1名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:27:41.290
若者と話するときは注意だな
2アカウント神 ◆Uj/cLy4Fjs 2020/07/26(日) 22:28:29.840
どきっ
3名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:29:01.180
聖徳太子スーパーマン設定もあの肖像画も今は教えないらしい
4名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:30:07.770
645年は変わってないの?
蘇我蒸し殺す大化の改新って覚えたのに
5名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:30:42.290
大化の改新の時に大阪ナンバに都が置かれたらしい
6名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:30:54.150
なんて読むんだ?
7名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:31:17.810
いい国作ろう鎌倉幕府
8アカウント神 ◆Uj/cLy4Fjs 2020/07/26(日) 22:31:45.690
鎌倉幕府の成立年は1185年
9名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:32:20.760
おいおい
コロコロ変えるなよ
10名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:32:35.770
うまやどのおう
いっしのへん
11名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:32:45.440
>>4
蒸しご飯 作って祝う 大化の改新
って覚えたわ 12名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:32:58.630
まあそれもすぐに変わるけどな
歴史なんて全部〜という説があるで
結ぶべきなんだよあたかも科学的調査による客観的事実みたいなこと言うの詐欺だから
13名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:33:20.630
安藤広重じゃなくて歌川広重な
あと任那日本府の記述もなくなり伽耶国家群に
14名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:34:08.690
うわー全く予想外の読み方だったw>いっしのへん
15名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:34:16.300
クイズ番組で聖徳太子の画像が出て
「この人の名前は?」とか聞かれても
なんて答えていいのかわからないんだけど
「わかりません」が正解だったりするのかな
16名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:34:32.870
呼び名変えただけか
17アカウント神 ◆Uj/cLy4Fjs 2020/07/26(日) 22:35:51.190
日本最大の古墳
仁徳天皇陵→大仙古墳
18アカウント神 ◆Uj/cLy4Fjs 2020/07/26(日) 22:36:36.460
実証的研究から、「士農工商」という身分制度や上下関係は存在しないことが判明し、現在では「士農工商」という単語は教科書から消えています。
昔は「農民は武士の次に身分が高い」と習ったものですが、それも誤りのようです。
19名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:36:39.230
白村江の戦いも
俺の時代には読みが問題に出るくらい難読だったのに
いまや「はくそんこうの戦い」が正解
はくすきのえ、は別解扱い
20名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:37:34.350
アタック25で
中大兄皇子らが蘇我入鹿を殺した事件をなんと言うでしょう?
という問題が出たら乙巳の変と答えないとダメってこと?
21名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:38:14.660
昔から乙巳の変なんだろうけど学校ではではその後の政治改革とひとまとめにして大化の改新て教えてたんだろうな
22名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:38:18.610
無益な歴史改変の真っ只中
定着せんやろ
23名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:38:21.660
そもそも大化改新は改新言ってるくらいだから政変とは違うんだよ
24名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:38:55.750
無事故の世作り大化の改新で覚えてた
25名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:39:26.520
学んだことをどんどんアップデートしていけよってことは習わなかったな
いろいろとショックだ
26名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:39:33.840
おつみの変?
27名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:39:40.870
>>20
一応
乙巳の変は入鹿が殺された事件のことのみを指す
大化の改新はその事件をきっかけに起こった政変とかもろもろを含めた名前
ということになってる 28名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:39:58.850
そもそも坂本竜馬の業績とかあの辺全部ウソだって話だしな
近い将来書き換わるよほぼ間違いなく
竜馬は9分9厘創作だと思ったほうがいい
29名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:40:51.610
30名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:40:54.640
>>23
変とか乱とかも歴史観の反映だからなあ
位置付けが変わったら変化しそう 31名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:41:02.790
>>25
うちの高校では習ったよ
教科書に載ってるからって真実だとは限らない
教師が言ってるからって正しいとは限らない
でも入試には正解があるからそれはちゃんと覚えろって 32名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:41:10.710
西郷隆盛もあの写真本人じゃないらしいな
33名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:41:54.510
船中八策もインチキ?
34名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:42:01.600
天皇家にも自らの手で人を殺した祖先がいるんだよということを決して忘れさせない大事な事項
35名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:42:21.320
>>33
そう
ただそれの元ネタっぽいのは見つかってる 36名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:42:28.790
>>28
また特定近隣国がそんな工作してまわってんの? 37名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:42:35.430
あの写真違う人らしいよ
ってのは日本史には多いよね
足利尊氏も違うんだっけ
38名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:43:01.810
39名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:43:22.64O
世に出てる西郷の顔は父親と弟をミックスしたもの
40名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:43:58.870
いとこと弟じゃないか?
41名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:44:17.690
最近歴史学者が本を売りたいのか
やたら実はこうだったと言いたがる傾向
さも最終結論のように宣伝
42名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:44:17.720
源頼朝の肖像画も違う
43名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:44:21.130
また韓国人が日本の歴史改ざんしてるの?
44名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:44:28.830
西郷従道と大山巌な
45名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:44:37.630
伝源頼朝像
46名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:45:16.700
>>4
おい
無事故(645)で終わった大化の改新だろ 47名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:45:19.470
薩長の悪行はいつ表に出てくるんだよ
48名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:45:56.93O
頼朝像とか異説もあるけど違うとも言い切れないというものは
「伝 源頼朝像」という表記
49名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:45:59.410
まさか
しかみ像も漏らしてないとか言わないだろうな
50名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:46:36.110
俺も蒸し殺してくれよう蘇我馬子で覚えた
51名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:46:38.950
52アカウント神 ◆Uj/cLy4Fjs 2020/07/26(日) 22:46:40.760
踏絵→絵踏
53名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:47:12.930
聖徳太子=蘇我蝦夷
54名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:48:14.920
55名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:48:33.200
しかみ像くわしく
56名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:48:44.230
>>51
漏らしてないんだっけ?
家康が描かせたわけではないってのは知ってる 57名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:49:47.420
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
朝日新聞
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者
一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。
龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。
龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。 58名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:50:57.390
小学生の頃は仏教伝来をご参拝(538年)で覚えてたのに
高校では552年になってたから4、5年のうちに教育界で何が起きたのだろうと思ってた
59名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:51:08.710
乙巳の変は高校日本史で普通に出るだろ
60名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:52:16.74O
須峻天皇は蘇我が殺したのではない
敏達天皇系の皇族関係者
61名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:52:23.520
645年に殺されたんやろ?
62名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:52:56.470
大化の改新は一連の政治改革で乙巳の変はその発端となる暗殺事件だろ?
63名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:53:17.630
そりゃ最新の研究受けて定説もリニューアルされていくもんだから
64名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:53:36.380
歴史界隈はもうそろそろちゃんと科学的に
やる必要があるな慰安婦もそうだけど各国が自国の時のムードで
なんとなく記述するってのが当たり前なのが前時代的すぎる
一回きちんとWIKIくらいにはきちんとソースを示して
ソースない奴は注記するとかちゃんと厳密性を担保する
仕組みを作ってオープンソースにすべき
65名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:54:41.270
安倍政権はアメリカの傀儡政権であったと未来の教科書に載ることであろう
66名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:54:52.180
西郷さんの銅像見て妻が違うと言った説あるけど顔が似てないのではなくて銅像の服装を嘆いた言葉だそうだ西郷さんはいつも正装で身だしなみに気を使う人物だった
67名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:55:26.170
乙巳の変後の政治改革を大化の改新というのか
それとも乙巳の変も含まれるのか疑問
68名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:55:42.01O
中大兄や鎌足が主導したのではなくあくまで実行役
主導は軽皇子(孝徳天皇)
69名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:55:56.630
科学的にやり過ぎると日本もめぼしいの渡来人ばっかで何かと困ることになるからな
70名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:57:22.260
神の国なのにわざわざ異国の仏教を輸入してる時点でアレだよね
71名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:57:28.550
竜馬どんの評価を下げるのは高知県民が許さんぜよ
72名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:57:57.430
クーデターはあったが改新と呼べる政治改革はなかったってこと
日本書紀の捏造だからねあれ
73名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:58:41.160
74名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:58:41.280
虫五匹(645)大化の改新
って覚えてたわ
75名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:59:31.270
坂本さんは特に何もしてないのに謎レベルで評価が高過ぎただけだから下がりようも無い
76名無し募集中。。。2020/07/26(日) 22:59:42.100
虫殺しで習ったのに
77名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:00:13.200
78名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:00:24.200
>>64
日中韓それぞれ研究者は史料を基にフラットに考えたい人も多いんだが
いかんせん政治が入りまくってまともに議論もできないんだろうな 79名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:00:55.640
もともと蘇我氏がやってた政治改革をパクったバツの悪さから聖徳太子なるものを作り上げたみたいな話を聞いた
80名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:01:22.700
聖徳太子は天皇と同じ死んでからの贈り名だから
〇〇天皇と同様に聖徳太子でいいんじゃないの
81名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:02:48.370
聖徳太子も大層な贈り名与えるほど特に何もしてないから
82名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:03:31.740
仏教伝来も変わったんだっけ
ほっとけ ほっとけゴミ屋538さんで習った
83名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:04:27.990
いい国(1192)作ろう鎌倉幕府でもなくなったんだっけ
84名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:04:58.770
太子信仰ってかなり早い時期からあるみたいだけど何が原因なんだろうな
85名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:06:05.710
フットサルやってた中大兄皇子のシューズが飛んでったのを鎌足が拾ってくるんだよな
86名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:06:31.300
>>84
むしろそういう評判が先にあって根拠となる史実を後付けしたのかもな 87名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:08:05.02O
物部と蘇我の争いも仏教が原因とされていたが
仏教についてはあくまで争う物事の一つ程度だった
88名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:09:39.170
既得権益者は昔も今も太子ファンタジーを信じてる振りしないと全てが無駄になる
89名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:10:42.130
>>81
逆に何もしてないのに大層な諡り名を送られたことに意味があるんじゃないの 90名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:10:42.430
時の権力と仏教とのかかわりは生臭くて面白い
91名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:11:02.250
聖徳太子の正体ってどっちかというと蘇我入鹿なの蘇我蝦夷なの?
いつもわかんなくなる
トンデモ説みたいなもんなのは分かってるんだけど
92名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:11:33.840
蘇我馬子の業績を蘇我系の厩戸皇子に全ておっ被せて祭り上げたんだよ
93名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:11:52.170
馬子だから馬小屋で厩戸王なの?
94名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:12:22.940
何もしてないわけないだろ馬鹿なやつ
現代の日本国の起源とといってよい国家の制度を整備したのが聖徳太子
95名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:12:43.40O
孝謙天皇と道鏡ってデキてたのか
96名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:12:46.370
ブラタモリで見たけど法隆寺だか興福寺だかのすごい仏像は聖徳太子の身長と同じに作られてるらしい
つまり聖徳太子はその時から仏レベルに敬われてたらしい
97名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:13:16.710
98名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:13:41.500
ホントにあんな顔してたのか
99名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:13:59.320
厩戸皇子にも恐ろしく酷い事したんだろうな
100名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:14:46.820
101名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:14:57.190
聖徳太子はまだ怨霊になってないだけいいじゃねえか
102名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:15:22.750
大化の改新をいっしのへんって言い換える意味がわからん
同じ事を表す言葉なんだからわざわざ変える必要もないだろうに
103名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:16:17.450
殺した事件は「変」なんだよ
104名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:16:49.080
聖徳太子ってキリストでしょ
105名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:17:02.150
外国に伝わるキリストと同じく馬小屋で産まれてめでたいから厩戸王じゃないのか
106名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:17:14.87O
蝦夷は比較的まともな人物だったそうな
入鹿が山背を討った時はその横暴・専横さを憂いたという
107名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:17:34.350
本当はこうだった!みたいなトンデモ説にばかり食いつく奴いるよな
ガセネタばかりを信じたがる奴
なんでこうひねくれてるんだか
108名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:18:04.360
スレタイのなんとかの変って何???普通知ってる?
109名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:18:33.460
110名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:19:09.470
大化の改新は改新の詔が主でしょ
111名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:19:30.520
112名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:19:35.050
>>109
じゃあ知らなくて当然か
それでなくても馬鹿だし 113名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:20:19.910
大化の改新=建武の新政
乙巳の変=元弘の変
だろ
わざわざ大化の改新を否定する意味がわからん
114名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:20:27.860
このスレには干支を覚えていない人がたくさんいるようです
115名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:20:30.210
龍馬は明らかに司馬遼太郎の創作でそれが流行して以降に教科書に載った例
こんなのが教科書に載る日本の検定って無茶苦茶なレベル
116名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:22:43.260
聖徳太子は聖徳太子だよ
厩戸王なんて30年以上前でも()付きで言われてただろ
117名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:23:11.870
>>109
いまは義務教育でやるんじゃないか?
中学教科書には太字で載るし
小学校教科書にも一応載ってる…たぶん 118名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:25:28.300
憲法十七条もゴーストライターが書いた
119名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:25:45.380
120名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:26:38.200
なるほど
聖徳太子ってのはもしかして実在してない可能性も否定しきれないからな
121名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:28:43.830
>>107
明らかな創作やファンタジーを信じてる人もいるからな 122名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:29:13.070
崇峻天皇が馬子に殺されたのは何の変?
123名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:30:04.640
憲法十七条が日本書紀の作者の創作ってのは江戸時代から言われてる
124名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:33:00.630
>>119
大体初めて知る人物に名前で親しみも糞もないだろw
最初から統一しろや 125名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:33:09.840
どれも決定的な説じゃないのに聖徳太子の存在を否定するのはおかしな話
そもそも厩戸皇子ならわかるけど何で厩戸王になってんだよって
126名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:34:08.300
戦前記紀を創作って言っただけで有罪判決受けた博士がいたからな
ファンタジーを信じ込んでる人の方が怖い
127名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:34:29.580
政変事件と政治改革を分けたってことで大化の改新自体は載ってんだろ
128名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:35:07.680
129名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:36:04.140
>>122
配流されただけで殺されたわけじゃないだろ 130名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:37:33.290
存在は間違いないよ
天皇の子だぞ
131名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:37:48.810
蘇我入鹿を殺したのが乙巳の変
その後の改革が大化の改新
132名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:38:47.18O
天皇を天皇と呼ぶようになったのは天武天皇からでそれまでは大王(おおきみ)が称号だった
それにならってそれまでの皇子たちも王表記になった
たぶん
133名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:39:03.600
間違いないことにしとかないといけない
134名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:39:10.170
135名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:39:51.020
何が「だで」だ殺すぞ
136名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:39:51.910
聖徳太子機関説好き
137名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:40:39.570
138名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:41:14.260
呼び名なんかどうでもいいんだよ
139名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:41:42.130
創作するのはいいけどキリスト丸パクリのエピソードや謎の耳いい説が余計だったなw
憲法十七条とか三経義疏は元から嘘臭かった
140名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:42:27.110
天皇の子なのに王なの?
141名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:42:30.800
毛利元就の三本の矢もどっかの国の話パクったとかなんとか
142名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:42:49.970
ちっとも丸パクリじゃないだろ
馬小屋の扉にぶつかった拍子に産気づいたというだけで何が丸パクりだ
143名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:42:56.300
それなら王子と表記しないとダメじゃん
王と皇子じゃ全然意味が違うし
144名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:43:36.950
俺はホントにあんな顔してたのかそこだけ気になる
145名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:44:10.640
王であることで聖徳太子の権力の大きさがわかるだろ
146名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:45:39.220
今の親王とか王とは意味が違うの?
147名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:45:59.400
148名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:46:23.030
顔はたぶん興福寺の秘仏の観世音菩薩の顔が伝承に近いはず
これはマル秘情報ね
149名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:46:51.75O
長屋王とか以仁王とかおるし
150名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:48:18.230
151fusianasan2020/07/26(日) 23:49:38.070
>>148
菩薩顔なのか
ならあの肖像画もきわめてリアルだね 152名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:50:02.790
今さら後戻り出来ないしいまだに存在を信じ込んでる様も日本人っぽいが
一万円札にまでしたのにもかかわらず国レベルで架空の人物扱いになって来てるのも実に日本っぽい
153名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:53:14.380
当時は聖徳太子なんて呼ばれてなかったぞー!
と言いながら
同様に当時呼ばれていなかった厩戸王なる表記に改める謎
154名無し募集中。。。2020/07/26(日) 23:55:02.490
実在まで疑ってるのは一部のカルト説だろ
155名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:03:55.950
>>20
どちらでも正解扱いするかと思うがそもそもクイズ作家なら問題として取り上げないと思う 156名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:05:41.500
蘇我を推したい半島人の暗躍だよなw
どうにかして日本史に関わりたいのだろ
157名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:08:25.950
蘇我がどうのではなくて日本書紀ベースの歴史を否定したいんでしょ
158名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:09:50.680
太子は蘇我系の半島系やでちなみに中臣もな
159名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:12:08.960
渋谷の忠犬ハチ公も別人(別犬)だとさ
160名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:15:35.150
天皇家が阿多隼人と親戚と記紀で普通に言うのって渡来系の新参とは違うって主張したかったからかね
161名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:16:10.880
中臣は物部とともに朝廷の祭祀を仕切っていたが、仏教持ち込みの蘇我にその役目をぶんどられた
それ故、クーデターの画策に一役買った
162名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:20:30.870
八百万の神の国だった筈なのに当時の上層部の渡来系が作り上げた聖徳太子像が
舶来から来た仏の偉大なアイコンみたいになっちゃった
163名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:21:02.090
厩戸王だって通称で
実際はもっとまともな本名があったんじゃないの
164名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:21:03.450
>>156
そこまでの発想は無いと思うよ
自分のところの歴史もかなりファンタジーだし
まあ史実を突きつけるんじゃなくてファンタジーのごり押しならわかる 165名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:21:47.450
豊聡耳神子
166名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:28:16.740
>>19
何で簡単な方になったんだろう?(´・ω・`) 167名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:29:51.090
用明天皇と穴穂部間人皇女の間に
厩戸王っていうのがいた
っていうのは事実で
その厩戸王が聖徳太子がやったとされている政治的なことをしたかどうかは不明
であってる?
168名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:30:24.070
169名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:31:15.050
170名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:31:17.870
今でこそハングルは表音文字だが昔の発音とかどうやって調べるんだろうね
171名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:32:43.300
西郷ドンって金玉デカかったんだっね
172名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:32:59.030
俺なんかスレタイの聖徳太子の別名が読めない
173名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:34:21.630
BLは教えないの
174名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:35:07.740
史料がないところは想像で補わざるを得ないんだろうけど
それにしても専門家の間でおおよそ一致してるものからトンデモ物語までいろいろだろうな
175名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:35:10.020
>>58
ワシが高校生だった20年前は両方ともあったような 176名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:35:13.050
177名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:37:29.540
たくさんの人に同時に話かけられても全部答えられるって逸話もうそなん?
178名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:39:35.970
聖徳マシンガン太子
179名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:39:49.060
>>177
同時期に複数持ちかけられた難解な相談事を
混同することなく適切に指示、解決した
って説があったよ
30年以上前から 180名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:42:30.290
>>41
新説を出すことで第一人者になりたいだけ。歴史の真実なんてどうでもいい。クラスに絶対一人はいた他の人の意見と反対のことを言うひねくれ者と同系統の人種。 181名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:42:44.080
聖徳太子知ってる?
182名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:50:00.480
183名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:52:25.000
昔読んだことあるような
184名無し募集中。。。2020/07/27(月) 00:53:45.140
185名無し募集中。。。2020/07/27(月) 01:38:13.060
坂本龍馬の名は”吾輩は猫である”にも出てくるし司馬遼太郎以前にも何度かブームになってるよ
186名無し募集中。。。2020/07/27(月) 01:53:38.790
187名無し募集中。。。2020/07/27(月) 01:54:40.190
改新じゃなくて復古派のクーデターだからな
188名無し募集中。。。2020/07/27(月) 02:00:36.440
大化の改新と言っても特に何をやったわけじゃないから
後の時代に色々改革をしていったが
単純に天皇の側近の権力者をクーデターで殺しただけの変
189名無し募集中。。。2020/07/27(月) 02:18:47.870
大化の改新は周知のとおり一連の事象で日本史上その意味はゆるがない
その中で個々の出来事に焦点を当ててああだこうだ言っているのが最近の状況
190名無し募集中。。。2020/07/27(月) 02:31:11.240
秀吉の六本指も創作?
191タコそうめん2020/07/27(月) 02:32:29.150
192タコそうめん2020/07/27(月) 02:35:58.030
百本譲って厩戸皇子なら分かるが何故天皇の子供なのに皇子じゃなくて王なんだ?
王は天皇の孫を現すのじゃないのか?
193タコそうめん2020/07/27(月) 02:39:16.980
194名無し募集中。。。2020/07/27(月) 02:43:19.810
>>115
お前は無知だから無職童貞脳障害悪臭豚爺なんだぞ?
糞臭えから顔面に包丁突き刺して殺すぞオオオオオオ 195fusianasan2020/07/27(月) 02:46:51.010
>>85
蹴鞠エピソードは創作らしいよ
蹴鞠はやり始めたのもっと後の時代 196名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:21:33.580
この理論で行くと当時の天皇号も変えないといかんだろ
197名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:22:27.400
天皇号は後の世につけたわけで当時はないし
198名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:25:29.770
>>115
日露戦争当時に皇后陛下の夢に龍馬が出てきて「日本が勝つ」と言ったとか
広瀬中佐が海軍に入ったのは広瀬の父が坂本龍馬に啓発されたからだとか
明治後期には著名人だったよ 199名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:29:46.250
>>28
明治中期、岩崎弥太郎が昔話で坂本龍馬の話をとりまきの新聞記者にしたが、記者たちは竜馬を知らなかった 200名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:32:38.720
なんでもあり
201名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:32:53.250
聖徳太子が当時そう呼ばれてないからという理論で教えなくなったんなら漢風諡号が一般化する前の天皇も同じだろ
202名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:37:09.480
そう呼ばれてなかっただけじゃないし
203名無し募集中。。。2020/07/27(月) 03:38:55.000
幕府という言葉は江戸中期にできたって糊屋のばあさんが言ってた
204名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:23:33.820
重要なことは
新たな史料の発見や
史料の精査によって
歴史は変わることが有る
ということ
歴史修正主義者のレッテルは
ウソをつき続けたい人のたわごと
205名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:25:23.050
歴史修正主義者のレッテルを張ろうとする人はたいてい嘘つき
反論できるような史料もない人の捨て台詞
206名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:31:28.890
207名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:33:35.410
嶋大臣が聖徳太子だったのか
まあそういう説もあるようだが
208名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:38:10.550
馬子じゃなくて入鹿だろ聖徳太子説
209名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:42:42.090
蘇我入鹿
青少年期は僧・旻に学問堂で学び、「吾が堂に入る者に宗我大郎(蘇我入鹿のこと)に如くはなし」
と言われる程の秀才だったと言われる。
210名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:47:13.010
蘇我推し半島人が湧いてきやがったw
211名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:48:09.680
脳みそ沸いてるなお前w
212名無し募集中。。。2020/07/27(月) 04:57:11.250
213名無し募集中。。。2020/07/27(月) 05:07:03.630
りーちゃん可愛い
214名無し募集中。。。2020/07/27(月) 06:00:08.310
半島人が不思議なのは
百済を滅ぼした連中の子孫なのに
百済に感謝しろ→俺たちに感謝しろ
な論理展開
百済に感謝する必要があったとしたら
百済を滅ぼした連中は恨んで当然じゃないだろうか?
何故感謝しろと言えるのだろう?
215名無し募集中。。。2020/07/27(月) 06:12:19.200
>>199
その記者が無知だっただけじゃね?
岩崎がその事績を語っているという時点で龍馬が影響力のあった人物であるというのは間違いないだろ 216名無し募集中。。。2020/07/27(月) 06:47:50.110
坂本龍馬は教科書に載るレベルの功績もインパクトも残してない
教科書に載るようになったのは司馬遼太郎の小説が売れた以降
立川談志は司馬遼太郎の元ネタは講談師の伊藤痴遊の小説だと言ってるからそれより前に取り上げられるレベルではあったが
坂本龍馬は維新の三傑にも十傑でもないし彼がいなければ維新が起きなかったわけではない
217名無し募集中。。。2020/07/27(月) 07:20:45.730
維新十傑って山脇とかいう謎の人物が主観だけで選んだ基準もよくわからない枠組みだろ
板垣退助や後藤象二郎も入っていないし土佐のことは好きじゃなかったんだろうな山脇って人
218名無し募集中。。。2020/07/27(月) 07:43:14.070
薩長同盟の仲介だけやん
219名無し募集中。。。2020/07/27(月) 07:44:11.450
ただのクーデターだしな
蘇我氏のままの方が日本は発展したかもしれん
220名無し募集中。。。2020/07/27(月) 07:55:04.010
薩摩長州に比べて土佐なんて維新に貢献してるかよ
そういう土佐のバカがおらの村のヒーローを捏造して龍馬伝を作って行ったんだよ
221名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:02:47.260
作家である山脇の主観にリアルタイムの日本人は同意してたんだよ
だから維新の三傑や十傑が現在まで伝わっている
それに対して土佐の田舎者がこれだけ維新に貢献したとねつ造したのが龍馬伝説
最終的には司馬遼太郎の小説が大ヒットして教科書に載るレベルになった
222名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:03:04.680
厩戸王と聖徳太子って同一人物なんだからどっちでもいいだろ
死後名前がかわるなんて普通なことだし
223名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:07:07.090
>>221
作家である司馬の主観にリアルタイムの日本人は同意してたんだよ
だから坂本龍馬が現在まで伝わっている
これでも成り立つなその理論だと 224名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:14:05.950
実際に維新に関わったやつが生きてる時代に適当なことを言ったら反論されまくる
ある意味では土佐からの反論が龍馬伝説なんだろうが同時代ではその反論はそんなに共感を呼んでないからな
225名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:15:29.050
西郷本人が薩長同盟は坂本龍馬のお陰だと言っているのに
坂本龍馬は何もしていない捏造だとか言うのは論拠無しの暴論だな
226名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:27:09.230
今はその薩長同盟自体歴史的な意味が有る事では無かったって話になってる
227名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:29:05.230
龍馬を嫌うあまりそんなありえないことまで言い出したか
228名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:35:15.660
お世辞を真に受ける田舎者がいると聞いて
229名無し募集中。。。2020/07/27(月) 08:37:34.340
聖徳太鼓
230名無し募集中。。。2020/07/27(月) 09:02:33.560
明治初期に書かれた維新番付で高杉晋作より上位に置かれたくらいには認められていたよ坂本龍馬は
231名無し募集中。。。2020/07/27(月) 09:34:20.210
聖徳太子のモデルとなった厩戸王はいたけど
冠位十二階も憲法17条も作ってない
作ったのは蘇我氏なんだけどクーデターをおこした中大兄皇子側がバツが悪いから
聖徳太子(厩戸王)の功績にした
232名無し募集中。。。2020/07/27(月) 09:41:23.750
それらを作ったのが蘇我馬子だとしてクーデターで倒したのは馬子じゃなくて孫の入鹿なんだからバツが悪いとかないだろ
創業者が偉大でも代々続いていくうちに政権が腐敗してクーデターで倒されるなんてのはよくある話だ
233名無し募集中。。。2020/07/27(月) 10:16:00.600
それより西郷隆盛の写真といわれる有名なやつの目が今の女の子が画像加工したようなオメメなのが引っかかってる
オメメ加工してるんじゃないか?
234名無し募集中。。。2020/07/27(月) 10:20:37.220
天智天皇にしても天武天皇にしても嫁さんは蘇我氏なんだから蘇我氏を悪者にしようとまでは思わない
偉業をなした聖徳太子の息子の山背大兄王を殺した蘇我入鹿が倒されるべき悪人だという構図をはっきりと示すために聖徳太子を持ち上げてる
235名無し募集中。。。2020/07/27(月) 10:28:53.090
厩戸王なんて名前をずっと使っていたなんてどう考えてもおかしいんだが
236名無し募集中。。。2020/07/27(月) 10:57:17.660
>>224
同様に戦争についても経験した人がまだ生きているかどうかで変わってくるよな 237名無し募集中。。。2020/07/27(月) 11:12:54.750
自虐史観も戦争経験者が退場してから強化されたからな
238名無し募集中。。。2020/07/27(月) 11:25:34.480
蘇我推し半島人がファンタジーたれ流しw
239名無し募集中。。。2020/07/27(月) 12:24:01.090
240名無し募集中。。。2020/07/27(月) 12:27:14.890
馬←動物
蝦夷←蛮族
イルカ←動物
露骨に貶めてる
241名無し募集中。。。2020/07/27(月) 12:32:32.120
>>15
元プリンス
みたいに
かつて聖徳太子と勘違いされていたひと
でいいんじゃ? 242名無し募集中。。。2020/07/27(月) 12:56:45.160
前に教科書から外そっかな〜リスト出たけど
坂本龍馬上杉謙信は納得だが吉田松陰は外したらいかんだろと思う
243名無し募集中。。。2020/07/27(月) 13:22:25.260
竜馬←動物
隆盛←もっこり
松陰←日が当たらない
露骨に貶めてる
244名無し募集中。。。2020/07/27(月) 15:06:41.680
吉田松陰は犯罪者だからな
245名無し募集中。。。2020/07/27(月) 15:09:50.750
所縁の建物を世界遺産にねじ込んだのに
246名無し募集中。。。2020/07/27(月) 15:19:11.570
>>6
聖徳太子じゃなくて ろうとおう
大化の改新じゃなくて おつみのこい 247名無し募集中。。。2020/07/27(月) 15:24:22.570
耳10枚持ってたというのも嘘なのか
248名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:14:31.610
249名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:31:17.100
>>230
明治何年??
そもそもそんな番付ある? 250名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:33:28.160
厩戸王ってもはやイエス・キリストじゃん
251名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:36:23.510
〇〇維新とか〇〇改新とか大幅に設定変えてるから信用できないぞ
252名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:41:11.140
253名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:43:07.730
>>234
直系の子孫の言霊先生なら何かしら知ってるんじゃないかい 254名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:45:24.310
鎌倉幕府は4192年に設立予定
255名無し募集中。。。2020/07/27(月) 17:51:08.130
大日本帝国憲法の天皇は全ての統治権を総攬すると有るけど
大日本帝国憲法の発起人の解説では総攬とは見守るという意味だと
握って行使する意味では無いと
だから三権分立と整合性が採れる訳で
256名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:19:04.100
蘇我入鹿の本名は蘇我太郎鞍作だって誰も知らない
乙巳の変の勝者の性格が悪いからだな
257名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:21:22.930
>>255
古事記による高天原の天照大神と同じだね
天皇システムは数千年変わらない 258名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:22:09.370
259名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:23:23.62O
これ文部科学省の前川派がやってる策略
260名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:26:07.510
何いってんだ
261名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:38:39.480
262名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:41:55.010
そんなことより飛鳥時代にイきってた中大兄皇子が朝鮮遠征したハクソンコウの戦いでボロ負けしたのはなんでなん?
日本弱かったというのか?
263名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:52:00.600
渡来人が幅利かせてる国を何故つおいと思ったのか
264名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:53:09.640
いや秀吉強かったし
265名無し募集中。。。2020/07/27(月) 18:54:24.020
いや秀吉の時とは時代違うし
266名無し募集中。。。2020/07/27(月) 19:48:42.190
百済人新羅人と宗教観や一般倫理が共通してた節が記紀から読める
チョン系高句麗と断絶した歴史を語るべき
267名無し募集中。。。2020/07/27(月) 20:29:31.270
高句麗語と上代日本語がクリソツだったという事実
268名無し募集中。。。2020/07/27(月) 20:30:12.130
そらそうよ
269名無し募集中。。。2020/07/27(月) 20:32:31.390
高句麗語とか初めて聞いたわ
270名無し募集中。。。2020/07/27(月) 21:07:51.240
蘇我ドルフィン
271名無し募集中。。。2020/07/27(月) 21:08:26.690
ミュージシャンのイルカってもしかして入鹿?
272名無し募集中。。。2020/07/27(月) 21:13:08.060
天皇の名前だって死後につけられたものだろ
なのに聖徳太子はダメって馬鹿なのかな
273名無し募集中。。。2020/07/27(月) 21:18:49.450
274名無し募集中。。。2020/07/27(月) 21:18:49.630
ここはお年寄りばかりなんですね
275名無し募集中。。。2020/07/27(月) 21:19:24.680
それはその通り
276名無し募集中。。。2020/07/27(月) 21:21:19.390
異国から輸入した仏教界隈で持ち上げられまくってるのも糞ほど胡散臭いよなあ
277名無し募集中。。。2020/07/27(月) 22:45:37.800
別に神道もそれとした形はなくって土着の信仰が混じり合ってたからな
もちろんそれは仏教についても似たようなものだが
278名無し募集中。。。2020/07/28(火) 02:39:32.77O
279名無し募集中。。。2020/07/28(火) 09:46:28.500
聖徳なんて立派な諡された皇子は聖徳太子以外にいないしそのまま使っても良いと思うけどな
蘇我親子に対するクーデターと行った改革を分けるのは分かるけど
鎌倉幕府成立年といい歴史学者が自分の仕事都合で教科書変えてる様にしか見えないケースが多すぎる
280名無し募集中。。。2020/07/28(火) 09:58:20.340
呉座さんによれば日本史の有名な事件については
既に有力な文献の研究はし尽くされていて
そんなに簡単に新説が出る状況ではないという
281名無し募集中。。。2020/07/28(火) 10:05:51.980
>>280
NHKの英雄の選択で新しい研究成果による聖徳太子の存在と功績の痕跡を提示してたけどな 282名無し募集中。。。2020/07/28(火) 10:11:28.480
番組の結論としては聖徳太子がプレ大化改新とも言える改革を行なってたという見解
蘇我氏の痕跡を消すために馬子の功績を聖徳太子に集めたという可能性はあるけどそれも憶測にしかならんしなあ
283名無し募集中。。。2020/07/28(火) 10:13:15.530
昨日の歴史鑑定で聖徳太子は中国の有名な僧侶の生まれ変わりとか鑑真がゆってた
284名無し募集中。。。2020/07/28(火) 11:09:51.640
乙巳の変後の皇位どうぞどうぞ状態が腑に落ちんのや
あれはなんやねん
285名無し募集中。。。2020/07/28(火) 11:15:57.370
蘇我推し半島人がファンタジーたれ流しw
286名無し募集中。。。2020/07/28(火) 11:18:33.49O
聖徳太子は冊封体制に喧嘩売ったから
左翼はなんとしてでも聖徳太子の存在を消したいわけ
287名無し募集中。。。2020/07/28(火) 11:20:09.590
スレタイに「蘇我入鹿を殺した事件は」要らなくね?
288名無し募集中。。。2020/07/28(火) 11:27:24.390
要らないことはない
289名無し募集中。。。2020/07/28(火) 11:42:24.480
だいたい一人の天才が発案し指導したていうほうが今までは説得力があった
ようするに権力の運用て大統領のように一極集中のほうがやりやすい
現代でもそうだから土民レベルの大昔は絶大な帝王がいて・・・ていう発想
これですべての歴史が・・・ていう安易なものがいまの歴史教育
290名無し募集中。。。2020/07/28(火) 12:14:01.920
蘇我って半島ではそんなにポピュラーな存在だったのか
日本人でもともすると名前が出てこないのに
291名無し募集中。。。2020/07/28(火) 12:17:54.830
14世紀からしか歴史のない国には関係のない話のはずなんだけどね
292名無し募集中。。。2020/07/28(火) 12:23:39.900
>>290
あっちじゃ文禄慶長で脇坂とか来島が有名やし
こっちの状況は関係ないやろ 293名無し募集中。。。2020/07/28(火) 12:43:56.000
294名無し募集中。。。2020/07/28(火) 17:23:57.250
読めん
295名無し募集中。。。2020/07/28(火) 19:52:31.210
蘇我親子は最近再評価されてるな
296名無し募集中。。。2020/07/28(火) 20:10:00.830
逆張りだろ
297名無し募集中。。。2020/07/28(火) 20:10:57.760
こういう素朴な歴史スレにもネトウヨが抵抗してるのがほほえましい
298名無し募集中。。。2020/07/28(火) 20:17:57.200
自己暗示じゃね
299名無し募集中。。。2020/07/28(火) 21:15:02.190
蘇我系の聖徳太子とかよその国から来た宗教のアイコンにもされてるしどの角度から見ても半島系なんだけどな
300名無し募集中。。。2020/07/28(火) 21:17:34.190
そもそも歴史上の人物や文化もかなり半島から入ってきてるからな
区分することが今さら難しいレベルで
301名無し募集中。。。2020/07/28(火) 21:17:41.800
中国系だろ
302名無し募集中。。。2020/07/28(火) 21:32:16.670
唐天竺系だろ
303名無し募集中。。。2020/07/28(火) 22:16:08.090
むしろ神道はカルトだろ
仏教の要素を排除して暴走して行ったからな
改めてあの時代に仏教や儒教を取り入れて日本を国際化した聖徳太子は凄いと思う
304名無し募集中。。。2020/07/28(火) 22:21:34.150
聖徳太子の紙幣欲しいな
305名無し募集中。。。2020/07/28(火) 22:31:33.090
しかも冊封体制から離脱するって発想が凄い
仏教等を取り入れて日本を国際化したのも後世に相当な影響を与えたけどそれ以上に国柄を決定付けた
後世の日本人が聖徳太子にあやかったり神話にするのも分かる
306名無し募集中。。。2020/07/28(火) 22:41:46.980
倭人は野蛮だからな
渡来人マジサンクス
307名無し募集中。。。2020/07/28(火) 22:44:48.890
四天王寺へ行くと太子の慈悲深き御心が偲ばれる
308名無し募集中。。。2020/07/28(火) 22:52:20.530
子孫もさぞかしファンタジー作品数を楽しんでくれてると思ったら
信じて疑わないばかりか戦争に利用し架空の人物を紙幣にしていたでござる
309名無し募集中。。。2020/07/28(火) 23:03:12.300
蘇我推しウリナラファンタジーwwww
310名無し募集中。。。2020/07/29(水) 00:52:31.830
松田聖 子
徳 太
311名無し募集中。。。2020/07/29(水) 07:11:39.120
徳太とは