◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】人気漫画家が世田谷区役所の「あり得ない職員の態度」をツイッターで告発。大炎上し、保坂展人区長がお詫びする騒ぎに★28 ->画像>11枚
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12184-43160/ 漫画『岡崎に捧ぐ』などで知られる人気漫画家・山本さほ氏がツイッターで世田谷区役所を告発し、話題になっている。
事の発端となったのは、今月1日、世田谷区が主催した国際マンガ交流イベント。そこに講師として参加した山本氏は同日夕方にツイッターを更新し、
「世田谷区役所と仕事したんだけど、やばすぎて笑うしかなかった…。人のことなんだと思ってんだろう」とツイートし、何らかのトラブルを匂わせていた。
その後、山本氏は2日に「区役所と仕事したまんがです」と4枚の画像をアップし、世田谷区役所の担当者とのやり取りを公開。
それによると、山本氏が請け負ったのは「海外の子どもたちにまんがを教える」という仕事。しかし、担当者は前もって山本氏が送っておいたデータを失くす、
会場をダブルブッキングさせるなどの上、お店のキャンセル料2万円を山本氏のギャラから差し引くことを宣言したという。
しかし、イベント終了後には担当者の機嫌が直っておりそのままギャラをもらうことができたものの、山本氏がダブルブッキングしたお店を訪れると、
もともと山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが判明したという。山本氏はこれに「フリーランスの仕事をなんだと思ってるのでしょうか…」
とつづっていた。
さらに、山本氏はその後のツイートで、「ちなみに子どもの画材も買いに行ってくれと言われたので子供たち全員分の画材も自腹で買いました。
打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日です」と、かなりの持ち出しがあったことも告白。そして、同イベントの手伝いをしたというお笑いコンビ・
ゲオルギーの吉川きっちょむ氏もツイッターで「区役所の人の対応が酷すぎて笑うしかなかったなー…」とツイートしており、トラブルの証言者となっている形に。
この告発にネットからは「あまりにも酷すぎる」「フリーランスだから雑に扱っていいと思ってるとしか思えない」といった声が噴出。
また、世田谷区長の元にも「トップにも責任があります。なんらかの対応をしてください」「山本さほさんの件について正式に回答して欲しいです」
といった声が届けられており、炎上しかけるような事態になっている。
さらに、これらの事態を受け、世田谷区議会議員の上川あや氏が山本氏に「どのような状況があったのかご説明をいただけましたら強く是正を求めることも
できると考えます」とリプライ。山本氏もそれに対応しており、今後、何らかの形で事態は動くものと見られている。
記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより
https://twitter.com/sahoobb 上川あや公式ツイッターより
https://twitter.com/KamikawaAya 山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504 区役所と仕事したまんがです。
保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946 オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999 担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538786962/ 1が建った時刻：2018/10/03(水) 13:00:40.13
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
γ⌒'⌒''⌒;⌒'ヽ､
./ ヽ
（_ノ人ノノ人ﾉﾍ）ヽｿ,_）
| .⌒ ⌒ .|
| （●） （●）|
| ,_） ! 氷河期世代ですか？
|. ┌=＝=┐ .|
ヽ ヽ ./ / お仕事何されてますか？
,＼ ｀＝' ／､
.（／| .|＼） アッ下級国民さんお疲れ様です >>１乙
／＼.! .!／＼
/ .|＼ ／| ヽ
| Φ ＼_／ Φ |
| !
M 山
>>2 せやな、安倍と違う保坂はこれで綺麗に辞任するだろ
画材の費用は税金から出すのが正しいのか？
姉妹都市が準備した予算から出すのが正しいのか？
普通は予算から出さないダメなんたから予算総取りする漫画家が画材買うしか無いよね？
これが結論だろ
飽きないねあんたら
Ｍ山いびって楽しい？
この子のバックにh（ry
そんで事の顛末の報告はまだかよ。
さっさと始末つけろや
ふぅーん だから何？(震え声) も、もう我慢できない!!!!!!!!!!!!
┝━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┥
.； ／￣￣￣￣＼ ； ぼくたちは自己責任で無職
； ／￣＼（ 人＿憂●国） ； それに比べゆとり公務員が何もしてないのにいい職にありつきやがって
；, .┤ ト|ミ/ノ（.ー◎-◎-） ； ぐやじい！死ぬほどぐやじぃいいい！！
； | ＼＿／ ヽ⌒ u (_ _) ） ；
； | ＿_（￣ ｜∴ノ |++++|ﾉ < ｲﾏｺｺ!
； | ____）＿ノ ヽ ⌒⌒ノ ；
；ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ ；
さぁ 下級国民のみなさーん 盛り上がり参りましょう
画材代については
M山くんオファー時に謝礼６４０００円ですと伝える
↓
漫画家了承
↓
打ち合わせに行ったら「経費込みですよ」と言われる
↓
漫画家は不承不承了解したが、騒動の不信感からツィート
って感じかな
漫画家さんだけじゃなく問題職員から酷い目に合った人は、世田谷区に意見出していい
>>10 漫画家に報告するかもしれないけど
一般人には関係ないし
>>5 だいたい区役所が「キャンセル料」と言う時点で反省など皆無
値切って予約してスッポかしたんだからキャンセル料ではなく
正規料金払うって話だろ
現場で少し無理難題言われただけなのに
SNSに晒した漫画家先生が一方的に悪い
異論は認めないｗ
>>12 了承してからネットで文句言うとか
ちょっと信じられない
>>16 保阪展人ってホモなのか？樅山w
ホモのコネか？w
世田谷区長名で発表した謝罪文に
誤りがあったと1日で訂正してるけど
この区長は役所を管理できてるの？
予算総取りする漫画家が画材代を払うのに文句言うって信じられない
>>4 前スレで電凸して国際課に樅山健洋って奴がいる事と、世田谷くやしいは今年からそいつを採用したって事を聞いた人がいたよ
雑誌編集者に何百枚もネームを提出しても、掲載や連載が決定するわけでもなく
契約よりも前のプレゼンの段階だとしてギャラも発生しないのが漫画家の世界だからなあ
そういう積み重ねがあると相手に契約内容や書面提出を強く迫れなくなるんだろうなｗ
２８スレ目ってことはこの人気漫画家、本当に大人気の漫画家なんだろうな
俺は知らないけど、久米田康治大先生くらいの人気かな？
>>12 それだとすでに場所代が引かれてて
キャンセル料を報酬から引くから
二重に場所のキャンセル料取ることになるけどｗ
経費込みで買う物買って最後には
ほぼタダ働き下手すると自腹って初めからわかってれば
漫画家も受けねえわな
きたねえ
公務員なんてみんなそんな感じ
むしろ、まともな公務員があり得ない
世田谷区って左翼だかチョンと関係あるのばれてなかった？ｗ
ばれてないだけで余罪凄いと思うわｗ
>>21 仮にこの経緯だとして、悪いのはオファー時のM山くん
SNSの利用については問題ない。自由
>>20 世田谷区役所の役人又は本人か？
こんなのばっかだろ？世田谷wwwww
>>29 フリーランスを自称してるのに素人なんだよなー
画材が必要だ
なんて発注先がどうやって知ってるんだよ
なんか色々ありそうだな
区長は御免なさいで終わらそうとしてるが
>>20 納税者様のお陰で生きていけてるんだろう？
文句垂れるな
>>34 予算総取りしてるのに漫画家が経費払うのをしぶるってゲスいだろ
今までも世田谷区役所は問題だらけだったからＭ山の不祥事で燃料投下されてスレの勢いも落ちないんだろうな…ざまぁ
双方の請求書見せてほしいんだけど、中抜き濃厚だけど明細出る前に騒ぎになったから無理か
漫画のせいで特定されて実名晒されて顔バレまでしてしまったM山君
しかし公務中の出来事であったため肖像権を主張することも出来ず泣き寝入るしかないM山君
公務中に晒されるようなことをしてしまったのが悪いのよね～
公務員はいまだにお役人様根性が抜けてないやつが多いな
>>31 よっぽどボランティア精神がないと受けないだろうね
>>38 一般社会なら予算総取りしてる所が経費払うよ
仕事をしないとかさぼってるじゃなくて
仕事を完全にぶっ壊してるだけなのに
SNSでばらすなーとかｗｗｗ
今後 公務員の くそ仕事は 晒される とういう 流れで OK??
>>34 公務員も説明不足だが
漫画家も確認不足
フリーランスなめるなって言ってるけど
フリーランスだからこそ自身がしっかりしないといけないのに
ピンハネしてきた予想しかないｗ
かと言って処分するわけもなく・・・ 世田谷区のイメージ最悪のままだね。
>>41 予算総取りしてるって認識は漫画家にはなかったろ
>>8 だったら契約時に責任範囲を明確にしろよ。
公務員は普段どんな仕事してるんだよ
スレが伸びるのと同じくらい
Ｍ山君の寂しい生え際の毛も伸ばしてやって下さい
冬に向けてあのスカスカの前髪は寒そうです
バンバリー市や参加者の親御さんに
仲介した世田谷区はこんなふうに仕事してたんすよって
ご注進したらおもしろそうだなｗｗ
>>55 結果てきには総取りしてるし
打ち合わせまでしてるのに
絶対知らなかったとも思えない
そもそも費用負担を了承してるし
>>41 漫画家は総予算仕切るところに居ないんだが？
>>56 漫画家も責任は半分あるからね
公務員だけ悪いわけじゃない
世田谷区役所は金の流れをさっさと調査しろよ
こいつが手掛けてる案件で横領、着服があるかもしれないだろ
公務員だったら何やっても無罪か？
税金はお前らの金じゃねーぞ、ぼけ！！
>>56 イベント委託者はバンバリー市で区が仲介者で漫画家が受託者とすると
受託者も条件を確認せずに受けるのはダメ
>>60 してないけど？
ガリレオが全てを知ってる訳ではない
>>61 仕切ってないのに総取りしてるなんて
漫画家が世の中なめてるよね
形だけの嘘なお詫びしたのは、ピンハネしてるのがばれると困るからでしょｗ
>>58 お前がおもしろいだけで
バンバリーの人にとっては迷惑なだけ
>>64 役務提供側は契約書に書いてあること以上のことをやる義務はない。
100%役所側に責任がある。
>>69 費用負担を了承したから実際に持ち出ししてるだろ(笑)
>>53 漫画家も迂闊なところは合ったが
普通は講師謝礼代に経費が含まれるとは思わないんじゃないかな
オレの感覚も漫画家と同じ
>>49 一般の社会の常識だとな
予算組む方が画材や必要な資材を用意する人間を明確に決めておくんだよｗ
>>64 主催者である世田谷区の責任だから保坂が辞任以外の幕引きはない
お前の主張はこーだな、賛成する
満喫とマンガ家が知り合いってM山が役所で吐いたウソなんだろ
往生際の悪いやつだ
そんなに横領画策が発覚するのが怖かったんか
もうバレてんじゃねーかｗ
観念しろよ
>>70 総取してないからなめてるのはM山って答えだな
だいたい想像ついた
おそらくMは企画に責任ある立場でなく
引率係だったのだろう
上司か担当に説明を聞いたけど理解力がないのか
このスレみたらわかるけど
自分の単なる思い込みを薄い根拠で
確信持ってしまう人間がたくさんいるってこと
コピーは漫画家がしてくるものとか
人生決めうちで深く考えられないタイプ
>>45 ええええ？？？ 肖像権？？？ｗｗｗ
このコピペ思い出しただろー
コピペ--
まだやってんの？あんたらは軽い気持ちでちなみを叩いてるかもしれないけどね
ちなみがどんな気持ちであの日記書いたか考えた事ある？
毎日大学で一生懸命勉強して、学費払う為にバイトして、男にヤリ捨てされたり苦しんで
そうゆう苦しい日々の中で希望を見つけるためにブログをやってんだよ
今回の事があってちなみはもう二度とブログやらないって衰弱死寸前だけど、あんたらにそんな権限があるのかって話
ただブログ書いただけなのにいびり倒して、何様？
営業妨害だよ。店とかじゃないから営業妨害じゃないけど。公務執行妨害みたいな。
--ここまで
てふと思ったけど電凸とか名前写真晒してる奴って公務執行妨害なる？？？
>>法にエロい人
狙い通り全世界から叩いてもらって溜飲は下がったのかな？
山本の方は自衛のために努力した方がいいってだけで、基本的にはてきとーな発注した区側に責任がある
画材のことは自分に分が悪いから
漫画にも書かないし
どうなったか結果報告もしないんだろう
結局どうもなってない（自腹で正解）ってことなんだろうが
税金をマネーロンダリングして懐ほくほくの公務員たち
年収200万の貧民からも容赦なく税金むしり取りますよ！！
>>65 多分部下の恥は上司、ひいては役所の恥になるから相当な案件でてこないと隠し通すわ
誰か監査請求して
>>78 漫画家側が費用要求してないんだから無理だろ
28スレw
いったい何がお前らをここまで駆り立てるんだよｗ
着地点はどこなんだよｗ
>>88 多分それはそうなんだろうな
問題あるところは区役所側も認めて謝罪してるけどそこは含まれてないから
>>82 何言ってんの？区役所主催のイベントでしょ
>>60 結果的にって結果論言ってどうするの？
経費が自己負担になった時に、「講師謝礼」が全予算だったって認識ないでしょ
そもそも、全体の予算なんて取引業者に漏らしてるほうが非常識
>>100 してないけど？
M山の休日出勤手当てすら出してないし
金出すのがバンバリー市ってだけで企画、発注は区だろ
外国の市がいちいちこんなイベントまで企画するかね
>>81 ガリレオ(漫画喫茶)と漫画家は当日まで一切面識無かったんだよね？
世田谷区役所はなんでそんなバレる嘘ついたんだろう…
>>95 漫画家が費用請求したらいいのに
ただ結果的に謝礼から引かれるから
何の意味もないけど
だったら持ち出したほうが効率的
>>93 初期はMの晒しで充分だったが擁護にムカつくから区役所解体を目標にしますた
>>37 だよねわたしもそう思う
でも出版業界は契約書なしで仕事することが多いみたい。契約書の話なんてする方が無粋っていう。
でもって出版業界はギャラ払わないなんてことも横行してるそーだ。
予算総額はガリレオ店長が知っていてうちは２万に場所代をまけときますね後は漫画家にあげてくださいだろ
で場所代の2万円が消えて税金で弁償
>>109 知られたくない嘘を隠すために人は嘘をつく
この漫画家が話を盛ってる臭いんだよな
よくもまー 漫画家の一方的な情報だけでここまで盛り上がれるな
そもそも受注者の漫画家が発注側の総予算なんか知るわけないじゃん
>>115 もう双方から言い分でてるし
もめた部分はもうわかってる
>>92 お前大丈夫か？心配になるレベルだな
普通だったら
1講師お願いできますか？必要な資材があればお伝えくださいこちらで用意しておきます
2講師お願いできますか？このぐらいの予算内で資材を用意してきてください
って最初に言うんだよｗ
受けた漫画家が用意しろとか画材だからそんなこと言えるのであって、これがパソコンを教えるとかだったらどうよ？
子供たちに教えるのに講師が自腹でパソコンを用意したりしないだろ
>>110 ギャラはギャラ、経費は経費で別だけど？
デモ参加者に「お茶と弁当代にバス代は日当から引きます！」って
やらないでしょ
公務員ってほんとふざけてるよな
定期的に税金GメンVS税金滞納者みたいな番組やってるけど、反吐がでる
税金Gメンってのはな、お前ら寄生虫公務員が正しく税金を使ってるかどうかチェックする人間のことを言うんだよ、本来は
これからは税金GメンVS寄生虫公務員の番組やれや
>>106 いや実際に費用は漫画家が出してるよね
結果論も何も費用は漫画家が払うのが正しいし
実際に漫画家が出してるのに
ネットで文句言ってる事がおかしよね
>>122 それができたらお役所仕事なんて言葉ないw
行政のイベントに参加して謝礼金もらったことあるけど交通費や準備費用は十分賄えたし特に不満はなかったな
海外の子供たちとの交流なんて半分ボランティアみたいなもんだろうし
市長が一番腹が立つ
お詫びにして終わりじゃなくて
どんな処分にしたかとか、そこまで書けよ
>>107 そうだね漫画家は謝礼から区役所に経費を払うべきなのに
恩を仇で返してるよね
>>129 区長だし
これで処分はたぶん無理
なんでも処分できるわけじゃねーからな
世田谷区役所がちゃんとした謝罪をすれば鎮火する
問題職員を処罰して、今後の防止策も公表
普通はやるもんだがｗ
>>124 別だけど結果は同じ
ムダな手間かけても意味がない
もみもみの横領の可能性は？
こいつを育てた基地外親に原因があるのかも？
>>126 間違ってるけど？
モノは大量買いの方が安く次回使い回せる役所が買えば割安
その領収書も手に入るからな
オカマの区議が出てきて解決させるのかと思えば役所の言い訳文を晒しただけで
フェードアウト。
やっぱりサヨクのLGBTなんか全く役にたたんわ。
>>106 バンバリー市の子供たちから集めた総額はいくらですと値下げ交渉に使うだろ
上川あやが書いたように世田谷区役所は一銭も出していない
世田谷区役所とはカスの集まり
犯罪予備軍ってことが証明されたってこと？
>>135 謝罪はいいんだけど
お金の流れがよく分かんないんだよね
場所代2万円の行方とか
>>137 無駄な手間じゃないけど？
ギャラと経費は別
>>122 今回はそういう仕事じゃない事を漫画家が理解してなかったんたよね
どっかの出版社のイベントと同じように扱ってた
まぁ世間知らずだわな
>>126 予算総取りの認識の話じゃないの？
微妙に論点ずらしてるけど
>結果論も何も費用は漫画家が払うのが正しい
総取りという認識がなければ当然正しいとはならない
>>139 次回使いまわそうなんて頭、ないない
自分らで用意するための申請とかも煩雑だからメンドクサくてやらんよ
>>116 全国に波及するよ
マネロンみたいなもんだから
同席の吉本芸人が言っていたように、子供の前で金の話したり声を荒げる事してたことの詳細も知りたいw
していたら社会人として幼稚すぎるだろ
【長崎県庁】電源コードを机に上げる単純作業を８３０万円で業者に外注していたことが判明 監査「県民目線で考えろよ」「積算根拠不明」
http://2chb.net/r/newsplus/1538798324/ スケールが違うな
区長の謝罪も口だけやろ
どうせ「漫画家怒らすとオタクがうるさいから謝とこ」程度やろ
ふざけんなアホ
>>123 普通は密に打ち合わせて詳細をつめるが
今回は公務員と漫画家がコミュ不足だしな
パソコンみたいな汎用的で使うと分かってるものなら会議室みたいに借りられるだろうが
講義で何が必要かすら打ち合わせてないんじゃね
>>148 公務員さんごくろーさま備品は役所が買えば安いし伝票だけだけど？
余りは次回に回すだけだよ
顛末少し調べたけど本当に信じられない
地方でもなく東京、しかも23区で
よほどの問題人物とかしか…どうなっているんだ世田谷区…
場所代の20000円はカフェが請求したら区が払うって話でまだ払ってないだけちゃうんかね バンバリーからの金は漫画家さんに払われてるだけで
>>56 不正行為、隠蔽工作、破壊行動その他じゃね？世田谷区役所はそんなイメージ
>>154 でもそれしなきゃならないのは発注した側であって漫画家ではないよね
>>147 もう結果論が出てるんだから
ごねてもムダだよ
樅山って奴が悪いんだろ？
死ぬまで追い込めよ
絶対に許すな
>>162 仕事うける内容だから普通はどっちも気にする
>>62 同じ遺伝子なんだから危険人物じゃないか？
いやいやそういう地方住み高卒ネトウヨ爺じみたレスは要らない
消えた二万円！
腐れ役人と5ちゃんダークコンドルの激闘
画材の費用は税金から出すのが正しいのか？
姉妹都市が準備した予算から出すのが正しいのか？
普通は予算から出さないダメなんたから予算総取りする漫画家が画材買うしか無いよね？
これで結論だね
>>159 全部バンバリー市の金だ
だから2万にまけてやったガリレオ店長は総額を知っていた
>>156 わたしゃしがないフリーランスだよ
伝票だけって通常つかう備品でしょ
経費項目ちがうっしょ
しかしこれだけ国民から恨まれるってどんだけ嫌われてんだよ、公務員www
>>163 確かに保坂が謝ったんだから結論は出ている
後は保坂の辞任とM山の懲戒免職だけだな
>>162 委託責任(今回は区は仲介者)同様に
受託責任というものがあるのですが
漫画家さんがツイッターで声を上げてくれて助かったよ
他にも被害者いるだろ、苦情意見出した方がいい。
>>167 いや、だから受注者側はあくまでも自衛のためにしとけよって話であって、基本的に詰めてお願いしなきゃいけないのは発注側だろ
>>179 いや自衛っていうか
どこまでを仕事としてやるべきなのかわからんのに
イエスもノーもいえなくない？
>>176 役所も悪いのは当然だから別に触れないけど
懲戒免職にはならないだろ(笑)
>>177 受託とかややこしい事した認識は漫画家さんにはありません
>>163 つまり犯罪はやったもん勝ちってことか、犯罪者君
下請法違反、業務上横領罪、犯人隠避
すぐに出てくる範囲で、犯罪行為てんこ盛り
おい木っ端役人め、お前らの好きな「いらすとや」を下絵にトレーシングペーパーなぞらせとけばいいだろカス
>>184 世田谷区役所が嘘の謝罪で問題を消そうとしてるから
>>141 取引先には予算は漏らさない。守秘義務違反
漏らしたら予算に限りなく近い見積もりだされてしまう
>>183 まあ区民の信頼を損ねたで懲戒免職で良いよ
保坂も部下の責任取って辞任で良いんだし
こいつ処分する規定ないなら区議会でつくれ
公務員がクビにならないってのは
世間の景気動向の影響受けずにきちんと一定の公の仕事させるためで
任された仕事すべてのプロセスでミスしてもオッケーだ
なんて意味じゃねーよｗ
>>185 自称社会人適合ゼロの漫画家だしな
受託って言葉勉強したら
>>184 公務員
パワハラ
あとは週明けにバイキングで坂上からボロクソ言われたらもっと伸びる
この担当者、確信犯だよ
気狂い
しかも、これが初めてじゃなく
ドタキャンで被害者続出？
>>183 地方公務員だと業務上横領ぐらいじゃ懲戒停職半年ぐらいだろうな
>>193 世間知らず？
懲戒免職ってそんな簡単に出ないから(笑)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181002-OYT1T50078.html 手数料と時間使って、こんなナンバープレートにしたい奴居ないだろ
世田谷区ちょっとズレてるんじゃないのか？
これやるためのデザイン代他経費、公務員人件費の税金もどんくらい掛かってるんだろうな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181006/ejl3aUNCRTgw.html?name=all&;thread=all
日付:2018/10/06
ID:z9wiCBE80
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:2
合計ﾚｽ数:45
こいつ公務員だろw
>>199 横領ってネットデマを信じてるんだ(笑)
>>192 M山に取引とか自覚あったの？
ガリレオに一銭も払わずに
>>201 あえて
せたがや
って平仮名にしたらラーメン屋みたいで良い
>>200 普通はでなくても
M山は普通じゃねーんだよ
これ以下の仕事はしようと思っても
できないレベルの仕事
首だね
>>203 費用負担の話してるから
あっち行ってて
>>205 デマも何も、予算申請の仕組みを考えたら
横領してないと逆におかしなことになるぞ
>>192 取引先じゃねーよ馬鹿
世田谷区役所は一銭も出していない
だから上川あや区議が手の平返し樅山擁護し世田谷区民以外は口出しするなとほざいた
芸能人や有名人と同じ
公務員と大企業と高学歴は、底辺民の嫉妬と怨嗟の的
>>211 どこがどうおかしいのか具体的に説明して
この公務員も一般事務しかしてないのに外資系戦略コンサルタント並に能力があると自負してるんだろうな。
>>211 逆だろ
領収書でてないのにどうやって処理すんの
なんでモミークビにならへんの？
保阪が使用者責任で代わりにやめるの？
で、横領もみやまはまだ公務員やってるの？
さっさとクビにしろよボケ！
■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
■糸井
どういう２つなんですか。
■やなせ
役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
■糸井
あらら。
■やなせ
「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
■糸井
何でなんでしょうかね。
■やなせ
でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。
冷静なやり取りをしたいのに
漫画家擁護の人って答えに詰まると
馬鹿とか役人認定すうしかできないんだね
>>198 公務員にはコストという概念がない。
民間では、「ただ働き」ということがあるが、
公務員には「働かなくても給料もらえる」という概念が定着。
ドタキャンしても「予約してあげた俺様偉い！優しい！」とか思っていそうだ。
>>218 区役所に嫉妬するやつなんていねえよ
一番身近な行政じゃんｗ
世田谷の特殊事情だろ
金持ちいすぎて予算が余ってるから
マンガで国際交流なんてやってんだろ
そこで国際紛争起こすレベルの惨事をおこしてるのが
M山ｗ
>>153 コミュ不足じゃなくて説明不足。何を説明しておかないといけなかったのかがわかっていなかったからこんな様になった。ようは無能。
役所はこのまま逃げる予定だろｗ
世田谷区役所のイメージがさらに悪くなるだけだが
まあ結局厳重注意()で終わりだもんな
クビどころかこのまま普通に勤務続けて昇進していくんだろ
公務員最高だな
>>220 役所の予定業務なのに、最初に予算組んで決済降りてないって流れがありえないんだが
あとから領収書持っていって、この領収書の分くださいなんてならないぞ
>>223 だから受託者も自分の受ける内容を確認する必要がある
社会では当然のこと
>>212 一銭も出してないというか、バンバリーから預かった銭からくすねて裏金作ろうとしたんだろ
クリエイターってやりがい搾取されやすいのよ
一方公務員は、底辺フリーランスに仕事与えてやってるって施しの気持ちが大きい
両者が仕事をすると、非常に今回のような理不尽なことが起こりやすい
だから契約書の確認しないとダメなの
>>226 行政ってここまで浮世離れしてるのか…唖然
発展途上国レベルじゃないか
>>211 お前が逮捕されたときに
「おかしいって書いたのは僕の妄想です」で押し通すつもり？
>>1 M山の行動まとめ
・バンバリーから漫画交流会の依頼がある
・ガリレオを予約する（貸し切り2万）
・区の無料会議室を予約する
・ガリレオにキャンセル連絡するのを忘れる
・山本さほにギャラ64000円で依頼する
・直前に画材を山本に自腹で用意させる
・打ち合わせでもらったデータを失くす
・当日、コピーもデータも持っていかない
・「絶対聞いてませんね～」とすっとぼける
・キャンセル料を山本のギャラからさらに引くと騒ぐ
・子どもたちの前で声を荒げて現場から遠ざけられる
昨日のM山の言い訳
「ガリレオと漫画家は委託関係だと思っていた」（二人が結託して企画を進めていたので俺は悪くない、と言いたいらしい）
ガリレオと山本さほはこの日まで無関係。
山本はこの手の講師の仕事をするのも初。
M山の迷惑行為を不審に思った山本さほが
交流会後に店を訪ねたのが初対面。
【上記経緯からの予想】
1・バンバリー予算は講師＋場所代で84000円
→無料の会議室使えば場所代が浮く→着服するつもりだった
→キャンセルし忘れで着服できなくなる→パニクって2万を山本のギャラから引くと言い出す→山本に抵抗される→やっぱいいや全額払うわ→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚
2・バンバリー予算は講師＋場所代で64000円
→ガリレオを2万で抑えたのを忘れて全額で山本さほに講師依頼→やべえ2万どうしよう→無料会議室取れた！
→やべえ店のキャンセルし忘れた！→よし漫画家のギャラから引こう→山本断る→よしガリレオの場所代踏み倒そう→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚
山本は最初から6万4千のギャラで契約しており
当日バンバリーから支払われた
なので領収証、源泉徴収等は問題なし
●宙に浮いた2万が問題
・事前にキャンセルされていたら？→横領？
・Twitterで書かれなかったら？→ガリレオ泣き寝入り？
>>236 いやあとから領収書求められるだろ単純に
世田谷区役所とは仕事をしない、トラブルが発生して泣き寝入りするだけ
講師謝礼金に画材とかの経費が含まれてるとは普通は思わねーわな
こういうトラップはおっかねぇな
地方公務員法33条（信用失墜行為の禁止)
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
地方公務員法29条(懲戒)
職員が次の各号の1に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職、又は免職の処分をすることができる。
>>171 >普通は予算から出さないダメなんたから予算総取りする漫画家が画材買うしか無いよね？
予算総取りというか、総渡しを決めたのはＭ山。
普通は、総予算から会場費・コピー代・教材費等の経費を引いて、そこから講師への
謝礼金を捻出する。
参考までに、講演会の手順の一部だ。
ここにはテキストの準備しか書かれてないが、これも主催側が準備する事になっている。
講演会How To「開催準備」編
https://www.kouenirai.com/howto/jyunbi.html >>245 着服の理論が笑える
着服するなら予約しないだろ(笑)
ウチの市だとバケモノ企業の城下町だから市役所の職員とか低収入の代表みたいなものでゴミ扱いだけどな
つーか世田谷にはこのレベルの事業の経理をきちんと監査し、
求められたら即時に開示する仕組みがない
やってないって完全にバレたなｗ
なら裏金問題は確実に潜んでるってことだなｗ
世田谷区役所は始めから金を出す気がなかった、でも驚かないｗ
>>16 自分以外が話題になって悔しいと素直に言えないプライドがまた臭い
>>257 いやそらバンバリーの金でやるんだから
役所は金出す気ないぞ
声を荒げて、遠ざけられたことも大概酷すぎる
どんな神経しているんだよ…
>>249 山本さん、そう思ってるのはあなただけですよ😲
基本的な事を聞くようであれなんだが、世田谷"区"でも
区長ってただの持ち回りで役職押し付けられる一般人だよな？
うちのとこの町内会だと１軒ずつ一定期間ごと変わる面倒な雑用係っつか集金係やる人の事を区長って言ってるんだがｗ
>>252 役所は仲介しただけ
講演依頼と勘違いした漫画家とお前
これ、参加者から金を取ってるの？
そしたらヤバイんじゃないか
えらいスレ伸びてるな。バナナマンスレといい
置いてかれてるというか世間とのズレを感じるわw
世田谷区は区民が多いから火が付けば相当燃えると思うけどさ
区長の謝罪で鎮火中なのかな
ゴールはどこだ？
M山の辞職か？
公務員だけにそれはない
>>238 講師が場所代は前代未聞だわ。誰でも引っかかるぞ。
画材の費用は税金から出すのが正しいのか？
姉妹都市が準備した予算から出すのが正しいのか？
普通は予算から出さないダメなんたから予算総取りする漫画家が画材買うしか無いよね？
なのにTwitterで了承したはずの費用負担の文句を言ってる
>>246 236さんがいっているのは事後のことではなくて稟議を通さないでお役人様が勝手に発注するなんてないでしょ、っていうことでしょ
>>245 M山は場所代キャンセル等を使って公金横領するつもりだった
としたら犯罪者じゃん
>>259 元から金出す気なしか
893チンピラと変わらんｗ
>>245 事前に予算くんで上司に決算取ってるから、こんな２万も宙に浮く訳がないだよなぁ
役所なんて書類なしでは１円も動かないんだから
いつものつもりでお金抜こうとして、ミスが重なってしかもそれをバラされたってとこだろう
>>262 有名なぱよちん崩れだぞ
世田谷区長は
選挙で選ばれた首長だ
世田谷区民は監査請求をしなよ
役所職員が起こした無礼怠慢な態度を
そのままにすべきでは無いよ
まずは事実関係の確認と不透明な金の流れをはっきりさせないとな
世田谷区役所には説明責任がある
>>264 上川あや区議によると予算は子供達(親)から集めた
落書きで何万も貰えたり、何冊も書籍化されたりしてんの単純に羨ましい。
どんなラッキーマンだよ、この人。
公務員って基本的にコスト意識が薄いから金にがめついイメージはない。しかし私的流用、横領してる奴は別だろう
>>275 いやもともとバンバリーの事業に協力する立場なんで・・・
>>246 予算申請と計画通りかどうかってのを確認するために、領収書はもちろん求められるよ
生活文化部 国際課 | 世田谷区
樅山 健洋
1991年4月27日生まれ（現在27歳）
愛知県名古屋市出身
>>271 だから無料の会議室を7月に予約したんじゃね
ガリレオは企画当初の6月に相談に言ってそのまま忘れたのはひどいが
>>274 キャンセルしたら領収証もらえないだろ(笑)
おまえら働いてるの？
>>269,
>>278 町内会の、あの区長とは違うんか
>>284 だろ？
横領どうこうはそもそも飛躍しすぎててよくわからん
都会は分からんが、田舎の役所はコネで入って民間企業みたいな新人教育もないから
極端に社会性がない職員がいる、会話するだけでもドン引することもある。
まっ役所も分かっていて、市民接する所には担当させないが。
>>257 全部バンバリーさんのお金っしょ
区役所から金が出たのはM山がダブルブッキングした店の二万だけなはずだから
M山が余計なことしなけりゃ市民も税金使われることなかったのにな
これ常識がないのはむしろ漫画家の方なんだけどなあ。
行政に民間レベルを期待するほうが間違い。
利益目的かそうでないかで対応は変わる。
役所からすれば別に漫画家だろうが発注する業者の一つでしかない。
フリーランスを何だと思ってるんだと言ってるけど、
それこそ行政を何だと思ってるんだで終わり。
どっちも双方の理解不足で起きた案件としか言いようがない。
>>285 これが事実なら、やはり地方の人間かと少しは理解できた、少しだけだけどさ
世田谷区役所抜きで仕事してれば嫌な思いをせずにすんだろ
>>200 モラハラやってるし別に懲戒免職で良いよ？
セクハラパワハラモラハラで懲戒免職なんて今時珍しく無いよね
>>263 仲介しただけw
そういう逃げ口上もあるんだ
今日以降、不動産屋は何の責任もなくなったなw
>>261 そもそも、当日に何がどのくらい必要になるとかM山は考えてすらなかっただけだろこれ
でも、予算は定額だから漫画家にその場で買ってこいっていったんだろ
>>295 漫画家のモラハラはTwitterで悪口拡散してるって事だけど
君の言ってる事はよく分からない
>>271 追記だが
そもそも64000円がイベント原資でそこから講師代や場所を払うつもりだったんだろ
漫画家がギャラって書いてるからややこしいだけでイベント予算から捻出だろ
>>291 区のイベントじゃなかったのか
他人の金で成果を得ようとするとか、どこぞの迷惑な民族と・・・
>>292 お役所のMやまさん、ちゃんとお仕事してください
>>282 公務員はコスト意識が薄いのではなくズレてるという方が近い
・問題の再発防止には莫大なコストがかかり血税を投入することになるから行わない
・M山のような職員を一々処分していたら人材補填コストがかかり（略
などなど一般常識では理解に苦しむこと平気で述べてくるからな
樅山さんこれ他の公務員への鬱憤もまとめてぶつけられてるよね
>>303 国際協力のために役務を提供する仕事だぞ
何を勘違いしてるのかしらんが
まあこのお役所の所員が池沼なのは間違いのない事実だけどなw
あり得ない対応にあり得ない対応で返してる時点で、両者同類にしか見えんわ。
こういう奴らとは仕事したくねぇ。
>>302 だから4万4千円のギャラを6万4千円と騙した詐欺やん馬鹿丸出しw
>>12 それ間違った情報だよ
漫画家さんはガリレオ訪ねた時に
ギャラから場所代が差し引かれたことを知ったから
M山はその事を最後まで漫画家さんに黙ってた
これは詐欺罪ね
>>287 領収書書いて貰った後にキャンセルも出来る。
領収書偽造は店長を説得すれば結構簡単。威圧とか良いかも。
講演料と言われて
それが予算全部です
とか思わないよね
>>310 自分の不始末で区長が謝罪して辞任に追い込まれるからそんな余裕
無いだろうな
別に世田谷区に限らず
さらにフリーランス相手に限らず
公務員てこんな人間ばっかだぞ
社会常識の欠如した無能どもの集団
>>311 おお
区側の擁護者がいて驚いたけど、これを見れば区側の常識外れな対応が一発で分かるのにな
ここで皆様に素敵なお知らせがあります。岡崎に捧ぐ5巻、10月30発売！
先日最終回を迎え完結、5巻が最終巻なので今回の騒動で興味を持たれた方はぜひ手に取って見てくださいね☆
以上、お知らせでした。バイバーイ♪
ふるさと納税で文句垂れてた世田谷区
M山の給料に消えるくらいならふるさと納税したほうがマシだったわ
>>316 ブッキングした時点で会議室をおさえててガリレオのこと忘れてたんじゃね
>>311 雑費や他の経費をバンバリーに請求してないかどうか
はっきりさせる必要があるね
あと浮いた２万円が今どの口座にあるのか
>>333 そりゃ犯罪だからな。
実際やってみればわかるよ。
>>329 文句たれるような区かｗ
こんな酷いことやるわな
昔「 公務員改革」って言葉あったけど
あれどうなった?
マジでいらないことやって金使ってんじゃねえのか
税金だから自分の腹痛まないと思って
>>328 祭り起こしてくれたから一冊買ってあげんよ
>>306 大学デビューの雑魚なんで高校までの画像はネットにないよ
>>336 妄想でもそこまで言ったら名誉毀損なりで君が犯罪者
>>330 ガリレオ店長が最初からガリレオの場所代引いたのが山本のギャラやと訪ねて来た山本に言っとるやんアホ
市のイベントならともかく外国が向こうから金だすっつーのに市税の会議室を使うことなかろうよ
>>302 その辺は正確に書類追わないとわからんわな。
その金額を講師料として明示を先にしてたら問題なし。(たぶんしてない)
役人は人格破綻者という部分は残る。
>>311 交通費含むのはあっても
画材とかの経費含むのはおかしいな
>>318 だから？
漫画家にオファーしたのは区
その時から市側の認識は講師謝礼だろ？
画材代が含まれるとか、コピーも自分でやれとか
M山が勝手に委託だと勘違いしてやったこと
役所が業者に横柄な態度をとるとか別に珍しいことではない。
昔からそういうもんだろ。民間のサービスみたいに
「いらっしゃいませ」なんて平身低頭で言わないよ。
この漫画家はカチンと来たんだろうけどさ。
ただ「フリーランスを何だと思ってるんだ」って
それこそほかの仕事より自分の仕事を特別なものだと
思い込んでる感じに聞こえてくるよね。
まあ、普段から編集者にペコペコ頭下げられてるご身分だから
逆に上からの対応をされてこんちくしょうってなったのは想像に難くないな。
業者を下に見てる役所とちやほやされてきた漫画家が
一緒に仕事をすればこうなるっていう、まあなるべくしてなった案件って感じだな。
>>321 区長が速攻で謝罪してたんだよな
ｍ山は保坂と何か関係あるのかね
>>317 引かれたじゃなく
ガリレオで開催してたら引かれることになっていただろ
漫画家が予算をギャラと勘違いしてたからややこしい
そこが認識の相違ではあるが
公務員の体質を考えると漫画家の主張は事実と思われても仕方ない
公務員反論ある？
これさ
M山の他にアシスタントとして
もう一人誰か区役所の人間が動いてたとしか思えないんだよな
そいつがM山と組んで横領しようとしてた気がするんだ
最初に予約した店でいいやんな
なんで会議室ピコーンとなったんやM山
＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
■経緯のまとめ
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
>>328 岡崎に捧ぐ、昔の友人がほぼ地元の身近な相手と結婚エンドでつまらくなったな
本人はかわいい部類に入ることを巧妙に隠していたり、そこまで深読みすると読める感じ
>>344 抽選のタダなんだよ
ガリレオとの交渉後、二万円をチョロまかそうとしたチンピラが居るみたい
>>150 子供も見るTwitterで独断垂れ流す行為は同等じゃないんかｗ
海外の子なら見ないだろうって？色々都合よい考え方だね
子供いて授業あるから中断した、でも終わった後に交渉なり持ちかけなかったのかな？
漫画の締めのセリフって、ブーメランでもある
M山が非常識を超えた犯罪的問題点あった、金銭的に不当に損してると思っていたのならば
一庶民であってもツッコめたはず（現に漫画で身バレ・永代恨まれる覚悟あるんだし）
公務員でクソオブクソだろうが、最後まで交渉して確認したわけでもないのに悪と決めつけて
無関係の大衆に人生潰させる私刑って、この漫画家にそこまでする権利あるの？人権問題にはならんのかな
個々の人間を何だと思ってるのか・・・触りはＭ山のほうがインパクト強いし先手ってのも大きくはあるけど
そんなんで容易く処理してたら、土人だなんて他国の人を侮辱する能力すら持ってない下等民族だわ
こういうこと書くとまた荒れるんだろうけどさ
なぜどっちの味方とか敵とかそういう啀み合いしかできないんだろうね・・
大衆にジャッジしてくれって持ち出すなら、公平な動画とか文書とかそれを武器にすべきではと思う
それも責任のひとつ
自分が傷ついたからアイツもーでは（普通の人なら）気持ちよく回復できないよ、血で血を洗っても汚い
おお、世田谷区はまだ燃えているのか？！
もうこうなったら、もっと徹底的にM山追い詰めて○殺させちゃえば。
もっともっと、ワッショイワッショイ、祭りだワッショイ
>>338 いや、公務員改革とかいって給料減らしまくるからクズしか集まらなくなったんだろ
今回の事件も謝礼とかはできるだけケチらないとまたクレームがつくからって忖度した結果だろ
国民が自分で自分の首絞めてるだけ
>>311 その謝礼金が個人の裁量で減額されてるのNGじゃね？普通は。
公務員は国民の税金で働いててこの怠慢じゃクビにした方がいいな
M山が発狂して子どもの目の前で大声出して
漫画家さん脅迫した時に
一旦、誰かに何かを聞いて戻ってきたろ？
あの時誰に何を聞いたのか詳しく知りたいなあと、、、
>>1 まったく関係の無いスレで、「M山」とか出てきたので、（何かな…？）と思っていたら、
このことか。
２８スレも行くような問題でもないし、当事者間で解決すればいいだけ。
要するに、「ネットを味方につけよう」ってだけじゃん。
（「おまえ、M山だろｗ」では無いけど。それか、先に書かれたので悔しくてカッコ内のコピペをするかだが）
>>350 しかも役所のやつは連絡もしないで勝手に仕様変更とかしやがる
それで大問題になったことあるわ
責任感じてしおらしくなっても絶対失敗分の金出さないからな
>>245 予想の2番に一票
講師依頼に全額だと2万のキャンセル料払えなくて困ったので
講師に差っ引き頼むが断られた
しかたないので店に正式に予約してないと主張してキャンセル料拒否
ただし区長の謝罪文で区側の連絡ミスなので払いますと決着
あくまで予想
会場使用料を講師の報酬から差し引きワロタ
この公務員は世田谷市役所が主催ではなく、講師が主催でイベントを行っていると勘違いしてる
>>347 講師頼む時点で参加人数わからないのにそれ込みのギャラ提示
されても返事出来ないしな
画材代に一人500円掛かります
参加人数は10人かも知れませんし200人かも知れません
講師料は68kしか出せません
これで引き受けるヤツは居ない
>>350 地方の高卒おじいちゃん、5chなんかで高説ぶるのは恥ずかしいよ
早くリタイアして、ひっそり死んでください
>>368 役所の対応不良は国民で監視するべき。どんどんちくれ。
>>345 世田谷区役所広報がひるおび!で
事実関係の調査も済んでいないのに
担当者の処分はしないと言ったのが
腑に落ちないんだよな
広報にどんだけ権限があるのかと
区長は速攻で詫びを入れてるのにw
自分は悪くない、で なんでも人のせいでなすり付けてくるのガチクズM山
M山のツイッター見ると
あんま英語できないみたいだから
実際使い物にはなってなかったんだろうなって
実際動いてた人物が大掛かりな横領しようとしてた
そいつとの連携が上手くいってなかったから
今回、ちぐはぐなことになって嘘ばかりつく羽目になったと
>>352 普通は講師の先生に、イベント総予算の金額なんか言わないw
>>359 長い文章に込められるM山へのアツい想い
>>245 常識的に考えて予想1はないから
区議も妄想に苦言をていしているが
>>311 話詰めてない漫画家も陥れようとしてる気漫々
まーたトンキンが祭りになってるのか
日本から消えてくれトンキン
>>381 やはりホモのコネか
オカマの上川あや区議が樅山に寝返りしたからよ
>>350 編集が頭ぺこぺことかどのこの大御所漫画家なんですかね…
>>379 英語できないのに区の国際部？
Twitterアカウントもあるんだ
マジよくわからない…
ガリレオスタッフとの会話でギャラから場所代が差し引かれたことを知るって、どういう事なの？
予算とギャラの配分は役所の人間にしかわからなくない？
>>351 凄いよな世田谷区役所って職員4500人を越える大組織で
M山はぺーぺーの新人で区長は区議会含んだトップだからな
世田谷区ならナマポが担当にセクハラされたと言えば区長が土下座
で謝罪するとか当然なんだろうな
まあ保坂は非を認めたから引責辞任までセットだな
>>386 擁護が妙に粘るんだよなあｗ
なのでジワジワ伸びる
＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳）愛知県名古屋市出身
■経緯のまとめ
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
>>380 画材費用込が提示した謝礼金64000円で場所代がかかってないから実質的に予算=謝礼金になってる
>>385 東京からの交付金で生命維持している三代前からの負け組産廃高卒下層が、口のきき方がなってないよ？
>>376 なんで俺にレスしたか知らんけど
M山をクビに出来ない障害が発生したのだろうね
オカマ議員の掌返しとか不審なんだよな
>>390 世田谷区役所は一銭も出さないからバンバリー市の予算総額はいくらと値段交渉に使ったんだろ
どーでもいいわ
くだらん
平和すぎる
職員に注意しとけ
トンキンには悪人しかおらんな
さっさと首都を名古屋か大阪に移してくれ
>>326 M山さんは気づいてないですね。消してないから。
気づいたらお前らはﾀｲｰﾎだから
せいぜい見つからないようにしとけ
>>359 > 公務員でクソオブクソだろうが、最後まで交渉して確認したわけでもないのに悪と決めつけて
> 無関係の大衆に人生潰させる私刑って、この漫画家にそこまでする権利あるの？人権問題にはならんのかな
おっしゃる通り。
正直ね、そういうことだよ。
漫画家が一般人を自分の知名度を使って
ＳＮＳで世間誘導して叩かせてるのはやってはいけないこと。
プロとしては特にいただけないな。
樅山はミス発覚がそんなにいやなら自腹で払えばよかっただけの話だろたかが２万程度
ここまでの異常行動見てると中抜きしようとしてたようにしか思えんわ
>>389 カナダに１年間、留学してたんだとさ
だからカタコトは話せるんだろうけど
国によっての使い分けすらできないレベルぽい
アカウントは２０１３年頃の学生時代のもの
>>390 つーかそうなると吉本芸人のギャラはどこから出たんだろうな
イベントに呼んでたんだからギャラ発生してるだろ？
画材代金も講師の自腹かよ
いくらなんでも漫画家が可哀想
区役所主催の企画をまる投げされて準備やら金銭やら会場の管理責任まで全てかぶせられたわけね
おまけに担当職員のミスまで不当におっかぶせられたと
>>363 出た、工作員。
どこが違うか言ってみ？
>>285 あー名古屋出身か
納得の民度だな、やっぱ
このM山って奴はギャラピンハネしてたってことでいいのかな？
>>376 それ語尾はたぶん、できない、の意味じゃね。
>>393 ギャラは予算から場所代を引いたもの
という事が予め契約に含まれていたら、特におかしな話ではないのではない
これ、第三の人物がいる
と仮定すれば全ての辻褄が合うな
今回の騒ぎがなければ、m山はのうのうと
処罰もなく過ごしてたんだろうな
ありえんわ
>>394 吉本芸人呼んだの忘れてるぞ？
ノーギャラで呼んだのか？
>>1 山本さほ
これだから
女は面倒なんだよな
すぐ拡散するんだよ
>>302 芸人もアシスタントとして呼ばれてるからそれは違うと思うよ
６万なんぼは漫画家への謝礼金なんだろ
>>407 細かく言うとダブルブッキングはしてない
あと横領どうのは飛躍しすぎ
まあ、普通の感覚だと役所に関して軽く苛立つことはあったとしても、
ＳＮＳで漫画を描いてまで区役所を名指し批判して怒り狂うことはない。
転入届出したり住民票とったりと市民活動をやってれば、
ある程度は民間とは感覚が違うのはわかるはず。
この漫画家は「ムッキー」って
民間レベルの対応されないでブチギレしたみたいだけど、
正直そっちの方が「あぁ・・・」っていう痛々しさを感じる。
＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
■経緯のまとめ
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
>>350 ID:6i7m2rQV0
前スレと同じ論調で頑張ってるけど賛同意見でない理由考えてみれば？
>>311 ガリレオからお前がミスしたと明確にわかるように書き直せって言われて
一回書き直してるけどまだ書き方うぜぇwww
>>420 今はムカついたら世間に意見を仰ぐのが普通の感覚になりつつあるんやで
>>245 「データを失くす」って書いてるのに、「持っていかない」って、当たり前なのでは？
（「失くし」たのだから、「持って」いけるわけがない）
「聞いてませんね～」にしても、（「～」と、伸ばしたかどうかの真偽は別に置いといて）、
言った言わないは、なぜ、漫画家のほう「だけを」信じるの？
M山が、「とても信用できない人物」だから？
>>411 謝礼金枠だから、それが個人の意向で減額されてる可能性がある。
>>416 山本さほの知りあい
山本の謝礼の6万4千円に東京吉本芸人のギャラ込み
>>420 いくら公務員でも詐欺、横領は犯罪だろ。
増税して公務員の給料上げたからって、支配者と思うのはおかしいだろ。
>>64 国際課の仕事って何なんだよ
Ｍ山みたいなことしかしないなら小学生でもいい
税金の無駄
>>397 「ぶっちゃけ先方の予算こんくらいなんで、講師料を考えると場所代はこのくらいに勉強できませんかねぇ？」
みたいな交渉したって事かな
>>405 たしかに。吉本芸人さんの予算はどこにあるんだろうな？？
>>420 四日間拘束で60000円程度すっきりと払ってくれないんじゃ普通に怒るだろ？
フリーランスは時間売だぞ？
>>400 M山は学生時代と社会人時代の垢を２つ持っていて社会人時代の垢は事件の発覚後鍵かけた。
単に学生時代の垢にアクセス出来ない脳無し
>>391 上司二人に訪問謝罪させといて
てめえは鼻くそほじってシラネーしてんだから
左翼筋か血縁関係かよっぽどの縁故なんだろうなあ
>>359 それじゃ火消し料でないぞ
まじめにやれ
>>395 トンキンw私利私欲を満たす為日本全国から税を集め自らの懐に入れる意地汚いトンキンよ
文章だけで高卒認定とは参ったよw
>>311 >一部認識の相違はあるものの、
>概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。
まだこんなこと言ってんのか
世田谷区バカだろ
こういうときは認めて謝罪しろよ
>>277 そんなこともわからないの？バカ？おまえ
M山擁護だけで数十レスしてる赤ID多過ぎて震えるんだけどw
>>432 その点を昨日、世田谷区役所に質問したら東京吉本の芸人は山本側が手配したと言った
まあ、漫画家が怒るのはわかるけど、
「このトラブル後に、その飲食店まで確認に行った」というのがちょっとね…。
ちょっと、「粘着質」やし、ムカついたトラブルなんて、さっさと忘れたほうが精神的にもいいのに。
わざわざ、出かけるってねえ…。
>>419 色々って言いながらそれだけ？ww
「細かく言うと」って
じゃあ細かく言うとどういうこと？wっw
キャンセルしてなかったんだよね？
もうひとつの場所ww
横領は推測だよ？推測の域だよ？w
それが飛躍かの判断ができるのは関係者しか無理
お前工作員じゃねーかwアホかw
>>439 昨日、世田谷区役所に電話して聞いたんだよ
この程度で怒り狂う漫画家さんが納得するのは三ツ星クラスのレストランや
高級ホテル並みのホスピタリティでおもてなしをするしかないんだろうね。
民間サービスに慣れてしまった人が行政の適当な対応を受けると
こうなっちゃうよっていうわかりやすいサンプルデータにはなったと思う。
M山がギャラの価格設定したわけじゃなかったんだよな、これ
だって実際にM山自身が漫画家さんのギャラから
場所代が最初から引かれてたことを知らなかったわけだから
だったら、場所代を最初から引いたヤツ、つまり本当の犯人が存在するはずだ
>>436 飽きても増税して公務員の給料上げるのは変わらない。
次は２０１９年。
>>431 「僕悪くないもんおばちゃんが電話してくれなかったから悪いもん」って小学生でもうぜぇｗｗｗ
M山は小学生未満だな
区の事業ならもともとの予算があると思うんだけどそれどこいっちゃったんだろうか
>>447 それが無ければこんな大事にならなかったからね
悔しいのはわかるよ
>>448 いろいろっていってるのおれじゃないからわかんない
ダブルブッキングっていうか一か所しか予約してない
でそこを使わなかった
横領はもう推測っていうか言いたいだけ感ある
根拠なく推測するのはどうやっても飛躍
嫉妬で叩いているだけだろ お前ら
いい大人がみっともないからやめとけ
>>1 そんなコメントしか出せないのなら区長を辞職するべき
>>393 >>407 ・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる。
→漫画家が抗議し上司も不適切と判断しキャンセル料は区が負担することになった
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
→ガリレオで開催された場合予算から場所代をひくつもりだったが実際は会議室を利用したため場所代を引いていない謝礼金が支払われた
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
→具体的にどういう手口でしょうか？
区議も苦言をていしていたが妄想多いな
>>390 そのとおり
正確な予算総額は区が知っている
ガリレオが職員から予算総額を聞いた可能性もあるが
そもそも会場予約でやり取りの行き違いがあるので
予算についても正確に伝わっているのかどうか・・
>>430 詐欺横領が気に食わない理由でＳＮＳに挙げたわけじゃないでしょ。
法律違反の疑いがあるなら司法機関に通報すればいいだけ。
>>449 お、当然録音してるよね？
UPして聞かせて
>>447 おまえ、今月の給料勝手に2万引かれてたら理由確認しないの？
>>447 自営業なんだから一円でも多くもらえたほうがいいに決まってるじゃん
>>446 なるほど、そこは漫画家が雇用してるわけね
世田谷区となんの関係もない名古屋出身で、院卒ですらない社会人経験なしの27歳ねえ
>>467 ネット上のソースな
ゲオルギーのwikiより
漫画家の知人も多く、麻生周一、平本アキラ、武富健治、山本さほ、橋本智広、山崎紗也夏、ムラタコウジなど漫画家50人ほどと交流がある
まさか、有給とって カキコ役人 いるんじゃねえだろな？
役所の人間だから当たり前じゃん
普通だぞ知らないのか？
まぁ若いのはこんなのいないと思うけど
＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
■経緯のまとめ
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる(この時点の話)
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
>>423 山本さほは英語がしゃべれないから知り合いの芸人に通訳を手伝ってもらった
本来は公務員が通訳だったが芸人に追い出された
>>297 画材の用意は当日じゃなく別日
時系列程度は把握しとかないと
と、と、トンキーーーンwww
トンキン同士が揉めていて非常に滑稽滑稽
その調子で頑張りたまへ
>>420 転出届出して２万請求されたらお前みたいな坊やは泣きわめいて大騒ぎだろうが
そういうこったよ
>>467 お前が火曜日に世田谷区役所に電話しろや
連休明けも苦情の電話ってあるのかな
流石に激減してるか
平日はどう見ても本人ぽいのが湧いてて面白かったなあ
>>446 両者とも全くそれ以前のツイッターでの絡みも無いけど？
もう細かいこといいからはやくモミィをクビにしろよｗｗｗｗｗｗ
>>473 あれ？自分で電話したんじゃないの？
>>446>>449
>>478 芸人が一番面倒な仕事やってたのか
気の毒になあ
仕事のない漫画家に仕事をくれてやったのに
何て言い草だ。
>>451 すまん、場所代については何が問題なん？
１適切な報酬が支払われない
→契約書で漫画家は納得している
２公務員の横領疑惑
→領収書を偽造しないといけないが当該事実は出てきていない。
漫画家と作家は敵に回すなと何度言えばわかることやら
かならず告発されて、ボコボコにされるんだよ
>>422 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
ひどいなこいつ
謝罪はいいから懲戒解雇しろ
ネット上に永遠に残るから
>>475 そうそう。
民間のハイクラスの企業で怠慢な対応されて怒るならわかるけど、
役所なんて怠慢なのがデフォだから、これでマジギレしてる人が
逆に滑稽というか常識ないんだなあ・・・っていう印象しか感じない。
>>119 区がさせるわけが無い
ああいう人間に下手な事ポロッと言われたらかなわん
区長が早々に敗北宣言して漫画はそのまま残った
山本さんはまだ大きな爆弾を手元に残したまま、あえて手打ちをしたようにしか見えないw
これ、やっぱり第三者が絡んでるな
そいつが全部しきってたんや
でないとその場その場でM山がついてきた嘘の辻褄が合わん
そいつや
そいつが犯人や
>>485 >>488 お前が火曜日に世田谷区役所に電話しろや馬鹿キチガイ
何で俺が録音をupせなあかんアホ
>>493 ネットで晒された
嫌われ者なんだろうね
>>495 役所の怠慢も厳しく糾弾される時代になってきたってことやね
>>473 誰が編集したんだ？
付き合いあればツイッターの絡みもあるだろう
M山擁護、イコール、「おまえ本人だろｗ」、というのも、ネットの特徴だねえ
くだらなすぎる
べつに公務員なんておしなべてクソだからどーでもいいし（ネットの「絵踏み」の強要に対応してみた）、
上の人も言ってるように、「公務員の中でもクソのヤツ」に当たった、「世間知らずのフリーランス」という、
最悪の組み合わせ、で起こってしまったネット炎上事件だとは思う。
区役所員なんてコネの世界だからな。
ろくでなししか居ない
>>292 そうそう
こういったトラブルは誤解や行き違い、認識の違いなど
双方に原因があるもの
漫画家側にも原因あるわ
確認できないけど
漫画家も漫喫も芸人もえらい迷惑だったよなぁ
バンバリーからの仲介すらまともにしてもらえずデータは紛失され会場確保はろくにして貰えず金銭トラブル
役所公務員の脳みその回路はどうなってんのかな？
まあM山一人、首にするわけにはいかんな
内部告発されたら困るだろうから
これはかなり本格的な調査が必要だぞ
>>463 漫画家にギャラを少なめに支払えば横領じゃないか。
歯向かってきたらからやばいってなって、現場で切れたりして、
結局ばれそうだから全額支払ったと。
>>513 ギャラ払うの担当者でも世田谷区でもない
>>493 裏は取れてないから確定ではない
ただ電話確認したねらーがこのスレに居て嘘を言ってるようには見えない
>>503 お前がバンバリー市の金は総額いくらや？東京吉本の芸人のギャラはどうした？
と世田谷区役所に火曜日に聞けや馬鹿キチガイ
>>509 手口がやりなれてることからして、今まで無名の漫画家やクリエイターに
依頼した(もっと小さな仕事とかでね)件でも、こいつが難癖つけて
差額ポッケに入れてんじゃないのかって指摘がちらほら
つーかこれ普通にこの担当者予算をちょろまかしてるよなｗ
トンキン煽りしたいけど火消しが本気やんw
火消しの経費も税金か？民間、個人舐めるのも大概にしとけよw
こうやってボロ出すんだからw
>>501 チャラ男丸出しだからな
役所に合ってねえんじゃねえのｗ
「生活文化部 国際課 」 って いかにも 文系ゆとり課って響きだ。
毎日が夏休みのような職場だろう？
>>495 怠慢だけならいいけどお金取られそうになってるし
>>447 担当の言い分に疑問を感じたのと自分が講師を務めたイベントで迷惑をかけたお詫びも兼ねて訪ねたんだとさ
君の書き方には悪意と決めつけが多くて疲れるね
これ系のイベントを全部調べたら区役所員大半が捕まるだろw
>>521 これ多分結構な回数こうやってごまかしてるのかもね
こいつだけじゃなく役所全体がね…
役所擁護がいるかぎりスレは伸び続けるなｗ
擁護役はご苦労なことですな
「役所なんてこんなもんだよ」みたいな趣旨の書き込みには疑問がある
役所だって、まともな人はいるよ。（民間から来た人じゃなくても）。
みんながみんな、こうだと思われたら、世田谷区の人もたまったもんじゃないだろう
>>526 そんなに危ない橋わたるのかよｗｗｗ たかが数万円でｗｗｗ
>>513 キャンセル料をもらってそれをお店に払わずに自分のものにしたら横領だけそそんなことしてもすぐばれるよね
>>517 お前が録音あげれば直ぐにわかるだろ
後2日炎上続ける方がお前の希望か？
翁長の遺言と言い本当に嘘の話が好きだな
>>493 樅山は世田谷区役所国際課に電話し男と女の職員二人に聞いたが当該本人だと認めていたわ
内部リークで判明し上川あや区議の追証もある
>>523 実際無能部屋
ネット対策が一切出来ていない
M山、このスレ見てたら
今すぐ証拠残しとけよ
お前を動かしてたやつの痕跡、ひとつでもいいから絶対に残しとけ
あと口座のコピーとかもやっとけ
早くしろよ？絶対やっとけよ？じゃないとお前ひとりが
全部の罪をかぶせられることになんぞ
>>534 お前が火曜日に世田谷区役所に聞けや馬鹿キチガイw
>>533 領収書の開示を請求したらバレるからねー
領収書を偽造する？
>>515なら何でギャラ下げるとか嘘吐くんだよ。ダブルブッキングもおかしいだろ。
第一子供の前で火病おこすか？
>>491 ＞→契約書で漫画家は納得している
契約書は取り交わされていない
これは区議がツイートしてたけど残念ながら消されてしまったんだよな
>>537 え？ モミーだけじゃなく他にも横領でクビ？ 盛り上がってまいりましたｗｗｗｗ
>>519 事業化して区から降りてきてるはずの予算の使い道が見えないよね
>>532 そりゃ4日拘束6万8千円でも安いのにその中に吉本芸人のギャラ込み
とか言っちゃう奴だからな
>>287 おまえが頭沸いとるやんけ
もともとは世田谷区の公費使う訳じゃないのだからそんなもんいらん
むしろモミーはそういう所すべてあやふやにしとる
>>540 領収書をどうやって切ってるのか気になるよなw
俺は経費込み84000円で切って漫画家には64000円渡して誤魔化そうとしたと予想するw
朝鮮人と立憲民主党と日本共産党はいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！
>>542 契約書がなければ
漫画家にも落ち度がでてくるなー
まさか覚書もないわけあるまい
>>539 素直に嘘ですって家よパヨク
本当に惨めな存在だな
>>531 同意。
公務員なんて安定してるのだから、わざわざ横領とかするわけない
眼の前の２万と、将来の安定と、どっちを選ぶのか、って話
サラ金から借金をしてるわけじゃなし。
>>98 漫画家に対しては窓口になってるから
責任者じゃないから関係ないってことじゃない
9月25日から10日間滞在中のイベント全部しきるのは
無理だと思われる
特にMには
>>543 いや、まだ証拠はないけど
どう考えてもこれ、もう一人誰か絡んでないと
おかしな話やねん
>>481 市役所の対応に不備があれば、おかしいでしょって
県のホームページに問い合わせるけど？
実際に市営体育館が利用できずクレームをした際に
メールが返信されて、担当の人がついて
直ぐに調査をしてくれて、市側からも謝罪を受けた。
>>541 だからそいつが頭おかしいのはもうしょうがないけど
実際金の払いはバンバリーでしたってだけ
国際課の対応としては例えMが刑事犯としても現段階ではMの在籍を明かしてはいけない
致命的なミス
>>547 モミーはバーバリーの金横領しようとしたんだろ。
で、キャンセル料とか言われて切れて、漫画家強請ったと。
>>551 振り込みだと上司のハンコいるからバレる
横領とかいってるやつは数字の勉強しようね
あと社会にでろ
>>553 馬鹿キチガイw
何で俺が録音をあげるんだよ馬鹿キチガイw
>>530 その書き込みがおかしいのは「役所なんてこんなもんだよ」に「だから金着服してもしょうがない」
という意味があるところ
許されんわ
>>555 当日にいきなり
だって漫画家さんも悪いんだから責任負ってください
なんて言っちゃうやつだからなwそれくらいやってもおかしくないと思わせる程度には劇ヤバw
>>564 稟議書出さないといけないからね、上に
だから契約書も作らず現金支払いでごまかしてんだろうな
>>93 まだ２８スレ
みんな必死になって税を払ってるのに横領してましたって、そりゃないだろう
>>572 普通ならその時点で経費についても書いて出してるよな？
100万で予算組んで、業者には10万で依頼、残りの90万を自分の人件費に…
みたいな事も出来るんでしょ？公務員って
皆、よう考えてみ
M山は当日になるまでダブルブッキングしてることも知らない
そして漫画家のギャラから既に場所代が引き抜かれていたことも知らない
だからこそ、あれだけパニクっていたわけだろ？
M山が横領する気だったら、あんな騒ぐわけがないわな
>>552 残念ながら覚書など書類の類もなくすべて口頭だったとのこと
役所と仕事するのに危機意識が足りなかったのは事実だね
それを差し引いてもM山のしでかしが軽くなるわけではないが
山本さほさんの漫画って日常にあったことをそのまま題材にすること多いじゃないの
やり返されるのやる前にわかるようなものだがね
>>508 どっちもどっちでは断じてないよ
常識を学びなさい
この場合依頼する側である区の担当者に伝えるべき詳細な情報は可能な限り伝える義務が生じるわけ
依頼される側の山本氏もこと細かく確認すればベターだったが、元々依頼する側とされる側では基本的な情報に差違があるんだから、全てを聞き出すのは不可能だろう
どっちもどっちってのはこういう問題が生じた際に明らかに悪い側を無理やり擁護するときの常套句だが、頭がすごく悪く聞こえるから気を付けなさい
>>538 日頃の行いってやつだろうね
普段からまともな人間なら、ヒントがＭ山だけでこんな事にはなってないｗ
内部リークではないと世田谷区役所に樅山健洋さん居ますか？
今、不在でバンバリー市子供達の付き添いで外出中で不在ですの返事はもらえないわw
>>573 海外送金させるのか？
その時点のレートだと相手が大変だぞ
>>535 内部からも嫌われてるんだねＭ山君
コネ入社ってのも案外本当なのかな？
コネ入社は嫌われる事が多いし
いつものクソなお役所仕事の日常がこんなに盛り上がるとはｗ。
今後チューバーのいいネタになりそう。
お役人気をつけてネ
>>560 県の担当がご丁寧に市へ転送してるだけかと。
>>578 ガリレオに価格交渉して値切って知らないはさすがに病気以外あり得ないだろ
他のフリーランス相手にもやりまくってる可能性が高すぎ。
過去に遡って調べなきゃ駄目。
漫画家さんのギャラから、あらかじめ
場所代をこっそり差し引いていた奴の存在がいるはずだ
そいつが横領犯だよ
あのM山がパニクった時に一度聞きに行った人物
そいつが犯人だ
自分の場合は民間だろうが行政だろうが不満に感じたら、
上の方（本部や上位機関）にクレームを入れる。
酷いケースの場合は民間だったら筆頭株主の企業にもメールを送るね。
行政なら国→県→市という具合に傘下が決まってるのでわかりやすい。
まずＳＮＳで公開してムッキーって怒り狂うようなことは間違ってもしない。
>>584 まさか国際課は絶賛炎上中を知らなかったのか？
>>586 今年から採用でエラい迷惑みたいやった
何故、碧南市出身なのに世田谷区役所で採用と聞いたら個人情報なのでと
ごめん、
けしてM山擁護では無いけど（M山本人でもないけど）、
「漫画家側の言い分や４コママンガだけを信じる」のは危険だよ。
もちろん、
「公務員がムカつくんだよ！楽な仕事でいい給料もらいやがって！」って気持ちはわかるけど。
税金を払えない市民←家中のありとあらゆる家財道具、金品を没収、給与差押え
、生活費が無くなってもお構いなし
金がない？だったらサラ金で借りてこい！
抵抗した場合公務執行妨害
公務員の税金の無駄使い←バレたらテヘペロッで終了
>>594 上級国民は2ちゃんなんてやらんから知らんだろ
講師の報酬を担当の公務員がどうこうしたら疑われるに決まってるわ
というか、横領してるだろ
公僕なのだから 顔と実名だして 職員自身に
弁明させろ
>>566 証拠は出さないが俺の言うことを信じろ ですか
>>578 いやいや、パニクっても強請るか？？
俺的には中学時代の先輩がお前の所為で先生に怒られただろ。
２万円出せよって言われたのと同じに思えるけどな。
>>591 キャンセル料とはいえ領収書もらえるよね
なんで給料引かれた漫画家に
領収書渡さないんだろ
>>521 来週の９日、区役所休んでいるやつが、今日の休日勤務者だなw
>>582 芸人は区がブッキングしたわけでなく漫画家が勝手に通訳として呼んだ
区としては公務員が翻訳係だったんだろうが
今回の問題は公務員と漫画家のコミュ不足だが
漫画家は漫画家で最初から公務員と一緒にイベントをやるきがなかったんだな
>>50 問題あるやつとか犯罪者擁護するやつっていつもこの調子なんだよな
少しでも被害にあった人の落ち度探してそっちも悪いだろ。犯罪者はたいして悪くないて印象づけようとする
だから犯罪が増える一方
>>585 しらんけども
そうしましたっていってるから
>>594 あっさり所在を認めて当人だと断言していたから知っている
>>598 保坂が土下座したからな
漫画の完全勝利だろ
>>589 知らなかったんだよ
漫画家のギャラから場所代が差し引かれてることを
M山はね
理解できる？
>>603 馬鹿キチガイw
火曜日に世田谷区役所に電話で聞けないアホw
>>586 普通に考えて区民90万人、職員4500人そりゃ職員に対する苦情とか
日常的にあるだろう
だからと言って区長がその日のうちに謝罪とかあり得ない話だ
それが謝罪するってのはそーゆー関係だと理解するしかない
だけどこの件スゴいよなw
･区長は区長で聞き取りしてそれを精査も再発防止も事後対応も何もせず取り合えず謝罪
･処分規定が無いため処分出来ない(出来てもせいぜい訓告程度)なので役所広報は処分しませんと断言
データ紛失会場確保不備金銭トラブルに発展してる漫画家漫喫芸人→ポカーン
納税者→ポカーン
脳みそ公務員→漫画家も悪い
やっぱ脳みそ公務員の思考回路イカれてるわw
>>429 これが本当ならタレントいくらだよwww笑うわwww
予算使い切ってるからキャンセル料払えなくて漫画家への
謝礼金から引いちゃえって事であって、横領ではない。
上司の判断で未遂に終わった業者イジメ。要はパワハラ。
漫画家への謝礼金が経費込みとは言え、職員がデータを
会場に持ってこなかったから発生した画材費を謝礼金に
含めるのがおかしい。こんなのまで謝礼に組み込まれたら
そういや横領に触れると真っ赤になって告発するとか長文書いてる奴いたな
>>612 ガリレオにそれ教えたのはM山以外の可能性は無いんだけど？
>>447 ああ、完全同意。
もうその時点で凄く腹が立ってリベンジしたい気満々なのが伝わるよね。
で、情報手に入れて嬉々としてＳＮＳに公開。
世間様を誘導して叩きに持っていって謝罪ＧＥＴで本人も気が晴れたのかな。
>>610 それってハゲを守る意思無しだな
役所ってクソだなぁ
>>591 横領する場合手口は？
そもそも領収書の提出義務はない？
→事実なら市役所の内部統制が相当やばい。
領収書を偽造する？
→領収書はどう作成する？という話になる。
>>616 全く無名で誰も知らないから最高8000円やな
>>615しかも２０１９年にまた増税で公務員の給料アップだからね。
とりあえず今回の件で興味持って漫喫で山本さほの漫画を単行本と雑誌両方で可能な限り読んできたけど
ストーリー物もあるけど基本はエッセイ漫画でオレがこれまでに読んだどのエッセイ漫画よりも面白かった
岡崎に捧ぐは暗めでファミ通のやつが馬鹿めって感じ
個人的にはファミ通のやつが好きかも
エッセイ漫画でこんなに面白かったのは桜玉吉以来だわ
天才っているんだなと思った
>>581 どっちもどっちなんて言ってねーわ
どういう形で事前確認したかも分かんねーのに
契約書を山本が読んでない
説明はされたが山本が忘れてる、聞き漏らしてた等等
確認出来ないって書いてるやろ
>>623 わけのわからん奴から樅山健洋さん居ますか？だから迷惑至極
>>594 昨日のことだから市長が謝った後
自己愛憤怒爆弾が発覚しても子供に近づけるとか世田谷区マジ狂気
>>617 イベ経費(画材)もないとか
使い切ったって何に使ったの？？
>>608 レス先ミスった
50ではなく
>>504 >>607 区役所トップが事実確認して漫画家に即謝罪した現実
匿名掲示板でそんな寝言の妄想語る理由がわからんわw
>>615 追加でわずか1日で謝罪文の重要項目の訂正文出してる
>>627 惜しい人を亡くしたな・・・
ご冥福をお祈りします。
ここ区長おろしに利用されてるから区長選終わるまで終わらないんだろう
>>624 そもそもギャラの内訳とか詳細詰めずに書面で条件残しておかないでOKとしてる時点で
世田谷区は相当杜撰だからあり得ると思ってしまうね
>>625 それは本人の取り分で吉本の取り分は別だぞ？
本人8000円なら呼ぶのには32000円掛かると思って置けば間違いない
>>622 悔しいいねえ
今まで樅山にミス押しつけられてきた人達はもっと辛かった気持ちだったよ
>>598 同席してた芸人が基本的にあの漫画の通りって言ってるし、ガリレオがドタキャンされたのも事実だし、
そういうことの積み重ねでこうなってる訳でさ...
>>627 Twitterに書いてあげなよ。喜ぶよ。
さて消えた二万円とオカマ議員の突然の掌返しの謎を追及するか
>>620 いやM山はガリレオに教えてない
だってまだガリレオはキャンセル料を
受け取ってないんだ
なぜさほさんがガリレオに行って
自分のギャラから場所代が差し引かれていたのか
知ることになったかというと、
>>427 ｢トラブルの流れは大体漫画の通り｣って区側が大筋で認めちゃってるから
樅山擁護派はこれを必死に無視
仕事に関する不満やトラブルはSNS及びネットにアップしない
という常識がない
会場２つ予約してる時点で怪しさ最大級だから。
普通に考えてあり得ないだろ。どういうタスク管理してんだ。
いやー、けど今回の件で役所の非常識な対応はSNS発信するのが最良と言うのが広まって周知されるのは良いことだね
ああ、本名まで出ちゃったの？
流石にそれは気の毒を通り越してるな。
区役所の名前を出して特的できるような漫画も描いた時点で
ここまでのことになるのは漫画家も想像できたはずだから。
本当に一個人を著名人が潰してしまったんだなあ。
>>636 区長はクレーマーに大人の対応しただけだろ
>>641 ナイショの取っ払いやろ
いくらケチなブラックな吉本でもバレてもろくな金を払ってないから文句は言えない
>>622 ガリレオ予約してたこと全く知らされてないのに
「店に連絡しなかった山本さんも悪くないですか?」とか
意味不明なことM山に言われたら店に行って経緯聞きたくなるのも
分かるけどな
>>623 公務に関して担当者を秘密にする必然性ないでしょ
>>647 ガリレオ総予算を知る術がない
つまり値引交渉したM山がしゃべった
お前の中でガリレオはスパイ活動でもやってる事になってるのか？
>>635 くだらんな
おまえらネットって、
四国を逃亡してた犯罪者を、「すげえなｗ頭いいｗ」とか「営業職なら成功してただろうなｗ」とか
絶賛してるやん。その同じ口でさ。
SNS拡散する人ってリベンジポルノする人とちょっと特性が近い気がする
１．もともと84,000円で２万円をM山がかっぱらう予定だった
↑
山本擁護派、公務員は横暴でが～派（下請けを泣かせたり横領すると思い込んでる）の主張
２．もともと64,000円で場所代込みで（44,000円+20,000円）だったがM山の誤認識（山本はガリレオの雇った委託業者であるとM山は思っていた）が原因の説明不足で山本に伝わった金額が64,000円で場所代は区役所利用のために無料だったためにその全額を山本に支払った
そしてその時点で予定されていたお金はなくなったので、ミスを上司に報告し区役所の予算で別途20,000円を用意して弁償した
↑
M山擁護派、漫画を見ずに区役所のお知らせだけを見た人間の印象
>>646 会場は無料の会議室
画材はゲスト講師に買わせる
講師のギャラに全部使ったの？
あほやん
>>643 瞬殺してるｗ
樅山擁護が全然状況を把握しないから指ピンで叩ける程度の書き込みしかしなくて
全然怒りがおさまらないよね
>>653 クレーマーってのは君の意見かな？それとも区役所の意見かな？
>>654 ナイショでやった仕事をツイッターに書いたらバレるだろ
少しは頭使えよ
>>656 契約書交わしてないことも知らずに持論展開してる時点でお察し
最低限の情報確認すらしてないよ
>>465 ガリレオとのやりとりで予算がわかった経緯がわからないとなんとも判断し辛いね
データなくして金がめて画材一式漫画家に買わせておいてクレーマー扱いw
世田谷区役所マジでクソだな
だからふるさと納税が激減すんだわ
＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
■経緯のまとめ
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる(この時点の話)
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
>>665 さすがに客側の担当者ディスったら事務所も怒るだろうから
プライベートでお友達としてそこにいたのかなと思った
>>607 ＞芸人は区がブッキングしたわけでなく漫画家が勝手に通訳として呼んだ
誰が言うてたん
>>652 公務員は肖像権がないって聞いたから名前くらいは出していいんじゃない
公務で起こったことならなおさら
>>501,516,535
thx
対人スキルのうんこ度って特定ターゲットにのみ露呈する要素じゃないし納得
M山は本気でガリレオと漫画家さんが委託関係だと信じ込んでいたし
バンバリーから支給されるお金は本当に全部で８万ちょっとだと信じていた
だからガリレオには場所代含めた８万ちょっとを
最初から丸ごと渡すつもりでいたのさ
「漫画家さんには別に６万ちょっと支払いました」って店主に言ったんだろう
で、そういう風にＭ山に信じ込ませていた人物がいる
>>665 だからナイショでやってもロクな金を払わない吉本には文句は言えないんだよ馬鹿
ならさっさとクビにしろの話しや
区長は偉いと思うよ自民だと公務員庇うからね
ここで擁護してる奴は公務員かその身内だろ
こうなったら
区長
二人で辞表を
奥様も区長の男らしさに惚れ直し
>>664 まあガリレオの「場所代払って！」に対する世田谷区のコメントは
クレーマー扱いだからな
当日時間過ぎても来ないのはキャンセルじゃなくスッポかしたと言う
そのカネはキャンセル料じゃなく正規の料金
凄いねこの漫画家。
自分の知名度でＳＮＳに個人を特定できる漫画をだして
世間に叩かせて、結果的に本名も知れ渡らせたのか。
一人の人生を思い切り潰してるじゃん。
喫茶店にわざわざ出向いて話を聞いたりの執念もすごいし、
いくら悔しかったにせよ、リベンジのやり方が余りにも酷すぎるな。
>>679 つーかナイショで仕事すればクビだけど？
ニートの妄想は限度が無いな
「なんで」、２７歳の名古屋のヤツが、東京２３特別区に中途入庁できたんだ？
まず、そこからおかしいだろ。
親が名古屋の有力者で、ニートが、「ボク、東京で公務員したい！」とか言い出したんじゃねえの？
>>685 だからクビにしろやアホ馬鹿ブラック吉本w
この職員は普段からたかっているな
だから 実入りが少ないのでむかっ腹がたっていたんだよ
区長も同様な人種だろうと思わざるを得ないね
>>677 ガリレオに委託したけど別の会場押さえてガリレオは使用せずにさらに委託から派遣されてきた講師に
ギャラの交渉したの？
わけがわからないんだけどｗ
＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
■経緯のまとめ (漫画家側の主張に基づいた内容です。M山側の工作員が否定してくるが気にするな)
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる(この時点の話)
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
M山はM山の信じ込んでいた真実を大声で叫んでいただけだったんだよ
無償の会議室を使う流れになった経緯を知りたいね
事の本質はここだよ
脈絡なく「コピーぐらい取ってこないんですか」って言い出したM山みたいに
自己愛は自分の非が咎められそうになると
全然関係ないことであろうと相手にも非があるといって
うやむやにしようとする
>>671 そもそもUSBで送られたデータになんの疑問も持たない時点で相当の無能
っつーか、ちゃんと書面やデータ把握してればUSBが送られて来た時点で漫画家へUSBはダメって連絡してなきゃおかしいんだよなぁw
>>682 > 当日時間過ぎても来ないのはキャンセルじゃなくスッポかしたと言う
マジで!?
まさか実際に使ってないから使用料発生してないとか言ってんの?
>>678 わからんからちゃんと意味を教えてくれるかな？
>>689 ちゃんと事務所通したんだろ
当たり前だぞ
>>675 悪質なものはどんどん晒すべきだよ
他に罰せられないし罰せられないこそ舐めた対応するんだからさ
>>531 >>554 でもその数万円を漫画家に払わせようとしてるんだぜ
M山の行動を普通に当てはめようとするのは無理だろ
>>683 そんな漫画家に気軽に頼んだ公務員がおバカさんだったって事
まだ燃料投下してるやつはわざとバカのフリをしてる愉快犯か？
>>683 樅山さんもこの調子だと、今までもこれからも色んな人間の人生にダメージを与える側だったんじゃないの
ダメージの大小はまちまちだけど
>>700 通したら三万とかお前が書いたんやろキチガイ
完全に赤字やキチガイ
この役所の人はとんでもなく変わった人で世間知らずなんだろう。
働いてたらわかるがたまにこんな人いるよね。
しかしさすがに横領云々の憶測はどうなの、大丈夫なの？
>>656 事前説明の際に書面の提示はあっても変じゃないし
確認出来ないけど
>>694 それはM山が当日ガリレオで待ちぼうけしたなら使える手
ガリレオで値引交渉した本人がガリレオを知らないは通じない
>>691 M山が最初から横領する気マンマンのやつだったら
場所代が既に引かれていたことも承知してたから
あんなにパニクることはなかった
あんな風に騒げば横領が明らかになるからね
>>703 いや普通じゃないって言ってるのにｗｗｗ
>>705 いやどんな漫画家に頼むかは全然関係ないだろｗ
漫画家が誰であろうとモミーはバカ
いくら行政の対応が悪いとはいえ、こういうＳＮＳの私刑みたいなことが許されていいのかな？
行為的にはこっちのほうがはるかに悪質だと思うが。
前者は迷惑があったとしても人生自体が終わるわけではない。
後者の場合は人の職業や生活自体を奪うことにつながる。
おかしいと思うなら上位機関なりにクレームを入れればいいだけなのに
自分の腹の虫が収まらないからって特定させる方法で
著名人がこういう手段を用いることは余りにも酷すぎるな。
>>705 山本の仕事をちょっとでも知ってたら目に見える地雷やからなw
地雷と知らずに依頼したならアホとしか言えん
M山さんは悪くないよ
やっぱり、漫画家のミスでしょう。
最も過失があるのは漫画家かと。（きちんと確認しない等）
高いギャラをもらってるんだしな。
>>711 ならなんで契約書を読んでないと断言したの？
>>715 クズはとことん追い込めばいいｗｗｗｗ 漫画家バンザイ！！！！
>>709 いや、ハッキリと君の書き込みで知りたいんだな～
ケチケチせずにクレーマーの意味を教えてよ
>>634 ワークショップのバジェットが振り分けられているので
キャンセル料も新たな画材費も捻出する余地がない。
元々、経費込謝礼金は64000円の範囲内で作って渡したデータを
担当職員が当日持って来なかったから新たに画材費が発生した。
職員のミスで生じた代金を謝礼金の内訳に組み込むのがおかしい。
ガリレオへのキャンセル料と同様、仕方なく税金で補填するべき。
>>713 だから委託したと誤認していたならなんで別の会場押さえてガリレオは使用せずに
さらに委託から派遣されてきた講師にギャラの交渉したの？
>>708 そのくらいが相場なんだから仕方ないだろ？
つまんねー芸人でも呼ぶとカネが掛かるの
で芸人には25%くらいしか行ってない
>>675>>692
地方公務員は一般人なんだけどなあ。
特別職に就いてる公務員が公人なんだよ。
>>715 私刑以外に罰せられないなら諦めろ
なんか処罰されてないだろ。処罰されてから言えよ
>>696 そんな事言い出したら、第三者は何も言うなということになるな
あくまで状況証拠を集めた結果の話だから
>>715 俺も昔２万円恐喝されたけど、そいつを許した。
だけど、そいつ他の奴にも恐喝してた。
女子高生コンクリ殺人の件もそうだが、スルーすると治らないんだよね。
>>537 それが一番辻褄合うわ
モミーただのパシリ
上と現場とで右往左往、基本頭悪いしまとめられない
モミーの処分が注意だけなのもそのせいだな
数レス前にいた公務員の一般職特別職でいきってた馬鹿がいてわろた
>>725 やかましいキチガイ
なら山本は赤字にしとけやキチガイ
猫缶の件といいツィッターいい仕事したな
でも不当なツイートだと炎上する
諸刃の刃
>>708 だから漫画家のギャラと芸人のギャラは別なんだよ
必死な人がいて楽しすぎｗｗｗｗｗ 早くクビ！！！！ クビにしろ！！！ｗｗｗｗｗ
モミー擁護が発狂して楽しそうｗｗｗｗｗｗ きゃはははははははは！！！！
総務省公認 内閣推奨
おま●ちょ の香りを嗅ぎ分け生理日かあてるクイズ 国民の手本 テレビ放送会社などで重要なポストを与えられ電波独占 経済的にも成功を収める
ノーベル平和賞 あと一歩及ばず ブルーハーツお墨付き 画期的 自●を減少させるテレビ放送
総務省としても電波独占 テレビ放送を通じて社会貢献や将来に向けた立派な国民を育てたい等 思惑もあるかもしれない
陸海空にミサイルと称する人工衛星に作り変えるときに部品取りができそうなミサイル保持
震災の時の救済活動の為に飛行訓練と称する事もできるオスプレイ保持
--＝▲＝-- --＝▲＝-- 「さぁ災害だ」
〔ﾆ|＿ｎ＿＿_ｎ＿|ﾆ〕 「人命救助 我らの出番だ」
Ｕ ￣UTﾛﾛTU￣Ｕ 「辛抱辛抱 日頃から演習を繰り返している 今回はヨット遭難ではない」
（| 〇 |） 「飛行訓練を阻止しようとする者もいた 公務の妨害者 人命救助の妨害者 土人系か」
￣￣ 「しかし我等は負けない 演習の妨害 人命救助の妨害を企てる者になど負けない」
社会貢献テレビでもやってる ケツバットが流行る ただの冗談でやってだけじゃん い■めじゃないだろう 『い▲め認定件数も減少』
あいつ 電波を独占しテレビで社会に貢献するお墨付き番組でやってるのにケツバットとかされるのが苦痛だと死にやがった
命を使った高度な冗談のひとつだろう 冗談のひとつとして命を捨てたと認定！！ シャララーラ シャラララーラ 例えば ゲラゲラ 笑ってられる 日曜日よりのししゃ
高度なジョーク 正しい読み書き 正しい解釈 最高法規に陸海空にジョーク遵守と定義 読売よくよめ 安倍の友 辛抱 森の仲間たち
／ ＼ 「サリンをまく 命がけのジョーク一色 原爆超えかもしれんなぁ」
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＼ 「最近の相撲 貴乃花 結構にらみが効いてる 笑っちゃいけない」
| ＼ ＿＿ ＿__ヽ 「頭部に縫い目？ 相撲で流血」
| ／ ＿＿＼ || /＿_/ 「結構 きわどいとこついてくるわぁ 芸人泣かせだわぁ」
| | ヽ ●) ヽ ●)
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ 「総務省認定 篠原●子の おマ●ちょの匂いで生理日あてクイズ」
ヽ∂ ＿/( |) ノ 「くっさ これきついわぁ 芸人泣かせだわぁ」
∪ / ヘノ ヽ
（_ ／二二二/
＼ ＼ ヽ 総務省認定 電波独占 今週の放送での貢献度
＼ ￣￣ / 自●・い●め減少 貢献度向上率 ●●％
ヽ─|||||||||| シャラララーラ 電波を独占して社会に貢献
『今週の自●・いじめ減少 貢献状況グラフ』
｜ い■め減少推移 ｜ 自●減少（高度な冗談向上）推移
｜ ┌┐ ｜ ┌┐
│ （ ﾟ∀ﾟ）.（ﾟωﾟ) ｜ （ﾟωﾟ) 人命救助のオスプレイ飛行訓練中
│ .＿. ｜｜ ｜｜ ｜ ┌┐ ｜｜ 基地反対と基地の外で
│ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜ （・ω・） ┌┐ ｜｜ 基地に執着して吠える 基地ＧＵＹ
│ （・ω・） ｜｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ('A`；) ｜｜ やばめのシロウト（土人？）を上手く手なずけ
│ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ 人命救助遂行の為の放送をする番組
└─┴┴─┴┴─┴┴─ └─┴┴─┴┴─┴┴─ ※．自●だけでなく 人命救助系でも貢献
前々週 前週 今週 前々週 前週 今週
読売警察ポダム様が深く国民貢献に関わり
造り上げた原発に対しクレームをあげ集結し きせいを発する
やばめのシロウトを 上手くかわしながら 原発運転を軌道に乗せる報道番組 プロジェクトＸ系番組
正しい事が失われ 正しい事の魔法も失われる時代
軽beつは していなi ・・。
>>735 キチガイはお前だな
吉本芸人のギャラは別に世田谷区が払えば良い話だ
>>716 私漫画好きで良く買うけど
無料でもこの人のは絶対読まないわｗ呪われそうだから
>>688 普通に公務員試験受けたんだろ
よくいるやん
>>724 別の無償の会場を押さえたのって
本当にM山なのかな？ここもはっきりしないよね
講師へのギャラの交渉の内容っていうのは
どんな感じだったの？
役人の肩を持つネトウヨwwwwwwwwwwwww
最近もう設定ブレブレwwwwwwwwww
>>659 おまえって相当頭悪いな
問題あるやつ＝犯罪者に例えて犯罪者側を叩いてるんだよ
なのに犯罪者絶賛するやつの例出してどうすんだよ
>>738 別じゃねーよキチガイ
俺が世田谷区役所に電話で聞いたわキチガイ
世田谷区役所と東京吉本芸人の無関係
樅山きょう休みだろ？
思いっきり書き込んでいいんだぞ
ワークショップ前
ワークショップ終了後
なぜこんなに対応が違うのか？
１．M山は頭がおかしい高圧的で嫌な人間なので自分のミスを認められない人間で責任転嫁するためなら支離滅裂な行動を取る人間だからコロコロ態度を変える
↑
山本擁護派、公務員は横暴でが～派（下請けを泣かせたり横領すると思い込んでる）の主張
２．何かを勘違いしていたがワークショップ中にその勘違いがわかったので「先ほどは失礼しました」と謝罪した上で「もう大丈夫です」「ギャラはお支払いします」になる
↑
M山擁護派、漫画を見ずに区役所のお知らせだけを見た人間の印象
>>733 そういうことや
M山を横領のパシリに使っていた人物が
ニヤニヤしながらけしかけとる
これは大変な事件やで
区が全面的に白旗揚げてんのに、今更M山擁護しているのは何勢なんだよww
>>754 録音出せない「俺が聞いた！」俺が聞いたときは別って言ってたけど？
で論破されちゃうマヌケなパヨク
>>696 同意
いわば身内だから、擁護するに決まってるじゃん。
「あなたも悪いところがある」とは言えない。
>>640 区を擁護するつもりはまったくないが
今回の件は役所側からすると特に軽微な契約に該当するから契約書請書の省略可能
しかしだからこそ齟齬がでないようM山が契約について十分に説明すべきだった
５ちゃんなんて「世間」のほんの一部であって
万が一ここを制したところで モミーの崖っぷちさは変わらないのに
なんでがんばるかねぇｗｗｗｗ
>>756 漫画には交渉内容なんて描かれてなかったし
無料の会場を手配したのがM山だ
なんてことも描かれてなかったよ
あなたの情報はどこからきてるものなの？
>>744 それ広義だから。
あくまで地方公務員は公職ではないよ。
通常、講師への「謝礼金」は、全予算から諸経費を抜いた中から工面する。
「経費込みの謝礼金」が世田谷区のローカルルールだとしたら、それはそれで
世間に広く周知する必要があるな。
>>704 安価間違いしてなかったわ
予算なんてガチガチ厳しくて内訳もキッチリしてんの
それをバンバリー市にも渡す
そうそうネコババなんて出来ない
自己愛は自分に都合の悪いことを無意識に忘れたり歪曲しちゃうから、
「怒らないから正直に話しなさい」っていっても
出てくるのはどこまでいっても主観的な真実、周りにとってはタダのウソ
トラブルの際に調査や検証ができない
総務省公認 内閣推奨
おま●ちょ の香りを嗅ぎ分け生理日かあてるクイズ 国民の手本 テレビ放送会社などで重要なポストを与えられ電波独占 経済的にも成功者
警察関係者であり読売の大物 正力ポダム
原発にも貢献 総務省認定 読売を読め 学べ
ノーベル平和賞 あと一歩及ばず ブルーハーツお墨付き 画期的 自●を減少させるテレビ放送
総務省としても電波独占 テレビ放送を通じて社会貢献や将来に向けた立派な国民を育てたい等 思惑もあるかもしれない
陸海空にミサイルと称する人工衛星に作り変えるときに部品取りができそうなミサイル保持
震災の時の救済活動の為に飛行訓練と称する事もできるオスプレイ保持
--＝▲＝-- --＝▲＝-- 「さぁ災害だ」
〔ﾆ|＿ｎ＿＿_ｎ＿|ﾆ〕 「人命救助 我らの出番だ」
Ｕ ￣UTﾛﾛTU￣Ｕ 「辛抱辛抱 日頃から演習を繰り返している 今回はヨット遭難ではない」
（| 〇 |） 「飛行訓練を阻止しようとする者もいた 公務の妨害者 人命救助の妨害者 土人系か」
￣￣ 「しかし我等は負けない 演習の妨害 人命救助の妨害を企てる者になど負けない」
社会貢献テレビでもやってる ケツバットが流行る ただの冗談でやってだけじゃん い■めじゃないだろう 『い▲め認定件数も減少』
あいつ 電波を独占しテレビで社会に貢献するお墨付き番組でやってるのにケツバットとかされるのが苦痛だと死にやがった
命を使った高度な冗談のひとつだろう 冗談のひとつとして命を捨てたと認定！！ シャララーラ シャラララーラ 例えば ゲラゲラ 笑ってられる 日曜日よりのししゃ
高度なジョーク 正しい読み書き 正しい解釈 最高法規に陸海空にジョーク遵守と定義 読売よくよめ 安倍の友 辛抱 森の仲間たち
／ ＼ 「サリンをまく 命がけのジョーク一色 原爆超えかもしれんなぁ」
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＼ 「最近の相撲 貴乃花 結構にらみが効いてる 笑っちゃいけない」
| ＼ ＿＿ ＿__ヽ 「頭部に縫い目？ 相撲で流血」
| ／ ＿＿＼ || /＿_/ 「結構 きわどいとこついてくるわぁ 芸人泣かせだわぁ」
| | ヽ ●) ヽ ●)
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ 「総務省認定 篠原●子の おマ●ちょの匂いで生理日あてクイズ」
ヽ∂ ＿/( |) ノ 「くっさ これきついわぁ 芸人泣かせだわぁ」
∪ / ヘノ ヽ
（_ ／二二二/
＼ ＼ ヽ 総務省認定 電波独占 今週の放送での貢献度
＼ ￣￣ / 自●・い●め減少 貢献度向上率 ●●％
ヽ─|||||||||| シャラララーラ 電波を独占して社会に貢献
『今週の自●・いじめ減少 貢献状況グラフ』
｜ い■め減少推移 ｜ 自●減少（高度な冗談向上）推移
｜ ┌┐ ｜ ┌┐
│ （ ﾟ∀ﾟ）.（ﾟωﾟ) ｜ （ﾟωﾟ) 人命救助のオスプレイ飛行訓練中
│ .＿. ｜｜ ｜｜ ｜ ┌┐ ｜｜ 基地反対と基地の外で
│ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜ （・ω・） ┌┐ ｜｜ 基地に執着して吠える 基地ＧＵＹ
│ （・ω・） ｜｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ('A`；) ｜｜ やばめのシロウト（土人？）を上手く手なずけ
│ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜ 人命救助遂行の為の放送をする番組
└─┴┴─┴┴─┴┴─ └─┴┴─┴┴─┴┴─ ※．自●だけでなく 人命救助系でも貢献
前々週 前週 今週 前々週 前週 今週
読売警察ポダム様が深く国民貢献に関わり
造り上げた原発に対しクレームをあげ集結し きせいを発する
やばめのシロウトを 上手くかわしながら 原発運転を軌道に乗せる報道番組 プロジェクトＸ系番組
正しい事が失われ 正しい事の魔法も失われる時代
軽beつは していなi
>>759 「ワークショップ前と後で、なぜこんなに対応が違うのか！」、のソースが、
「漫画家側が書いたマンガ」かいな。
一方だけの情報を信じる、これは、今回だけでなく、ほかでも危険だぞ
次のステージで、何もかも失ったM山が晒してる奴や犯罪を決め込んでる奴を訴えたら勝てるかな？興味あるわ。
今まであったっけ。
>>752 無いかな
ちなみに俺はぱよちょん死ね派で役人死ね派
>>760 組織ぐるみか
対応早すぎたのも不自然だしな
とにかく早く火消ししたい感がヒシヒシと伝わるｗｗｗ
>>766 公務員や議員は「全て」公人です。
ちなみにこのルールは世界中同じです。
>>723 こんな質問している時点でお察しなんですよ
>>718 断言してないけど
可能性としてあげただけだけど
>>764 サンキュー
しかしそれだとこういう契約で泣かされてるやついっぱいいるんじゃないか
純粋なギャラだと思ってたら経費混みの金額だったとか
>>762 馬鹿がw
録音あると思ってた馬鹿がw
俺が山本さほじゃないのに録音するかよ馬鹿キチガイw
>>766 そうだよw地方公務員は一般職だから公人じゃ無いと言うワケわからん理屈こねて最後は地方公務員のwikiから都合良い所だけコピペして涙目敗走した間抜けw
>>768 2万引きますねってコマがあるページすっ飛ばしたの？
公職
> 主に公職選挙法やあっせん利得処罰法で定める衆議院議員、参議院議員などの国会議員、都道府県知事、市町村長などの
> 首長、都道府県議会議員、市町村議会議員などの地方議員などを指す。
> 広義には国家公務員の官職や地方公務員の役職を含む。官職と併称して官公職と称することもある。
広義では地方公務員もさすが基本的にいわれる公職には当てはまらない。
これ知らない人多いんだね。だから世間で言われる公人ではないんだよ。
>>774 既に世田谷区が確認して区長名で謝罪している
後は保坂の辞任とM山の辞職だけだぞ？
>>778 そうですよねぇ。
>>726みたいな勘違いの人もいますが
>>777 いやまだ組織ぐるみかどうかはわからんけど
明らかにもう一人の人物が動いてた
っていうことだけは確実だわ
>>598 事実と違うなら保坂が違う部分の経緯を書くだろう、その上で落ち度部分を謝罪なりする
それが保坂的に一番マシな展開だからな
特に金回りの修正が無いならそう言うことだ
漫画家ももう世田谷区との仕事もしないだろうし世田谷区ももう使わないだろうし言うことは言うだろうからな
M山がいきなり謝罪してきたりしたの違和感あるよな
黒幕がいるんかね
>>774 だからこの漫画を見た人で擁護する人としない人の２パターンかいてるでしょ
>>783 じゃ電話したってのも嘘だな
本当にパヨクってバカなんだな
>>769 公人です。
所属と指名が載った職員名簿も図書館などで閲覧可能です。
>>762 火曜日に世田谷区役所に電話しろやヘタレw
世田谷区役所に電話できないヘタレかよ馬鹿キチガイw
>>715 著名人がファン使って叩かせるのはたまにある
>>787 公職と公人は意味全然違いますけどwwwwwwwwwww
役所の人種としては
バブル期採用の、所謂公務員はバガがやる仕事と言われた時代の採用は一律応対が酷い
次に酷いのが、ゆとり世代以降の、公務員がもてはやされ出した時期の採用
選民意識エリート意識が強いのか、横柄感満載な対応が多い
逆に比較的対応が親切なのが、氷河期世代の採用
>>796 お前が在日右翼のチョンや統一教会のキチガイ馬鹿チョンw
この漫画家がブスか美人のどちらかということにしか興味がない
>>798 と電話できないパヨクが言ってます。
とバカにされてるのわかってる？
ホラホラしっかり擁護しないとドンドン拡散するよー
もう出世の道も絶たれたし真実を話して華々しく散ってほしい
>>796 火曜日に世田谷区役所に電話しろよw
ヘタレのキチガイ馬鹿チョンw
>>794 ソースは地方公務員wikiのコピペしてくるぞw
>>805 いやなんで「公人」が「公職」にすり替わってんの？
>>793 子供の前で声荒げてたのに
短時間に対応ガラッと変わったんだよな
誰かに相談したんだろうなあ
区役所職員は公人じゃないとか言ってるパヨクいるけど、だったらなんで所属と指名が載った職員名簿が図書館などで閲覧可能なのよwwwwwwwwww
世田谷区 M山
⬆
で、ググればもう特定されてるんだな。
さらにこれも追加しておく。
いっぱんしょく【一般職】
① 特別職以外の国家および地方公務員の一切の職。
② 企業で、主に日常的業務のみを行い、転居を伴う人事異動がなく、昇進・昇級に限度がある職。 → 総合職
③ 会社などで、管理職でない正規雇用の従業員。
地方公務員は一般人です。
世田谷区役所の職員は特別職ではないので一般人です。
>>782 自分も経験があるから今回の山本氏の一件は身につまされる
一度でも経験すれば自衛措置も講じられるけど
山本氏はこんな理不尽な目に遭うの初めてだったろうしなあ
地方公務員が公人かどうかはともかく、本人の私生活や家族まで晒してるのだから、私人に対する行為だろうね。
>>810 何が擁護やw
お前は樅山健洋の擁護の日本世間や日本人が嫌いな反日キチガイ馬鹿チョンがバレたなw
>>806 顔だしNG元ニートネトゲ廃人という時点でお察し
体型は流出したけどデブだよ
>>804 本当にバカなパヨクは直ぐに正体出しちゃうな
M山はパヨク繋がりの保坂の縁故採用なんだろうな
>>792 むしろもう関わる気がないから情報を極力出さないようにしてるんだと思う
区役所的にはこの件はもう終わったことなんだよ
>>793 今回世間に話バレなしかったら予算色々ナイナイされてそうではあるな
山本さんのツィートみるとみんな謝罪しまくっててなんなのよw
つーか、バカ職員に会ってみたいなあw
世田谷区役所ウン国際課とかに行くと会えるの？w
>>759 (やべえ！漫画家に被せなきゃ！)
上長「すっぽかしはさておき、場所代は確保してあるだろバカ！」
(やった！解決した！)
↑この思考回路
>>806 ブスだろうが美人だろうが漫画家なんかやってる時点で
普通の女に輪をかけて自己顕示欲がヤバいヤツだろう
>>812 じゃそれまでスレ盛り上げに専念するよ！
>>819 一般職と一般人が同じだと？？？？？
はぁ？
>>806 ちょうど中間くらいと予想
昔顔出ししてた割には顔についての言及は見ないしな
>>815 そういうこと
その相談先がギャラから場所代をひいた人物
つまり犯人
>>826 お前w右翼成り済ましのキチガイ馬鹿チョン在日チョンやんw
>>819 なんで「一般職」と「一般人」、「公職」と「公人」をごちゃ混ぜにしてごまかすの？wwwwwwwww
とことんやり方がコスイのうwwwwwwwww
>>805 http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20091201141.pdf 各行政機関における公務員の氏名については、情報公開法の適正かつ円滑な運用を図
る観点から、下記の統一方針にのっとって取り扱うものとする。
記
各行政機関は、その所属する職員（補助的業務に従事する非常勤職員を除く。）の職
務遂行に係る情報に含まれる当該職員の氏名については、特段の支障の生ずるおそれが
ある場合を除き、公にするものとする。なお、特段の支障の生ずるおそれがある場合と
は、以下の場合をいう。
１） 氏名を公にすることにより、情報公開法第５条第２号から第６号までに掲げる
不開示情報を公にすることとなるような場合
２） 氏名を公にすることにより、個人の権利利益を害することとなるような場合
（説明）
「公にする」とは、職務遂行に係る公務員の氏名を求められれば応じるとの趣旨であ
り、対外的に積極的に周知することまで義務付けるものではない。
また、上記取扱方針に基づき行政機関が公にするものとした職務遂行に係る公務員の
氏名については、今後は、情報公開法に基づく開示請求がなされた場合には、「慣行と
して公にされ、又は公にすることが予定されている情報」（第５条第１号イ）に該当す
ることとなり、開示されることとなる。
>>825 Twitterのみならず、漫画の絵柄やストーリーからも性格の悪さがにじみ出ているから、やっぱりデブスか
「一般職」と「一般人」、「公職」と「公人」の違いがわからないやつ多すぎwwwwwww
議論の大前提がグラグラで話にならんwwwwww
>>840 50レスもして最後は鳴き声みたいなクソレスしか出来ないお前がキチガイだろ
M山、日本中から総攻撃されて今頃、診断書書いてもらって休んでそう。
>>824 日本人はパワハラ嫌いだからM山は嫌い
だからM山は辞職で保坂は辞任で良いだろ？
これ立派なモラハラでパワハラだぞ
>>793 ガリレオに電話して委託業者でも何でもなくて
山本さほが無関係の第三者だって気づいただけでしょ
だから無関係の人にガリレオの予約のことでキャンセル料を要求してしまった事謝ってる
>>821 はじめてではない
バイト時代からしょっちゅうだよ
あまりにも黒い愚痴ブログハキステバは消したみたいだが
比較的マイルドなのは漫画にしてる
正直漫画家の態度にも問題があると思ってる
お友だち連れてきて馴れ合いツイート
>>816 じゃあこれは何？
696+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2018/10/06(土) 15:15:09.10 ID:dBXaJ2z00 (9/19) [PC]
>>643 同席してた芸人ってオトモダチでしょ
ここは暇な底辺の公務員 ＶＳ ニート の様相 だね。
オレは限りなくニートにちかい自称：自営業だが・・
>>726 一般人ではないな
公務員というだけで違う
民間企業は事業者であるが行政はこれに該当しないから労働基準法に縛られないとかあるわけだし様々な脱法行為で処罰されない仕組みになっている
完全に特権階級の貴族化してる
というわけで、M山は「公人」です。
これからが楽しみです。
>>844 地方公務員を一般職だから一般人であって公人では無いって言ってる馬鹿は数レス前で民間の一般職と総合職の違いが分かってないアホだから相手するだけ無駄だぞw
>>834 >>838 >>842 >>844 うん、そのつっこみを待ってた。
いっぱんじん【一般人】
① 特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
② あることに特に関係のない人。
いっぱんしょく【一般職】
① 特別職以外の国家および地方公務員の一切の職。
② 企業で、主に日常的業務のみを行い、転居を伴う人事異動がなく、昇進・昇級に限度がある職。 → 総合職
③ 会社などで、管理職でない正規雇用の従業
一般という定義が <特別ではない> ということであることを辞書でも明らかにしてある。
そして一般職の定義で地方公務員は特別な身分ではないということを明らかにしてある。
そして一般人の定義は特別な身分を持たない者とするので、
特別職ではない地方公務員は一般人であるのは明らかである。
>>831 ＞場所代は確保して～
ならなんで区役所が後日にガリレオに払ったのか説明できる？
>>598 >・ツイッターに掲載されている内容について事実確認を行い、
>一部認識の相違はあるものの、概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。
概ね同様の趣旨のやり取りがあった、と区が認めてるんだから諦めろｗ
>>845 >>847 馬鹿チョン死ねカス
お前は統一教会のチョン火消しか
やあ、ヘタなことツィートするとえらいことになるねぇww
>>851 例えばさんまの番組にたけし呼んだらさんまのギャラからたけしのギャラ
払うの？
友達でも仕事は別だよ？
地方公務員は通常は公職ではなく、広義で公職に当てはまる。
そして地方公務員は特別職ではなく一般職とされる。
一般人の定義は特別な職に就いてない人のこと。
以上のことから地方公務員は公人ではなく一般人だというのが
わかると思う、反論あるならどうぞ提示してください。
Ｍ山氏の顔見て思ったんだが
左右の眼窩5mm近くずれてるな
これだけズレてるのはちょっとめずらしい。
もしかしたら脳に障gy出てるかも
基本、公務員の氏名は公にするようになってる
以下ソース
各行政機関は、その所属する職員（補助的業務に従事する非常勤職員を除く。）の職
務遂行に係る情報に含まれる当該職員の氏名については、特段の支障の生ずるおそれが
ある場合を除き、公にするものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20091201141.pdf >>1 M山の名前は樅山健洋（もみやま・世田谷区役所）
ましてや無関係の当事者以外がこういう行為をしているのだから単なる私人への中傷とか、役所という公的機関に対する信用を損なうために意図的にやってんのかなあって見えるけどね。
理不尽な目にあったのはわかるけど
漫画家も
ちょっとやり過ぎかなって思うよ
>>861 スレ終盤でIDコロコロかよ
惨めな存在だな
｢経費は謝礼の中に"普通は含まれてるわ"｣
｢経費は"別に決まってんだろ”｣
↑これ言った奴らもモミーと対して変わんねぇからな
ここの部分も書面にせずお互い誤解（か誤魔化し）したままだったからモミー炎上してんだから
しかしＭ山でググると本人情報ページに飛ぶとかみんな検索凄いな
ウチの会社だと出世と関係ない女の子が一般職だったな
まあ元々使えんしどうでも良いが
>>860 なんでガリレオの店主が
さほさんのギャラから既に場所代が
差し引かれてることを知ってるんだ？
>>871 お前は2回線使ったなキチガイ馬鹿チョン自演チョンw
>>849 役所との仕事ではという意味だが
アンカー元くらい確認してからレスしてくれ
>>870 私が気に食わないから晒してやらぁみたいな魂胆がね
相当陰湿な性格だろう
世田谷区側の落ち度としたら、
無名の、わけわからんフリーランスに依頼してしまった、というところだろうな。
きちんとした事務所に所属してる人に頼むべきだった。
そういう意味では、M山も悪い。
>>846 有給休暇取るチャンスだね。Ｍ山操ってた黒幕が守ってくれるし。
>>877 バンバリー市の予算総額を値段交渉で聞いたからや
M山はもうパヨクになってヘイトと戦うしかねぇんじゃね？
特別職地方公務員
一 就任について公選又は地方公共団体の議会の選挙、議決若しくは同意によることを必要とする職
一の二 地方公営企業の管理者及び企業団の企業長の職
二 法令又は条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程により設けられた委員及び委員会（審議会その他これに準ずるものを含む。）の構成員の職で臨時又は非常勤のもの
二の二 都道府県労働委員会の委員の職で常勤のもの
三 臨時又は非常勤の顧問、参与、調査員、嘱託員及びこれらの者に準ずる者の職
四 地方公共団体の長、議会の議長その他地方公共団体の機関の長の秘書の職で条例で指定するもの
五 非常勤の消防団員及び水防団員の職
六 特定地方独立行政法人の役員
↑世田谷区役所の職員はこれには該当しないので特別職のある公人ではない
山本みほさんの漫画 若い時は何でも出来る万能感があった
今では役人のパワハラに苦しむ日常
現実は残酷だ
>>857 全然違うwwwwwwだめだ、頭が悪すぎるwwwwwwww
>>830 >>857 >>864 >>885 ↑で完全に論破して申し訳なく思う。
>>759 1.でしょ
言い合いが続きそうで面倒になったM山は口先だけで謝罪してみせて
「ギャラはお支払いします」とも言って安心させたけど
その実場所代をしっかりギャラから引いてたわけだから
>>878 回線数なら光にスマホにタブで3つ持ってるが？
お前ってスマホ1台の貧乏人なの？
ところで・・・
データ無くしたって、どこかの有償フリー素材屋に転売横領してないだろな？
>>865 こういうのは公職と何の関係もないし、何のために書いてるのかわからないし
>>879 たびたびトラブルに見舞われるのに今回も自衛できなかったんだね
今回と似たトラブルを既に漫画にしてるから
相手に説明不足だけじゃなく自分の確認不足もあるからな
バカって、必ず論破できてないのに 論破って使うよね。
>>875 樅山って入力すると樅山健洋 生活文化部 国際課 世田谷区まで予想してくれるわｗ
有能
>>883 さほさんのギャラ含めた価格設定で
値段交渉した？
だったら最初からさほさんのギャラから
場所代をひかれてる事を
M山は知ってたわけだろ？
おかしくないか？それ
>>891 キチガイ馬鹿チョンが複数回線の自演を認めた
弁護士の見解
「大辞林によると、公人とは、公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である。公人の対義語は、「私人」もしくは一般人である。定義からは地方公務員も公人です。」
まんがワークショップに関するトラブルについて | 世田谷区
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html ・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。（更新日：平成30年10月5日 ）
まんがの図書館ガリレオ@三軒茶屋
?@galileo_sancha
10月5日
※この結果が明確になるまで、当店は世田谷区に対し、キャンセル料など一切の金銭の請求をするつもりはございません。
お金が用意できてないから区役所の予算で公費負担して10/1時点では支払われてないんだけど
>>876 民間だと
一般職→昇給や出世や年収に上限制限あり。代わりに転居やそれを伴う転勤無し
総合職→幹部役職候補で昇給等制限無し。転居を伴う転勤もあり
てのが普通。ちなみに一般職君はそれもごちゃごちゃにしてwikiと辞書のコピペてどやってた模様
このスレで地方公務員が公人ではなく一般人だというのが分かっただけでも
意義があったと思う。
>>894 「大辞林によると、公人とは、公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である。公人の対義語は、「私人」もしくは一般人である。定義からは地方公務員も公人です。」
>>899 さらにキャンセル料を引こうとしたから知らない馬鹿かお前
>>901 ホラホラどれが自演IDか指摘してみろよ
次スレで答え教えてやるぞ
>>881 きちんとしたデザイナーが４,５万円で動くかよ。
オリンピックエンブレムのパクリ佐野研二郎でも１００万円以上だぞ。
>>881 ファミ通に漫画出してる位だからそれなりに信用してたんじゃないの？
あの漫画何年も続く少年ジャンプのゲーム版みたいな感じで知名度は高い
年齢も若い美人だから魅力を感じたのかも知れないけど
>>911 まだもらってないよ
世田谷区が払うって言ってるけど店側が止めてるよ
>>907 おまえ一人だけだけどなwwwそれ言ってんのwwwww自作自演ダサすぎる
>>906 君は一般という言葉から勉強しなおしたほうがいい。
一般と逆なのが特別という言葉。
一般人というのは特別な職に就かない人のことを言う。
>>890 ギャラから引いてたならなんでガリレオへの支払い後日になっていて区役所の予算で払うことになるの？
>>904 だから状況証拠として弱いって言ってるんなら、それを覆す情報を出して、ほら早く
>>921 日本語解らんチョン死ねキチガイ馬鹿チョン
まとめ臭いレスも増えてきたしスレもぼちぼち潮時かな
>>866 それネットに晒していいって話じゃなくない？
答え出てた。公務員は全員公人です。
荒川 和美弁護士
2012年10月12日
大辞林によると、公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である。公人の対義語は、「私人」もしくは一般人である。定義からは地方公務員も公人です。
>>922 悲しいパヨク
ザイニチなのに相手をチョン呼ばわりが罵倒だと認めちゃう
>>923 レスされて無いのにわざわざレスしてくるなんて悔しかったんだねw
弁護士見解でも地方公務員一般職は公人ですよー。頑張れニートw
場所代２万引くとかいう発言自体が許される事では無い
そしてさらに人のせいにしてネチネチと攻める
これパワーハラスメントにならないの？
>>909 広義ではその通りだよ。
先ほども言ったけど、基本は地方公務員は公人には含まない。
>>924 M山がポッケに入れたからじゃないの？
だってガリレオにどこからもキャンセル料支払われてないよね
Ｍ山君まだ２７歳なのに悪行と一緒に顔も晒されて
まとめサイトっぽい所にもいくつも情報流れて
完全に人生終わったな
いやはや怖い時代だねー悪い事なんてするもんじゃないねー
>>931 お前がキチガイ馬鹿チョン在日右翼成り済ましチョンやんw
で結局は晒されるに値する行為をしたバカ公務員が悪い
違法でも何もないし最初からイタズラ目的ならまだしもそうじゃないなら自己責任だろ
>>930 地方公務員 公人で調べれば真っ先に出てくるよねそれw
けど特定の一人にとっては
一般の反対は特別だから地方公務員は一般人らしいよw
山本擁護派、公務員は横暴でが～派は本気で「もともと84,000円で２万円をM山がかっぱらう予定だった」と思いこんでるんだな
そう思わないと自我が崩壊しちゃうからその後の区役所からのお知らせも、ガリレオがまだお金もらってないTweetも目に入らない
>>915 だとしても、
「子供たちに何かを教える」っていう経験が無いと厳しいぞ？
>>935 おまえが含む含まないはどうでも良いわwwwwwwwwwこいつ馬鹿すぎるwwwwwww
>>933 その弁護士見解とやらがあるのに言い返せないのはどうして？
>>924 M山の性格だと
ガリレオがごねてきた時のために漫画家のギャラからキャンセル料を確保しつつ
ガリレオが泣き寝入りしたら自分の物になってラッキー
これくらいは考えてそう
前もってデータ送ったってメール？
今役所でメールデータ出すのは難しいぞ
山本さほさんのギャラから勝手に場所代を差し引いた人物がいる
こいつがバンバリーと日本の間の経費の行き来をしきってる
M山は単なるパシリ
>>938 自分でパヨクと認めちゃうおマヌケなパヨク
M山もお仲間なんだろうなー
>>932 まんがの図書館ガリレオ@三軒茶屋
?
@galileo_sancha
10月5日
その他
具体的には、「連絡ミス」がどちらの責任だったのかという点を明確にして欲しいと伝えました。
その結果、連絡ミス（ダブルブッキング）は確かに区の担当者によるものであったことを認め、本日夕方以降に文書の修正を行うことを約束していただきました。
>>937 モルゲ山かわいそーw
つか、ますます会いたいw
ｍ山はパシリか
短時間の手のひら返しは誰かに強く指示されたんだろ
やっぱりヤバいから謝っとけ金ちゃんと払えって
>>944 おれが述べてるんじゃないよ。
記述として明記されてる。
公職
> 主に公職選挙法やあっせん利得処罰法で定める衆議院議員、参議院議員などの国会議員、都道府県知事、市町村長などの
> 首長、都道府県議会議員、市町村議会議員などの地方議員などを指す。
こんなスレでも20以上レスしてるやつはみんなクレーマーやくそ役人の素質ありだなwww
>>928 公務員はいい加減増税して公務員の給料上げるの止めてくれない？
ついでにこの犯人の擁護も酷すぎる。支配者気分でもいるのか。
>>942 元々予算は6万4千円で場所代引いたら4万4千円を隠して当日に本人に伝えた詐欺かキチガイw
ガリレオ側がお知らせの文言に訂正してほしい箇所があるって言ってそれまでは受け取りたくないってTweetしてる
まんがの図書館ガリレオ@三軒茶屋
?@galileo_sancha
10月5日
その他
※この結果が明確になるまで、当店は世田谷区に対し、キャンセル料など一切の金銭の請求をするつもりはございません。
処分無しという所が甘い気がする
これ投書箱に投書とかしても口頭注意で終わるんじゃないかな
そう考えると漫画をツイッターの愚痴は当然だと思う
理不尽な思いをして組織に守られてるクライアント
責めてはいけない
>>951 自分の言葉で伝える自信がないの？
言い返せないってことがよく分かった。
>>949 お前はキチガイ馬鹿チョンで樅山擁護がバレたホモのキチガイ馬鹿チョンやなw
>>1 以前は自治体の新規採用職員は日本国憲法への忠誠を宣誓していた。
これは、国家公務員がすれば良いもので、本来、自治体の基本条例に
忠誠を誓うものだと思う。
http://www.city.tsurugashima.lg.jp/page/page001710.html >>953 つまり漫画や芸人、ガリレオの証言を覆すような証拠はないってことでいいね
はいお疲れ
地方公務員 公人
で検索すると公務員は一般特別職関係なく公人と言う弁護士回答が出てきますw
>>906 そなのか
ウチでは寿退社まで腰掛けする女の子を給与差別するためにその枠使ってたな
女の事務員はデフォルトで一般職
流石に批判されて技術系は女の子の総合職も取るようになったが
そのあと一般職が廃止されたような
>>957 公務員は大企業を基準に給料が決まる
つまり大企業が不遇になれば給料は下がる
まあその時は日本の末期だろうけどね
>>964 惨めなパヨク
M山は辞職で保坂は辞任が正しい責任の取り方
はいどこがM山擁護ですか？
「急に態度が代わった」というのは、おれは信じないけどな。
一方だけの言い分を信じることはしたことが無い。今回だけでなく。
>>858 世田谷区の手配ミスだから自分でかぶることにしたってだけでしょ
上川区議が削除したツイートがそれを裏付けている
上川は最初６万ちょっとの中に既に場所代が入ってたと書いてたが
その部分を削除した
区役所がバンバリーに申請した金額は８万ちょっと
ここ注目すべきところ
>>955 公務と公職を混同してるぞー
公務についてるのは公人
>>940 そもそも 各行政機関は って主語ついてんじゃん
>>958 ＞6万4千円で場所代引いたら4万4千円を隠して
いたならガリレオに２万円払えるよね、そして山本は6万4千円貰えないよね
>>839 契約当事者でないかどうかは曖昧なままだが
山本氏は世田谷区が仕事をバンバリーから委託していたと知らなかったと言っているし
バンバリー市行った講師と場所の手配依頼の内容も不明だからな
>>974 お前は樅山擁護のキチガイ馬鹿チョンだとバレたよ成り済ましチョンw
>>966 状況証拠として弱い=全部間違い
にはならない
>>979 弁護士見解出てるのに認められないらしいよw一般職一般人君はw
公務中の時に一般人いうのは流石に苦しいよな
今後は公務中に悪いことした公務員がいたら晒される覚悟しとけよ
>>984 へーどこが擁護なのか言ってみろよ
パヨクって本当にバカだな
>>975 ＞「急に態度が代わった」
のは事実だと思うよ委託業者だと思ってた人が全然違って無関係でその人にお金の請求までしてしまったんだもんびっくりだよ
>>985 お前無茶苦茶だな
全部間違いなんてそれこそ言ってないよｗ
>>987 区も聞かれたら答える、程度には守ってないしな
本来は議事録必須なのに、姉妹都市からの依頼だからと言って残さなかった区役所の分が悪いな。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||||||||||||||||||ii | １．公務員とは交渉しないこと。
,,|||||||||||||||||||| | ２．公務員を相手にしないこと。
i||||||||||||||||||||||||||||i | ３．公務員を仲間と思わないこと。
i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i | ４．公務員と結婚しないこと。
||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||. | ５．公務員を雇わないこと。
|━- -━━━ |||||||| ||| | ６．公務員の家には行かないこと。
,・=-| -=・=- /￣||| ,|||| | ７．公務員を優遇しないこと。
| / _!|||||!! ＜ ８．公務員の話を信じないこと。
. | （＿, ￣||||| | ９．公務員を招かないこと。
| ━__━ |||| | １０．公務員に金をやらないこと。
ヽ､ ｀~ ,,,;;;;;;;__ |||| | １１．公務員の傍で寝ないこと。
|||||||||||| | １２．公務員の匂いを嗅がないこと。
!|||||||!! | １３．公務員の性犯罪に気をつけること。
!||||! | １４．公務員の行動には警戒すること。
| １５．公務員に後ろに立たれないこと。
| １６．公務員の裏金をマネしないこと。
| １７．公務員に金を盗られそうになったらツイッターで告発すること。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>957 犯人て…
別に職員擁護してないわ
税金云々はしかるべき所に言ってくれ
M山、早く証拠取っとけよ
全部消されてお前ひとりの責任にされんぞ
マジではよ証拠確保しとけ
公務員も４,５万円で山本に頼むよりも１００万円でオリンピックエンブレブの
佐野研二郎に頼めばよかったのに。１００万円から２万円くらい出してくれただろうに。
>>987 一人の馬鹿にとっては特別な仕事をしていない地方公務員は一般人らしいよw
>>975 ああそこ突つかれたくないところね
やっぱりホントか
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