シーズン始まった時点では岩隈と上原の間にいた模様
>>15
すまん、調べたら普通にメジャー通算OPS.887だったわ なんでロバーツ入ってカートやイエリッチは入らんのや?
この間に肉体改造やTJ済みなのもデカいな
これから伸びそうってのが1番ヤバい
>>22
出身地が日本かどうか
甘利は米軍基地で生まれたから 上原地味に凄くね?
リリーフでこんな稼げるもんか?
こんなに差があるのにイチロー松井論争起きてたんか
これじゃ松井信者が馬鹿みたいじゃん
怪我がなければイチロー抜けそうやな
まあそれが一番難しいんやろうけど
>>1
まーた松井に都合のいいrwar持ち出してんのか
本当の実力が分かるfwarでは既にマエケンにも抜かれてるぞ
松井
健太
松坂ってこんなショボかったんか
18勝とかしてたけど毎回5回で降板とかしてたイメージだけど
>>26
単年だとこれかな
漏れがあるかもしれんが
04一朗 9.2
21大谷 9.0
01一朗 7.7
13岩隈 7.0
22大谷 6.4(118試合消化時点) 走攻守のタイトルを獲りまくり満票で一発殿堂入り確実のイチロー
MLB挑戦のパイオニアでステ全盛時代に超打高投低の球場でノーノー2回達成した野茂英雄
現代野球史で初めて二刀流を成功させてシーズンMVP獲得した大谷翔平
後世まで語り継がれるレジェンドって結局この3人だけよな
▼ 日本人野手のシーズンWARトップ20
1位 9.2 イチロー(2004年/マリナーズ/30歳)
2位 7.7 イチロー(2001年/マリナーズ/27歳)
3位 5.8 イチロー(2007年/マリナーズ/33歳)
4位 5.6 イチロー(2003年/マリナーズ/29歳)
5位 5.4 イチロー(2008年/マリナーズ/34歳)
6位 5.3 イチロー(2006年/マリナーズ/32歳)
7位 5.0 松井秀喜(2004年/ヤンキース/30歳)
8位 4.7 イチロー(2009年/マリナーズ/35歳)
9位 4.5 松井秀喜(2005年/ヤンキース/31歳)
10位 4.1 松井秀喜(2007年/ヤンキース/33歳)
11位 3.9 イチロー(2005年/マリナーズ/31歳)
12位 3.7 イチロー(2010年/マリナーズ/36歳)
13位 3.5 イチロー(2002年/マリナーズ/28歳)
14位 3.4 松井稼頭央(2007年/ロッキーズ/31歳)
15位 3.2 青木宣親(2012年/ブリュワーズ/30歳)
16位 3.1 岩村明憲(2008年/レイズ/29歳)
17位 2.9 青木宣親(2013年/ブリュワーズ/31歳)
18位 2.8 井口資仁(2005年/ホワイトソックス/30歳)
19位 2.7 大谷翔平(2018年/エンゼルス/23歳)
20位 2.7 松井秀喜(2009年/ヤンキース/35歳)
※NPBを経験した選手
>>47
fwarだと野茂は27.3
松井は運だけのrwarは高いんよな
日本に来たら20勝しながら60本打つ究極生物になる
去年がイチロー渡米と同じ歳やからまだまだ伸ばせるな
韓国
台湾
>>49
雑魚球団エンゼルスで松井秀喜のワールドシリーズMVP取れんのかって話
ワールドシリーズMVP持ち>>>>>ワールドシリーズMVP非表示
これが現実 イチローと松井がニコイチで語られるのが意味わからんわ
大分差あるやん
今年の大谷の年齢の時にイチローはメジャーデビューしたんよな
そっからここまで稼ぐのバケモンやろ
>>61
ワールドシリーズMVPとかいう大谷が一生頑張っても取れそうもないタイトル持ってるからや >>61
野手はイチローと大谷とその他やな
松井はその他の中で別に傑出してないし >>59
王建民ってそんなにいってないんやな
一時期ヤンクスのエースやったのに ダル 10年目
大谷 4年
松井 10年
野茂 11年
黒田 7年
大谷は神としても黒田もマジで凄い
>>66
下やで
常勝球団じゃないとワールドシリーズMVP取れん 未だに大谷がホームラン46本打ったの信じられへんわ
大打者ラビット松中の日本でのキャリアハイと同じやんけおかしいわ
>Dave Roberts
何かの間違いで入ってる人かと思ったら沖縄生まれの日系ハーフなんか
>>67
活躍してた時期が短いからじゃね
通算warは積み上げ系だから年数長い方有利 大谷翔平←存在する意味の無いチーム所属 ワールドシリーズMVPは一生取れない
松井秀喜←常勝球団所属 ワールドシリーズMVPを持ってる
持たざる者と持つ者の差よな
もう先発投手としての最強はダル一択やな
野茂最強を推す人も流石にいなくなったやろ
>>49
野茂はあくまで日本で語り継がれるレベルだけど
大谷イチローはメジャーでも間違いなく語り継がれていくな
大谷は殿堂入りしなくても殿堂入りしてるようなものだし >>68
しかも高齢になってからメジャー移籍して名門ヤンキースのエースやってたしな
マジで凄いわ黒田 イチロ57.8
ブサ中13.3
チラジ0.0
どう考えてもブサ中はイチローよりチラジと比べるべきやな
遥かに差が少ないし
>>68
黒田は200イニング3点台安定してた神やからな >>83
下の人はリプレイスメントレベルに達してたんやろか… イチ松論争は大谷がワールドシリーズMVP取るまで終わりません!w
アジア人で通算fwar30.0超えたの今んとこイチロー、ダルビッシュ、秋信守しかおらん
>>79
正直時代が違うから比較してもしゃーないでそこらへん 実際WSで活躍するのって特別なことみたいやから思ったより向こうでも松井の印象残ってるっぽいのな
それでも大谷のが格上やが
メジャーリーグで満票のMVP大谷翔平
世界一の野球選手なんだから当たり前や
大谷は能力は凄いのに試合にあんまり出れないのが弱点だったけど去年から完全に払拭して暴れまくってる
>>91
ヤンキースファンだけじゃねぇのそれ
松井なんて誰も知らんぞ >>91
日本シリーズMVPなんて山井くらいしか覚えてないで 殿堂入りのためのWAR基準値みたいなのってあるん?
これより上じゃないと殿堂入りできないとか
>>91
松井が大谷に野球で勝ってる能力が無い現実 ワールドシリーズのMVPなんが日本で言うたらシーズンゴミで吉川相手にホームラン2本打ったボウカーみたいなもん
大谷が15年やってやっとゴキロー程度かよ
しかも大谷の10年後ってもう40手前やし引退してそうやな
>>97
fなら普通にかなり下やで
rとかガイジしか使わん イチローって歴代メジャーリーガーでも5本の指に入る選手なんやろ?
>>96
これrwarだから
澤村と菊地が同等の欠陥指標 >>92
向こうの人気ゲームTHE SHOWの表紙にもなってるしな 大谷信者「ワールドシリーズはゴミタイトル、誰でも取れる」
でも雑魚球団の大谷翔平は一生取れそうもないですよね?w
イチローは走攻守SSだからいるだけで流れが来てチームか勝つ
シャーザーデグロム大谷翔平でワールドシリーズ制覇するぞ
大谷はセンターとかライトで野手に専念してもWAR稼げるわな
当たり前だが
ピッチャーで壊れても
>>68
これだと納得や
黒田って打球ぶつかった年以外200イニング当たり前だもんな >>98
ないで
ブサ中にもブサ中の本書いた焼肉記者が投票したやろ WSMVPは球団ファンにとっては特別だが他ファンにとってはそうでもない
MLBファンに去年のMVPはと聞けばいつの年でも大体答えられるだろうが去年のWSMVPはと聞かれれれば答えられない人も多いだろう
プレーオフでの活躍が多少重要視されることが多いとは言え格としてはオールスター出場と同格くらいだなWSMVPは
>>91
まあ現状ヤンキースがWSを制覇した最後の年のMVPやしな
今年はチャンスありそうやけどどうやろな >>112
なんかまともに3人揃う期間あんま無さそうなメンツやな 野茂27.3
黒田22.4
ブサ中13.3
普通にみんなブサ中の倍くらいのWARあるよ
>>122
ワールドシリーズMVPは大谷翔平が一生取れないタイトル
この時点でシーズンMVPよりワールドシリーズMVPの方が上なんやで
分かるか? >>113
ピッチャーで壊れたら送球クソになるやろ
そうすると守備松井レベルになるぞ? >>126
ぶさいくちゅうきょりやからぶさちゅうやろ ダルはオールスター5回が向こうの評価でしょ
投手は組織票もないしバウアー、スネル程度がサイヤング取れるならダルも取ってもおかしくなかった
>>103
そこまではない歴代のライトの選手って括りならTOP10には入る >>126
ブサイク中距離バッターの略やからブサチュウやで 黒田田中岩隈も在籍年数考えたら余裕で活躍した範疇に入るからやっぱり投手の方が活躍しやすいってのは言えてる
でも言うほど数は多くない
松井がセンターで通用できる日本のセ・リーグのレベルの低さがヤバい
>>130
松井も一生かけてもシーズンMVPなんか取れないぞ ユーチューブでイチローの守備動画を見たらすさまじいよ
ホームランもキャッチしちゃうんだから
>>142
ワールドシリーズMVP取れない僻みやんそれ🤭 >>132
投手で壊れるかな?
なんか近年の大谷力感あんまないから想像つかん でも松井には日本人メジャー最多HRを抜かれた時のコメントがあるから
>>132
肩があれでも脚あれば松井レベルになることは絶対ないやろ
肩なんてそこまで指標に影響ないし >>141
本当に通用してたか疑わしいわ
メジャー初年度からuzr圧倒的なゴミクズだったのに
焼肉フィルターかかってただけじゃね >>143
一昨年去年あたりのWSMVP覚えてますか? >>141
松井は日本時代もマイナスやぞ
柳田が守ってるようなもんや、こいつらはコンバートさせるべきやった レス乞食に構わないといけないとかいうルールでもあんのか
こいつ日本に戻ってきたらどうなるん
なんやかんや今のMLBの成績くらいに落ち着くんか?
それでもすごいんだけど
イチローの守備力はヤバいな
あんなフェンスにぶつかったプレーもしててよく大きな怪我しなかったな
>>49
ステとかノーノーとか凄そうにどうでもええとこ語り継ぐしかない野茂は格落ちにも程があるわ
てか、そもそもあの時代ってスパイダーもなく薬物も現代みたいに色々ある訳ちゃうしまだ平和やろ >>154
反論できないからね
大谷が雑魚球団で一生ワールドシリーズMVP取れそうにないのは揺るぎない事実やし >>43
07とか09のイチローでも岩隈に負けるんか? シーズンMVPよりWSMVPのが上!なんて本気で主張してる奴がいたら
MLBファンにとんでもないガイジ扱いされまくるで
WSがそんなに大事ならNYYから捨てられて翌年年俸600万ドルの1年契約なんてことにならない
松井は大谷みたいにHRは打てないがセルフジャッジで見てる方を嫌な思いにしないのが偉い
逆に守備でかなりのマイナス出してそうな松井がイメージより高くてビビるわ
しっかり活躍したイメージのある黒田野茂より上とか凄いやん
去年のワールドシリーズMVPとか今年どんな活躍してるんやろ
ソレールやっけ?
松井はメジャーでもホームラン31本打ったし十分すごすぎるわ
>>165
野茂27.3
黒田22.4
ブサ中13.3
普通にみんなブサ中の倍くらいのWARあるよ ジャップって20年で1人しかメジャーで通用しないんだな
>>165
まあfWARだとダブルスコアレベルで差つけられてるけどな ベーブ・ルース
サイ・ヤング
ジャッキー・ロビンソン
イチロー
大谷翔平
メジャーの歴史を変えた人物5人選ぶとすればこうか?
メジャーでwar20稼げる日本人が今どれだけいるよ
シーズンMVPよりWSMVPの方が価値高いでも良いけどそれなら何で近年でナンバーワンの選手はずっとトラウトだって言われてたんや?
プレーオフすらほぼ出てないんやけど何でやろ?
ちょっと気になる
>>167
キャリアハイでもWAR3.0しかないけどな >>158
大谷の元チームメイトが移籍してすぐそういうプレーで怪我したからな 野茂は昔の選手だから知らんけど大谷は投手オンリーだと黒田ダルの通算warは抜けんよ。まず規定回数が段違い
マエケン田中辺りは抜けるかどうかってとこやが
>>171
メジャーの歴史が深すぎてイチローも大谷もそこには入らん
大谷がずっとこの成績維持できたらギリってレベル 野茂はフォアボール出しまくるスタイルだからWARだと微妙なんだよな
MLB120勝もしてWAR27って低すぎや
大谷には180イニング200奪三振、40本OPS.900、WAR9.5を達成して欲しいんやが来年がラストチャンスかね?
「日本車のような」って田中じゃなくて黒田につけるべきだよな
安定感がレベチ
>>166
成績見たら
.207 13本 34打点 OPS.695やったわ まあ一選手としては圧倒的に大谷の方が上やけどでもやっぱり所属チームは大事やな
>>177
投手オンリーどうこうは草
もう情けない事態になってるよな
週に休みまくってるだけのピッチャーの存在が
ずっと働いてる大谷のせいで >>188
うおおおおお
ヘイレイズも後悔してそう イチローはまあ00年代を代表する選手の一人には入るだろうね
MLB全体で観たら流石に
ライトフィルダーとしてBEST5に入るか入らないかというとこだし
2004年イッチって現代のメジャーでも通用するんかな
イチローのキャリアハイが32歳なら大谷はまだまだこれからだな
どっちの松井もuzrあったら大した事なかったやろな
日本人はショート守れんって言われてるが川崎は失格やないし単に松井が足りてないだけやん
>>193
ゴキローはシフト敷かれて終わり
.230 5本 イチローの守備の全盛期は日本時代やしな
もったいない
メジャーイチローは肩が劣化しすぎ
>>193
シフトまみれの現代野球正直おもんねーわって感じのこと言ってたからどうなんやろ >>186
シーズン安打世界記録
10年連続3割200安打世界記録 大谷は普通に歴史に残るだろ
「この先発投手がDHに残るルールなによ」って話になったら大谷翔平の名前を出すしかないんだから
これから二刀流選手が増えるなんてことが起きようものならゲームチェンジャーだし
>>194
イチローはマリナーズやったからな
大谷の全盛期はヤンキースでやって欲しい
スーパースターになる >>193
イボと違ってバッティングコントロールある選手だからシフト対応力ありそう
イボはガチで今やったらやばい
ゴロキングを超えたゴロキングになりそう >>193
データに残ってるイチローの対150キロ以上の成績はあまりよくないからかなり怪しい
まあデータ自体が衰えかけのイチローではあるんやが >>49
野茂も凄いけど流石にイチロー大谷に比べたら劣る 松井は中距離打者としては認められとるんだしええやんなと思うわ
日本人で規定3割はイチローと松井のみで青木ですら達成しとらんやん
大谷の内野安打率とイチローの内野安打率って実はあんまり変わらないってマジ?
>>103
右投左打のベストナインならギリ入るか入らんかって感じや >>191
一応00年代WAR2位やからそのくらいの評価やな 松井は今いたら筒香程度だよ
一年目のwarも馬鹿にされてる鈴木誠也以下なんだもん
というかイチローシフトって当時もあったが上手く掻い潜ってたろ
>>193
適応期間は必要やし成績は落ちるやろけど普通に通用はするやろ
シフト敷きにくいから打撃も比較的影響受けんし守備走塁はトップクラスや >>193
そもそもついこの間まで40超えても打率3割近く打ってた 内野安打打ちまくるやつにシフト関係あるか?
前進守備でもするんか?
>>177
ダルはともかく黒田は余裕で抜けそうやけどな イチローが一番評価されてるのって異常な勤続性よな
あんだけの打席数こなしてて離脱ほぼ無しやし
イチローも徹底的にデータ取られて何回もスランプになってる
でもすぐ修整するんだよね
イチローの内野安打は意図して打ってるから馬鹿にされるのおかしいんだよな
内野安打なんてシフトで一番対応できるのにそれで対策できなかったんやし
>>229
なんかでイチロー一人への対策のためにミーティングあったとか言ってた人おったな >>188
五十嵐ケツから3番目なんか
井川以下ってゴロゴロおるんやな イチローはボール打たなかっただけでもっと成績よかったやろな
安打数(笑)なんてこだわったアホ
>>230
松井が低い指標など無意味
やはりOPSこそが最高の指標 >>215
松井秀喜にはあの大谷すら取れる見込みがないアジア人で1人しか達成してないワールドシリーズMVPがあるから😤😤😤 >>223
今年の投手成績と去年の打撃成績見る限り有り得なくは無いやろな イチローも今の球速には苦戦するやろけどゴロが内野安打になる選手だしそこまでダメージ大きくなさそう
10年連続200安打はもうアンタッチャブルレコードやろな
出来ないっつより誰も目指さない記録
>>228
一番大切なことよなそれ
秋山翔吾も散々馬鹿にされてたけど全然休まない所はマジで尊敬してる
こういう選手がトータルでは一番チームに貢献する >>223
それやったら本当の意味でルース超えやな それこそエンゼルスの試合見てりゃ分かると思うけど守備も打撃も大した事ない外野手がいくらでもスタメンで出てるんやから
現代のメジャーで多少打撃成績落ちたとしてもイチローの居場所はあるやろな
>>219
西岡は正直格が違うわ
攻守共に積み上げペースが凄まじいもん
西岡 *71試合254打席 打撃-17 走塁-1 守備-14 守備位置+3 出場補正+9
筒香 182試合640打席 打撃-19 走塁-2 守備-10 守備位置-9 出場補正+22 >>231
足の速さのゴリ押しみたいな内野安打打ちまくってたしそんなの一部やろ そういやメジャーの歴史で投手野手の両方で規定到達っておるんか?
でも野茂よりダルとかの方NPBへの貢献は大きくね
コーチもなんもせんやん。テレビも出ないし
そこそこ打てても守れない走れない選手はクビになる
守れる走れるとなんだんだで需要がある
松井と筒香ってどっちが上??
人柄とか総合力も込みでメジャー実績
>>235
松井ってチームへの貢献を捨てて自分の打撃成績に全振りしてる選手だよな
なぜか松井ファンは逆だと思ってるが Warは長くやった選手に有利やからきちんと勤続年数で割らんと真価は判らんな
常勝軍団ヤンキースで四番を努めた松井がイチロー以下とか常識的に考えてありえんやろ
>>1
デーブ・ロバーツって誰やねんと思ったらアメリカ占領時の沖縄出身なんか
しかもドジャース監督やん イチローのシルバースラッガー3回って地味にすごいよな
>>256
アジア人で1人しか達成してないワールドシリーズMVPだしな
"常勝球団"でチームを引っ張らないと取れない >>250
野茂は中学野球の支援してるやろ
根尾とかノモジャパンやったやん 韓国のキムハソンとかも松井秀喜を抜きそう
なんならショート守備力だけで
>>256
いうてイチローのWARって最初の10年で95%くらいいってるやろ
晩年になってからは悲しいけど二流の選手や デーブロバーツって日本人とアメリカ人のハーフなんか
全然そうには見えん
イチローってこの世に人間のアンチ1人もいないの凄いよな
>>248
今とはルールも基準も大分違うと思うけど19世紀に居たらしい >>267
イチロー、大谷は成績がずば抜けてるからアンチした方が惨めになる 2桁勝利2桁本塁打より投打規定の方がよっぽどすごいわな
>>245
エンゼルスの試合見てても外野がイチローだったらアウトだろうに
ってのが何回もある >>252
さすがに野球創成期でもおらんか
地味に大谷おかしなことやってんな 筒香も馬鹿にされてるけど1年目2年目の成績を足したら松井くらいはやれてるんだよな
松井の殿堂入り投票は4票入れた記者何を基準にしたんやろ
大谷がこれまで稼いだwarをあと3倍してイチロー少し越えるくらいなんやな
必然的に40まではやらな無理やね
>>269
近代野球になってからはおらんって感じか 田沢のWAR低すぎだろ
こんなんでもメジャーであれだけ金貰えるんならNPB経由しないのが正解だな
松井とかいう10年もやって30本打てたのが一回のみという中距離打者
ジャパンマネーなかったら数年でクビ切られてたよな
野球はこんなに世界で通用してる選手出てるのにサッカーはgmしかおらんのなんでなん歴史的選手おらんやん
>>282
サッカー知らんけど長友と香川はようやっとったんちゃうんか? 大谷があと10年この成績維持したらもう伝説や
どっかでガクッと来そうなのが怖い
メジャーリーグは球団が全力で敵選手の弱点を分析する
対応できる奴がイチローや大谷みたいに長く活躍できるんや思うわ
>>282
MLBとはレベル差あるにしてもNPBもそこそこレベル高いからな
さすがにJリーグ程度のレベルの国じゃキツいわ >>282
野球でマウントとられそうになったら大谷を出し
サッカーでマウントとられそうになったらソン・フンミンを出し
バスケでマウントとられそうになったらヤオ・ミンを出し
相撲でマウントとられそうになったら白鵬を出せばええんやで >>282
当たり前やん
サッカーなんて92年にやっとプロできたんやぞ
そもそもが日本は野球大国なんやから有能は野球部に流れる
そのほうが稼げるからな
必然的に能力低いやつがサッカーに行くから弱いのは当たり前 >>284
あの顔のまま似合わないヒゲ生やしてそう >>287
いつか投手か野手に絞る時期が来るやろな
どっちを諦めるか >>283
先発やれた奴が抑えやったら無双するもんな上原や斎藤隆みたいに
いくらメジャーでもリリーフで数年だけ活躍ってのはそこまで凄くないな 多田野数 通算WAR0.5
鈴木誠也 通算WAR0.4
鈴木も多田野を抜き去ったぞ
>>287
流石に持って32歳くらいまでやろ二刀流できるの
いつかはどっちかに絞る事になると思う >>287
そもそももう伝説やろ
普通に考えてフルシーズンこなした上に投手野手規定到達がみえてるなんて予想外すぎるわ >>282
流石にサッカーは世界規模やし母数的に無理や
そもそも大谷の成績をサッカーで例えるとどうなるん?
キーパーやりながら得点王取るようなもんなん? >>195
控え野手が時々ショート守るのとフルタイムでショート守るのは全くの別物やろ >>297
動体視力が衰えた場合は野手より投手のほうが続けやすいと思うで アジア人は身体能力が低いってずっと世界で思われてきたけど
野茂→イチロー→大谷で白人、黒人の認識が変わってきたんやと
>>296
イチローの262安打が32歳でやって、そこからほぼ同じくらいの成績を36歳までは維持してたから大谷がイチロー並に頑丈なら36歳辺りまでは問題ないはず 大谷が強豪チームに移籍したら松井信者の誇るところが無くなってしまう
多分大谷は先に投手ができなくなると思うから直前でぱーっとクローザーやって欲しいわ
その後は外野やな
二遊三塁は流石に無理よな
「二刀流は32歳までしかデキナクテー」とかたまに固定観念で言ってる奴いるけど、そんだけ体力的に大変な事をやってると思うなら大谷がピッチャーだけに専念してたら簡単にサイヤング取ってたとも思ってるんだろたいな
>>302
なんでイチローのレベルが上がらないとおもうん? 最近のMLB見てると案外打撃の方が先にガタ来るかもしれんぞ
松井とかいう何故かヤンキースで4番を打ったことにされてる男
代理以外で4番務めたのはエンゼルス時代と辛うじてアスレチックス時代だけやで
両方オフにリリースされたから4番失格に近い扱いやけど
>>302
こうデータでみると結構厳しいものがあるな
変化球うちでこれ以上の成績にはなるんやろけど
アヘ単がさらに加速しそう >>309
そも大谷自身が長く続けられるような体づくりをしている言ってるし
ワイはそれを信じて見続けるしかないわね 大谷はヤンキースに行くべきだよ
球団のデータ班、トレーナー、医療班が最強だからもっと成績が良くなる
二刀流のベーブ・ルースもいたし
>>301
その考えはあるな
バーランダーとかシャーザーは衰えて無いし 逆にピッチャーとバッターの2枠やってる大谷の5年と同程度のwarを野手だけで稼ぐ松井の10年は大谷クラスやったってことやん
>>305
身体にかかる負担が違いすぎる
二刀流なんて芸当まず現状怪我なくシーズン通してやれてるのが奇跡レベルやろ >>314
そもそもメジャーの4番なんて筒香や誠也でも打ってるからな あれだけ怪我で離脱しながらこのWARの田中もなんだかんだすごいわ
>>305
36歳大谷を想像したら興奮してきたわ
先発は厳しいからDHとクローザーの二刀流や😁 >>298
違うベクトルで凄すぎる奴が現れてしまったな
イチローが現れて安打数記録というのがフィーチャーされてタイトルにもなったように
大谷もまたDHの変更とかで影響与えたと思うしスゲー奴は野球の歴史を作る感じがする >>314
そもそも10年いて30本超えたのが一回しかない松井が4番なんて打たせてもらえるわけないんだよなあ
平均20本くらいだし
イチローと正直本塁打変わらん
イチローも15本くらい打ってる年もあるし >>282
大谷なんてサッカーと比べたら
羽生でホルってるフィギュアヲタみたいなもんだぞwww >>322
ピッチャー大谷だけで通算WARは超えられるやろな
YouTube葬式の年俸9億死刑囚ピッチャーさん 晩年野手出場の大谷が試合終盤でリリーフ登板とかしたら盛り上がるわ
>>322
田中のMLB在籍期間ってちょうどMLBの打者の平均レベルが上がってきたタイミングなのかもなと思うわ
岩隈がブイブイ言わせてた時代ならもっとやれた気がする >>317
今のままだと一生ワールドシリーズMVP取れんしな
移籍は絶対した方がええ メジャーは投手足らんやろし投手需要のがあるやろな
投手成績落ちてきたら打撃休みにさせられるんちゃうか
打者専念は怪我で投げれん以外はないと思うわ
イチローって結構高齢でMLBデビューしたよな
もっと早めに行っとけば最強やったわ
てかまじで松井とかいうメジャーでみたら並の打者の名前出すのもうやめへんか??
イチローと大谷だけでええわ
未だにMLBで活躍してるダルビッシュはまだしも田中将大さんの存在価値は完全になくなりましたね
しかも2年連続で楽天の戦犯だし
>>335
アジア人で唯一ワールドシリーズMVP取った男ですよ >>339
あんな一日だけの話いつまで言うねん
ガイジ極まってるわ 田中の投球レベルが黒田より下だと思ったことはないわ
セイバーみてもまじで同格レベル
でも結局投げてくれる奴が一番だってそれ一番言えてるから
MVP取ったのイチロー、大谷
投手タイトル取ったの野茂、ダルビッシュ
パ・リーグ出身しかスター出てこない
イチローはちゃんと四球選んだら松井並みかそれ以上の打撃成績だせたやろな
ボール球の成績当たり前やけどよくないし
>>341
2014年と2016年は凄かったわ
サイヤングレベルではないけど >>340
1日?にわかか?
最低4日最高7日やぞ
ちょっと知識不足かw >>334
がんばろうKOBEで2年連続優勝して神戸の被災者にとっての英雄になったからオリックスもなかなか手放したくなかったやろな >>338
こういうガイジってダルでマー煽ってマーでダル煽ってるんやろうな
野球選手を叩きの道具にして悦に浸ってるゴミ >>302
2008以降なら全盛期イチロー抜きやからな
それで3割近く打てるならはっきり言って大して変わらんやろ
現代でもあらゆる球が93マイル超えってほど進化はしてへんからもうちょい打率伸びて.310あたりのいつものイチローくらいになるやろしな >>302
むしろ2016とかで見てよ
トラックマンで水増しした速球くらい打ってるよイチローなら >>334
アメリカ人でもまれによく言ってるなそれ >>343
プロ3年目に変に安打記録なんか更新してしまったせいで狂ったように見える 鈴木誠也の三振数が増える時点で今のNPBで成績を残す意味が無い
>>348
イチロー叩くと構ってもらえるもんな
そのために松井を利用するのとかマジで最低なんよな… >>343
正直四球選ばないあの性格って1番打者向きじゃないよね >>346
最高一週間とかしょうもな
一生クソみたいな事こすってろよ >>348
反論できんわな
くっそ過疎ってる公式YouTube観てあげたらどうや?
楽天イーグルス()のエースやろ?
プロやきう盛り上げてこー >>356
自分のミス認められなくて恥ずかしいねぇw ヤンキース「黒田お前頑張ったから1年20億の契約したるわ」
黒田「...る!」
ヤンキース「?」
黒田「広島帰る!!!!!!(6億)」
ガイジ
大谷がイチロー越える日が来るんやろか
来ないまま終わるんやろか
2021 日本人wrc+
鈴木(広) 208
吉田(オ) 193
杉本(オ) 182
村上(ヤ) 176
柳田(ソ) 175
森森(西) 170
近藤(日) 169
島内(楽) 157
牧牧(横) 153
浅村(楽) 150
山田(ヤ) 147
坂倉(広) 142
桑原(横) 141
佐野(横) 141
丸丸(巨) 137
中村(ロ) 136
栗原(ソ) 135
岡本(巨) 135
茂木(楽) 134
荻野(ロ) 133
坂本(巨) 130
>>336
チームで決める事やしそれでローテ守ったんやからそういうの言ってもしょうがない 365それでも動く名無し2022/08/20(土) 03:41:15.70
>>357
反論じゃなくて軽蔑してるんやで
気づこー 韓国の秋信守も松井秀喜よりは遥かに格上の選手やったかぁ
野茂の123勝って抜けるんか >>302
言うて今の時代に3割簡単に打てるなら普通に首位打者狙える選手やで
打率に関してはアホみたいに突出する奴減ったし下手したら首位打者獲得回数は増えるんちゃうか? イチローと大谷みたいに明らかに全然違う方向性で活躍する選手に越える越えない言っとる奴は一次元の世界に住んでるんかな
>>340
その1日だけのせいで、東京オリンピック開会式でそれまで退屈しまくってたニューヨーク・タイムズのツイッターが「我らがヒデキ・マツイの登場だ!」って一番盛り上がったんだよなあ >>370
大谷の勝率すごすぎるわ
あのエンジェルスでだよ? >>370
それも地味に日本人としてはアンタッチャブルや
そもそもメジャーで100勝積めるくらいの力があるならその前に日本で無双せなあかんし >>334
日本人野手が通用するわけないからしゃーない >>370
野茂の規定7回だか8回?(しかも殆ど200イニング前後)はマジですごいからな
勝ち星ってのは無事之名馬でなければ積み重ねられない ちなみに黒田は何故か勝率五割だが
投げた試合の勝率は55%近くある
>>334
それよりイチローがアメリカ出身だった世界線のが見たかったわ
普通にピートローズ余裕で超えてたやろ 大谷(年俸7億)「親に毎月10万の小遣い貰ってます。でも使わないので1年で100万貯まりました」←こいつにふさわしい嫁
>>386
悲惨やね
もうマイナーリーグ行くんちゃうか ピッチャーしかやってない選手の凄さを感じなくなってきた
登坂以外は完全休養してる選手の凄さを
>>370
やっぱりメジャーで活躍するピッチャーって恵体ばっかりやな
そう考えると山本ってどうなんやろ >>370
ヤンキースやドジャースいれば勝ち星は伸びるわ >>370
長谷川滋利とかいうほぼ中継ぎとクローザー起用だったのに10勝した事あるヤツ 単純計算で投手と野手両方で同レベルの成績残してたらそら半分の年月で越えるんちゃう?
>>395
オリの大先輩長谷川滋利は小さいし禿げてる >>394
50億貰っても管理親とか大丈夫かいな
税理士3人くらい雇うんかな >>391
ワイがYouTubeで見てる野球トレカ開封チャンネルで菊池が大ハズレカード扱いされてて悲しい🥺 >>397
メジャー500登板って地味に偉業だよな 菊池はなんで通用しなかったんやろか?
投手ならNPB出身でもみんなある程度は通用してたやろ
逆に抜くのに半分もかかったのかって印象
まぁコロナでの短縮もあるし、今年はまだ半ばだから正味満4年くらいか
>>395
理由はめちゃくちゃ滑るボールや
日本と比べて大きめでツルツルやから身長高くないと手の指が長くなくてまともに持てないからな
基本身長と手の長さは比例するから
せやから身長低いと握れなくてすっぽ抜ける
それが身長低いピッチャーがメジャーでいない理由
だから山本は日本の小さめのボールで滑らない日本専用ピッチャーて感じ 黒田は所属が不運だった
ドジャースも最初はよかったが所属中にオーナーがもめて身売りに発展するレベルの朝暗黒期に突入したし
身売り先がありえないレベルの金使うオーナーで今の最強ドジャースが始まったがその頃には黒田はいなかった
>>407
昨日リリーフで登板してたが155連発しててポテンシャルは化け物やおもた >>407
てかサウスポーが通用した例が無いやろ
中日の大野とかも間違いなく過大評価 阪神の伊藤もめちゃくちゃショボいな
左で投げてるだけ
なんで和製トラウトの試合実況しないの…😢
日本ではWARマシーンやったやん
>>406
MLBオールスターにも出てるのに忘れられがち >>401
その人リリーフやったんやな
てことは山本もリリーフならいけるか >>407
通用しなかった
去年オールスターに選出されてます ブレーブスのフリードとかすげーなぁ
阪神の伊藤レベルが無双できる日本のセカンドリーグは解体した方が良い
>>407
黒田岩隈ダルマーの頃に優秀な投手が揃ってたってだけで昔から投手も失敗だらけやろ
イチマツの時代なんてそれこそ野手優位やし最近も投手は失敗続きやで 菊池雄星はリリーフでチームに貢献して欲しい
先発のままだとチーム失速の戦犯だったよ
巨人の菅野MLB通算0勝
巨人の坂本MLB通算0安打
キムハソンはめちゃくちゃ推せるわ アジア人には珍しい守備で見せる内野手ってのがええ
まあ打撃成績は結局大したことないレベルに落ち着いたけど
タティスいなくなってこのままSSに定着しそう
大家のメジャー挑戦ってあんま話題にならんけどよう球団も認めたよな
>>427
エンジェルスのベラスケスより遥かに格上 でもYuseiのポテンシャルは本物だから…
キムハソンは26歳か
クローネンワース28歳やし高齢ルーキーが頑張っとるわね
大谷って東地区所属してたらWAR今の半分もないから正直史上最大の過大評価感は否めない
今年に至ってはエンゼルスほぼ確実に打撃で不正してるし
>>436
レイズとレッドソックスの悪口やめてくれない? >>427
昨日のナショナルズ戦の守備セーフになったとはいえスゴイのあったよな
アジア系でもあのプレーが出来るっていうのは凄い目標にできることやと思うわ到達点やろアジア人の キムハソンは年俸30億は貰って良いな
鈴木誠也が20億なら
今年のプレーオフはまじでマリナーズがやりそうな気がする
今のSEA強いよまじで
アストロズには勝てないけど
いや30代って普通WAR稼げないからな
これは他の一流メジャーリーガーでもそう
松井はあまりにも守備指標が悪すぎたけど歳も考えたらある程度仕方がない
もしかしてワールドシリーズMVPだけで張り合ってた松井信者って馬鹿なんか
大谷のストレートって160キロ出るのになんであんなに通用しないんや
スライダーの添え物にしかなってないやん
>>445
前はシーズン30本が武器としてあったからな
でも大谷のせいでそれが使えなくなってWSMVPとかいうオマケに毛が生えたレベルの功績しか持ち出せなくなった 東京ドームがそもそも狭すぎ
あの球場がホームなら松井秀喜もそりゃパワーあるように見えるわ
>>447
まあ自分がこれからMLB挑戦するルーキーだって時に
同じルーキーで30代の異国人のオッサンがキャッチボール相手になったらかなりインパクトはあるやろ >>448
160出てる時は普通に打たれてなくない?
まあ軒並み赤い投手指標がスピンレートだけ平凡だったりはするけど >>447
ルーキーの時に同じくメジャー1年目だった黒田といつもキャッチボールしてたからや >>445
実質打率やら名門打率やら挙げればキリがないやろ
そもそもワールドシリーズMVPになる前から張り合ってた異常者やで 坂本とか柳田とか山田はMLB行かなくて良かったな
秋山以下の醜態晒さなくて
>>455
柳田は秋山以上鈴木以下はやれたやろ
そんなんやってもしょーもないけど ▼ MLBシーズンWAR
1位 9.2 イチロー(2004)
2位 9.0 大谷(2021)
3位 7.7 イチロー(2001)
4位 7.2 岩隈(2013)
5位 5.8 イチロー(2007)
6位 5.6 イチロー(2003)
7位 5.6 ダルビッシュ(2013)
8位 5.4 イチロー(2008)
8位 5.4 松坂(2008)
10位 5.3 イチロー(2006)
10位 5.3 黒田(2012)
12位 5.2 田中(2016)
13位 5.0 松井秀喜(2004)
評価基準
8.0以上 MVPレベル
5.0以上 オールスターレベル
3.0以上 好選手
2.0以上 レギュラー
>>460
イチローて去年の大谷よりも稼いでるんか >>447
男気注入されてたらしい
投球スタイルでアドバイスもらったりとか >>447
同じルーキーながら黒田は当時としては相当な大型契約
そんな選手が普通に接してくれたことに感銘を受けたらしい >>455
まあ歳が歳やし
柳田ももう33歳になってもうた… >>463
投手としては中6日で投げてるし、DHはもともとWAR稼ぎにくい上に大谷ルール前は降板したら打席数も減るし、言うほどWARは稼げんのよね >>460
なんでrWARなの?
fだとキャリアハイ3.0のブサ中とか2.9の松坂持ち上げたいから? >>466
柳田ヲタもそう考えると哀れやったなぁ
20そこそこのバッター大谷と柳田を比較してて当時(笑) >>469
MLB公式が採用してるのがrWARだから >>463
rwarとfwarで入れ替わる
rwarだとイチローが上やしfwarだと大谷が8でイチローが7.4くらいだった気がする 数字では大谷イッチに劣っても
日本人が通用する事を証明した野茂はレジェンドやと思う
柳田も田中マーきゅんもオワコンかぁ
アイドルヲタの未来は暗いしキモい
でも実際実質打率や名門打率はみたいなのはあるからなぁ
ハイレベルな東地区やナ西と中地区やア西みたいなクソ地区で稼いだ成績が同一視されるのはおかしいわ
全盛期のイチローが今なら通用しないとか言うガイジアンチおるけどMLBで10年連続3割打って晩年の2016でさえ.291打ってるのにどう考えたらそういう主張になるんや
ニワカはイチローを押すかもしれんが有識者は松井一択や
なうちゃん @nauchan0626
先ほどイチロー選手のことを「偉大なアスリート」と言いましたが、イチロー選手は韓国の方々を公然と侮蔑する発言を何度もしていますし、私は人間としてのイチローは決して評価出来ません。
彼の強い向上心というものは、権力志向や差別意識というものと、どこかで結びついているのかも知れません。
@boukendanji
流石はなうちゃんよくイチローを見抜いてます。残念ながらスポーツ馬鹿の典型。とっくに引退すべきイチローが日本凄い洗脳の為、特別会計で支えて来た訳です。大谷選手が出て来たのでお役御免です。いずれ鈴木大地の様に自民党に取り込まれるでしょう。
@boukendanji
日本国内だけ、メジャーではイチローより松井の方が評価が高い。イチローは日米通算安打数4360本(30%は内野安打かセフテイバント)でHR235本。
日本記録者張本安打3085本でHR504本。イチローはヒット20本でHR1本、張本はヒット6本でHR1本の割合。
@boukendanji
仰る通り。まともな日本人は少数。Koreanが世界一暮らし難いのが人権後進国日本。勿論こういう社会は日本人自身の人権も軽んじられてる未開の国。その上ホの汚染。在日の若者は日本脱出を真剣に考えるべき時が来てる。
喜久山大貴 @kikuyamahiroki
イチローが現役引退するらしいが、WBCで日本チームが韓国チームに連敗したとき「僕の野球人生で最も屈辱的な日です」というナショナリズム丸出しで韓国チームを侮蔑する差別発言を行ったことは忘れてはいけない。しっかりと彼の栄光の野球人生に刻んでおくべき汚点。
boukendanji @boukendanji
まったく。WBCで韓国戦に連敗した時、イチローが言った「生涯最大の屈辱」発言といい錦織圭のこの態度。
日本人の差別意識の根深さに唖然とさせられる。スポーツ馬鹿だけでなく、大相撲の差別的運営を見ても、これが人権後進国日本の実態でしょう。
jun @jun9905van
イチロー選手と聞くと2006年WBCを思い出す。当時も彼は唯一無二の存在だったが、正直地味だったと思う。
しかし、松井秀喜 選手が出場辞退する中で中心選手として活躍し、韓国を揶揄する発言でナショナリズムを煽った事で、その人気を絶対のものにした。
それは彼の弱さだと思っている。
イナモトリュウシ@キモサヨオタ
イチロー擁護者は「イチローという希代のスーパースターが差別主義者なんて認めたくない」という気持ちが先行するのかもしれないが、差別は差別です。
青さン、ご主人様は神対応抗日デス @hariotoko
一回も韓国に勝てなくて、最後にこれやった。イチロー、あれから心底軽蔑してる。
ヒットコツンコツンの四球拒否低OPSのイチローがなんでこんなに高いの?おかしいくね?
松井の弱点
ジャップの集会発言
地元のおっちゃんからパクと呼ばれていた
アムウェイのセミナーに出演
のたった3つしかない模様
>>477
またお前か
何回2016年だけにフォーカスするんや
イチローってファインプレーだけフォーカスされるけど実際の守備は凡だよな
>>32
ソガイとかいう障害者コテが推してる時点で察しろ 全盛期の○○も今なら通用しない論って学習とか成長とか適応って概念がないんよね
全盛期の○○とやらのコピーを数百体並べてそれぞれ別の打席に立たせるならそりゃ通用しないんとちゃいまっか
学習も適応も成長もしない一時的な状態のコピーでしかないなら
>>495
MLB公式サイトでWAR紹介するときはrWAR使うんよ イチロー松井論争を完全に過去にしてくれてありがとう大谷
WARを広めてくれてありがとう大谷
セ・リーグでホームラン50本打つ無意味さを証明してくれてありがとう大谷
今年のコービンがWARプラスになるfとか信じてるの指標ガイジだけだろ
松井をイチローと同格にしてるのってまじで在日コリアンぐらいやで
最近全然試合見とらんから知らんかったけどアレナド今年めちゃくちゃ打つやん
>>500
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ ID:pMDyFh0e0
たとえばこいつのレス漁ればやたら韓国人選手の名前出してるやろ?
そういうことやねん
>>484
逆に聞くけど晩年の数字だけ見てどうすんねん >>503
韓国のソンフンミンが中田英寿、香川真司より格上なのは認めるやろ? >>309
6年連続MVPレースに乗れるほど活躍出来る可能性のある選手と考えれば32歳まででも十分過ぎる MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3
>>506
こいつマジであっち系やん
生きづらいやろうけど頑張って生きろよw まあでも今年は年俸審査にfWARを用いようという案が出たくらいだし別にrWAR優勢というわけでもない
>>509
新庄のセンター守備はMLBでも通用してたんやな 松井みたいな実績しょぼい選手持ち上げなあかんのって大変やろな
>>509
松井の守備、毎年3割30本ぐらい打たんと割に合わんやろ カーショウ(20)「あの…ルーキーですよろしく…」
黒田(33)「ワイもルーキーやで」
カーショウ(20)「なんやこのオッサン!?」
でも所属球団エンゼルスじゃん
プレーオフにすら出れないとか無価値だよ?
>>519
実際守備がかなり足引っ張ってて結構エグい
松井最強理論ってWBCベストナインの里崎が日本史上最強捕手理論と同じなんよな
>>460
これ松坂が入ってる時点でおかしいと思わんのかな チームを勝たせられない大谷は認められないわ
個人の成績でイキられてもなあ
野球はチームスポーツだよね
>>520
ルーキーで肩身が狭い中でトレーニングルームに誘ってくれたりアドバイスくれたりしたらしいな 大谷も最近順調にマシーン化しつつあるからな
トラウトもあの世で喜んでるやろ
大谷とかいう奴が凄過ぎるだけでヒデキマツイもやっぱすげぇんだな
レジェンドのイチローがいるせいで過小評価されとるやろ
>>282
サッカーの競技人口8億人
野球の競技人口3000万人
なめんなw 2001 新人王
AL イチロー NL プホルス
とんでもない豊作年で草
雑魚チームでセコセコ成績積み上げてる奴より強豪球団でレギュラーとして活躍する方がよっぽど偉大だよ
>>421
普通に名選手や
チームの暗黒期と被ってるのが不運やったね >>282
相手と身体が近い球技ってサッカーに限らず日本人の体格じゃ勝てないと思うわ
野球バレーテニスみたいに距離が取れる方が世界では戦えると思う もう国民栄誉賞とAVとイボしか残ってないじゃん……
日本人選手唯一の30本塁打とかいう松井を思い出すためだけのワード
40本で上書きされた今となってはめちゃくちゃ恥ずかしいな
>>538
イチローは新人って歳じゃないよな
あプホルスもか… >>547
グッドガイ賞とWSMVPしか無くなってしまって草生えるんだ 松井凄いと思ってるの情弱だけでしょ
村上にも負けるし
歴代のMVP受賞者とWSMVP受賞者比べたらどっちが凄いか分かるんじゃない
やっとサボり魔のトラウトが今日から復帰か
>>550
でもグッドガイ賞ってイチローみたいな襲撃未遂される選手には縁のない賞だし凄いやろ そろそろ松井の現役時代を見たことがないガキも出てくる頃
>>555
フレッチャー5番の打線なんか嫌やな
1番か9番がいい ウォルシュ今年なんでだめなんやあいつもFA近いんちゃうか
僕がグッドガイ賞を獲るのはサイヤング賞を獲るより難しいとイチロー自身が認めてるからね😊
フレッチャー大谷せっかく機能してたのに懐胎するんかい
ネビン無能
>>561
トラウト「楽しそうじゃんw俺も混ぜてよwwww」 松井なんでこんなショボいの?
一番成功した日本人メジャーリーガーじゃないの?
>>479
よく見抜いていますってこれ中学生が褒められてんの? >>479
闘わなきゃならないとか言って何かしでかすんかと思った 単発で何度も松井批判すげーな
何が彼をそうさせるのか
>>479
野党に入れるとこの人たちと同じ考えということになるのが辛いよな
N国黒川に入れるわ 誰も聖火リレーの話出してないんやが?
どうなってるんや?
松井って大して活躍してないのに何でヤンキースに寄生してるの?
田中将大もヤンキース一筋だったし黒田の方が活躍してたのに
warは安定した5ツール優れた奴が有利やからな
守備補正不利なライトでこれやから
如何に守備が優れてたか分かる
大谷もうWAR6.4もあるんやな
今年は8.0ペースくらいか?
>>575
守備走塁が本体やからな
走塁活かすための打率でもあるが >>575
イチローにDHを任せるかって言ったらそうでは無いからな >>62
そのどうでもいいゴミ情報なに?
B型だから?んで?B型は凄いって言って欲しいんかB型くん
そういうとこやでB型君
B型はいつも関係ない話題で矛先逸らそうとする このスレタイで松井貶すのでも無く大谷持ち上げるのでもなく全体age自治に従じてる奴は知的障害でもあるの?
>>575
しょぼい打撃でタイトルとメジャー記録か… トラウトが帰ってきて早々に1番に起用された大谷の成績
先頭打者 .202 OPS.591 HR3
走者なし .267 OPS.808 HR15
走者あり .263 OPS.984 HR12
得点圏 .294 OPS1.202 HR8
アホなんか?
イチロー(42) 2016年
0.291 1本 22打点 10盗塁 OPS0.730
wrc+102 fwar1.3 rwar1.6
ボンズと一緒にバッティングスタイル変えてプチ復活した年がこれやろ?
現代野球でも全盛期なら余裕でレギュラー格やろ
まるで離脱しなくて守備走塁上手い外野エンゼルスにいて欲しいわ
>>586
得点圏で売ってるからチャンスに強いやろ
ネクストで準備しないと打てないタイプなんちゃう? 今年の大谷悪くはないな程度に思ってたけどゲレロJr.とコールレベルののパフォーマンスを一人の選手がやってるって考えたらやっぱ凄いんやな
投手成績考えたら去年より今年の方が良いまであるやろ
大谷は二刀流の扉を開けたけどハードルも上げちゃったよな
3勝10本ぐらいの二刀流でも上手く使えば役に立つんちゃう
イチロー大谷が異次元なだけで
松井も充分凄いんやけどな
>>593
大谷と同じくらいの成績残さないと二刀流として認められないのならもう二刀流増えなくなってしまうわ >>595
片方の成績だけでも年数100万ドル稼げるのにデメリットでかすぎるわな ユーティリティ兼リリーフみたいな選手いてもいいと思う
>>143
WSMVPとったのに解雇された時点で無価値ってことよ >>600
WSMVP無価値ではないやろ
契約に影響しないだけで >>601
無価値だぞ
正確に言うとPSMVPとセットじゃないと無価値
ちなみにその年のPSMVPは松井さんが田舎者とかプレッシャーに弱いとかバカにしてたAROD
そして松井さんは著書で悪夢に出てくるレベルで嫌だった田舎球団アスレチックスへ >>602
その後何回も優勝してるなら無価値やろなあ >>602
契約と関係ないってレスバ見えてないみたいやしもうええわ >>604
契約関係なく無価値だよ
PSMVPのおまけだから イチローって当時も異質扱いされてたけど今でも意味ワカラン選手よな
イメージと違ってwar高いし
>>573
ヤンクスを破壊し
マイアミのエースを殺して
泣いて偉そうに出ていったシアトルに帰還した最終年度の打率は
0 0 0
そんな主婦にフェラを強制した性犯罪者ゴキロウ被告 >>608
むしろwarが高いのは当たり前やろ
休まず試合に出て
高次元の守備走塁
高い出塁能力 >>573
ヤンクスを破壊し
マイアミのエースを殺して
泣いて偉そうに出ていったシアトルに帰還した最終年度の打率は
0 0 0
そんな主婦にフェラを強制した裁判敗訴した公認性犯罪者ゴキロウススキ被告 イチローの打率高くてすげえって思う奴なんて存在しないし今なら全く評価されてないな
大谷は.250でも十分いわれる時代で
しかしwarは守備下手は無茶苦茶不利な指標だが
打撃より守備のが重要なんかな?
ゴキのOPSは低いからね
松皮さんのキャリアハイにも劣ってるし
イチローが殿堂入りしてイチロー伝説に一区切りつく前に大谷が出てきたわけやが
また大谷が一線を退く頃には誰も想像してないようなプレイヤーが現れるとええな
>>617
イチローはすごいけど大谷は異質だからあれ以上の選手が現れるとは想像できんわ
もうメジャーとNFLやるくらいじゃないと衝撃を超えれんて イチローはセイバー黎明のOPS最重視の時期が1番評価下がってた
守備走塁含めたWAR普及でやっぱすげーわって盛り返した
こんな印象や
大谷って錦織圭みたいな存在になりそうだよな
当たり前のように四大大会でベスト4とかベスト8まで行ってたけど、こいつがいなくなったらベスト16すら夢の話
>>621
イチローのwarは殆ど守備走塁で稼いでるから普通にwarの価値は低いぞ
しかもライト守備 >>623
打撃と守備走塁では同じwar値でも、価値に差があるって意味?
凄いねキミ イチロー打撃舐められてるけど最多敬遠とかされてる年なかったっけ?
近年イチローの評価上がってるん?
一番打者としては理想やもんね
上がってるのも何も元から天井ぶち抜いてるレジェンドやし
>>625>>627
普通に考えてそうやろ
warの値は同じでも内訳がoWAR3 dWAR0と oWAR0 dWAR3なら前者の方が価値があるのは当然やろ >>621
しかしそのおかげで価値が上がる選手がいる一方で
当時はたんなる守備が不得意な打撃型選手という評価の選手が
フレーミングがかなり下手糞と発覚してwar爆下がりで通算warが最下位になった選手がいるとか聞いたな WARはイチローに完敗
ご自慢の打撃もあっさり大谷に抜かれ
ついにイチローのWARは価値が低いと言い出した😅
>>634
すまん、何言っとるか全くわからん
前者と後者の価値が同じになるように調整されてるのがwarやろ >>634
凡人には計り知れないお考えと、素晴らしい慧眼をお持ちですね
頑張ってね >>634
国語と算数両方やり直したほうがいいかもな 全盛期イチローみたいな一番打者はどこのチームも欲しいよな
>>41
ちゃんと理由知ってるやん
勝ち星だけはつくけどイニング食えないし指標も悪いしで当時から評価は低かった 井口しょぼくね?
なんかメジャーでやれたみたいな風潮だけど
>>637
その調整の推算が間違ってるだけや
守備走塁の価値を高く見出しすぎてる セイバーが知られていない時代はイチマツ論争とか言うのが本気で行われてたの
今思うとちょっとしたホラーやな
青木って細々と長年やっただけで普通に福留とか岩村とかメジャー挑戦失敗扱いされてるやつらと変わらんレベルだよな
イチローって2000年代のディケイドで野手WARトップ5くらいやったろ
イチローは当然として黒田の安定感もマジですごい
33デビューであれだけ穴開けず活躍できるのはほんまおかしい
>>623
寧ろ逆で走者の進塁指標吸い取る打撃スタイルだから打の方が過大評価な気がする >>654
ミゲルカブレラやアレックスロドリゲスよりも? イチアンは第2回WBCから親を殺されたかのような粘着レベルだから末代まで続くで
イチロー程度の選手はどこにでも居そうなもんやけど案外出てこんもんやな
なんやかんや言われてもやっぱりイチローがNo.1だわ
嘘やんまだ20ぐらいやろと思ったら松井20ぐらいしかなかったんか
エンゼルスの外野守備見とるとワーストグラバーとまで言われた松井のWARの低さに納得してしまうわ
>>391
今年からで3年50億ぐらいじゃなかったっけ? >>1
イチローのワー6.0ってどのくらい凄いん?
誰か水族館で例えて コービンのWARプラスを否定するならもう始めから防御率だけ見てれば良いのに
ガチで黒田ってなんで成功したんやろ
行く前の期待値的にはマエケンの遥か下だよな?
オオタニ「日本にいたときは投手データ分析をしたことはなかった。どんな球がきてもホームランを打てる選手になりたかったからあえてデータはみていなかった。MLBに来た初めてのシーズンのオープン戦で全く打てなかった。この時投手データをみないと試合に出れなくなると思い、そこからはデータ分析をするようになった」
これ怖すぎやろ
>>681
コービンって日本ならヤクルトの高橋より勝ちそう WSの松井
13打数8安打3本塁打8打点、打率.615、OPS2.027
>>678
韓国人が通用してるんやからなんの言い訳にもならんやろそれ
ソンフンミン、パクチソンに勝てる日本人誰もおらんのが問題って言われてるのに気づけ マリナーズからあんだけ打てたんやしタイガースボコれるやろ
>>684
実際日本より打ってるしな24打席に1本から15打席に1本や >>687
歴代最高記録だから2度と破られないよな
セゲオのフンで栄誉賞を貰ったやついるが過去実績とこれで充分やな
まあイチローももらうべきやけど >>409
ダルの手は身体の割にかなり小さいって言われるけど平均的な日本人投手くらいやろか
そう仮定するとあいつは例外なんか >>694
WSMVPなんて里崎がWBCベストナイン誇ってるのと同レベルの低次元なタイトルやろ >>599
お前、シスラーの墓の前でそれを言ってこい >>688
そら日本より韓国の方が昔からサッカーに力入れてるからなぁ 誰も話題にしないまあまあ通用してる澤村さんとかいう謎の存在
>>702
あんなに言ってたんやから上原さんが話題にしてくれてるはずやろ >>99
普通に確実性は勝ってるだろ
大谷は三振かホームランだし