね

0638動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 06:48:20.71ID:BVgGhMQA0

ボイスチェンジャー設定変えただけの館内放送の声聞いただけて後任だの前任だの
どうやら2ちゃんユーザーはエスパー揃い

0639動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 08:00:59.16ID:Sbi+/bSm0

2chの運営に興味が無かったけど
３パターンあるのは判った
キツネとマンゴとジャックが居る感じ
これ全部が自演みたいな感じでいいのかｗ
またはハンドル名だけ使い回してるだけとか？

コピペ回避

0640動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 08:10:34.49ID:dK3dlzth0

そういう乱立自体がもう本当はどうでもいいな
ニュース板（2chの顔）なら同じニューススレの共存はありえない１秒でも早い方が絶対的勝利だ
嫌儲じゃ例え地震でも後から立てた奴は顔射されるからな
乱立してのほほんと書いていけるような平和な板でよかったなプ

0641動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 08:30:44.97ID:tBaiDN+00

Jackがいるぞ

板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/25

0642動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 09:04:52.64ID:b3oONiVN0

>>634
何を問題と考える？

0643動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 09:21:12.11ID:ggxUIPx90

>>641
Jackがこうもありがちな無能だったとはな…
口も緩く無駄が多い
現運営ブラックリストに追加だ

このスレを立てた思惑についても多少は好意的に解釈していたが、無意味だったようだ
発言を見て一番最低の理由の線に下方修正された

0644動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 09:24:24.86ID:40R53vis0

運営もエゴでしか動かないということさ

0645動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 09:56:19.02ID:VwWTSNRF0

自分が運営ボランティアになってやればいいんじゃないかな

0646動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 10:03:13.62ID:x3EOFCjx0

論理のすり替えｗ

0647動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 10:06:22.44ID:sNlrknrV0

会社組織になってるかどうかも不明
ボランティアの実数どころか存在の有無も不明
内部から文字で発信されてる言い分だけが
そんな状況でも
発信されたものが情報としてユーザーに受け止められているように見える
不思議な掲示板サイト

0648動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 10:17:33.47ID:5vUpjBcL0

そんなの２ちゃんに限ったことじゃないだろ
実態が不明なのはネット全体にいえること

0649動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 10:37:17.11ID:Sbi+/bSm0

>>645
ボランティアになると板の設定が変更できるのか？
ならやりたいわ
SEなんとか.TXTとか変えたいよ
編集できるのか？

0650動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 11:01:45.03ID:Z2P6xnvm0

採用条件は、少なくともアニオタではないこと

0651動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 11:05:37.33ID:Sbi+/bSm0

Jimに英語で履歴書でも送るのか？
まぁ勝手に変えられたら困るから、特別な権限を持った★が居るのだろ？
その★は私生活が多忙で2chなんて構ってられない。
なら変に設定をいじらないで
従来通りに規制報告と削除対応でいいじゃないか？

ワッチョイ反対！

0652動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 11:42:51.87ID:m1AJOmld0

>>649
なんでもできる

>>651
フィリピンに行って直接話すのが早い

0653動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 11:51:39.53ID:c0xkTE9y0

イスラム過激派、毛沢東軍派に注意ｗ

0654動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 13:23:54.92ID:TtMmyZAw0

ﾜｯﾁｮｲじゃなくてIDの方を1週間固定でいいよ

0655動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 13:28:50.39ID:Sbi+/bSm0

おれはそれで無難だと思える
一週間ID

なんでどこの携帯まで表示されなきゃならんの？
おかしいだろうが
県名表示も同じ

相手を特定したいと言う曝露趣味がワッチョイ厨
怖いぞワッチョイ厨

0656動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 13:31:28.99ID:DokpHjIC0

荒らしながらコロコロする奴に文句言え

0657動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 13:46:43.07ID:Sbi+/bSm0

だから荒らしなら規制板に報告をして貰えば良い
意見の相違ならﾌﾟﾘﾌﾟﾘしなくていいんだよ
そんな主張もあるよねと流す
AKBの○○ちゃんがかわいくない
自分がかわいいと思えばいいんだよ
他人の審美眼までケチをつける事はない
かわいいと思う自分に酔えばよい
○○ちゃんのかわいさは俺にしか判らない
ほらなんか自意識がくすぐられるｗ

0658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 14:04:11.75ID:DokpHjIC0

一週間IDはコロコロに対して無力だろ
詭弁でごまかしても事実はかわらぬ

0659動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 14:09:51.85ID:Sbi+/bSm0

そうじゃなくてIDコロコロに反応しないようにしましょうって話

0660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 15:12:05.19ID:ypXG767Q0

>>656
どこにいる？

0661動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 15:56:05.58ID:VwWTSNRF0

1週間固定の次は1カ月固定
その次は1年間固定

0662動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 16:08:37.30ID:PxwsjWAa0

>>640
＞ニュース板（2chの顔）なら同じニューススレの共存はありえない１秒でも早い方が絶対的勝利だ

それがまた問題で…ニュー速＋なんてある特定の記者は必ずワッチョイで立てるので…
あれは何とかならないのか

0663動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:11:41.20ID:Sbi+/bSm0

SLIP毎に立てられるなら別の記者に立てて貰おう

0664動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:29:50.65ID:51bcZXa80

SLIPで助かった経験を持つ者としては、SLIP廃止は勘弁願いたい
スレ立て時に選択できるんだから、それでいいじゃない

0665動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:34:33.62ID:Sbi+/bSm0

SLIP依存症じゃないのもう？
識別できないと怖いから書けないとか言い出す事になりそう
もう板設定でいいよ

ワッチョイ出したい人はそこに籠もる
外には出ない

0666動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:36:54.77ID:51bcZXa80

>>665
それ、ただの隔離じゃないか

0667動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:38:30.75ID:VwWTSNRF0

何がどう助かったのでしょう

・銃で撃たれたけどSLIPが弾丸を止めてくれた
・末期癌だったけど癌細胞をSLIPが消してくれた
・高層ビルから堕ちたけどSLIPが受け止めてくれた

0668動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:49:00.97ID:ggxUIPx90

>>662
名無しなら難しい思想の見分け方も、スレを立て続ける記者なら細部まで丸見えになるよな
それぞれどっちの派閥が、どんな思想を持っているか、どんな傾向のスレを立てまくるのか
記者なら紐を付けやすくサンプルにしやすい

是非とも調べて発表してくれ
ニュース系ならスレからスレへ乗り換えの連続だから、特定スレを明かしてストーカーされるリスクも少ないしな
こちらは発表できるほど観察してないが、強制で立て続ける特定の記者はごく限られた人数のはずだ

0669動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:50:13.58ID:L2Ofj7Rr0

>>665
ﾜｯﾁｮｲ出したく無い人は出ないスレ立ててそこに篭る

0670動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 17:56:48.88ID:Sbi+/bSm0

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466602108/1

↑
これとかワッチョイ付きだ

>>669
ワッチョイ厨はもうワッチョイ無いと不安でワッチョイ無しに書けないんだから
ワッチョイ無い板とか怖いのでは？

0671動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 18:01:36.55ID:aQOCsUd70

識別したいわけじゃなくて
識別されると困るような書き込みをしてるやつが
書き込みにくくなる環境
しかも匿名のまま
これがいいわけで

0672動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 18:11:15.04ID:5NavciKr0

要は言論統制がしたいんだよ

0673動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 18:20:56.64ID:51bcZXa80

SLIPが原因で荒れてる板なら、SLIPを抜くのも方法の1つだと思う
しかし、別段問題なくスレが流れている板なら、SLIPありのままでもいいじゃないか
全板統一仕様じゃないといけない、ということじゃなく
スレ事情、板事情に合わせて、使う使わないを決めていけばいい

悪用することができるから禁止すべき、っていうなら、包丁も使えなくなる

0674動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 18:22:42.10ID:Sbi+/bSm0

銃規制みたいなもんで
手に入れた攻撃手段は
手放さない

判るよ

0675動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 18:26:45.20ID:aQOCsUd70

言論の自由というのは
法律や道徳律より下だろ
スレの内容を流れと関係無しに空気を悪く悪くするだけのレスは
自由を履き違えてる行為

0676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 18:27:08.46ID:t7ZI8eWE0

識別されると困るような書き込みは一切していないが、
書き込みにくくなるんだから堪ったものじゃない。

0677動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 19:04:17.44ID:aQOCsUd70

>>676
識別されると困るような書き込みしてないなら
普通に書けるだろ

0678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 19:55:14.96ID:Sbi+/bSm0

だからどんな理由で粘着されるかなんて相手次第だろうが

0679動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 20:01:50.47ID:GWi6WSWb0

openならそんな心配ないし安心で使いやすいよ

0680動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 20:09:47.56ID:SnfoEcuR0

>>668
スレ立ての偏りは（パッと見では）特にわからないが、面白そうなニュースなのに意外と伸びてないものをチェックするとその記者が立てたワッチョイスレってパターンが多い

記者だから名前出すのは問題無いと思うが、変なあげ足を取られるのも嫌なので

とりあえずその記者の立てたスレでさっき上の方にあったものは

【国際】EUやドイツ、英国を除くEU加盟27カ国の「結束」を呼び掛け…フランスでは極右が離脱を祝福

【社会】ため池が決壊し35人に避難指示 - 愛媛

【社会】靖国神社トイレ爆発事件のチョン被告、韓国マスコミが称賛してくれると思ったなどと話す

【社会】九州・中国で激しい雨…25日は全国的に不安定

【社会】瀬戸内海に緊急確保航路

【社会】大学で軍事研究、解禁議論を開始…日本学術会議

0681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 20:41:44.71ID:aQOCsUd70

>>678
粘着？そうとわかるような不快な書き込みを特定の強制コテハンからされるということ？
NGすれば？

0682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 21:57:57.38ID:Sbi+/bSm0

>>681
例えば左翼的な書き込みをする
ネトウヨが執拗に叩く
ワッチョイ導入だ
↑
無意味

って話
NGにしても意味は全くない

0683動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 22:20:55.16ID:51bcZXa80

そりゃ、SLIPは万能な魔法じゃないんだから、
なんでもかんでもSLIPを入れれば解決するというもんじゃないさ

しかし、効果のない一例をもって全面否定する論調も、万能論と同じくらいアホ
信者とアンチは目くそ鼻くそ

SLIPは道具
道具は場面を選んで使い分けてこそ意味がある

0684動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 22:42:02.01ID:Sbi+/bSm0

その道具のせいでひ弱になりそう
実際に異論が出るとすぐワッチョイからIPスレを立てる信者も居る
きっとIPでも満足できなくなるんだよ
ワッチョイいらないよ

0685動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 22:45:28.27ID:Ja5+60Vl0

>>682
そんなケースが対象になってるわけないのはわかるだろ

ワッチョイ賛成派は万能みたいに考えてるひとは
ほぼ皆無といっていい
過去どこかにそれとわかる書き込みがあるのならもってきてほしい

0686動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 22:46:57.98ID:Ja5+60Vl0

>>684
おらんおらん
いてもキチガイ
いた場合でもまともな住人にきっちり拒否られてるだろ

0687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 22:48:27.79ID:wKswxDxp0

こんな薬中相手にしても無駄

0688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 22:50:00.94ID:Sbi+/bSm0

実際に拒否される場合もあるけど
IPでも平気な信者も居るからねぇ
IPがお守りなんだよ
僕を守ってくれるお守り
それがワッチョイ

0689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/25(土) 22:50:08.60ID:51bcZXa80

IP信者がIPスレを立てても、それが不適切だと思うなら使わなければいい
SLIPについても同様のことが言える
SLIPスレが立っても不適切だと思うなら使わなければいい

というか、そもそも他人がどこに書き込むかなんてコントロールできないじゃない

設定で本スレが決まるんじゃない
人の集まったスレが本スレです

0690動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 00:13:45.16ID:2XbeVhaU0

>>613
責任ってのは、実際に何か問題が起こった時に取らなきゃならなくなるもんなのよ。
社会人経験無いとそこら辺わかんないんだろうけど、問題が何も起こらない、
起こってても大したこと無いなら責任なんて取る必要は一切発生しない。

実際ここで責任を取らなきゃ駄目だって言ってる人間が、Jackに対して何ができる？

・・・ぶっちゃけJack擁護するつもりは特に無いんだけど、流石にそのくらいは
理解して、その意味の無い「責任取れ」をやめて、実際に責任を取らせる為の
動きくらい取ったらいいんじゃないかね。

>>684
その実際にいる信者をどんどん並べてけって何度言ったらわかるんかね。
どこにいるのよ。URLはよ。

0691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 00:20:12.66ID:4Imenw8B0

IDで物足りなくなってワッチョイを表示させた人じゃないの
そして
ワッチョイで物足りなくなってIPを表示させた人じゃないの
エスカレートするばかり
次はなんだろうね

0692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 00:22:22.40ID:1DKkSK2U0

マイナンバーやろ

0693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 00:28:23.58ID:7/rQjKwe0

>>690
> 起こってても大したこと無いなら責任なんて取る必要は一切発生しない。
社会人経験無いとそこら辺わかんないんだろうけど、
仕事に責任は付きものなんだよ

0694動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 01:21:54.66ID:5S05DEZX0

>>693
それを問われるのは問題が起こった時だけだって
当然知ってるはずなんだけどなぁ・・・。
責任が存在するのと、それを問われるのがどういう時かは
全く別の話なんだがね。

っていうか、こういう風に話逸らしまくって一体何がしたいの君？

0695動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 01:41:15.59ID:7/rQjKwe0

>>694
>>613
> 導入／廃止の申請窓口を設けるのがＪａｃｋの責任だがそれも分からん奴がいるんだな

0696動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 01:49:20.58ID:5S05DEZX0

窓口を設けなければならない、その責任がJackにはあるというのが
（今のところは）幻想だ、と言われてるのが理解できんのかな。

それを設けない事でどのような問題が起こり、それがどうJackの責任になり、
その責任をどうJackが取らなければならないかという事が説明可能ならば、
あるいは耳を傾ける価値がある意見かもしれないが。

この一ヶ月半の間、窓口が設けられない事で何か問題が発生したか？
したというのなら、その具体的な問題を主軸にして理論展開しろよ。

0697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 03:24:18.34ID:9Wb+u+Vb0

規制や設定関連は基本的にMangoの管轄だろ
Jackは警察や司法からの要請対応が主で
それ以外は直接係わってないだろ

0698動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 06:06:03.11ID:+ePDRmPq0

いい加減こんな頭のおかしい清潔厨ほっといてopenいこうぜ

0699動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 06:23:31.62ID:3tlVndyD0

>>620
その住人には責任あるの？

0700動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 07:58:00.89ID:9GcqxeI60

え？窓口違うのか？
ならなんで窓口を用意するみたいな書き方をするんだろうか？

0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 08:25:14.67ID:fuvkGERN0

来週ひろゆき復活して2ch全板でﾜｯﾁｮｲが無くなる
残酷な天使も無くなるし、Rock54規制、おいこらCOPIPE規制も無くなる

0702動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 08:30:48.26ID:9GcqxeI60

>>701
だからそれはSCには無いって話だろ？
でも規制が酷そうなんだけど？
規制が酷いなら5chに行く

0703動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 09:22:39.05ID:4Imenw8B0

5chって何だ？

どこでも好きなとこに行けばいいんだよ

0704動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 09:45:31.86ID:Uj9/ygr60

●流出のほとぼりが冷めたから
もとの規制で儲けるスタイルにもどすだけの話でしょ？

0705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 09:48:27.75ID:9GcqxeI60

それかｗ戻ってきたら●の件で叩かれないか？
★持ちとか戻るんだろ？
なんか荒れそうなんだが

0706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 10:01:53.40ID:+ePDRmPq0

清潔厨に荒らされるよりマシだな

0707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 10:18:43.80ID:vF9Bwqfi0

>>706
open行けよ

0708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 10:23:45.48ID:9GcqxeI60

でも規制したら5chに人が流れそうだけどねぇ
俺はワッチョイ以外は今のこのデータのままで楽しい
SCはなんかデータの欠損とかあるしつまらん

0709動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 10:49:49.11ID:5S05DEZX0

もう一回言っとくが、Jackに責任が云々言いたい人間は、その責任を取らなかった結果
発生している問題を色々と提示して、きっちり追い詰める方向で動けよ。
何の問題提示も無しに「ｾｷﾆﾝｶﾞｰｾｷﾆﾝｶﾞｰ」って言っても、Jackが無視したら
それで終わっちまうんだから。無視できないようにする事を考えろ。
連投だの粘着だのはさくっと規制されて終わるから、それ以外の方法でな。

0710動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 10:55:48.24ID:9GcqxeI60

別に★持ちはどうでもいいかな
自分達の生活もあるだろうし、ひろ○○の件で様子見だろうし
そしてヘタに申請を通すようになると両陣営から叩かれるし遅いと罵倒されるだけ
自分なら絶対に何もしないし見もしない。
放置が最適解
放置最高

0711動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 11:20:58.79ID:zet9sP1P0

責任者の資格とか責任って何だろう？

別に放置でも知らんぷりでも構わないだろ
その結果、自分自身の首が絞まる事態になるならそれこそが責任なのかな
放置して問題がおきても自分の身に降りかからないなら、つまり責任無いんじゃね

0712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 14:26:31.32ID:+I+xMKi40

ここのまま継続→規制で儲かる
５chに流れる→表面上は完全に別な組織になった体なので●の件など
過去の話から逃げられる

0713動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 17:58:01.47ID:Y0pwYyYs0

>>696
「設定はあるけど窓口がない」という「問題」が起こってるんじゃね？
それがJackの責任だというつもりはないけど

おっぱい触り放題と言われて入店したのに触れるおっぱいが無かったら問題だろ？

0714動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 18:02:00.12ID:9GcqxeI60

窓口が無いのは窓口設定のスレで賛成派が暴れたせい
つうか見える所でなんで設定に関して話をしてたのかが判らん
とりあえず窓口だけ作って申請刺せとけばいいのにな

0715動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 18:11:29.17ID:Y0pwYyYs0

良く分からんけど途中から権力を得た人はいつもそう
先を読まずにその場の流れで発言する
で、収拾付かなくなって投げ出すとか逆切れとかおかしな方向に持って行く
赤翡翠もそういうところあったしトオルは典型だしJackも似たところがある

0716動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 18:13:35.41ID:x1jTvvts0

>>715
今の運営全員そうなんじゃね

あまりにもテンプレなアホばっかりで笑えないほど笑える

0717動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 19:43:47.13ID:zet9sP1P0

たぶん、こうなるハズでは無かったんだろうな

責任の有無の話しは置いておいて
とりあえず、やる気無いのはわかった

0718動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 21:42:20.34ID:eMzxuwP60

ID無しで活性化するはずだったのに住民がもうアホしか残ってなくてワッチョイ荒らしのせいで過疎ったからな

0719動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 23:36:44.82ID:gSjMotIt0

昔も大してかわらんぞ
アホしかと感じるのは良くも悪くもおまえが成長したということ

0720動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/26(日) 23:57:38.62ID:YEPGmClP0

>>564
「IDの末尾がP」って何？「Mangoが～」という頃だから公式P2ではないよね？

>>565
いや、>>562 はできるでしょ？できてもやるかどうかは、運営にしか答えられないけど

0721動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 01:19:55.52ID:JBQ5Aww30

>>720
ごめん、「末尾P」って呼んでいた記憶からそのまま書いちゃったけど、正確に言うと小文字のp
http://info.2ch.net/?curid=2803
によると、ソフトバンク iPhone、らしい
1年くらい前のこと

0722動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 02:26:17.40ID:M0mmytPH0

>>720
ID生成の方式を完全に変えて行く必要があるんで、
結構な手間がかかりそうだし、そもそもﾜｯﾁｮｲにしろIDにしろ
その本分は「運営しやすくする為」でしかなくて、荒らしが判別できるとか
そういうのは副次的効果でしかないからやってくれるかどうかは
微妙なところな気がするな。

まあ、ダメ元でﾏﾝｺﾞｰにプレゼンしてみる価値は
まったくないとは言わんが。試しにやってみたらどうだ？

0723動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 04:29:25.68ID:dYCvYtTI0

>>721
とすると、>>564 の↓も、BBS_SLIP を入れる前に何で末尾わかるのかと思ったけど、
> Mangoがまだ実験段階だったBBS_SLIPを入れてくれた
BBS_SLIP 自体が実験段階で、その BBS_SLIP を入れたという意味ではなくて、
BBS_SLIP が checked か何かだったのを、
実験段階だった vvvvv か何かに変えたということかな

>>722
結構な手間とは思わないけど、やってくれるとは思わないな
そもそも >>562 は「飛行機飛ばしてもID変わらないように」と言ってるだけで、
つまり、IDをIPアドレス自体には依存しない何かから生成すると言ってるだけで、
なら、そのIDを何から生成すると考えてるのかわからない

0724動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 06:46:19.08ID:qozkTIt/0

●持ち騒動でかなり印象悪いから人が戻らないのだろう
クレカで●とか売るからこうかる
P2の方がましだった

0725動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 07:32:18.65ID:crxgIb7p0

重要なのは広告主と課金ユーザーだからなそこからの印象をよくし
興味と信用を獲得できるかが全て
無課金ユーザーの数のみせかけなんてどうにでもなるからな

0726動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 08:01:05.22ID:AmAUrA1v0

>>723
SETTING,TXTがどうなっていたかは見ていなかった

なので、>>564は、
BBS_SLIPを入れてくれた、と言うより、
ﾜｯﾁｮｲやKOROKOROの表示を入れてくれた、と言った方が良いかも
スレ立て時にON／OFF選択できるものではなく、板全体に強制適用された

0727動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 08:38:58.35ID:705BhpTO0

清潔厨が自演で荒らしまくって無理矢理入れられたの間違いだな

0728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 10:06:54.57ID:IkcIjG/Q0

>>727
それ本気で書いてるの？

運営の立場なら自演はある程度判別できるだろ
そのうえで判断したなら
自演で暴れてたのは荒らし側ってことだろ

0729動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 10:36:52.21ID:WAdWT/+h0

実況板で赤の他人が6回連投しただけでスレが落ちるっていう
即死目的の荒らしだけが喜ぶ設定を放り込んだMangoを始めとした運営共に
まともな判断をする知能があるとは思えないね
Jackも窓口を作るとのたまっておいて逆ギレして引き篭もっただろ

どっちも合理性より自尊心や私怨で動くアスペ脳なら合点が行く

0730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 10:44:27.21ID:2X+hGUsT0

それって単に対策の弊害がでただけなのを
全面的なミスとして鬼の首をとったかのように騒いでるだけだろ

0731動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 11:24:28.81ID:WAdWT/+h0

一発だけなら誤射かもしれないってか？
Mangoが失敗を認めないのもコミュ症なのも共通認識のようだがな
ここよりもっと伸びてるスレでMango様判断鋭い！ユーザー想い！って共通認識があるならリンクとアンカー貼っといてくれ
Jackのでも構わんよ

0732動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 12:01:07.35ID:sbbLV0++0

極端にしないと
反論も批判もできないのかこいつ

0733動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 12:35:25.31ID:0c0IjaDD0

何を言いたいの全く理解できないが

0734動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 14:01:50.08ID:WwJupiUc0

ユーザー思い（笑

0735動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 15:27:11.60ID:RwaK6+HU0

上記に出てるIDコロコロ対策としてのSLIP開発経緯のMANGOの発言ログ持ってる人いるかな？
ログがあるとﾜｯﾁｮｲ導入議論の時に参考になるんで

0736動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 17:42:55.75ID:rk/glzUo0

>>718
ワッチョイ荒らしってなんだ？
このスレromったけど、結局ワッチョイのデメリットが理解できない。

いつも見てる所は、ピタって荒らし減って良かったよ。
その分の加速が落ちたけど、それを過疎と言われてもね。

ワッチョイから特定されたとか聞いたこと無いし、IP表示とは全く違う。
純粋に、荒らしが減るだけだと思う。

あと、荒らしではないと言い張って、自演する必要性もわからん。
ワッチョイ反対派が連投で頑張ってるけど、主張する状況が想像できんよ。

0737動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 17:44:35.92ID:FDIrq05C0

何で「いつも見てる所」なんて漠然とした言い方するんだろう？

0738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 17:47:06.93ID:M0mmytPH0

荒れなくなった当時の過去ログでいいから貼ったると説得力出るぞ。

0739動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:07:59.59ID:HIUuVrZP0

>>736
同じようにメリットも無いけど？

0740動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:30:28.70ID:rk/glzUo0

>>737
ios板の　iPad Pro Part19 と 20　にワッチョイ付いた。
ワッチョイが無いPart18までや、同時期のApple板のiPad Pro ★14と比べても
重いデカイSurfaceがと連呼する口が悪いレスが減って、落ち着いた会話ができたと思う。
今は全体的に過疎ってるので、ワッチョイ無くても荒らしは殆どいないです。

まぁ、皆さんの知ってるオゾマシイ荒れ方では無いのですけどね。

0741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:30:50.34ID:xBoxbzoV0

>>736
＞その分の加速が落ちたけど、それを過疎と言われてもね。

自分が見ている板が全てではないですよ
ワッチョイが受け入れられるか嫌われるかは板やスレ次第です

実際に、スレ分裂→IDスレとワッチョイにわかれる→IDスレが1000いくうちにワッチョイスレが20そこそこ…というスレもあります
そんな所まで「ワッチョイのみにしろ」とか「ワッチョイで問題ないだろ」などという人がいるので話がややこしくなってます

0742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:34:42.96ID:M0mmytPH0

その逆もまた然りなんだがな。

0743動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:37:30.82ID:xBoxbzoV0

だから分裂して上手くやればいいのでは？
どちらかにしろと主張するからややこしくなっている、それだけです
勿論＋板のように自分の意思ではスレたてがどうにもならない所はまた別ですが

0744動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:44:07.04ID:HIUuVrZP0

>>740
口汚ないレスが荒らしなのですか？

0745動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:46:14.45ID:M0mmytPH0

>>743
それには同意。
結局は板ごと、スレごとでやっていけばいいし、
スレごとにやる事で問題が起こるというのなら、
それは板自治の範疇だわな。

0746動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:51:26.81ID:a75KK+Cc0

どう反対寄りの視点でスレをみても
アフィ、ステマ、ネガキャン、荒らし、の自演奴がもがいてるようにしかみえない

0747動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:56:00.99ID:FDIrq05C0

>>740
URL貼っておくれ

0748動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 18:57:17.79ID:rk/glzUo0

マクロ的な結果論も重要だけど、たった順番とかもあるだろうし、
普通に書き込んでて、どういう時にワッチョイを嫌がるのかな？

>>744
同じ批判の連呼で会話にならなく
罵声によるストレス発散以外に、このスレに何しに来たのか理解ができない。

と言った所で荒らされてると思いました。

0749動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 19:02:24.00ID:UwoU14aT0

アフィもステマも自演も賛成派だよ
回線が分かるならステマと言われにくいし
抽出系は特定できるほど楽
で、自演奴も自演しても自演と言われないだろ？
排除できたのがネガキャンだけなのだからスレの衰退にはなるわな
潔癖厨はチャットルームでもやってりゃよかったんだよ
今の2ちゃんって何もかもが認められない挨拶と宣伝と個人叩きをし合う掲示板になってるわな

0750動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 19:13:38.29ID:HIUuVrZP0

>>748
あなたが理解できないレスが荒らしなのですか？

0751動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 19:22:39.22ID:UwoU14aT0

ワッチョイ化でその手のレスがされなくなったという話があるが
そもそもその手のレスというのはワッチョイであっても普通にやられることなんだよ
それが気に入らず一部の意志でIP化→IPは個人特定や中継サイトやアクセス解析、足跡、各運営の所持している顧客レコードの流出関連からは脅威でしかない

挨拶して画像貼って報告して終わり
この手の利用者が増えてしまって、他人を寄せ付けない限界集落作ってるわけだわ
ワッチョイ以降はワッチョイネームを識別信号として派閥を作り出すところもあって
そういうところでは新人を寄せ付けない空気に持っていかれる

今週の博士(ﾜｯﾁｮｲ　821d-Hjca)等
半コテ化がきっかけで趣旨と全く関係のない煽り合いにしかならない現状で
VIPQ2という仕様で乱立や強制IP化からの誤爆を誘導する行為すら増えている

結論が
2ちゃんをやめてみんなオープン２ちゃんねるに行くのが一番になってしまう
2014年よりも大規模的に移住しているのでどうなるかはわからない
実況でもVIPQ2を取り入れている所なら移住を勧めるのもいいかもしれない
VIPQ2の設定範囲が悪用されやすい現状がこの状態を生み出しているわけで
あいつらにとっては「別の板を作ることすらしない」になる
元々VIPQ2が「ID無し～ID」なら何も問題はないはず
ワッチョイ以降の権限は運営が持っているべきだった
そうしないと　ワッチョイ化・IP化にするために荒らす奴が出てくるのは当然のことだからだ

0752動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 19:24:38.03ID:M0mmytPH0

>>749
せやからその現場を出せと言うに。
アフィやステマや自演が行われてる現場を。

0753動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 19:35:54.70ID:UwoU14aT0

そもそもワッチョイNameというのは
荒らしを回避することが不可能になるから

IDであれば　問題のあるIDを放り込むだけ
たったこれだけの作業
連投スクリプトに関しても「NGワードに放り込む」だけ
もしワッチョイ同士で書き込みたければ予め「SLIP有り板」を作っておくべき
で、そちらへ誘導して書き込むべきであった
ネガキャンや不具合などの情報は有益な情報であったりもするのにワッチョイ以降では個人叩きに発展する上
不快になってそれらをNGしていれば人が居なくなるだけになるどころか
IDNGにしても次の日に存在が認識できるから余計に不快になるわけだ
ワッチョイ以降で不快になってる奴が多いのはここだわな
NGワードで長期的にNGできるとか言っておきながら
実際にNGするとレス番が飛びまくるという問題が出る
結局存在は避けられないしワッチョイに縛られているせいで性格を変えたりも全くされない
ようするにスレが衰退するかそいつが利用をやめるまで延々と続けられるわけだ
そういう奴を排除するためにIP化しているなら
潔癖は２ちゃんの利用をやめてふたばちゃんねるに行くべき
まずIP化はスレだけでなく板全体にも影響が出る
IP化すればほぼ確実に分裂が起きるから
それを食い止める場合、今の所おーぷんに移住するよう誘導するしかないわけ
で、おーぷんでの移住が失敗したらどうなる？
多分元々１０人規模しかいなかったところは向こうに行っても維持するほど話を提供できることはないだろうし
話題作りも盛り上がらないだろうね

0754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 19:41:04.75ID:UwoU14aT0

>>752
悪魔の照明か？
俺がやってるよ
ワッチョイ以降になって自演しても自演と見破られないから
IDでは同じ内容にしなければ自演にはならないので
話題の雲行きが怪しければ切り替えられるという優秀な設定になっていた

前以上に　自演しなければ流れを作り出せない状況　になっているのは明確だろう
ワッチョイ以降に現れた「個人叩き」というのは他に賛同者が居なければ自分が標的にされかねないので皆がそうするようになったわけ
一部の者にスレの流れを操作しやすいのがワッチョイ以降の特徴だから
その原因を生み出しているのは
「少数派の者は多数派に叩かれ続けられる」
これだろ

0755動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 19:57:48.07ID:qozkTIt/0

自演とは一体何だったんだろうか

0756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 20:12:39.82ID:UwoU14aT0

>>755
>>754
IDでは同じ内容にしなければ自演にはならないので
話題の雲行きが怪しければ切り替えられるという優秀な設定になっていた

ここ

ワッチョイ以降で少数派意見を通すにはほぼ自演が必要だから
話題を維持するために自分で盛り上がっているように見せかけているから自演なんだよ

0757動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 20:24:23.77ID:m4WVDFlM0

今時掲示板もたくさんあるんだから
こんなとこにこだわってるのはおじいちゃんだけだよ

0758動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 20:25:40.17ID:UwoU14aT0

>>757
お前なんでこのスレ居座ってんの？
自己完結しているなら居座る必要ないと思うわ
もしかして荒らし？

0759動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 21:29:01.15ID:M0mmytPH0

＞今の所おーぷんに移住するよう誘導するしかないわけ

＞自己完結しているなら居座る必要ないと思うわ

これを同じ人間が言ってるのか・・・（困惑

0760動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 21:30:32.00ID:6FJncwzk0

ネカフェ板の快活クラブ社員が
ステマできなくなるので
ワッチョイは反対

0761動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 21:36:41.34ID:M0mmytPH0

>>754
いや、君がやってるとかそういう話じゃなくて、これこれこういう理屈で
そう判断できるとかそういう話でもなくて、実際に君の言うような
＞アフィもステマも自演も賛成派だよ
と言えるような現場の提示を求めてるだけなんだが・・・。

実際にそう判断できる場所があるならそれを持ってきてくれるのでも構わん。
論理を説くのは構わんが、その論理を実際に現場で実践して、
何かしらかの成果を得てから話をしておくれと言っているんだよ。

見切る事もできない状態で「これこれこうだからこうに違いない！間違いない！」
と主張する事に一体何の意味があるというのか・・・。

0762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 22:22:41.00ID:FHsaOQtH0

ワッチョイに何を求めてるの？
自演認定や荒らし認定を妄想する為のネタ？

0763動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 22:23:48.50ID:M0mmytPH0

ええかげんその問いかけで返ってきたレスを適当に
あしらって相手を疲弊させるってのもやめた方がいいと思うぞ。

0764動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 22:38:21.35ID:XRRTc5UX0

逆に乱立したスレのID側を潰そうとワッチョイ側が嫌がらせの書き込みをしてるスレなら腐るほどあるんだが
例えばアニメの板でも、同タイトルで別設定のスレを探して開いてみればいいだけで指定するまでもない
コーラを飲んだらゲップが出るほどの確実性

その有害性は反対派が理由に掲げるには揺るぎないな
二度言うが確認のためにスレを指定する必要すらないんだ
おかしな選択の権利を住人個人に与えたからこそどの板もこんな事になった

0765動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 22:53:14.77ID:RwaK6+HU0

アニメ板見てきた
他所の住人が探そうとするのはやっかいだな

甲鉄城のカバネリ 60駅目
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466917629/　ﾜｯﾁｮｲ有

甲鉄城のカバネリ 55駅目【IDのみ】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466217611/　ID表示

甲鉄城のカバネリ 58駅目
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1466719547/　何も無し

表示無はAA荒らしがある

住人じゃないからぱっと見じゃ内情が分からないがID表示スレでうまいことやってる感じ？

0766動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 22:55:40.14ID:M0mmytPH0

今期最高に面白いアニメ98©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455688950/

今期最高に面白いアニメ98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455642451/

アニメの板で同タイトルで別設定のスレを探して開いてみれば
コーラを飲んだらゲップが出る程の確実性と言った結果がこれである。

0767動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 22:58:32.61ID:PvEU1BTl0

VIPQ2が欲しいって自治スレで結論出たのに、未だに放置してんのか
何の為のスレだよ

0768動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:07:00.93ID:FHsaOQtH0

次はIP表示が欲しいかな
そしてその次は？

0769動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:07:21.96ID:PCQKrvI30

18 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/06/27(月) 22:39:51.01 ID:oUR3utqu0
>>4
スレ設定が同じでも重複させる奴がでるのは、システムではどうしようもないこと
設定違いのスレを立てる奴がでるのは、それを可能にするシステムを入れたから

0770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:10:12.10ID:PvEU1BTl0

>>768
アホは口出しすんなよ

0771動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:21:51.46ID:qozkTIt/0

>>766
ＡＡ荒らしをしてるのがワッチョイ賛成派ではないと言えるのか？

0772動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:31:37.09ID:FHsaOQtH0

メリットも無いのに欲しいから入れてくれって、、、

0773動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:34:02.89ID:FHsaOQtH0

こんなレス（>>770）をする人たちが要望してるとこをみると、、、

0774動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:34:38.89ID:qozkTIt/0

ちなみにアニメ板は昔と比べて言うほどＡＡをバカバカ貼らない
最近だよ
また荒らしが来てるの
ワッチョイのせいだな

0775動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:35:37.12ID:RHFOGQk70

反ﾜｯﾁｮｲの自演荒らしだろ

0776動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:35:53.55ID:RwaK6+HU0

>>773
彼はﾜｯﾁｮｲ無い板でﾜｯﾁｮｲを表示したいのか
ﾜｯﾁｮｲ表示の板で無スレを立てないのか不明なんだぜ

0777動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:39:23.03ID:FHsaOQtH0

>>776
どっちにしても不要

0778動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:41:55.09ID:XRRTc5UX0

>>766
これである、とはどんな含みで言ってるのかな？
スレの乱立が起因になっている嫌がらせの連投もあるし、発言でも140や222があるから色々と中途半端じゃないかな
IDスレ潰しは一度静まったように見えても原因が残る限り再発のリスクは無期限で続く、特にスレの始まり際と終わり際に高まる
原因とはもちろんスレが別設定で乱立する状況な

まあコーラ云々の3行目を書いたのは他者からスレを引っ張り出す為に僅かな誇張を入れたためで、以後揚げ足取りに悪用しないように
「圧倒的に多い」くらいのハードルに下げて半永久的に断言しておくわ
実際さ、自分が一度も開いた事のないスレ、スレッド一覧も見てない板ですら当てはまる法則なんだから相当だぞ

0779動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:42:15.59ID:E/VyzNSS0

昔、子供のころ家族で夕飯を食べてた頃の思い出だ
酢豚が出てきた時の話し

ウチの母は酢豚にパイナップルを入れるんだよ
私と父はパイナップルが嫌いで入れるなと文句を言う
しかし母と兄弟は入れたほうが美味しいと言って譲らなかった

時にはそれでケンカにもなった
そのうち父はおかずの酢豚に手を付けなくなった
腹が減っていた私は嫌々ながらも諦めて食べた

こんなので争うのは実にくだらない事だ

0780動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:48:49.15ID:UwoU14aT0

それが原因で離婚したコピペかな？
食卓の上にパイナップルを出されるくらいなら初めから隔離されてた方が争いは起きなかったという例

0781動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:54:19.91ID:XRRTc5UX0

>>779-780
コピペだから流しかけたけど
この状況って「酢豚にパイナップルを強行する母のいる家族」って例え方が既にできるのか

目から鱗

0782動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/27(月) 23:56:01.75ID:PvEU1BTl0

固定IDスレを立てる立てないは住人次第なのに矢鱈突っかかって何がしたいんだか
「次はIP表示が欲しいかな？」屁理屈で返すくらいなら邪魔だから消えてくれないか？

0783動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 00:37:33.33ID:5dq314Lv0

ネットwatch
http://mint.2ch.net/net/

新しく立ったものから 100 スレッド見てみたところ、12 スレッドがﾜｯﾁｮｲ入りで立てている。
(重複スレッドは 1 つと見なす。尚、1 スレッドが IP も表示)

ﾜｯﾁｮｲは大多数に支持されているように見えるが、
実際には 12% 程度の者にしか支持されていない事になる。
賛成派は声が大きいので多数に見える。

反対派は導入後にはそこに書かなくなる為、まるで反対が無かったかのように見えるが、
実際には彼らが黙ってそのスレッドを去っているに過ぎない。

荒らしもろとも真っ当な住人をも黙殺して追い出している事をきちんと認識すべき。

0784動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 00:52:09.14ID:zhO5IkGL0

>>778
いや、単に前言の中で間違った事があったらちゃんと撤回しろよってだけの話だが。

んで、具体的にその荒れてる分裂スレッドってのはどれなんですかね？
自分が一度も開いたことの無いスレ、スレッド一覧も見ていない板ですら
当てはまる法則なんでしょ？　実例持ってくるの余裕じゃん。
なんでしないの？

>>782
その子は恐らくもう何も言えなくなってただ何か問いかけて
それに対する反応をのらりくらりして構ってもらいたいって思ってる
だけの元教授とかなんじゃないかと思うから、無視でいいと思うよ。

0785動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 00:54:10.23ID:zhO5IkGL0

>>783
えっと、十二％しか支持されていないと言う事は、
残り八十八％の反対派さんが残留してるという事になるわけで・・・。

まっとうな住人を黙殺して追い出してるとは一体何なのか・・・（困惑

0786動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 01:00:26.78ID:1WNErGlT0

書き込みは単なる気晴らしだったりするのに、あちこちの場所に書いた記入内容をリンクされない
安心感が得られない匿名掲示板は日常生活より窮屈で、むしろ日常生活のほうが匿名感は高いと
感じるくらいになるわ、人格を変えたい楽しみも無くなるわで娯楽性が著しく低下し書く意味もなくなる

0787動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 01:35:04.36ID:tBeUmqGkO

>>785
スレッドの88%ほどがﾜｯﾁｮｲを支持していないと見られる、という数字の話と
それほどまでに支持されていない板でﾜｯﾁｮｲ導入しているスレからは反対派が
追い出されてしまっているんだろうなという単なる予想話と
混ぜて勝手に困惑してどうすんの
突っ込むならそこじゃないだろ

ヲチ板住人長かった立場からだと、ヲチ板は昔ながらのネットウォッチスレと
他板から「ヲチ板行け」で追い出されたある種の隔離スレと、オンラインゲームの
晒し叩き用スレと大まかに3種に分かれていて、普通の板でもスレによって
住人の傾向が違うものではあるけれど、ヲチ板ではその3種という大きなくくりでも
まったく住人の性質が違う
データを取るなら新しいスレ(大抵は晒し叩きで新スレが立ちやすいネトゲ系)
というくくりではなく、せめてネトゲ系かそれ以外か、のくくりで見た方がいい

ちなみに数年間(10年はいっていないかな？)見ていたヲチスレは、ﾜｯﾁｮｲ＋IPを
荒らしの1ID以外異論無しで導入
年単位の粘着荒らしがピッタリ止んで快適になった
が、荒らしを構ってスレが伸びていたのが無くなると勢いを無くし
先日とうとうdat落ちしたｗ

0788動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:02:40.55ID:zhO5IkGL0

>>787
そこを予想ですますなって話なんだが。
実際に反対派を追い出したとか言うのなら、その現場を
抑えて提示しなきゃ意味が無いわけで。

それこそ、スレッドの88％がﾜｯﾁｮｲを導入していないという
事実があるにもかかわらず「導入されたスレでは反対派が追い出された」
という予想だけを根拠にして理論展開するには無理がある。

繰り返すが、実際に追い出されたという事実が提示されるなら
その意見にもある程度意味はあるだろうけどね

0789動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:03:25.22ID:zhO5IkGL0

切り替え時期の過去ログを掘る程度の事はできるはずなんで、
>>783にはそこら辺のサンプル提示も是非にお願いしたいところ。

0790動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:26:51.10ID:gsaL1a6J0

起きているということはデータでなくても存在するということ
問題点とは存在する限り対処しなければならないもので
それが実現不可なら初めから使用なんて入れなきゃいいのですよ
現に「追い出されている人」が居るのは確かなのでしょう
そりゃ誰だって怒りますわ
過疎にしておいて好評だ―と言っているようなもん

0791動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:32:33.31ID:zhO5IkGL0

確かであるとは現状言えないから、そこ確定させようって話ね。

というかそういうデータをガンガン集積していかないと、いくらでも
黙って去ってる誰かを想定して好き勝手言えちゃう事になる。

これは逆方向も同様。ﾜｯﾁｮｲｲﾗﾈって言う人も、ﾜｯﾁｮｲ欲しいって言う人も、
どんどん実例という名の客観的に確認可能な要素を集積していく必要がある。

起きているという事は観測が可能という事なはずで、
他者に観測できない「起きている事象」なんて量子論のレベルまで
ミクロに進まない限りは存在しえないんですよ。

0792動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:33:42.89ID:gsaL1a6J0

VIPQ2という仕様はIHCに通報するのが一番だと思う

0793動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:34:47.26ID:gsaL1a6J0

もう提示されてますよ大量に
過去スレ見てきたらどうですか？

0794動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:40:32.68ID:zhO5IkGL0

>>793
汎用化できる程の多様な実例ではなかったので、結局板ごと、スレごとに
対応すべきという意見を覆すレベルの話ではありませんでしたね。

そのレベルの話になっていたというのであれば、改めてその事例の提示をお願いします。
過去ログにあるのですから、そのリンクを貼るのは容易ですよね。
まだこのスレ自体５スレしか進んでいないのですから。

今後もこのように必要になるでしょうし、事例として根拠になりうる頻度、
範囲であるというのならば、この機にそれらをまとめて、こういった要求が
ある度に提示できるようにしておいた方が何かと便利だと思いますよ。

まあ、どうせいつものように「自分で過去ログ探しもしねえで悪魔の証明求めてんじゃねえ」
とか言って、そういう「必要な事」は一切なされないで終わりそうですが。

0795動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:42:46.45ID:gsaL1a6J0

仕様を追加することは明確なデータが必要ですが
撤廃するなら事例だけが普通だと思います

１２％の支持を得ている→１２％は確実に追い出されている　ということです

0796動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:46:07.93ID:L9uQ4eMv0

しかしもって態度のでかい乞食だな
ヒントを示しても自分で情報を集めて来ない奴は結局理解をする努力をしないし分かる頭も無いんだよな

0797動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:49:10.56ID:gsaL1a6J0

そもそも１００％なんてありえませんからね
10000人が利用して1000人が被害を受ける
その1000人が騒いだところで
残りの9000人にとっては何も関係ない話なんです
だから問題なんですよこの仕様
今までは運営が変えて板を作ると言う手があったのに
今ではスレ内で荒らして無理矢理変えるという手順に変わっているわけで
その事例がいくつものスレで起こっている
でそれによって分裂したスレは維持し続けられるか？
勢いがない所は完全に消滅するでしょう？
以前よりも利用し辛くなっている上、叩き合いが増えて荒らしが活動しやすくなってるだけ
荒らしの基準なんて今までコピペ連投とスクリプト位だったじゃないですか？
ワッチョイ以降は荒らす手段が増えただけで対策なんて整えられないでしょう？
多勢の個人叩きに対してどうやって対処するのですか？
集団、グループでやればスレ占拠もできますよね

0798動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:49:37.18ID:zhO5IkGL0

>>795
それらのスレッドが本当に追い出されるような状況にあったのかどうかの
精査が無い状態で、追い出されたに違いないと言う決めつけでもって
話をしている時点で「事例」とは到底言えないかと。

少数派にも完全な配慮が必要であり、十二％のﾜｯﾁｮｲのみのスレが
十二％のﾜｯﾁｮｲなしのスレを駆逐する事が絶対に間違っていて、
並立していなければ許されないというのならば、その為に必要な
仕様の撤廃は、VIPQ２よりも即死や突然死、dat落ちの仕組みそれ自体であると言えるかと。

0799動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:50:31.32ID:zhO5IkGL0

>>797
そもそも100％はありえないと言いながら、
十二％は100％追い出されたと言うこの矛盾は
どう解釈したものですかね

0800動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:54:21.90ID:gsaL1a6J0

>>799
お前さ
自分に都合のいい解釈して叩きに来るだけしか能がないわけ？
お前の言っている12％というのは100%の内の12%ってことですよ
ただ反対したいために無理やり叩いているだけにしかすぎませんね？
何が目的でこのスレに居座っているのですか？
議論する気なんてないでしょ君
私にはただ叩きたいだけにしか見えません

0801動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 02:59:24.98ID:zhO5IkGL0

何度も言われていますが、スレ内を荒らして無理やり変えるのではなく、
スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
事例も沢山あります。にもかかわらずそういった事例に関しては
「声が大きいだけ」と言ってしまえばそれこそ逆もまた然りという事に
なってしまいますね。

先のネヲチ板の例で言えば、88%の声の大きい方のせいで
それらのスレッドにはﾜｯﾁｮｲが導入されなかった。
結果荒らしの好き放題にされている、という事が可能になってしまいます。

なんせ、実際にスレッドが荒れている（荒れていた）状況を提示する事無く、
貴方は荒された荒されたと繰り返しているわけですから、
同じことをされたら受け入れる以外無いわけです。

こんな乱暴な話が通ると思いますか？

通ると思うのでしたらもう話す事はありませんが、
通らないと思うのでしたらちゃんと自分の発言の根拠になる
十二％のスレが荒された結果ﾜｯﾁｮｲ導入に至ったという事を
証明する努力はなさってくださいな。

0802動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 03:00:12.42ID:gsaL1a6J0

データを掲示しろというなら

VIPQ２で出てきた

自治荒らし
同名乱立
設定変更
設定ミス
IP表示スレ
晒し行為
IPごと外部サイトに転載、晒し

これらはどうすればいいのですか？
とりあえずIP合わせてまとめサイトでぐぐってみればいいんじゃないですかね
それらしいものは出てくるはずです

起こりうる事象を”利用停止”以外で回避できないのが現状で
それらすべてVIPQ２の問題点として挙げることができます
それを認めたくなくて詳細なデータをもとめるというなら
まずそちらが提示されている事象が起こっているスレ、レスは０％だということを証明してくれませんか？

0803動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 03:11:44.14ID:gsaL1a6J0

>>801
荒らされてないという根拠はどこ？
それこそお前さんの勝手な解釈にしか過ぎない

そもそもその荒らしを　”自治による荒らし”　”特定になりかねないもの”等明確な区別があったはずです
で君はどうですか？
そこに区別がなく「荒らし」としか答えてません
自治による荒らしなんてスレにとっては無意味で、それによって追い出されている人のことを少しでも考えたことはあるのかな？
ないでしょうね

まず、話し合いして合意の上で導入しているわけないでしょう？
一人でも反対派に耳を傾けたやつが居ますか？
それが今の状態ですよ
初めから設定違いは設定違いとして隔離しておけばそのような問題にもスレの追い出しにもつながらなかったはずです

そもそもそれらって
ＮＧワードや!SLIP.、節穴さんを利用してNGNAMEで全員除外すれば同じようなことができたと思いませんか？
そうすれば原住民を追い出すこともなかったですよね？

0804動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 03:21:45.74ID:gsaL1a6J0

ワッチョイスレ
叩き合い、個人叩きばかりのスレ

IPスレ
業者や社員共がスマホや自家回線で宣伝し合うだけのスレ

結局ここ
ワッチョイになって自演が減ったという根拠はありません、
しかし自演が増えたという根拠はあります
IDと違って失言が許されないのですから自演用の回線を持つのが普通になりますね
それなしでやれば少しでも口がでかいと叩かれ続けます
コテと大差ない事が起きているのわかりますか？
その雰囲気や流れが嫌でワッチョイなら書き込まない人は居て当然なのです
IPであれば外部への拡散に繋がります
酷い場合ではストーカーの目につくこともあります、特にR-18板であれば同目的を持っているということもありますので直結厨にとっては都合のいいものでしょうね
1年も続ければ１％未満だったものが１％以上になるかもしれません
そもそもIP表示で起きる問題の　”IPストーカー”　とは別物なのですか？

0805動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 03:49:45.22ID:OfRHDPoJ0

>>801
沢山あるというデータを提示してください

0806動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 04:17:31.95ID:tBeUmqGkO

>>788
予想で済ますなというツッコミだったなら、(板/スレッドの)88%がﾜｯﾁｮｲ非導入
という数字を(板に)88%のﾜｯﾁｮｲ不必要派が残留していると読み替えた上で
「(ﾜｯﾁｮｲ導入スレから)追い出されている」という予想とわざわざ並べるのは
おかしいんじゃないか
単純に「それはスレから追い出されてるという証明じゃないだろ」でいい

板住人がたくさんのスレを掛け持ちで読み書きしているニュース系の板
(記者制の＋板は除く)や実況系の板のような場所なら板住人とスレ住人を
ほぼ共通しているものとして扱ってもいいかもしれんが、ヲチ板を含めて
特定のスレ以外に興味も用事も無いスレ引きこもりが主な板に関して
勝手にデータの読み替えをしたら、ツッコミどころか数字と予想を並べて
立証したかのように見せ掛けようとするのと同じ、方向性が違うだけで同類の
単なる印象操作になる

0807動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 04:17:35.92ID:ZYzQA7CO0

IDコロコロできないときは
個人叩きスレばっかりだったんだ？
昔の2ちゃんこええな

0808動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 06:40:32.84ID:eIf4DJjy0

>>807
IDコロコロは誰も証明できないからね
よくあるのが「単発で文句を言ってる」みたいな流れ
すぐ単発だよ
とか言い出すのはIDコロコロとか言う奴と同じだろうな
自演が嫌いな系だ

0809動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 07:25:28.57ID:oxvDYa0y0

でもそんな清潔厨がワッチョイ入れる為にID変えまくって暴れワッチョイ変えながら自演でスレ伸ばしながらワッチョイ入ってないスレにグロ画像やコピペで埋め立てて荒らしワッチョイへ誘導してるんだよなぁ

0810動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 07:46:30.96ID:LBiTnWwn0

>>801
> スレ内での話し合いを経て合意の上でﾜｯﾁｮｲなどを導入している
> 事例も沢山あります。
例えば、どこで合意を得てる？
話し合いたい人たちは話し合ってもいいけど、話し合う必要なんてなくて、
スレ立てる人が自由に設定を決めていいし、勝手に設定違いのスレを立ててもいい
というのが VIPQ2=2 というシステム

0811動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 07:57:41.82ID:oxvDYa0y0

スレ内での話し合い→ニート清潔厨の単発自演
好きに立てていい→ただの荒らし
つまりワッチョイ＝荒らす為の機能か

0812動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 09:07:26.83ID:4nryopaW0

荒らしが活動できなくなって運営に泣き付いてるだけ
素直に反省しろ

0813動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 09:17:57.04ID:gsaL1a6J0

荒らしが活動しやすいのがワッチョイ以降の環境だろ？
専ブラ持ちが増えて連投すら相手にされなくなったから新しく煽る手段を模索した結果
コテ活動、布教行為、住民叩きへとシフトしていった
だからワッチョイ化以降ワッチョイネームを利用して批判する奴が多くなったわけ
思考停止してるんじゃねこいつ

0814動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 09:19:49.61ID:zhO5IkGL0

>>806
だいたいそんな感じではある。

今回はもう教授だっていうのがわかったから
あっ・・・（察し）だけども

0815動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 09:46:13.57ID:OfRHDPoJ0

他人の持ってきた事例にはいちいちケチつけてもっと汎用的なデータを集めてこいと偉そうなこと言いながら
自分側の意見を補強するデータはめんどくさがって一個も出さないとか
泥被りたくない揚げ足取りのクズじゃんね

0816動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 09:57:25.15ID:zhO5IkGL0

>>815
ああ、すまんな、「沢山」ってのはつい口をついて出てしまった言葉だから
撤回するわ。これについては申し訳ない。

俺が言ってる「汎用的なデータを集めてこい」ってのは、仕様自体を
どうにかしようとしてる、つまりはVIPQ２自体を撤廃しようとしている人間に
向けて言ってるわけで、板単位、スレ単位でﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲ非表示を
選択しようとしている人間にまで言ってるわけじゃない。

実際に上手く言っている実例（以前挙げた艦これ愚痴スレ等）を蔑ろにして、
上手く行ってないからと全部を十把一絡げに変更しようと
するなら、その割合が相当大である事を示す必要がある。違うかな？

0817動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 10:14:44.47ID:tBeUmqGkO

>>814
色々省いた書き方するのやめてくれないか
そんな感じ＝印象操作だったって勝手に解釈してもええんか？

事例もデータも求めたくせに出た物を見もせず適当に否定して、相手の否定かつ
自分の肯定に使える材料じゃないらしいとわかったのか最後適当なぼんやりで
誤魔化したやつも前にいたが
出されたもんに食い付く人間はこんなんばっかりか

0818動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 10:46:34.33ID:gsaL1a6J0

明らかに捻じ曲げてるな

ワッチョイ以降追い出されている奴が皆無なら
こんなスレなんてできないし、過疎スレがdat落ちになるまで持っていかれることもなかっただろう

何が察しただろうか？
その教授というものが叩き目的なら
尚更「ワッチョイであれば特定叩きになるケースが存在する」は証明されるだろう

こいつ、ただ叩きたいためだけにここ荒らしてるな
そのレスがVIPQ2のどこの部分を正当化しようとしているのか不明だ
ただ、「存在している問題点」を無理やり打ち消そうとしているようにしか見えない

こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

オープンの推移
http://kenmo.biz/hikaku/open.php
3月中旬から平均が上昇
機能しているのはDMM系列のブラゲだけだから城や神姫、刀剣等の移住だろう

そもそも問題点とは存在している時点で既に明確なデータである
それらが掲示されているならば反証用のデータ「VIPQ2による影響が出てない」というデータを持ってくるべき
１２％だから認めないというのはただ煽っているようにしか見えない
つまりこれ>>797

賛成派が一部の原住民を追い出しているということは決定的だろ？
それを無視してVIPQ2の問題にあたるデータを持って来いとしか言えないのはもう「このスレの趣向から逸れた荒らし行為」でしかないわけ

0819動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 10:58:45.41ID:L9uQ4eMv0

>>818
>こいつ運営じゃね？キャップつけた方が良いと思う

これな、まさにこれこれ
推進派は他人には全員に糞コテを強制しといて、自分は荒らしやすい立場を維持したいがために絶対にIDスレで身元を晒さない
この意地汚さでよくも他者だけを悪人扱いできるわ
しかも自分がそういう行動をしてるくせに表示させる事に問題ないとほざいてるんだからな
信用価値が一つもない

0820ID:AmAUrA1v0

2016/06/28(火) 11:36:20.45ID:RpR0Xg3+0

>>735
スレ特定されると、SLIP反対派の突撃食らって荒らされそうなので、詳細を晒すのは控えたい

0821動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 11:41:43.83ID:gsaL1a6J0

反対派は追い出そうとしているだろうか？
隔離という形で「賛成派にも妥協できるケース」が掲示されているはず
IP表示板はIP板でやれというのが一番の解決策である

つまり

従来の２ｃｈ　ID無し・ID有りまでの設定権限
ワッチョイのみの設定権限

必要なのはここ
元々設定が欲しいなら板申請からすべき
でないと今の状態ではスレ住民を追い出していることになっている
Qうまくいっているの答えに対して
Aそう見えるのは勢いがある設定だけ、過去スレにあった事例からは話し合える住民がごっそり消えて設定違いにかき続ければいつか誤爆する、スレを盛り上げれば上位の設定から荒らしに来る

上記に関して「個別に板を作るならVIPQ2は必要はないし、原住民も２ｃｈから追い出されることはなくなる」

今まで通りテンプレに「節穴さん推奨、（NGNAME）"host"や"ﾜｯﾁｮｲ"を含むを除外設定にする」
これだけでも住民の意思で対策出来、かつ原住民もそのスレから消えることはなかったはずだ

■そもそもワッチョイ派はどこから来た？
不明、俺が戻ってきた時にはブラゲ板はワッチョイ化されていた
ワッチョイ化した当時は沈静化したとみられたが
ネガキャンが減り「不具合の周知」が遅くなるや晒し行為の量は増えている（というよりも発生しだしたという点が濃厚）
意見に添わない住民はスレから追い出すことを実現しているのは下記の例から理解できた

「ワッチョイNAME　←　今週の○○」
むしろこいつ等こそ荒らしでしかないのはわかっているだろうか？
単にスレ原住民にとっては
「NGしなければならない人が増えた」
「不快な発言をする奴をNGし続ければ人が居なくなる」
「NGされないように発言しようとするため特定の人以外発言すらしなくなる」
「集団行動が基本になり、MMOや派閥絡みでは外部から賛同者を募ることが前提」←これに関してはまとめサイト連盟（作成支援ツール製作者）が行っている

事例はアニメ板や文芸、芸能などのアンチが存在しやすい板では「信者とアンチの構図」になりスレの内容をまとめやすくするためにワッチョイ化にするだろうね
まとめサイトにとっては「ノイズ」は邪魔なものでしかない、多少でも区別が付けやすくなればより低労力でレス抽出ができるようになるわけだ
そもそも、ID有り時代で元々引っかかったのが「ごく一部のアフィカス」であって「大多数のアフィカス」ではないということ
初めから炎上目的で投稿した可能性がある、これについては「公共スポットの悪用」と同じ手口になるだろう
「公共スポット」を利用すれば、そのスポット元のWhois情報になるわけだ
当然そのようなセキュリティリスクの低い体制の企業や個人は狙われやすくなるだろう
荒らしにとって一番重要なことは、それらを悪用し、如何に特定の人物のみに絞ってダメージを与えるということということだから
今までのコピペ連投やスクリプトが本当に意味もなくやられていたのか？
そうではないだろ
自治目的で荒らして強制ワッチョイ化している可能性だってある
アフィカスだって不明確であるのに何故「ワッチョイにすればアフィカスは減る」と踏んだのだろうか？
オープン２ｃｈの艦これの方が滞在人数は多くみられる、消化速度もオープンの方が速のにも拘らずアフィカスのネタになるものは何故か２ｃｈが選択されている
もうこの時点で「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
しかもこいつ等IP化で勢いが激減しようが平気でまとめているからな、抑止力は皆無としか言いようがない
ここからいえることは「賛成派の一部はアフィカスではないのか？」ということだ
ID時代よりも抽出の性能が上がり、IPであればWiki等IPを開示しているサイトや、ブログ訪問者を撃ち抜くこともできる
例えばWikiにブログ参照元から来たものをリストアップできれば、その発言を追ってネタをまとめることができるという算段
ブログ投稿者程ネタになる要素はないだろ？アニメや文芸で言えば「熟知している人」、ゲームでいえば「検証を行っている者」、芸能でいえば「熱狂的なファン」とレスの真偽を調べることなく区別できるからだ
アンチ的なまとめサイトをつくるのに信者のレスは必要か？
そのこともあって「アフィカスは賛成派」という可能性は極めて高いものではある
逆にアフィカスにとって「ワッチョイ化」のデメリットとは何だろうか？
一つしか回線を持っていないなら自演もできず、スレの勢いが低いワッチョイ以降の設定では特定叩きの性質上「まともな議論」ですら参加する奴が少なくなるので一部のコンテンツのまとめ記事が減るだけでしかない

0822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 12:03:01.48ID:69a1YtO80

>>820
反対派が悪者になったり削除規制されるだけじゃね？

0823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 12:24:01.49ID:RpR0Xg3+0

>>822
一時期ID:gsaL1a6J0みたいな奴に粘着されてて困ってたんだよ
やっと落ち着いたのに、またぞろ粘着されたらかなわん

0824動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 12:37:17.76ID:gsaL1a6J0

この人の言っている通り
「SLIP有りなら粘着されるのは間違いないと言える」
そもそも反対派というのは「みんな仲良く利用しましょう」というのが理想なわけで
賛成派のように「追い出したい」「利益を得たい」「叩きたい」という性根で動いていない
ようするにこのような粘着から逃れるためにあるのがID以下の設定であって
ワッチョイ以降であれば数か月単位でストーカーされる証言になっているわけだ

被害を受けている奴は少なからずいるってことで
被害を受けていない奴にとっては被害を受けている奴なんて関係ないことだ
そのせいで「利用者の追い出し」が露呈し、VIPQ2の根本的な問題やIP化による実世界までの影響も出る可能性として掲示することができる

0825動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 12:48:57.54ID:5dq314Lv0

>>821
「派がどこから来たか」ではなく、ﾜｯﾁｮｲそのものがどこから来たかというのならば明確な解がある。

> ブラゲ板はワッチョイ化されていた

というよりも、現状のﾜｯﾁｮｲが作られた場所そのものがブラウザゲーム板。
下記を見ても分かる通り、この時は着手直後なので現行とは出力方式がかなり異なっている。

ブラゲ板自治スレ part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/895-

しかもその経緯たるやまともな経緯ではない。
話をたどれば Mango 氏がブラウザゲーム板の保持数を独断で 50 に減らした事にまで遡る。
とにかくこの頃から Mango 氏の暴走が始まって、ﾜｯﾁｮｲなんてシステムを勝手に作ってしまう事になる。

言い方を悪くすれば「どうせガキの集まる板だから俺様が好きにやったるわ」みたいなお話。
それ（暴走）がいつの間にかまかり通ってしまったというのが今の状態。

Fox 氏とかがやるならまだ話は分かる、何なんだ Mango とやらは。

0826動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 13:25:34.83ID:gsaL1a6J0

あーこいつってMangoか
ID:zhO5IkGL0 [11/11]

実際のワッチョイはアフィカスのためにあるもの>>821下部
訂正
「アフィカスはワッチョイスレを使うことはない」というのが分かるはずだ
↓
「アフィカスがワッチョイスレを使わないということはない」というのが分かるはずだ
※そもそも「使わないなら転載は起きていないことになる」、しかし転載されるのはおーぷんではなくやはり２ｃｈ.netの方

VIPQの問題点はどう工夫しようが今までの荒らし対策と比べて不可避だから
自治化されて荒らされ追い出される

”金銭的な目的が絡んでいる可能性”
挙げると
・スポンサー絡み
・開発ツールの調整
・サイトの設立
この辺りだろ
特にIP化はアクセス解析やユーザー照合等の指標にできる
ブログと違いIPありでの投稿が危険だということはMangoなら体験しているはずなので知っていると思うが
Whois絡みだけではなく、公に開示することは不特定多数からの情報元にした特定にも繋がる

これでも一応問題点は出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner
下部の項目が存在する以上「動機」というものがあるはずで
バイトテロのように「炎上を狙った内部工作」の可能性も否定できない
企業であればその手の手口は多い、SEの故意によるバグも同じ扱いでもある
技術的背景参照

0827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 19:32:58.06ID:eIf4DJjy0

なんか知らないけど
そのアフィブログで2chの客が逃げるとか実例あるのか？
ブログを見る奴らは元から情報だけ欲しいのだから
2chには無関係と思うのだが？
2chが盛大に過疎ったのは●の情報漏れで信用されなくなっただけ

0828動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:00:44.49ID:8OZ31aXm0

ワッチョイ反対するのはいいが
体をなしていないIDの代用
つまり「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案しめしてくれよ
昔からIDなし板のネタスレ以外の殺伐orカオスっぷりを知らん訳じゃないだろうし
現状のIDはあってないようなものだと知らん訳じゃないだろ

0829動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:15:04.32ID:eIf4DJjy0

みんな匿名好きなんだよIDだっていらんのでは？
どうしても誰かと話をしたいならコテ同士じゃ
無理なの？

0830動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:16:06.99ID:AcdiXs8v0

>>829
そう思うんならお前コテ付けとけよ

0831動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:22:44.66ID:eIf4DJjy0

>>830
俺は匿名が好き

ワッチョイ同士がコテを付けてなんで活動しないのかなと
やっぱり粘着が怖いんだろ？

0832動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:38:24.68ID:gsaL1a6J0

>>827
IPと同時にまとめブログで拡散されているのでそうは言い切れないな
そもそもまとめブログがあること自体利用者にとっては「嫌悪する内容」になる
それを度外視してまとめサイトを.正当化するのはどうかと思われる

0833動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:39:09.10ID:8OZ31aXm0

ワッチョイは匿名だが

0834動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:39:55.79ID:8OZ31aXm0

>>832
返答になってない

0835動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:43:26.00ID:t7MLqqnA0

>>833
違うかな
回線によるが仕様も分かってきてそうでも無くなってきた

0836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 20:51:33.10ID:gsaL1a6J0

>>833
コテより強力だ
IPの部分は週をまたぐだけでは基本変わらないのでどうすることもできない
同一鯖内であればIDよりも特定しやすい（ISP依存）

>>834
何処が？>>827は客が逃げると言っている
ワッチョイだろうと　週をまたいでも特定が可能でそれが２ちゃんねる外で晒し首にされている現状
その上アフィカス共はワッチョイになってから連盟を組み共同してスレにいる利用者を叩くようになった
動機はこれ

「そもそもまとめブログは声がでかいやつが居ると流れとレス番が非常に大きく飛んでしまう」
なのでそいつに色を付けて全員にNGさせようと目論むわけだ
それが元でオープン二ちゃんねるでは転載自由であるのに取り挙げることが少ないない根拠になっている

何故取り上げられにくいのか？
勢いが速すぎるから話題が多岐に分かれてしまう
実況３のPSO2スレも同様で「本スレでやるには勢いが速すぎてまとめられることがない」、一時期IアフィカスがPSO2スレをIP化をしようと目論んだ動機はそこにある

0837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 21:55:37.59ID:7RsFPuBJ0

　
民意とか民主主義とは聞こえは良いが、一部自治厨が仕切ってるただの大衆迎合。
ポピュリズムほど馬鹿馬鹿しい低レベルな決定はねえってイギリス見ても判んのかね？

【町内会の会長】が仕切って【町内の馬鹿】が決めるようなもんじゃねえんだよ。
匿名性ってのは【２ちゃんねるの根幹】に関わるんだから。

極々一部（２名？）の★除き、Jackはじめほとんどの★がそう思ってるから
大多数の★はガン無視してるって気付け馬鹿共。

0838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 21:58:49.80ID:eIf4DJjy0

だから★は申請受付したくないんだろ？
判るよ
ただ窓口だけ置いとけばいいんじゃないのって話

0839動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 21:59:10.08ID:6hamnN4s0

>>837
>極々一部（２名？）の★
狐とMANGOで良いのかな？

0840動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:11:26.52ID:7RsFPuBJ0

>>838　まいど
個人的には廃止窓口だけで十分だと思うわ。
ぶっちゃけこのスレで推進派・維持派の考え見てたら、導入要望なんて一切受け付けたくない。

0841動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:26:05.18ID:8OZ31aXm0

>>835
それ入れてもどうみても匿名だよなあ

0842動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:27:59.04ID:8OZ31aXm0

一つ一つの書き込みが同じ書き込み元かどうかの区別がつけられるかどうか
というのは
匿名性の問題とは無関係だよね
誰が書いてるのなんかそもそもわかんないんだから
それを特定だとするのは詭弁

0843動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:33:09.05ID:daTqQmHn0

現実の個人情報の匿名性とかはどうでもいいんだけど
2ch上で特定できる範囲が広がるのが嫌
こういうのはなんて言えばいいの？

0844動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:35:44.99ID:7RsFPuBJ0

２ちゃんねるにおいて、匿名と利用上の匿名性高低の違いが判らない馬鹿は黙ってた方が良いと思うが。
そもそも、完全な名無し設定でも裏でIP記録してるので正確な匿名などではない。

0845動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:37:23.07ID:7RsFPuBJ0

>>844は>>843に宛てたものではない。すまんな。

0846動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:38:05.82ID:6hamnN4s0

>>843
特定性とかで良いかな
まぁどんな単語用意してもかみ合わないグダりは後を絶たない気はするが

0847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:47:59.70ID:8OZ31aXm0

>>844
板やスレでキャラを変えて書いたりするのなんて
ごく当たり前のことなのに
それを特定されたくないだの
他スレの書き込みを拾って叩きの材料にするとかは負け犬のやることだろ
同じテーマに対する肯定立場と否定立場を使い分けたいとかいうなら
それは「自演したい」と完全に同義になるので論外

0848動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:51:45.93ID:7RsFPuBJ0

２ちゃんねるなんてそもそも自演上等なんだが何言ってんだこいつ？
GLやらLRに定められてるのなら別だが。

0849動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:57:05.78ID:8OZ31aXm0

それはネタスレやらなら自演上等だろ
問題視されてる自演てのは
マジレス議論がはじまるようなところで
不自然にわく単発複数の流れ誘導などのことを指してるんだろ
速度があるスレでも単発コロコロは簡単にできるようになってしまったからね
余計に嫌われるんだろ

0850動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 22:59:16.01ID:yZm5cPIT0

>>844
裏のIP記録なんて問題じゃない（そんなの記録されて当然）
問題はそれが誰にも見える事

0851動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:01:45.76ID:FqSElqgw0

自演かどうかをどうやって判断してるの？
気に入らないものは全て自演？
気に入らないものは全て荒らし？

0852動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:02:50.27ID:8OZ31aXm0

>>851
自演と決めつけてるわけではない

0853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:03:40.64ID:8OZ31aXm0

自演乙＝それ自演じゃねーのか？おん？

0854動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:05:50.21ID:7RsFPuBJ0

>>849
そんなクダラネエものすらあしらえないなら２ちゃんじゃなくてもいいやろ。
どっか他所でやれ。
昔のIDすら２ちゃんねるらしくないという理由で導入審査が厳しかったのに、
それ以上の特定性？のあるシステムを一スレのポピュリズムや自治厨だけの判断で入れんな。

0855動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:08:52.42ID:7RsFPuBJ0

>>850　当然だがそれは問題がある。　鷺などその覚悟があるならまだしも一般の板でIPとか論外。

0856動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:09:19.58ID:8OZ31aXm0

>>854
IDがついてからの2ちゃんはよかったろ
AA荒らしや会話にならない氏ね市ね煽りがずいぶん減った

0857動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:16:49.87ID:7RsFPuBJ0

>>856
Q2自体を全否定してるわけではない。
昔のIDと同じように使うなら同じようなな厳しい審査とIP表示の削除が絶対条件。

自治厨だけの話しとか、テキトウな投票（）とかは論外ってこったｗ

0858動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:25:39.24ID:FqSElqgw0

県名・キャリア表示の時も荒らし対策だの自演対策だの言ってなかったか？
結果どうなった？

0859動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/28(火) 23:58:43.25ID:LBiTnWwn0

>>566
> IDではわからない
わからないよね、IDでも、ﾜｯﾁｮｲでも

> だからﾜｯﾁｮｲ入れて同じかどうか知りたい
> 同じならまとめてあぼーんできるから
これは、ﾜｯﾁｮｲ入れて、ﾜｯﾁｮｲが同じなら、特定の誰かが、
「飛行機飛ばしてIDのNGを回避」してるとわかると言ってるわけではなくて、
すべてのレスのﾜｯﾁｮｲが知りたい
NGにしたいレスのﾜｯﾁｮｲが、同じならまとめてあぼーんできるから
ということだよね？それなら、おｋ

>>728
> 運営の立場なら自演はある程度判別できるだろ
これはIPを見れるということだよね？
IPを見れても、自演かどうかは判別できないけど、
繋ぎ替え可能なIPなら、自演かも？と疑ったりできることを、
「自演はある程度判別できる」と言ってるのかな？

> 自演で暴れてたのは荒らし側ってことだろ
この「荒らし側」というのは、何が「荒らし」なんだろ？
「自演で暴れること」自体を「荒らし」と言ってるのかな？

0860動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 00:46:09.82ID:boXN1W260

バカのふりしてると本当にバカになるぞ

0861動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 00:52:51.28ID:PybOme4W0

2chに対する荒らしとはスクリプト爆撃などのみ

ということなので
「荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。」etc
この場合の荒らしに対する新しい用語が必要な模様

0862動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 01:25:58.23ID:e6RI768P0

どうでもいい
スレチガイ

0863動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 04:25:40.84ID:SXHmABeF0

>>854
自分も同感。

そのシステムが好きだから定住しているというのに、
何で後から来た連中にあれこれ変えられなきゃならないんだ。

2ch をやっていると他者の罵詈雑言なんかで腹が立つ事も多いものの、それこそが 2ch の良さだと思っている。
綺麗で住みよい場所を求めるなら、それこそ他の SNS で済む話。

何でも気兼ねなく言える場だからこそ、歯に衣着せない意見を見聞きできる貴重な場。
それを他人の顔色を窺いながら書くなんて、そこらの SNS と同じになるんだったら 2ch なんていらんだろう。
自作自演でも荒らしでも結構。そういう荒れた場だからこそ出てくる人間の本音みたいなのってのがある。

「2ch が下火だから他の SNS みたいにして人離れを避けよう」　なんだこの後ろ向きな姿勢は。
= JIM 運営

「みんな綺麗な SNS に行ってしまった？いやいや 2ch は汚さこそが売りなんだ、みんなこいよ！」
= ひろゆき運営

後者の姿勢を推したいな。

0864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 04:31:01.08ID:SXHmABeF0

それから >>828

> 「やんわりとした書き込み者同一判別」的なものになる代案

こんなもの端から必要無い。

何で同一者を判別しなきゃならないんだ？判別してどうするんだ？
それこそ他所のサイトを使った方がいいのでは？

見たい物だけを見て、見たくない物をみないと？
某自治議論でこれが始まった時には失笑を隠せなかったな。
例えば「ﾜｯﾁｮｲ導入に賛成する意見だけを見たい、ﾜｯﾁｮｲ反対派は NG ！」とか言い出すのだから笑ってしまう。

0865動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 05:06:33.33ID:srd1lhB80

未だに「自演」を「荒らし」って言ってる奴がいるのは驚きですわ

0866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 05:57:39.87ID:dZBKWKZs0

自治いくつかみてきたけど
むしろ反対意見を募ってたけどな
ろくな意見がない
反対するなら賛成側が主張
荒らしや
自演と思われるような不自然な単発わきとそういった単発が行う
流れの誘導や執拗なネガキャンなどに対する手段として
ワッチョイ以外の代案をしめせていない
自演がわるいのか
どうして自演だとわかるのか
と、論点をずらすばかり

0867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 06:25:11.55ID:6jnpmmE/0

代案？
スマホ全規制でいいじゃん完璧だな

0868動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 06:28:33.82ID:3lRs0TLw0

それは現システム上
ユーザーができることなのか？

0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 06:34:15.66ID:7hdgunp60

なんでも規制って前の運営と同じと思えるが？
それで●買わせて自演も可能になる
意味が判らん

0870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 06:41:41.91ID:FpP5Qotf0

スマホ全規制はjimにお願いしたらいいだろ
その上でスマホ限定スレを立ち上げる
それで完璧　すっきり
現状は規制しろと騒いでいるのは●買ってでも自演したい輩が大半ですし

0871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 06:45:03.15ID:1gDWCA+N0

>>211 > ワッチョイ＆IP板を作れば
>>212 > 非ワッチョイ＆IP板を作る方向で
どちらの設定の板を作るかはおいとくとしても、
どちらも板で住み分けるという点では意見が一致してるよね？

>>213
> 元の板は匿名　新板はワッチョイ付き
元の板が、既に BBS_SLIP でワッチョイ付きになってたりすると、そうとも限らない
だから、元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい

>>166 >>666
> 板でわけるとかも自分の見てる板でﾜｯﾁｮｲ、IPスレを立てられなくして
> 自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない
逆でもいいんだよ
自分の見てる板を強制ﾜｯﾁｮｲ表示や、強制IP表示にして、非表示の板を作ってもいい
元板と新板、どっちをどんな設定にするかは、板によって違ってもいい
その板での需要の多さなどにもよるだろう
それを隔離と言うなら隔離だけど、なぜ同じ板に共存したい？
性質の違う人たちは、お互いに相手を隔離し合った方が、双方にとって良いのでは？

> 住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
そこが本質なんだよ
例えば、ニュー速民が、嫌儲板の設定に文句言わないだろ？
削除板に書き込まない人なら、削除板がホスト表示でも文句言わないだろ？
板が違えば、他の板は他の板で勝手にやってくれとなるけど、
同じ板では、同じ板の住人だから、スレでは住み分けできないんだよ

0872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 06:59:18.45ID:7hdgunp60

板で色々な設定があると混乱と嫌悪感と排斥と誘導で酷いからな
なんで問題無いと考えたのだろうか？
そこを知りたい

0873動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 07:07:09.29ID:3lRs0TLw0

>>870
だな

反対派がワッチョイ反対反対言うなら
そういったアクションを運営に対しておこさないといけないよな

0874動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 07:14:14.86ID:7hdgunp60

そうやって運営ガーばっかり言うから窓口が閉まったんだろ
あと勝手に申請して混乱させたのはワッチョイ導入派だ
お陰でこうやっていつまでもだらだら文句を言い続ける事になる。
ワッチョイ派も反対派がワッチョイ無しでスレ立てると嫌だろ？
すぐ誘導するし監視するし疲れないのか？

0875動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 08:01:35.81ID:N/6O+uik0

>>874
ワッチョイうんぬん関係なく
スレが分裂するのは隔離というスタイルで昔からやってること
また、しつこい誘導や過剰な申請、依頼などの運営凸は
一見賛成(反対)派に見えるだけの便乗キチガイ
なんの根拠もなく
チョン氏ね氏ねウヨ氏ね氏ね言ってるやつらと同じ
一種の荒らし

0876動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 08:13:40.94ID:YY75V6x/0

こんな頭のおかしい奴らの相手したくないしそら他の掲示板に逃げられるよな

0877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 13:13:10.90ID:8H38vNOJ0

反対派は関係ないスレでまで反対運動するなよ
住人にはスルーされてるけど

0878動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 13:32:32.21ID:YY75V6x/0

ワッチョイは荒らし対策ってことにしておきたいから真実をバラして回られると都合が悪いから？w

0879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 13:38:45.76ID:Kku+NbAe0

すみません
日本に来てまだ30年くらいなので詳しくないのですが
真実というのは
ご都合主義の邪推のことを指すのデスか？

0880動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 15:12:04.91ID:8H38vNOJ0

真実って、選挙が近くなると共産党の街宣車のスピーカーから聞こえてくる五月蠅い騒音の事だろ

0881動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 16:49:33.04ID:mW4a9R1a0

鰯の頭も信心

0882動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 17:07:29.26ID:Y0MFo4LC0

どうせ2か月後？には、
VIPQ2なしの2chと、VIPQ2ありの5chに分裂するんだから、
言い争うだけ無駄な気がしなくもない

0883動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 17:44:23.25ID:EnmKQ52n0

>>882
今既に分裂状態で
ひろゆきサイトのURLが変わる
Jimサイトの名称とURLが変わる
これだけなんだけどね

0884動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 18:43:23.91ID:x3wxpIC30

普段は粘着されるのが嫌だから適当にあしらったりスルーで対応してるキチガイと同種のやつを
思う存分フルボッコできたからこれはこれで有意義だった
匿名の解釈だとかおーぷんがどうとか
普段自分から重複立てて隔離されてるようなやつが住み分け語ってたのには草はえた

0885動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 18:59:48.11ID:6jnpmmE/0

清潔厨のワッチョイは差別と煽りの為だけの機能です発言きたな
やっぱり害悪だわ荒らしはこいつらの方だもんな

0886動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 19:05:53.58ID:8H38vNOJ0

荒らしが好き勝手やってきたのを仕返しされただけの話だな
因果応報

それを荒らし呼ばわりするとは、ホント懲りない荒らしだな
反省の色が全くない

0887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 19:25:29.63ID:PybOme4W0

2chに対する荒らしはスクリプト爆撃など

0888動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 20:10:48.00ID:8H38vNOJ0

利用者に対する荒らし

0889837

2016/06/29(水) 20:23:32.14ID:FBchwQx20

>>888
それは個人が不快か否か、嫌いか否かだろ馬鹿か？
荒らしか如何かは　管理人　及び　管理人が委託した運営　及び　管理運営ボランティア　が決めるものだ。

一利用者が他人を荒らしか如何かなんて決め付けるな糞オコガマシイ

0890動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 20:27:28.85ID:6Gsizyne0

糞がしゃべってる

0891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 20:34:39.31ID:Y0MFo4LC0

2ch運営の規定する所の「荒らし」が、唯一無二の解釈ではあるまいに

0892837

2016/06/29(水) 20:38:52.12ID:FBchwQx20

【運営カテゴリー】くんだりまで来て何言ってんだお前？
所謂【運営カテゴリーで言うところの荒らし】の話じゃねえなら、巣の自治スレにでもスッコンデロ

0893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 20:48:32.09ID:PybOme4W0

JACKの「自治スレでがっつりやってください」に回帰するわけですね

0894動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 20:53:45.81ID:7hdgunp60

だから窓口はｗ

0895動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 20:55:30.72ID:Y0MFo4LC0

2ch運営の規定する「荒らし」以外は、すべからく荒らしではないと、そういうこと？

0896動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 21:20:56.93ID:x3wxpIC30

>>885
残念
このスレの話だ
ご都合解釈もここまでくると病気だな

0897動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 21:24:06.73ID:7hdgunp60

運営の言う荒らしなら規制して貰えばいいだけ
ワッチョイはいらないよね

0898動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 21:37:11.83ID:QqIZ443z0

うんいらない

0899動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 21:50:27.89ID:d4rtIlcc0

わいわい

0900動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 23:18:15.99ID:tCQfrTm10

>>871
前スレからずっとスレでは住み分けできないとおっしゃってますが
肝心の住み分けできない理由が意識の問題なんでしょ？
本質だとか真実だとか、あなたがそう主張するのは結構ですけど、私は全く理解できないです
毎回長々と説明していただいて申し訳ないですけどね

確かにね、板をほしがれば簡単に作ってくれるか最初から用意してくれるなら
あなたの言うように板で住分けても良いと思います
どんどん細分化してスレと変わらないような感覚でわけられるならね

私、板で共存したがってるわけじゃないんですよ、あなたの板の住み分けに賛成しないのはね
今まで同じ板で一括りにされて、自分の見てるスレと関係ない同じ板のスレにいる
荒らし(とされている者)の影響で板の設定が変わって
自分の見てるスレまで影響を受ける事に納得がいかなかった事とかがひっかかってるんですよね
見てるスレの人たちが決めたり自分が議論に参加して選ばれた事なら文句ないんですよ
なら、板の自治に参加しろと思われるかもしれないですけど
自分と関係ないスレの問題を話し合う自治議論への参加なんて正直に申し上げますと興味ないですし
仮に自分が自治で何か変えたい立場になったとしても、他のスレの人たちに周知したりするのはすごく手間だと思うんですよ

だから、今回の変更でスレごとに設定できるようになった点がすごく魅力的に感じたし
今までの板ごとでの設定のやりかたに疑問を感じたからなんですよ

0901動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 23:25:22.52ID:8H38vNOJ0

>>889
反対派にブーメラン乙

ワッチョイが嫌いというだけで導入を荒らし呼ばわりするからな

0902動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 23:26:43.99ID:tCQfrTm10

>>871
どっちが正しいとか、勝った負けた論破だとかじゃなくてね
あなたの板なら住み分けできて問題ない、スレだと意識してダメと言い切ってるのにね
まだ納得がいかないんで聞いてるんですよ

あなた板の住人を一括りして性質って漠然と言いますけどね
荒らし(とされている者)の対策なり予防措置であるﾜｯﾁｮｲIP等の設定について
それが住人の性質の違いとして区別される事が妥当だと思いますか？

それと、板住人にはなんか縄張り意識みたいなものがあるのが一般的なんですか？
（この辺私なりの解釈なんで的外れな事聞いてたら申し訳ないです）
私、ニュース系の板に関しては嫌儲も見るしニュー速＋や社説＋なんかもよく見てるもので
どこの住人だって意識は自分ではあまりないんですけどね

後は、板同士では干渉しないという根拠をもう少し具体的に教えていただきたいですね
昔ペット大好き板見てたことがあって、その時に生き物苦手から来る人がスレに粘着して来たり
逆に生き物苦手板を猫の好きな人たちがVIPのスレみたいなのを乱立させて荒らしたりしてたのも記憶にあります
（昔の記憶で今起きている事ではないのでどのスレだとかログを出したりすることはできないのが申し訳ないですが）
他には野球の話題の板のスレでサッカーの話をして比較して野球を貶めたりするとか
たまにおきるVIPなんJの専門板への板違いスレ乱立とか
転載禁止の騒動時に明らかに違う板から来た住人達によってロクに議論もなしに投票で転載禁止になったり
こういった事は板同士の住人の干渉になりませんかね？
(勿論、他所の板の住人を装ったなりすましの犯行かもしれないですし、他所の板からだという証拠も無いですけど
だからといって、板でわければ判別できないので関係ないという事で済ますのであれば、わざわざ板でわける意味が理解できないですね）

逆に他の板の人から、どう思われているのかとかわかったり
転載禁止の時なんかは個人的には助かったりもしたので意識される事、干渉される事が全て悪いとは言いませんけども
干渉することが良いのか悪いのかはさておき
今スレ間でID関係で問題になっている事が、板をわければお互い干渉せずに収まるとは思えないんですよ

0903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 23:30:07.93ID:tCQfrTm10

なんか他者と干渉しない事と他者の存在を認める事は違うんじゃないかなって
好みや考えが違うから別々の場所に行けばいいなんて真面目に考えてるとしたら、ちょっと幼稚だと思いますね

わかりあえなくても良いじゃないですか
考えの違う相手に話が通じなくたってそんなのよくあることですよ
どうしても嫌なら一緒にいても一切無視して関わらない事だってできるのでは？

性質が違っても広く多くを認める事、その寛容さが必要なんだと思います
同じ場所に考えの異なる人がいても良いと考えれば自分と違う考えは悪だなんて思わないでしょう
それがわからないと他者の存在に苦しみ怯える事になる
そもそもこう考える人が多かったら、よほど悪質なIDコロコロ以外はﾜｯﾁｮｲなんていらなかったのかもしれませんが

0904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/29(水) 23:56:16.07ID:QqIZ443z0

そんならひとつのスレに同居でもいけるね。もともとそうだったんだし
!slipなどで自分の求める匿名性(?)を表明して肌の合う人とだけ会話しとけばいいじゃない

0905動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 03:28:42.91ID:f0wJO+aN0

結局住みわけなんて提唱して上手くいったためしが無い
形だけ住みわけてても必ず片方から(もしくは双方での)侵略がある
形すら住みわけないのは分離して過疎るのが嫌だからかただ単に面倒くさいからか知らんけど

0906動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 04:12:43.42ID:J9thYz7j0

《ﾜｯﾁｮｲ信者》

・そもそも 2ch に向いていない潔癖症
・2ch 新参者 (2ch = 他コミュニティーと同じものだと考えている)
・あるサーバー内で特定スレッドにしか書かない者
・盗人である JIM という運営の信者 (訳の分からないひろゆき氏アンチ)
・ソフトウェアも満足に扱えない、その割には分かった気になっている情報弱者
　(何だか分からないけど、○○するとウィルスが～！とか騒ぐ連中に似ている)

0907動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 06:35:35.98ID:6QmEG/GZ0

>>905
例えば特定の話題が盛り上がって板になる場合もある
声優板とかそんな感じ
住み分けできるんだよ
ワッチョイ厨は自分以外の異論が嫌いな連中なんだから
異論を望まないフィルターを欲しがる
ならワッチョイ板を新設した方が良い

0908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 07:39:17.34ID:he28EYi10

スレごとの設定可能なのに
板をわける理由がない

0909動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 07:54:57.81ID:K2MzkZOy0

>>907
ID関係の設定違いなだけで話題が一緒じゃん
盛り上がっていちジャンルとして独立するのと違うような

今の制度になる以前からデフォﾜｯﾁｮｲの雑談板とか作ったり
受け皿は用意されてたけど結果的に思ったようには移住が進まなくて
今のスレ設定になってようやく活用されだした感じなんだよなﾜｯﾁｮｲって

0910動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 09:42:05.09ID:5IBokFAh0

>>908のみたいなの見れば分かるが
ワッチョイで荒らせなくなるから板分けられると都合が悪いんだよな
本当に荒らし対策なら別に何の不都合もないし住み分けも出来て良いことなのに

0911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 09:48:15.11ID:5IBokFAh0

>>907
そう
それ＋自分の思い通りにしたいだけだから
無理矢理ワッチョイを押し付けて荒らさないと気が済まないし住み分けしたくないんだよな
同じ板でワッチョイ無し入ったらそこを荒らしたり別にワッチョイで立ててもらったくせにずっと本スレでワッチョイ入れろと暴れてるくらいなんだから

0912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 11:01:31.29ID:he28EYi10

ただの単発わきやちょっとした煽りくらいでワッチョイ導入されたスレとかでもあるなら反対派の理屈もわかるんだけど
スレの進行の妨げや利用者個人の印象ではないスレ全体に不快な空気を作り続けるようなやつが
わき続けたりするから導入されてるわけで
ワッチョイ賛成派を荒らし扱いするのは
無理がありすぎる

0913動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 11:03:54.98ID:3JJnE+wO0

>>907
それは話題で区別されてるからだよ
住み分けというか話題ごとに然るべき板に書くだけのこと
仕様違いだけの同一板の場合とは違う

0914動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 11:39:45.95ID:4ZrL8gsY0

不快な空気を作り続けるキチガイが清潔厨なんだが
上にもある通りこいつらは埋め立てからグロまでなんでもやる荒らしだから

0915動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 11:54:40.85ID:he28EYi10

>>914
その清潔厨がわくきっかけはなんだという話なんだが

0916動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 12:00:09.40ID:4ZrL8gsY0

清潔厨＝荒らしな
全部自作自演だろうよ
ワッチョイは荒らしは消えず荒らし方が変わるだけ
まともな住民は去るからキチガイ率が上がる

0917動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 12:39:04.02ID:HlwCTp/L0

なるほど、キチガイの楽園を目指してるのか

0918動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 12:43:30.07ID:IyBZi5z50

変なレッテル使ってるアホこそ潔癖そのものだな

0919動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 12:58:35.90ID:he28EYi10

>>916
自演と決めつけるなというわりには
自分の過去レス読み返してこいよ

0920動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 13:10:34.87ID:VqiFdLUV0

>>906
潔癖症の集まりがワッチョイとか騒いでいるとなると単なるまともなユーザーいじめにならないか

0921動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 13:42:29.56ID:tjr1YVNg0

>>914
＞不快な空気を作り続けるキチガイが清潔厨なんだが

あー、例えばIDスレが埋まりかけて次スレ作ろうとすると「もう１つスレがある（ワッチョイスレ）からそちらを使え」「こっちのスレは自演ばかり、こんなスレは継続させるな」などと騒ぎたてるような人の事ですね、わかります本当に不快です

0922動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 14:03:49.95ID:he28EYi10

実際自演のような流れ誘導が頻発したるから
そういう意見が噴出するんじゃないのか？
その部分だけとって不快とするなら
自演を見破られて不快なんだなと受け取られるだけなんだが

0923動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 15:14:26.73ID:LgxZvsbt0

流れが不自然だとか自演くさいなどと認識した時点でその話題はスルーするだけだからなあ
かまうこともあるけどね

0924動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 16:26:31.64ID:JtmK/9Ug0

自演なんてクソくだらないことを容認する神経が理解できない

0925動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 16:44:38.24ID:jqk6slLk0

ネタ的な自演なら大歓迎だけどな
アフィカスだったり
割と真剣にレスしあってるところに
言い合いを優勢に見せたいがためなのかしらんが
あるやつが劣勢になると急に似たような論調の不自然な新規IDがつぎつぎ沸くのは
さすがに呆れる

0926動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 17:50:52.85ID:5IBokFAh0

それをやりやすくするのがワッチョイじゃん
ワッチョイコロコロで多数派工作やり放題で2chは終わったよ

0927動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 18:10:53.34ID:d+RkMCER0

板ユーザー同士の些細なやりあいと主張の違いにしか見えないわ
荒らしでもなんでもないじゃないか
板でやりなさいな　子供の喧嘩かよ

0928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 18:20:43.10ID:0d6IrH010

>>925
>ネタ的な自演なら大歓迎だけどな
ま、楽しいのあるけど、ワッチョイやIDが被って楽しいだからな。（モロ自演）
自演かどうかわからん自演が楽しいのか？

0929動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 18:22:02.95ID:jqk6slLk0

>>926
ワッチョイコロコロとか新しいな
個人でワッチョイコロコロできるのなんてせいぜい3つとか4つだろ

0930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 18:23:55.74ID:jqk6slLk0

>>928
自演前提じゃないだろ
ネタ的にというのは

0931動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 18:51:08.27ID:0d6IrH010

>>930
誰もわからん自演の楽しみ方がわからん。
ちとやってみてよ。ハードルむっちゃ下げてみるから。
難しければ、コピペでも良いよ。

0932動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 19:07:51.23ID:jqk6slLk0

安価指令自分で取りに行ったり
ボケ突っ込みひとりでやったり
露骨にボケを擁護してみたり
お題に対して流れつくるためにジャブ的な回答連投したり
いろいろあるだろ

0933動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 19:08:56.40ID:veEef4Ce0

2chに対する荒らしはスクリプト爆撃など、のような結論が出ているにもかかわらず
このようなグダりが繰り返されているのは対立自演かもしれない　(小並感

0934動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 19:34:05.11ID:6QmEG/GZ0

>>909
＞結果的に思ったようには移住が進まなくて
もうこの一言で判った
ワッチョイ嫌いなんだろうみんな

板作る場合はワッチョイ無しの板にする

ワッチョイが必要なのは24時間2chに張り付いて、
特定されて粘着されるからNGにする必要があった。
だから欲しがってるだけ。

まぁニート用と思えば仕方がないか
ワッチョイ厨は2ch以外でも遊べばいいのに

0935動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 19:44:57.61ID:jqk6slLk0

もう理屈もなにもないんだな

0936動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 20:00:11.07ID:mV+UsIX50

最初から理屈なんて無い

0937動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 20:03:04.54ID:6QmEG/GZ0

>>935
ワッチョイが必要な事を考えれば
特定の奴だけだよ

0938動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 20:10:59.15ID:mV+UsIX50

>>937
>ワッチョイが必要な事を考えれば

思考停止？
洗脳かな

0939動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 20:15:23.13ID:znWG+1Og0

ﾜｯﾁｮｲ嫌いはひろゆきの所に行けばいいよ
これから正真正銘の2chになるんだしね

0940動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 20:17:16.44ID:6QmEG/GZ0

>>938
実際にワッチョイが必要な人間とは何なのか考えて見た
①自分が認めたくない理屈は見たくない
②粘着されてウザイのでNGにしたい
くらいかな？

荒らしをNGと言うけど、書いた奴が嫌いなだけなので①と思える

0941動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 20:18:09.85ID:6QmEG/GZ0

>>939
その理屈を見ると「ひろ○○の所に人を集めたいのでワッチョイ入れました」
みたいな感じ？

0942動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 21:01:26.17ID:znWG+1Og0

ﾜｯﾁｮｲは板を分けるべき、なんていう意見を飲む運営なら、
VIPQ2なんてシステムは組んでいない
最初から、設定別の板を用意してるだろ
しかし、そうしなかった

ﾜｯﾁｮｲを導入したのは他ならぬ現運営だ
ﾜｯﾁｮｲを受け入れられないというなら、運営を動かしてシステムを撤回させて来い

それができないからこんな所で愚痴愚痴言ってるんだろ？
でも、愚痴ったところでﾜｯﾁｮｲはなくならない

ﾜｯﾁｮｲは嫌い、でも運営とケンカはできない、って言うなら、
根本的な解決策は、ここを捨てて新天地を探すことしかないだろう

だったら、ひろゆきの所へ行けばいい
折にも折、ひろゆきが「2ちゃんねる」の商標を奪還したんだ
Jimに反旗を掲げて新天地を求めるには、好機だろう
ﾜｯﾁｮｲ否定派が主張するようにﾜｯﾁｮｲ嫌いが多数派なら、過疎の心配もないはずだ

0943動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 21:08:50.99ID:BwOBNR490

正確には奪還してないよ
商標登録申請がやっと通ったってだけ
ジムは2ちゃんねるの名称使用に違法性はないとしてるけど当たり前
身内だし

0944動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 21:09:26.13ID:BwOBNR490

もともと奪還もなにも
誰のものでもなかった

0945動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 21:37:57.98ID:6QmEG/GZ0

>>942
いや不要だし
実際に入らない所もあるし
好まない人も居るし

ただまぁ個人掲示板だからね
やりたいようにやるのが運営
何かしらの利益になるのだろう

0946動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 22:11:48.21ID:6QmEG/GZ0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/2
↑
こんなスレあったんだ
ワッチョイ版作って置いといても良いのでは？

0947動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 23:10:37.99ID:nRqUABf50

ワッチョイも同じだよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

0948動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 23:22:13.06ID:K2MzkZOy0

なんだいつものアニメの奴だったか

0949動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 23:39:33.42ID:tjr1YVNg0

>>942
で、新規導入がストップしている現状はどうなんだ？

＞愚痴ったところでﾜｯﾁｮｲはなくならない

愚痴らなくても無くなる可能性もあるけどな
今まで色々なシステムが消えていったけど、何でワッチョイだけは無くならないと思い込んでるんだ？

0950動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 23:49:58.37ID:yYmwMJTi0

マンゴーがVIPQ2推進してるからな
新規導入される板は有るけど無くなったり外されることはないよ

0951動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/06/30(木) 23:56:44.34ID:K2MzkZOy0

ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ
効いてるw効いてるw

0952動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 00:53:02.89ID:N+cMkxUx0

>>929
IP 部分は IP 振り直しで数十単位、
User-Agent 部分については無限に生成できる。

ﾜｯﾁｮｲが異なるので別人に違いない、そんな風に考えている者を騙すのが容易なんだな。

0953動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 01:02:51.03ID:N+cMkxUx0

【ワッチョイ】SLIPテストスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1466498683/3-5

3 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d56f-bf5u) 2016/07/01(金) 00:59:26.94 ID:qNSbDtN+0
4 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d56f-bxtz) 2016/07/01(金) 00:59:53.32 ID:qNSbDtN+0
5 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d56f-wa4f) 2016/07/01(金) 01:00:13.40 ID:qNSbDtN+0

これで IP も切り替えれば d56f- の部分と ID も変わって別人の完成。
2ch 内に同一人物である事を示すものは漏れていないトリップ以外には存在しない。

0954動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 01:16:01.52ID:b2/3t+nA0

変えられるなら問題ないな
嫌な奴は手間暇をかけて変えるか金払って消すよろし

0955動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 02:15:59.65ID:fcTQybsP0

IP繋ぎ変えても**6f-****だけは変わらないんだよ
変えるには別回線でアクセスする必要があるけど
そこまでして変えたいものかね？

0956動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 03:05:43.05ID:B0rmsIW30

そこまでして変えたところで迷惑に思ってる側にはすぐわかるからNGに追加登録されて終わりだしな

0957動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 06:52:29.47ID:825Le+jC0

導入するメリットが出ないねえ
もしかして浪人の拡販の為？

0958動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 06:59:49.64ID:XYT6ZNlL0

ワッチョイでフィルターを利用したいのは
運営の都合もあるだろうし
ニート用の必須なツールなのかもしれない
業者が使う時に便利とか？

0959動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 07:31:04.99ID:G0eyrrb30

>>955-956
やっぱ優秀じゃん
ワッチョイ必須だな

>>957-958
はいはい文盲乙

0960動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 07:54:38.63ID:mLIF0LFM0

>>959
あれ？
どっかに導入メリットなんて書いてあった？
もしかして書いてない事が見えちゃう人？

0961動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 08:24:17.36ID:f3AdzwlB0

書いてない事が見えちゃうキチガイしかワッチョイなんて使わないよ

0962動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 08:37:58.42ID:G0eyrrb30

>>960-961
読解力ない壊れたレコードが反対キャンペーンを延々と続けてるんだな

ワッチョイコロコロできるとか言ってる奴いるけど、できないの証明されてるじゃん
IDのみよりも自演ができなくなってる

0963動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 08:51:42.99ID:349S/+Jp0

昔もIDは変えられた、しかし手間がかかった
今は飛行機で簡単にできるようになってしまった
ワッチョイは昔のIDのようにやんわりとした固定識別にすぎない
という理由から昔のIDの代用で識別の参考となり
簡単には変えられないのでコロコロを抑制できている
NGのしやすさなどを含め
利点だらけなのだがな

0964動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 08:58:56.37ID:7Ax984ca0

>>143 > IDが形骸化してるから
>>169 > 環境の変化によりIDが役に立たなくなったからだめ扱いになった
だとしたら、なぜ BBS_SLIP で入れないの？

>>942 > ﾜｯﾁｮｲを導入したのは他ならぬ現運営だ
これは「ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)を導入」ではなく、「VIPQ2=2(!extend)を導入」では？
ここがごっちゃになってるレスを、ちらほら見る気がする

> 最初から、設定別の板を用意してるだろ　しかし、そうしなかった
drunker も Mango も板を作る権限がないから、触れる範囲でやってるだけで、
板を作れるなら、最初から、板を作っておけば、
同じ板に、同じ話題で、設定違いのスレが立つという弊害はなかった

> ﾜｯﾁｮｲを受け入れられないというなら、運営を動かしてシステムを撤回させて来い
運営を動かしたい人は、運営に言えばいい
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしたい人は、ここでわいわいすればいい

>>231 > 反対って事はつまり選択できない方のが良い、という事だと思ってる
そういうこと
スレごとの選択制というのが、レスごとには「選択できない方のが良い」のと同じで、
板ごとの選択制というのは、スレごとには「選択できない方のが良い」
逆に「選択できる方が良い」のなら、
スレごとに選択できるより、レスごとに選択できる方がもっと良い

> 選択できなくする事によるメリットが何なのか
スレごとの選択制が、レスごとには「選択できなくする事によるメリット」は何？
板ごとの選択制が、スレごとには「選択できなくする事によるメリット」も同じかと

>>323 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
そういう書式の話は、どんな申請するにしても、だいたいそんな感じになるし、
窓口作って欲しいなら、考えることはそういうことではなくて↓だと思う
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/9
> どうすれば Jack をやる気にさせられるか？ってことだな

>>620 >>624 >>699 > 住人の責任
この責任っていうのは、自分の言ったこと、やったことに対する責任だと思うんだよね
だから、>>624 は、その通りなんだけど、誰でも自分の言動に対する責任はある

>>611 > Jackに突きつけてやればいい。
突きつけた結果が >>599 >>607 >>623 ↓なんじゃないの
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1461932997/32-57

>>861
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/659
では、vandal と troll という言い方してる

>>26
不必要でも、名札を付けることに何の問題もないと思っているのなら、
付けて見せれば、問題ないと思ってることを行動で示せる
不必要なら付けたくないのなら、付けたくない理由があるんだと思う

>>164 >>163
人間もまた多種多様で、ニンニクが嫌いな人もいる

>>174
多少の臭いあっても使う人もいれば、使わない人もいる

>>339
なぜネズミと同じ場所(板)に住みたがるのか？
ネズミにとって快適な場所(板)があって寄ってこなければ息の根を止める必要もない

0965動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 09:10:36.90ID:oa5gYzke0

>>964
>vandal と troll という言い方してる
JACKによる解説と合わせて非常に参考になり例示し易いです　ありがとう

0966動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 09:11:57.33ID:7Ax984ca0

>>903
> 好みや考えが違うから別々の場所に行けばいいなんて真面目に考えてるとしたら、ちょっと幼稚だと思いますね
それなら >>904
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/995
スレごとの選択制の何が中途半端って、↑にも書いたけど、
考えの違う人が同じ場所(板)にいてもいいと言うのなら、
考えの違う人が同じ場所(スレ)にいてもいいでしょ？(レスごとの選択制)
考えの違う人と違う場所(スレ)にいたいと言うのなら、
考えの違う人と違う場所(板)にいた方がいいでしょ？(板ごとの選択制)

>902 > こういった事は板同士の住人の干渉になりませんかね？
なるけど、そういう意味で「干渉する」と言ってるわけではないんだよ
> 後は、板同士では干渉しないという根拠をもう少し具体的に教えていただきたいですね
「干渉する」と言ってるのは、2ch という掲示板が板とスレから成るという構造の話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/916
> 例えば、… 同じ板内にあるすべてのスレは「互いの領分を侵す」事になるんだよ
↑にも書いたけど、スレを立てたり、スレ一覧からスレを選んだりするとき、
同じ板内にあるスレを気にしない(意識しない)わけにはいかないでしょ？
そういう意味で「干渉する」と言ってるんだよ

>900 > 肝心の住み分けできない理由が意識の問題なんでしょ？
「意識」の意味に誤解があるような気がする
上に書いたように、住み分けできない理由は掲示板の構造の問題で、
掲示板の構造上、同じ板内にあるすべてのスレは意識せざるを得ないということ

>>902
> 荒らし(とされている者)の対策なり予防措置であるﾜｯﾁｮｲIP等の設定について
> それが住人の性質の違いとして区別される事が妥当だと思いますか？
対策なり予防措置になるなら、ﾜｯﾁｮｲIP等を嫌がって書き込まない人がいても、
ﾜｯﾁｮｲIP等が欲しい人たちと、
ﾜｯﾁｮｲIP等を嫌がって書き込まない人がいるなら、対策なり予防措置になるとしても、
ﾜｯﾁｮｲIP等は要らない人たちと、どっちが正しいという話ではないから、性質の違い

> それと、板住人にはなんか縄張り意識みたいなものがあるのが一般的なんですか？
何で「縄張り意識」が出てくるのかよくわからないけど、、
複数の板を見る人も当然いるだろうし、それはそれでいいんだよ
嫌儲には嫌儲の楽しさがあるし、ニュー速＋にはニュー速＋の楽しさがある
ﾜｯﾁｮｲIP等有りの板には、その板の楽しさ(ノイズが少ない等)があるし、
ﾜｯﾁｮｲIP等無しの板には、その板の楽しさ(遠慮なく書ける等)がある
自分が楽しめる板なら見ればいいし、楽しめない板なら見なくていい

>900 > 今スレ間でID関係で問題になっている事が、板をわければお互い干渉せずに収まるとは思えないんですよ
スレごとの選択制の場合、「嫌なら自分の好きな設定で立てろ」ってことでしょ？
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる
板ごとの選択制の場合、「嫌なら自分の好きな設定の板に立てろ」ってことでしょ？
そうすると、自然と隔離される

>30 > なにが問題なのか過去レス読んでもさっぱりわからん
VIPQ2=2 の下では、
>147 > SLIP不要なら、SLIP非表示でスレ立てすればいい
>612 > そのスレをスルーしてﾜｯﾁｮｲの無いスレを立てればそれでいい。
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる

>>363 >>366 >>370
> この問題、潔癖かどうかは関係ないと思うわ
> 賛成からしたら反対派の重複分裂嫌だとかのほうがよほど潔癖に感じる
だから、性質の違う人たちは、同じ板に共存しないで、互いに隔離し合えばいい

0967動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 09:16:29.30ID:7Ax984ca0

>>900
> 今まで同じ板で一括りにされて、自分の見てるスレと関係ない同じ板のスレにいる
> 荒らし(とされている者)の影響で板の設定が変わって
> 自分の見てるスレまで影響を受ける事に納得がいかなかった事とかがひっかかってるんですよね
そのスレが板の設定を受け入れたくないために、板の設定に VIPQ2=2 を入れると、
そのスレと関係ない同じ板にいるスレにも、影響を受ける事になるのはいいの？
板の設定が全スレに影響するのは当然で、その設定が板の特徴でもある
だから、板の設定を受け入れたくないなら、板を分かれてしまえばいいんだよ

> どんどん細分化してスレと変わらないような感覚でわけられるならね
確かに、これは無理かもしれない、需要があまりに少なければ、
シベリアとか難民とか、デフォﾜｯﾁｮｲの避難板とかに避難してもらうのも仕方ない
そこまで需要が少ないなら、弊害のある機能(VIPQ2=2)を板に導入する理由もない

> 板の自治に参加しろと思われるかもしれないですけど
板の自治になんか参加しなくていいよ、自分の居心地のいい板を使えばいいだけ
性質の違う人たちが、同じ板の自治に参加したら、そこで衝突が起きるだろ？
だから、板だけ用意しとけば、使いたい人は勝手に使えばいい

> 今回の変更でスレごとに設定できるようになった点がすごく魅力的に感じたし
> 今までの板ごとでの設定のやりかたに疑問を感じたからなんですよ
そのスレを立てる板を選択することでも、スレの設定は選択できる

>>306 >>307 >>315 >>745
> 板全体のルール取り決めや問題点の相談を自治スレで行い
自治なんかしない方がいいんだよ
人が自然に流れることで、うまく回る環境(システム)を作ってやるのが良い
VIPQ2=2 の場合、自然に流れると、「嫌なら自分の好きな設定で立てろ」
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる
板で分かれる場合、自然に流れると、「嫌なら自分の好きな設定の板に立てろ」
そうすると、自然と隔離される

>>312 >>308
> スレの自治を頑張って元の設定に戻せばいいんじゃねぇかな
VIPQ2=2 は、スレの自治ではなくて、板の自治だろ
その設定変更の受け付け先がないから、このスレが立ってるわけだけど、
仮に、スレの自治を頑張って、このスレではこの設定で立てよう
と合意が得られたとしても、それはそのスレの中の話であって、
そのスレとは別の「設定違いのスレ」とは関係ないから、
そのスレで合意された設定が気に入らない人は、
勝手に設定違いのスレを立てればいいというのが VIPQ2=2

>>14
本当に少数派なら、シベリアみたいに、ﾜｯﾁｮｲ有りの避難板を作ってもいいし、
多数派なら、専用の板を作ってもいい

0968動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 09:17:27.80ID:r/L58PfV0

ロングパス & 長文君は墓穴掘るのが好きなようだ

> だから、性質の違う人たちは、同じ板に共存しないで、互いに隔離し合えばいい
だから、性質の違う人たちは、同じスレに共存しないで、互いに隔離し合えばいい

0969動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 09:22:37.41ID:7Ax984ca0

>>909
> 受け皿は用意されてたけど結果的に思ったようには移住が進まなくて
> 今のスレ設定になってようやく活用されだした感じなんだよなﾜｯﾁｮｲって
活用しようとする人がいないなら、無理に活用しなくてもいいんだよ
移住が進まなかった一因には、デフォﾜｯﾁｮｲの雑談板だからというのもきっとあって、
需要があるなら、設定違いの板を作った方が移住も進みやすいと思う

>>913
> それは話題で区別されてるからだよ
話題で区別されてる板は、話題で区別される
仕様違いで区別されてる板は、仕様違いで区別される
例えば、モ娘板の狼と羊と鳩なんかは、同じモ娘板でも仕様が違うから、
ID無しがいいなら狼、強制IDがいいなら羊、任意IDがいいなら鳩と区別される

>>908
> スレごとの設定可能なのに　板をわける理由がない
スレごとの設定可能のままなら、板をわける理由がない
スレごとの設定可能にしないで、板をわける

>>875
> ワッチョイうんぬん関係なく
> スレが分裂するのは隔離というスタイルで昔からやってること
それはワッチョイうんぬん関係ない
本スレから特定の話題(について話す人たち)を隔離するというスタイルではなくて、
同じ話題のスレなのに、ワッチョイうんぬんで、複数のスレが立つ
というスタイルは、VIPQ2=2 というシステムが導入される前はやってなかった

>>319
> スレ住人を説得できないから、システムそのものを潰してしまおう
実際に、スレ住人ではなく、システムの問題だからな

>>228 >>321 >>373
自治の問題ではなくて、システムの問題なんだよ

>>280
> 同じスレは一つだけって決まりも無くなったんだから
削除GLでの重複のことを言ってるのなら、無くなってないよ
設定違いは重複ではないと考えられるだけで
重複ではないとしても、重複と同じような問題を引き起こすのが VIPQ2=2

>>198
> SLIPが嫌ならSLIP非表示でスレを立てろ
> IPが嫌ならIP非表示でスレを立てろ
そうすると、重複ではないとしても、重複と同じような問題が起こる

>>185
> 板を分ける派は、設定違いで一体いくつの板を乱立させるつもりなんだか
↓にも書いたけど、不要な板は作る必要はないけど、必要な板はどんどん作ってもいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/950
> 全部作らなくても、必要な板だけでいいんだよ

0970動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 10:17:58.27ID:b2/3t+nA0

>>969
なに？
結局言いたい事は重複が嫌だって話？
削除依頼するか見てないスレNGすればいいんじゃないの？

0971動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 11:20:58.00ID:8/3HaC0R0

次
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/

0972動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 11:33:06.56ID:TKlGp9ev0

スレNGてｗ
重複が嫌っていう理由のひとつはスレを取得して中身を読むという手間が倍増するからではないの

0973動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 11:41:30.95ID:349S/+Jp0

えっ
ワッチョイあるなしで一目瞭然じゃん

0974動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 11:51:02.14ID:8/3HaC0R0

誰も区別の話なんてしてないだろ

0975動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 11:56:00.53ID:349S/+Jp0

嫌うほうのスレにも有意義な意見がある可能性を見てるわけだ
いい回答だ
つまり賛成も反対も相手側の住人を一言で荒らしと断じるのは間違いだということ

でも俺個人の巡回スレに限って言えば
ワッチョイありなしで分裂してるところは
例外なくワッチョイなしスレに見る価値ある流れはなかったけどね

0976動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 11:59:17.67ID:TKlGp9ev0

>>973
何を言ってるかさっぱりわからない。スレを開かなきゃ知り得ないことじゃない？
というかね、一方がスレの趣旨に関係ない雑談や荒らしの隔離場所になってるならともかく
そうでないなら両方とも読むけど？

0977動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:09:14.26ID:b2/3t+nA0

わけがわからないよ

重複してるのを結局両方見てるのが手間って、どうして見るのよ
つまり板別れたら片方はもう見ないの？
結局両方見るならば板別れても一緒じゃん
むしろ手間増えてね？

0978動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:18:36.76ID:349S/+Jp0

その場しのぎの言い訳を重ねてドツボにはまる
嘘つき野郎の典型だよな

0979動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:20:58.98ID:b2/3t+nA0

普段から一個しか見てなくて
板わけて片方は見ないようにしたいなら意味わかる
NGしなくてよくなるからちょっと便利になるかもね

でも、そこまで探すのが大変なほど重複してるかなって思って
2～3個の重複で板わける程のことかと
そこまで問題になってるならどこの板だか教えて欲しいね
酷い重複なら流石に削減依頼しても良いのでは？って感じですよ、言いたい事は

0980動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:22:53.50ID:dGbK+Ipv0

>>975
＞でも俺個人の巡回スレに限って言えば
＞ワッチョイありなしで分裂してるところは
＞例外なくワッチョイなしスレに見る価値ある流れはなかったけどね

俺の巡回先は逆だ、ワッチョイスレは過疎って誰も書かなくなってしまったから

0981動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:28:09.31ID:TKlGp9ev0

ああそうかごめん絡むタイミングが悪かった
私は板新設(隔離)論者じゃないからね

0982動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:39:10.63ID:349S/+Jp0

長文さんのように予想をするなら
住人の少ないスレほどワッチョイが嫌われる傾向にある
荒らし一人の自演の力が大きいから
賛成派をワッチョイ無しスレを自演で加速させてねじ伏せることができるから

0983動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:40:04.06ID:349S/+Jp0

嫌われる傾向というのは間違いだな
嫌われる空気を作りやすくされる

2016/07/01(金) 12:44:40.25ID:dGbK+Ipv0

985

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 108 -> 102:Get subject.txt OK:Check subject.txt 108 -> 108:Overwrite OK)load averages: 0.00, 0.00, 0.00
age subject:108 dat:102 rebuild OK!

0985動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 12:59:44.71ID:7Ax984ca0

>>970 >>972 >>973 >>979
> 削除依頼するか
重複なら削除対象だけど、重複でないなら、重複としての削除対象にはならない
重複でないとしても、重複と同じような問題を引き起こすのが VIPQ2=2

設定違いのスレが、重複とみなされて削除されたら、住み分けできないだろ？
例えば、「○○について語るスレ」が強制IP表示で立っていたとする
強制IPが嫌でIDのみがいいという人がいれば、
「○○について語るスレ」をIDのみの設定で立てろというのが VIPQ2=2
強制IPの「○○について語るスレ」と、
IDのみの「○○について語るスレ」が、
もし、重複とみなされて一方が削除されたら、住み分けできない
両方のスレの存在を認めれば、重複でないとしても、重複と同じような問題が起きる
こうなるのは、VIPQ2=2 というシステムの問題

> 見てないスレNGすれば
スレNGしてたから気付かずに重複スレ立てましたって言い訳は通らないよね？
だから、同じ板に設定違いのスレが共存して、スレNGでフィルタをかけるより、
設定違いの板にスレを立てて、両方同時に見たい人は、板をマージした方がいい
ということを↓に書いた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/993

>>977
> つまり板別れたら片方はもう見ないの？
両方見たい人は両方見ればいいし、片方しか見たくない人は片方だけ見ればいい
板が違えば、他の板に同じ話題のスレが立ってても、重複どうこうは考えなくていい

>>968
> だから、性質の違う人たちは、同じスレに共存しないで、互いに隔離し合えばいい
同じ板内で、別のスレに住み分ける場合は「干渉する」ということを >>966 に書いた

>>361 > 変えるのが難しいIDと同じ
>>963 > 昔もIDは変えられた、しかし手間がかかった
手間かかったかな？「飛行機」と同じだと思うけど

IDというは、IPに対応する記号
SLIP、ﾜｯﾁｮｲ､コロコロというのは、大雑把に言えば、プロバイダ(※)に対応する記号
(※正確にはプロバイダではなくて、IPの第一オクテットとかホスト名とかだけど)
同じIPからの書き込みかどうか知りたいだけでなく、
同じプロバイダ(※)からの書き込みかどうか知りたいということだよね

>>736
> 結局ワッチョイのデメリットが理解できない。
匿名性が下がること
言い替えれば、どのレスとどのレスが同一人物のレスか追跡しやすくなること
匿名性が下がることで、荒らしが減るとしたら、荒らしでない人も減る
それを良いと思う人もいれば、悪いと思う人がいるから、板で住み分けようって話

>>94 >>204
> でワッチョイとIPで匿名性が失われることについてどういうことなのか詳しく教えてください
同一人物の言動を、どれくらい追跡できるかという程度が上がるということ
ワッチョイやIPを望む理由の一つに、NGにしたいということがあるでしょ？
IDコロコロしてる人でも、ワッチョイやIPによって、同一人物とわかりすくなる
ということが、すなわち、裏を返せば、匿名性が下がるということ

>62>64>150>205>833>841>842>843>844>845
匿名か匿名じゃないかではなくて、匿名性が高いか低いか
ここでの「匿名」というのは、>>206 >>207 の「2」の意味

0986動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 13:15:32.15ID:7Ax984ca0

>>372
> そもそも分裂を目的として入れてるみたいなところから曲解してるよな
分裂(＝住み分け)するのが VIPQ2=2 というシステムだよ
ﾜｯﾁｮｲに賛成か反対かではなく、VIPQ2=2 に賛成か反対かが論点

>>500
> ﾜｯﾁｮｲでもなんでも受け入れられない者が去ればいい
どこに去る？その去っていく先の板を作ってやれば、板ごとの住み分け

>>45
つまり、アカウント制ということだね？忍法帖がそれっぽいことしてた

>>426 >>457
> ログインIDなんて、ちょっと書き込みたいだけの一般の利用者が不便になるだけ
忍法帖は、ログインIDそのもの
ちょっと書き込みたいだけの一般の利用者があまり不便にならないように、
「2分待つ」という不便さを課していた

>>460
忍法帖には、忍者レベルがあった

>>464 >>467
> 会員制が良ければ既存の会員制の掲示板に行けば？
ﾜｯﾁｮｲが良いっていう人たちは、なぜ余所の掲示板に行かなかった？
その答えが、>>464 への答えでもあるから話は逸れてないと思う

>308 > 浪人規制＋スマホガラケー規制
>567>573>575 > ならスマホ全規制だけでいいな
>867>870 > スマホ全規制でいいじゃん完璧だな

>>87>60>61>75>78>84
> じゃあ携帯は電話認証しないと書き込めないようにして、
ガラケーは端末IDがあるから、電話認証しなくても端末を特定できるんだよ
スマホはそれができないから、下のような話があった
結局、利用料が高いから無理とか何とか、どこかで見た気がするけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/832
> 832 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/18(火) 08:03:31.06 ID:Z8uR33g90
> 今Jimさんが考えてるのはSMS認証を利用する方法だよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/833
> 833 ：Grape Ape ★：2014/03/18(火) 08:11:35.44 ID:???0
> That is not an immediate fix. The SMS system is possible. I will be meeting again with them
> This week, the earliest an alpha version could be available is in 1-2 weeks.

0987動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 13:17:22.65ID:cMLIcjjl0

もはやニート引きこもりにとってワッチョイは人生の友だろ
そりゃまとめサイトで金に変えられるのは許せんだろう

0988動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 15:11:35.75ID:AgpDd6rJ0

え、ワッチョイってまとめサイトを撃退してくれるのか？
なら大賛成だわ

0989動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 16:27:17.53ID:QtZ+3G61O

アンカー24個って

0990動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 16:33:44.50ID:IiKAT/Lr0

バンダルクアール

ＦＦ５にそんな敵キャラがいました
一撃必殺恐怖のブラスター使い

0991動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 18:28:00.30ID:fpxUuNKf0

>>986
入れるメリットを端的に言ってくれないかな

0992動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:03:05.31ID:os5nuIIv0

>>966
わかりました、突っ込みたい所も山ほどありますがスレも終盤、長くなるのでまたの機会に

今回の要点だけお聞きしたいのですが、重複と同じ問題という事で実際に問題の起きている板を教えていただけませんか？
普段見ている板でも他所でも構いません
できれば設定違いによるスレがいくつ重複しているとか、数字でわかるようなデータがあればそれも知りたいです

下のほうで不要な板は作る必要はない、必要な板はどんどん作ろうとおっしゃってますが
新板を作る必要のある具体的な候補があるのかどうかをお答えください

0993動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:16:51.84ID:XYT6ZNlL0

ID:7Ax984ca0は何を興奮してるんだ？ワッチョイでも無くなるのか？

>>986
＞>>45
＞つまり、アカウント制ということだね？忍法帖がそれっぽいことしてた
ワッチョイが特定の誰かを見たく無いと言うならばNGｰIDにするしかない
これなら規制があったとしても巻き添え規制が無くなる。
ID登録も手間がかかるし、ワッチョイよりはましだ。
ワッチョイは適当すぎる。

0994動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:19:02.44ID:XYT6ZNlL0

SMS認証は
https://takusuta.com/とかでもやってるね
より特定されやすくなるが
防壁にも出来る
嘘情報を入れとけばいいんだから
良い案かもしれない

0995動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:21:41.72ID:XYT6ZNlL0

>>992
＞下のほうで不要な板は作る必要はない、必要な板はどんどん作ろうとおっしゃってますが
＞新板を作る必要のある具体的な候補があるのかどうかをお答えください

アニメ板は作りたいな
ワッチョイ無しの板にしたい

ワッチョイ板を作っても移行出来ないと言うならばワッチョイは元から需要が無いんだよ
ならワッチョイ無しの板を作れば良い

今のアニメ板は全ての放送中の作品を扱うから過疎スレとかよく落ちる
深夜アニメ板とか作りたい

0996動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:23:40.10ID:XYT6ZNlL0

>>988
＞え、ワッチョイってまとめサイトを撃退してくれるのか？
そんな実例があるなら見て見たい
たしか転載禁止を入れる時も、アフィブログがどうのと言ってたが
まったく無意味でした

まとめサイトｶﾞｰ
アフィブログｶﾞｰ
と言う奴は嘘つきと確定している。

0997動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:25:32.94ID:XYT6ZNlL0

>>987
ﾜｯﾁｮｲが必要なのは24時間2chを監視している廃人
特定の誰かが気になって仕方が無い
だからNGにしたい
それだけ長く居るとかもう匿名も糞も無いのだろう
ニートならもっとよそとか見ればいいんだよ
2ch漬けは体に悪い

ワッチョイ反対！

0998動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:26:09.56ID:os5nuIIv0

アニメくんはもっと頑張れ

0999動け動けウゴウゴ２ちゃんねる

2016/07/01(金) 19:28:03.60ID:o4nKBluC0

気になるのにNGだとさ