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競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
コントレイルで間違いないだろう
やはり無敗の三冠馬というのは別格である
三冠馬になり年度代表馬を逃した馬はいないのだ
アモアイが有馬勝てば少し分は出てくるが
普通に考えてコントレイル
もし、ここ1週間以内の間に投票が実施されるのなら、JCの印象度からアーモンドアイだろうけど、
実際にはあと1か月あるので、その間にどこまで票が割れるかだな。
藤田の動画見てきたけど
「年度代表馬はアーモンドアイ。コントレイルはない」だって
事前の調査でアーモンドアイってことになれば三冠馬に特別賞で落ち着くんでしょどうせ
今年ばかりは歴史的偉業達成のコントレイルしかないと思う
アーモンドアイと言ってる人は頭悪いんだろうな
コントレイルが二桁着順とかで惨敗ならまだ可能性あったけど
直接対決云々言うならグランアレグリアが年度代表馬になることになるし
2020年の年度代表馬として考えるならコントレイル１択
最優秀古馬牡馬どうなるんだこれ
ついにウオッカ世代超えになるんかグランアレグリア世代の牡馬は
ウオッカ世代に何いたかももはや覚えてないけど
今年の獲得賞金でも
アーモンドアイ
58700万(G1.3勝＋G1.2着1回)
コントレイル
60400万(G1.3勝＋G1.2着1回＋G2.1勝)
3億と1億5000万のJC＋秋天のアドバンテージが有ってもコントレイルのが賞金額もレースの格も上
これでアーモンドアイに票入れる奴は頭沸いてる
>>11 それはありえん
三冠馬に特別賞など絶対にありえんのだ
>>11 部門賞とった馬が特別賞って今まで一度もない
無敗クラシック三冠がどのくらい評価されるか次第かな
ミスターシービー見たいに古馬との対決を避けたら
コントレイルが年度代表馬だったけど、直接対決での敗北はでかいからなぁ
記者次第としか言いようが無いな
今日の盛り上がりを考えると7:3でアーモンドアイかな
勝ち鞍だけでいえば当然コントレイルだが、結局は投票なので
アーモンドアイとか言ってた人はやっと年度代表馬になれないと悟ったか
老害が議論したら絶対にコントレイルだけど、記者投票多数決なら全然アーモンドアイだよ。
競馬ブック吉岡「今年の競馬は醒めた目で見ていたが今日は震えるほど感動した。今も震えがとまらない」
スポニチ寺下「レース直後、阪神競馬場の記者席でも拍手、起こった。感動した。こんな、レースみたことない。「いいレースだったな」と、声が飛ぶ。目頭が熱くなった。」
今日でかなり票が流れたな
年度代表馬はコントレイルだろ
モアイはグランアレグリアのこともあるしな…
>>30 有馬勝ったら特別賞貰えるんじゃね
最優秀4歳以上牝馬は絶対無理
こんなの議論する意味ある？ってレベル
最優秀4歳以上牝馬の話だよな？
ディープもルドルフも負けても無敗の3冠馬って呼ばれてるね
コントレイルは単に弱い世代で無双できただけで年度を代表する強さを持ってなかった
三冠馬といっても駄馬を年度代表馬にしたらアカンわ
1番g1勝っている馬に同斤で1馬身なら十分強いだろ
直接対決で完敗しても年度代表馬もらおうとする厚かましさよ。恥をしれ恥を。
三頭が同じ時代に生まれた事を憂い、もし別の時代に生まれていたなら、各々が名に恥じぬ年度代表馬になっていたであろう
>>41 それ言うと年度代表馬はグランアレグリアじゃないとね！
>>40 同斤のG1未勝利牝馬との差見た方がいいよ
世代が弱いとか言ってるやつ上の世代が強いわけでもねーだろ
牝馬が勝ちすぎなんだよ
古馬で今年G1勝ってるのフィエールマンしかおらんのやぞ
コントレイルは牡馬最先着の点で評価すべき
グランアレグリアは今年もう終わり？
香港か有馬出るだろ？
それ勝ったらグランで決まりじゃね？
これはアーモンドアイだろG13勝だし下したのが当面の相手となる無敗の３冠馬だし。
>>45 その後ろにはラッキーライラックの3馬身前にいるグローリー。グローリーのレーティングは125だし全然充分。
同じくグローリーに先着しているカレンも強いと言うこと。印象じゃなくて数字で見るべき。
アーモンドアイ、グラン、デア、コントレイルがG1を3勝して有資格者。
G1の2着やG2勝利を込みにするとアーモンドアイ、コントレイル、グラン。
直接対決を持ち出すならグランになるが、レースの格を持ち出すなら牡馬3冠一択。
ただ記者投票だからどうせアーモンドアイだろう。
デアリングが有馬に出てきて勝っちゃまったらどうなる？
>>50 君何言ってるの？
>1番g1勝っている馬に
の返しなんだが
直接対決を制したアーモンドアイでええだろ
何の問題が有るというのか
>>44 それは言え馬グランに勝ったモズスーパーフレアになるし、グランは王道のＧ１未勝利だから無理
あくまでも今日の頂上決戦に勝ったことが評価される
>>54 マイルとスプリントしかでてないのが直接対決でとか競馬初心者かおまえ？
ちんぷんかんぷんなこと言うなって
競馬板みたいなボケ老人の投票でなく記者投票なら１０００％アーモンドアイだろ
議論にすらならんわ
対フィエール対ブラストどっちにも2戦2敗の駄馬グローリーに2キロ貰って僅差で最先着だーて強がらないとならない駄馬ワロタ
アーモンドアイが1番人気で制す
人気も実力も最上位を示した以上他の選択肢なんてないだろう
>>53 それは賛成
競馬界への貢献という意味で無敗三冠2頭甲乙つけがたいし
>>56 アーモンドアイに1馬身1/4なら世代レベル低いところで無双とか言う意味不明な話は出ないよね。そもそもそこを理解してなかったか。まさか同様にカレンにアーモンドアイもG1未勝利の2馬身とか言うのかね
無敗の牡馬3冠で年度を代表する馬に選ばない記者はクソ
強いけど3勝したG1のうち1つは牝馬限定
コントレイル陣営は有馬に使って勝って文句なく年度代表馬目指せ
>>55 成績的にコントの上になる
つまり
より難しくなる
NHKの7時のニュースでやったからもう確定ムードかな
ルメールが絶対日本で一番強い馬って言ってるのが
ＮＨＫのニュースで流れちゃったからな
>>38 間違った日本語だな
負けた時点で元を付けるのが正しい日本語だな
ほんの数時間前までこの手のスレだとデアリング連呼されてたのになぁw
んで、その数時間前までのスレだと、今回のパターンはコントレイルって言われてたなぁw
さて、今はどの層がアーモンドアイ連呼してるのかなぁ
コントタクトこのまま出ないで終わるならアーモンド
有馬出て勝った方が代表馬
負けたらアーモンド
シンプルじゃない？
こりゃ年明けの選考までスレ続くなw
ここで割れてる通り、投票も割れるよ
まあでも結果的に今日のJCが年度代表馬決定戦だった気がするなあ
コントレイルは今日でむしろ評価あげたよ問題は菊
歴代三冠馬でもっともショボい勝ち方だったのが記者に評判わるい
記者なんて予想がクソのゴミばっかだからなあ
回収率100%以下の奴には投票させるなよ
特にグローリーに本命打った馬鹿に投票権とかあり得ないわ
俺はレース前からアーモンド勝っても
２着がコントレイルならコントレイルと思ってたけど
お前等の読んでるとアーモンドあり得る気がして来たわ
９冠は過去分が入ってるから全く加味してなかったけど
印象としてはありだよな
>>79 自分らの見る目の無さにより、無印で人気薄だったのを棚に上げて
「低人気での勝利は、評価できない」とか言って、別の馬に投票したりね。
引退レースを両三冠馬下して勝ったのだからもういいでしょう
あとは年齢別に収めて短距離はグランでダートは川田
>>58 G1勝利数が同じである大前提くらいは分かろうね。そこまで考えられない人かな？
関東のホースマンはアーモンドアイを推すだろうし、関西のホースマンはコントレイルを推すんじゃないかな？
JRA賞は誰がどの馬に投票したかまで発表するからその辺も明らかになる
>>84 こういうくだらない争いになりそうだな
記者投票やめてほしいわ
どうなるにせよ競馬界に精通している記者の眼力を信じたい
ルメールのアーモンド愛凄いよなw
秋華賞終わった直後に日本一って言ってるんだぜ
>>25 シービーの時はトップクラスとは言い難い4歳馬が有馬でワンツー決めたから問題あるまい。
G1の格じゃなく、今年がどんな年だったかを表すのが年度代表馬
2020年の競馬史を振り返った時に、2頭の三冠馬が出たことと、9冠のアーモンドアイどちら印象的か
前スレから拾ってきたけどこの観点からは個人的には無敗の三冠馬であるコントレイルを選びたい
できればデアリングタクトも一緒に
しかし2頭選ぶことは前例がないし、アーモンドアイを差し置いてデアリングタクトを選ぶことはさすがにできない
例年なら年度代表馬になれる馬が3頭いる
コント好きじゃないけどコントやろ
3冠馬が年度代表馬に選ばれないとか有り得ん
g1勝利でポイント
直接対決勝利でポーナスポイントとかやればいいのにね
これでクロノジェネシスが有馬記念で勝ったら今年のJRA賞は本当に荒れるな
クラシック三冠を特別視するかどうかだよね
今は牡馬が弱いんだから強い牝馬に勝てないと価値ないと思う
今日の競馬がもう少し三強対決になってたらもつれただろうけどアーモンドアイの圧勝だったからな。
レースで雌雄を決した以上、とくに論争はないと思う。
コントレイルが有馬に出て勝てばまだ分からん、という感じ。
コントレイルは無敗の三冠馬と言っても地味すぎる勝ち方。
ナリブ、ディープ、オルフェの菊花賞圧勝に比べてもう少しで負けそうだったから。
アーモンドアイで決まり。
クラシック三冠
クラシック三冠
って言われると反発したくなるよな
距離の選択肢がないクラシックとレベルは高いが選択肢ありとでは前者のほうを評価したい
アーモンドアイ 秋天/JC/VM/安田2着
コントレイル 牡馬三冠/JC2着/神戸新聞杯
デアリングタクト 牝馬三冠/JC3着
グランアレグリア 安田/スプS/マイルCS/高松2着
ラッキーライラック 大阪杯/エリ女
フィエールマン 春天/秋天2着
クロノジェネシス 宝塚/秋天3着
クラシック三冠馬は弱い世代の時に産まれやすいとも言われるからな
普通にアーモンドアイだよ
事前から外堀埋めてJCが年度代表決定戦だと散々煽られてきただろ
全く接点の無い三頭のタイトルならそりゃ牡馬三冠だったろうけど、今回はそうじゃないからな
史上最高G1ホルダーのアーモンドアイの３勝であり、三頭の三冠馬が相まみえた特別な価値が付与されたJC
今さら牡馬三冠だから～なんてのは通用しないよ
グラン、タクトはGⅠ格落ち
アーモンドかコント一騎討ちが現実的
最多更新秋GⅠ負かした馬評価なのか牡馬三冠を重視するのか、投票者の価値観次第
年間通して競馬界を盛り上げたのはコントレイルだな
アーモンドアイは秋だけ
実績はコントレイル
直接対決はアーモンドアイ
>>106 頂上決戦だと煽ってたのはメディア自身
そしてそこで3頭が競い合う理想的な結果を出したから
今更あれは只の煽りですとは言いづらいムードになったかもね
記事やらツイートやら掘られてお前戦前と言ってること違うじゃんと叩かれる可能性は
今日だって出てた牝馬
４着までに３頭だぜ
コントレイルは頑張らないと
>>17 ラッキーライラックが有馬取ったらアーモンドアイが最優秀古馬牝馬から漏れることもありうるんじゃね？
有馬直後に投票する人多いから勢いでラッキーに入れるやつ結構いそうだし
>>48 阪神カップ出てほしいな
一番条件あってる
三冠３歳馬のどちらかが有馬出て勝てば、そいつになるだろうが、それ以外はアーモンドでしょ
>>115 ラッキーライラックかクロノジェネシスが有馬記念勝ったら古馬牝馬部門はわからなくなるな
無敗の三冠馬2頭を蹴散らしたアーモンドアイ。
年度代表馬決定！
アーモンドアイって言ってる奴は本当にセンスないわ
コントレイルJC一番人気って騒いでた奴と同じ匂いを感じる
たとえ直接対決で負けようが三冠馬以外から選ばれるとかありえないから
同じ三冠馬デアリングを下したコントレイルなのは確定的
>>120 バーカｗ
どう見てもアーモンドアイだろｗ
牡馬でも牝馬でも3歳3冠とって年度代表馬にならなかった馬なんて過去1頭もいないんだぞ？
アーモンドとか言ってるキチガイ今すぐ死ねよ
直接対決で馬体を並べるもなく負けたんだからアーモンドアイでいいよ
これで受賞したら格好悪すぎるし印象も悪い
アーモンドもG13勝してる訳やしね
いわば今日のJCは東京オリンピックのマラソン代表の一発選考会みたいなもんでしょ
そこで勝った奴が当然代表馬になるわけ
それくらいのメンツが集まってたんだから
>>123 直接対決で馬体を並べるもなく負けたんだからグランアレグリアでいいよ
これで受賞したら格好悪すぎるし印象も悪い
グランアレグリアもG13勝してる訳やしね
アーモンドアイの直接対決を引き合いに出す人はグランアレグリアからのブーメランをちゃんと説明してからにしてほしい。
アーモンドアイが年度代表馬になるには、JRA賞の何かを受賞しなきゃいけないぞ。
最優秀短距離はグランアレグリアで確定だから、最優秀古馬牝馬しかないんだぞ。
直接対決でグランアレグリアに負けたのに、最優秀古馬牝馬に選ばれるのかって話。
部門賞をとれないから、制度上の問題で年度代表馬はコントレイルになってしまうんだよ。
今日のテンションで投票したらアーモンドアイだろうね
記者達が年末に落ち着いて考えたらどうなるか
グランアレグリアとかいう中距離から逃げたやつはどうでもいいです
アーモンドアイもマイルに逃げたんですけどね。また矛盾
今回は歴史に残るJC。
それを勝ったアーモンドアイが年度代表馬になる。
安田記念やマイルチャンピオンシップとは格が違う。
>>131 今年1番賞金を稼いでいるのはコントレイル。また矛盾。
どう考えても無敗で牡馬三冠を制したコントレイル以外ありえないんだけど
無敗の三冠の称号が、たかがVMと古馬G12勝の価値に劣るわけないだろ
たとえ直接対決で負けたといっても、最後までアーモンドに食らい付いて格好はつけたわけだし、アーモンドより先に参戦を表明して今回の対決を煽った経緯もある
デアリングタクトとともに競馬界を盛り上げた事に変わりはない
まあセンスない奴は新年までそうやって騒いでるといいよ
3頭数とも素晴らしいが最後はG1の格の勝負になりそう
アーモンドアイかコントレイルやろな
間とってグランアレグリアが1番丸く収まるやろ
古馬王道で天皇賞馬、宝塚記念馬、3冠馬に完勝しているんだから、アーモンドアイでいいよ。
グラアレグリアどうなるといわれたら、グランアレグリアなら別にいいと思う。
強さのインパクト的に。
コントレイルは強いけど3歳馬のレベル的に今年の3冠馬はどうも疑問が残る。
デアリングタクトは有馬狙ってるだろ
ラッキーライラックに勝ったらさらに複雑になるな
地味すぎる無敗の三冠馬。
皐月賞も菊花賞もヘロヘロでようやく勝った。
やっぱり三冠馬はぶっちぎりで勝たないとね。
そもそもこのスレが出来ている理由を考えろ。
今日のパフォーマンスでアーモンドアイに断定できない奴が多いのはアーモンドアイがG1 3勝で並んでいて
直接対決を持ち出すとグラン負けている点が不利
レースの格を出すと自身のヴィクトリアMが不利
今年の獲得賞金面でも1番じゃない
だからこんだけ伸びているわけで。
2019,2020天皇賞秋連覇
◎アーモンドアイ当確！
>>127 アーモンドアイが最優秀古馬牝馬に選ばれない可能性がゼロだと思うｗ
まあ、レース前まではたしかにカオスだったけど終わってみたらアーモンド一強だったのだからこれで決まりかと。
同一年に、安田記念、マイルCS、スプリンターズSを勝った馬はいないからな。
相手がディープの時みたいな雑魚ならコントでも5馬身はちぎってるだろ
コントレイルって人気ないと思ってたが
この板みると結構人気あるんだな
アーモンドアイできまりだよ
>>141マイラーは所詮マイラー
カナロア4勝？オルフェ1勝でもオルフェ
ディープ産駒、ジェンティルしか年度代表馬になったことなくてワロタ
今年もアーモンドアイで確定だしなｗｗｗｗｗｗｗ
>>144 記者投票だから、直接対決重視でグランアレグリアに入れるヤツ多いでしょ。
一般人なら、短距離はグランにして、古馬牝馬はアーモンドって感じにするけど、記者は我が強いへそ曲がりばかりだから、すんなりアーモンドアイが最優秀古馬牝馬になるとは思えない
>>148 人気無いが、気持ち悪いキモヲタディープ信者が暴れてるだけ
>>149 じゃあヴィクトリアマイルをカウントから外そうか。
>>148 有馬投票でも1位だし人気はあるんだろうね
>>14 直接対決"だけ"ならグランアレグリアはモズスーパーフレアに負けているし
モズスーパーフレアもグランアレグリアに負けている
AかBかの二択になった場合に直接対決の成績が決定打になることはあれど
直接対決の成績だけで決まるわけがない
コントレイルがJC出走しなかったら
まだ可能性あったけど
直接対決で負けたらもうどうしようもないよね
相手は歴代賞金チャンプだし
>>152 年度代表馬の話してんだよ。種牡馬の話なんてしてない上、気持ち悪いファン/アンチの話なんてしてないんだよ。その気持ち悪い論調は5chの一部でしかやってないから外でやるなよ。引かれるから。
>>122 ＞牡馬でも牝馬でも3歳3冠とって年度代表馬にならなかった馬なんて過去1頭もいないんだぞ？
牝馬三冠で年度代表馬になったのは2012年のジェンテルドンナと2018年のアーモンドアイだけ
二頭とも牝馬三冠に加えその年のジャパンカップを勝ったことが評価されている
メジロラーモヌもスティルインラブもアパパネも年度代表馬には選ばれていません
アーモンドアイの実績はもう揺るぎのないものだが
コントレイルは来年以降ミスターシービーみたいな成績になる可能性もないわけではなく
まあ記者もアーモンドアイに投票するのが安パイだよね
マジレスすると対立煽りはアフィリエイトの常套手段だからな
年度代表馬ってその年の強い馬を選出するのではないのか！？
直接対決してしまったしな
グランに負けたアーモンドはどうなるかだけど距離が違うから比較したところでだろう。
例年なら年度代表馬になれる馬が3頭居るし、例年なら最優秀古馬牝馬になれる馬が4頭居る稀有な年
コントレイルとアーモンドアイとどっちが強いかって話ならアーモンドアイっていうのも分るけど年度代表馬はどっちだって話なら確実にコントレイルだよ
今年の年度代表馬がアーモンドアイって真面目な顔で言ってる人がいたら物事の本質が分らない人だね
たしかに、その年のジャパンカップを勝つのが年度最強の証明かも
グランの名前出すなよ
話に加わりたかったら
賞金三億のJCか有馬出てこい
>>160 それだな
新年まで直接対決負けた負けたで騒ぐアフィどもが増えると思うと憂鬱だわ
>>164 牝馬三冠馬が年度代表馬に選ばれないなんてそんな珍しいことじゃない
>>122 牝馬三冠は言っちゃなんだがそこまで価値のあるものじゃない
1986年のメジロラモーヌは年度代表馬にはなっていない
（その年はダイナガリバー：ダービー・有馬記念が年度代表馬だ）
コントレイルは直接対決でアーモンドアイに負け
ライバルのサリオスはG1じゃ掲示板がやっと
相当評価下げてるだろ
>>170 ラモーヌの場合は有馬記念に出てきて負け方が悪かった
有馬記念未出走なら年度代表馬になれていたかもしれない
2003年
シンボリクリスエス
年度代表馬
4戦2勝
天皇賞（秋）・有馬記念
スティルインラブ
最優秀3歳牝馬
7戦4勝
牝馬三冠
2010年
ブエナビスタ
年度代表馬
7戦3勝（中央6戦3勝、海外1戦0勝）
ヴィクトリアマイル・天皇賞（秋）
アパパネ
最優秀3歳牝馬
6戦3勝
牝馬三冠
>>166 2019年はスワーヴリチャードでよろしいか？
コントレイル相手には直接対決重視で実績軽視で短距離G1は祖のままG1として評価
グランアレクリア相手には直接対決軽視で実績重視で短期間G1は描画外にする
この論理展開は流石にアーモンドアイ推し無敵過ぎじゃねｗ
普通なら無敗のクラシック三冠馬でコントレイルだけど今年は違う。
G19勝の最多勝記録。歴代獲得賞金No1。
三冠馬2頭を蹴散らしたJC。
多分これから先しばらくは抜かれない大記録を達成したアーモンドアイが年度代表馬。
>>177 うん、でも実際そんなもんなんだ
短距離G1や牝馬G1はダートG1よりは価値があるけど、牝馬G1を除く八大競走よりは価値が低いみたいなんだ
（しかし、この理屈だとアーモンドアイのVMには突っ込みどころがあるけどな）
>>177 だから中距離から逃げてる時点で
もう権利がねえんだよタコ
強いなら賞金倍以上のレース出てこいよ
ラウダシオン「あの～なんか賞もらえますでしょうか…？」
年度代表馬は秋の成績の方が重視されやすいから
安田記念では負けているけどヴィクトリアMを勝っていて
秋はスプリンターズS＋マイルCSと天皇賞秋＋ジャパンCなら
秋の実績を重視してアーモンドアイの方が上に見ると考える記者は多くいるだろうな。
今年のG１結果確認したら最優秀古馬牡馬確かにカオスすぎて草、どうすんのこれ
>>178 > G19勝の最多勝記録。歴代獲得賞金No1。
それは過去＋今年の成績。
年度表彰である以上、表彰年度外の成績を持ち出すのは不当。
アーモンドアイ推しの中には、過去の成績込みで決まりだという奴いるけど、
あくまでも「年度表彰」であり、今年の成績に対する賞だぞ。
最優秀4歳以上牡馬って
フィエールマン
2戦1勝 天皇賞春。天皇賞秋2着
しかG1勝ってないし、決まりじゃないの？
海外G1を勝つ馬がいたらわからんけどな
>>185 歴代NO1は年内実績以上にプラスアルファされるでしょ。
コントレイルの最優秀3歳牡馬
デアリングタクトの最優秀3歳牝馬
グランアレグリアの最優秀短距離馬
この三つは疑う余地がないが(おそらく満場一致だ)
有馬記念でラッキーライラックかクロノジェネシスが勝ってしまった時はアーモンドアイの最優秀古馬牝馬が危うくなる
(少なくとも満場一致は無くなると思う)
最優秀古馬牝馬に選ばれなかった時点でアーモンドアイの年度代表馬は無くなるし、最優秀古馬牝馬の票が割れたらアーモンドアイ自身の印象は悪くなる
コントレイルで決まり
アーモンドアイはG1を９勝の大偉業達成で特別賞
有馬がどうなろうともうこれで確定
コントレアモアイどころかグランアレグリアがとったとしてもエルコンドルパサーの時よりは納得できる
つうかいっそのことクリソベリルでもいいぞ
てかフィエールマンしかいないから
フィエールマンで決まりだけどな
こうなるとなんか牝馬ってだけで
滅茶苦茶ハードル高いと言う現象
>>188 Jpn1の2勝馬ならいるけどな。
クリソベリルがチャンピオンズカップも勝ったら、個人的にはそっちでいい。
チョンガイジが過去は～とかほざいて現実逃避ワロタ
過去にインパクトとかでも散々決まってるのすらチョンガイジだから知らないんだろうな
>>120 それを言うならそもそも牝馬三冠が同列になるわけ無いだろ
それがなっている近年の状況をよく考えろ
価値はその時々でフレキシブルに変化するもの
コントレイルな気がする アーモンドアイにしたらじゃあグランアレグリアだろってなりそう
インパクト重視だったらハーツクライが10票以下なんかありえないんだよな
アーモンドアイに今日決まったろ
直接対決で勝ったんだから仕方ない
>>195 でもダートは別枠というのが過去の例だからな
ダートホースはチャンピオンズカップ次第だろうね
サトノダイヤモンドが直接対決で勝ったけど年度代表はキタサン
年度最強馬を決めるわけではないので
今回はどの馬が年度代表馬に選ばれても各方面から異論が出まくるだろうな
ミホノブルボンが年度代表馬になった年はグランプリ連覇のメジロパーマーよりもクラシック二冠のミホノブルボンが評価されたけれど
エアグルーヴが年度代表馬に選ばれた年はクラシック二冠のサニーブライアンよりも秋天1勝のエアグルーヴが選出された
結局投票するホースマンの印象次第なんだよ
そりゃサニブは屈腱炎で引退して下半期なんもしてないからだろう
アーモンド有力も…どうなる？年度代表馬／記者の目
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e7b7f0914b68eb65d9b41a09b92bf950bd0353d ＞3頭の3冠馬が激突した歴史的なジャパンC。直接対決の結果を重要視すればアーモンドアイが有力。
＞ただ、年度代表馬表彰の創設以降に誕生した牡馬クラシック3冠馬は64年シンザン、83年ミスターシービー、84年シンボリルドルフ、94年ナリタブライアン、05年ディープインパクト、11年オルフェーヴルの6頭がすべて年度代表馬に輝いている。
＞例年通りならコントレイルで順当という考え方もある。
この辺でどちらを重んじる記者が多いかだな
宝塚記念の価値が多分低い、ということだとするとミホノブルボン＞メジロパーマーはまだわかる
あと、年間通じて見た時ミホノブルボンは完璧に近いからな(5戦4勝2着1回)
あと、エアグルーヴの年はタイキシャトルも傑出しているぞ(8戦7勝2着1回、MCS、SS）
http://www.mars.dti.ne.jp/minoruy/keiba/1997/jra-sho97_tohyo.htm によれば
投票は
エアグルーヴ82票＞タイキシャトル50票＞サニーブライアン37票 で、
過半数を獲得する馬が無かったため、選考委員会の決定に委ねられて
エアグルーヴ8票＞タイキシャトル4票 で
エアグルーヴになった
無敗の三冠馬二頭に土付けてるしアーモンドアイでいい気がする
グランとか言ってるゴミは真性のガイジだろ
今日ルメールがアーモンドアイは日本で一番人気強いって言っちゃったしなw
>>206 ダービー以後なにもしていなかったカブラヤオーは年度代表馬だよ
>>80 俺も全く一緒でアーモンド勝っても2.3着に入ればコントレイルだろうと思ってたけど
今日の勝ちかたが鮮やかだったからなあ
あの印象は結構強いんじゃないだろうかって気がしてきた
>>206 その年は、エアグルーヴだって、半期しか出走してない。
秋天JC勝ってる時点でアーモンドで決まり
しかも無敗の三冠馬を両方ねじ伏せたからな
短距離なんて完全制覇しても最優秀短距離に回されるだけで見向きもされん
>>213 6戦6勝かつ二冠だしな
https://ahonoora.com/grade_1975.html 八大競走勝ち馬を見る限りではカブラヤオー以上の馬はいないだろう
（次点は二冠牝馬・テスコガビー）
有馬記念に3歳（旧4歳）で勝ったイシノアラシも傑出した馬だと思うけどな
>>206 秋にG1を2勝したタイキシャトルは春も走っていたし
メジロドーベルは春と秋でG1を1勝ずつと年間通して出走している
でも年度体表馬はエアグルーヴ
中央未出走で年度代表馬に選ばれたエルコンドルパサーは論外としても4戦出走して有馬記念1勝だけのグリーングラスが年度代表馬に選ばたり、今になってみればおかしな年度代表馬はいるよね
有馬記念の印象が一番強いのは間違いないみたいだけど
>>217 その昔、ギャロップの「最強だと思う有馬記念馬投票」でトウカイテイオーに僅差で敗れて2位に選ばれていたのを思い出したw
年度代表馬の意義からするとコントレイルなんだろうな
遠い未来に2020年を思い出す時はコントレイルだよ
>>221 どう考えても語られるのは無敗の三冠馬2頭に土付けた9冠馬
2020年の競馬を振り替える時に何が残るか
それは日本競馬史に刻まれたジャパンカップ
クラシックは特別な舞台
そんな特別な舞台で三冠を達成した特別な馬が作り上げた特別な舞台で最高の馬が勝ったということだけが語り継がれる
>>215 マーメイドSは上半期でしょ？
こじつけだけどw
その年現役最強馬ならアーモンドアイだろうけど、
年度代表馬はその年を代表する馬だからな～
コントレイルかデアリングタクトじゃないか？
アーモンドが１年でGⅠ８勝したらアーモンドだろうけど。
今年は複数選んでこれを前例にして
複数選べるようにするかも知れないがｗ
>>222 バーカが
年度代表馬は強いか弱いで決めるもんじゃねーんだよ糞ガキが
もしもアーモンドアイが年度代表馬になったら違和感ありまくりだよな
実際にアーモンドより強いグランアレグリアが存在しているのにな
年度代表馬は本来その年の一番強い馬を選ばなきゃダメだろ
メジロドーベルが３冠取ったとき、投票しない理由が
「直接対決で負けてるから」
だったんだわ
本来海外では2歳馬が選ばれたりしてるようにフリーハンデやレイティングみたいに
強さを語るもんじゃないんだけど
記者なんかバカばっかりだし、普通にアーモンドアイが選ばれると思う
直接勝ってるって理由でね
無敗の三冠馬二頭をねじ伏せたインパクトはなかなか強力だな
>>229 メジロドーベルは牝馬三冠ではないだろｗ
メジロラモーヌか？
>>227 そもそもグランアレグリアは年度代表馬レースにいないから
コントレイルとアーモンドアイが競ってるから、
ここではじめて直接対決の結果が考慮されるんだよ
>>227 今年に限って言えばグランアレグリアがJCに出てくれば良かっただけの話
>>227 部門賞取れば年度代表馬候補にはなるのよ
投票対象なの
アーモンドアイは部門賞取れない可能性すら残ってる
この3頭居なけりゃ今年はグランアレグリアで決まりだったのに・・
確かにドーベルも有馬記念出走しなければ票が集まったと思う
大接戦を制してのコントレールだろう
ただ相当もつれるね
>>235 「いつもどおり」グラン単距離、アーモンド古馬牝馬で選ばれるよ
クラシックが特別なレースで三冠馬は特別な馬である
こんなことはみんなわかってる
だからこそ今年のJCは競馬史に残るレースだとみんな言ってたんだろ
そこで勝った馬が年度を代表する馬なのは当然のこと
デアリングタクトが参戦表明してからみんな言ってただろコントレイルはJCから逃げるなとアーモンドアイはJCから逃げるなと
逃げずに勝った馬が年度代表馬
>>232 ただ直接対決でグランアレグリアはアーモンドアイに勝っているから
「直接対決で牡牝三冠馬に勝ったアーモンドアイが年度代表馬で決まり」
という論拠は危うくなる
今年のジャパンCは年度代表馬決定戦とも呼ばれていて
そのレースで1番人気で勝ったのだから
アーモンドアイが年度代表馬になっても全然おかしくないな。
>>242 ならない
ジャパンカップが年度代表馬決定戦だったのだから
ただ年度代表馬の称号をもらったところで、コントレールが強い三冠馬になるわけじゃないからな
今後はスワーヴリチャードぐらいの成績しか残せないから
リポーター「このJCの結果ではコントレイルの年度代表馬の可能性もグッと高まりますね？」
矢作調教師「そうですね…ただもうコントレイルが年度代表馬だとおもいますけどね…w」
これが競馬の仕組みを理解してる普通の感覚
>>226 そういう言い方しか出来ないならここ来なくていいよ
コントレイルは三冠取って初めて年度代表馬になれないポンコツになる可能性あり。
年度代表馬の議論にグランアレグリアを持ち出す奴は今の日本競馬の常識がわかってない。
マイラーが年度代表馬取るのは中距離路線に大きな実績を残した馬がいない場合に限られる。
カナロアが取った年なんかまさにそう。
今年はアーモンドアイとコントレイルでどう票が割れるかだけの議論。
そこで三冠は重いがＪＣでの直接対決の結果が大きな意味を持ってくる。
マイルでアーモンドがグランに完敗したことは特に関係ない。
ただ年度代表馬の議論を別にすれば今年一番凄い実績を残したのはグランアレグリア。
アーモンドもコントレイルも国内レベルの話で世界のトップではない。
グランアレグリアはマイル限定だが世界のトップに立てるかも知れないレベルを示した。
>>247 モズスーパーフレアはスプリンターステークスでグランアレグリアにリベンジされちゃっている(しかも10着)
グランアレグリアはアーモンドアイには負けてないのよ
グランは正真正銘の怪物だけどマイラーだからな
2400が無理ならせめて2000でジャスタ級のパフォーマンスを見せないと議論に入って来れない
>>242 日本競馬の中心は中距離～クラシックディスタンス
そこで実績のない馬はその時点で格落ちなの
グランアレグリアがアーモンドアイに勝ったのも1600ｍ
秋天やJCで勝たないとその価値は半減
アーモンドアイに有利な論拠をこじつけてみると、
直接対決論+短距離G1格下論
・ジャパンカップにおいて、アーモンドアイは、無敗の三冠馬であったコントレイル並びに
デアリングタクトを下しており、現役最強であることを証明した。
なお、安田記念におけるグランアレグリアへの敗北は算に含めない。
あくまでも、八大競走+ジャパンカップが短距離G1に優越するというのは変わらないからである。
（年度代表馬にはかくのごとく二重の基準というものが見られる）
年度代表レース論
・ジャパンカップはクラシック三冠馬1頭、牝馬三冠馬2頭が会する歴史的レースであって、
まさしく今年を代表するレースであった。そこで勝ったアーモンドアイこそ年度代表馬にふさわしいと言って良い。
（ただし、レースの格式で考えると、VM・天皇賞秋・ジャパンカップ＞クラシック三冠というのは苦しい）
>>254 そうなると、牝馬限定のマイル戦に負けたことは、
マイナスに働かんのか？
アーモンドアイって言ってる奴って、流行語大賞も直近の流行語とかチョイスするセンスの奴なんだろうなw
自分らが思っている以上にクラシック3冠って評価されていると思うわ
だからJCでも2着は死守したコントレイルじゃないかね
個人的にはアーモンドが選ばれるのがスッキリするけど
どうしようもなくなったらクリソベリルでお茶を濁そうや
2000～2400で活躍できた馬が1600や3200で勝つことは価値があるんだよ
だけど1600mだけや3200mだけ勝って2000～2400実績のない馬は格が落ちる
それが日本競馬
>>263 ゆえに一生に一度の三冠レースを2000～3000mの３つとも取る事が神格化されてるのでは
突出度だとグランアレグリアが1番だよな、短距離に敵なしだろ
キャリアだけ見るとコントなんだけど、今日のレースの内容見ちゃうとわからん
8勝した時点で史上初の快挙だからな
無敗三冠は重いが史上初じゃない
9勝で今年のGI勝利数も並んだ
直接対決もあった
だからアーモンドアイでいい
でも実際に選ばれるのはコントレイルじゃないの？
やっぱりダービーは重い
話を混ぜ返すようなレスをするけど、
アーモンドアイの9冠馬というのもどうも強引だよな
5冠馬シンザンがこうした例の初出と思われるが
シンザンは、当時牡馬が出られる八大競走をすべて勝ったためこう呼ばれたわけだろ？
※1964三冠、1965天皇賞秋、有馬記念。当時、天皇賞は勝ち抜け制であり、勝馬が出走することは不可能であった。
あくまでも算に含めるのは八大競走+ジャパンカップ
（ただし、牝馬三冠馬については、秋華賞を含めて良い）までにするべきだろ
と思わなくもない
>>264 仮にコントレイルがJCも有馬も出ずに年内休養してたら年度代表馬になってたと思うよ
でも直接対決のJCで負けちゃったからね
エルコンが年度代表馬になったのも、国内の馬に負けなかった（戦わなかった）
ってのがデカイと思うよ
議論するほど接戦にもならんよ
アーモンドアイが年度代表馬になるなら有馬記念も出走して勝つぐらいじゃないと無理
コントレもJCなんて出ずに有馬出てればな。。
府中専用機の庭で勝負なんかせんでもよかったのにな。
陣営もバカな選択したもんだわ、今回の負けはノーカンでいいと思う
>>271 天皇賞を勝った馬は二度と天皇賞には出走出来ないという不思議なルールがなかったらもっと稼いでいた馬はいただろうね
アンチアモアイはまず八百だのメディアの過剰押し上げだとかいう色メガネ外してからこいww議論にすらならない、イメージがー印象がー なにそれ？ww
>>276 なぜ、そうなったかは俺も知らんが
（『日本競馬史』にも書いてなかったと思う）
天皇賞の前身の一つである優勝内国産馬連合競走（連合二哩）が
一生に一度しか出走できないレースであったから、という辺りが理由かな？
とも思ってる
>>276 四歳（旧五歳）で勝った馬は春秋制覇なり連覇なりしてた可能性は高いよね
1999年度の年度代表馬も割れたみたいね
スペシャルウィーク
グラスワンダー
エアジハード
テイエムオペラオー
これはたしかに悩む
>>266 8戦7勝2着1回GI2勝のタイキシャトルは
5戦3勝2着1回GI1勝のエアグルーヴに敗れた
>>278 戦争で活躍できる馬の選出を目的とすると、優勝したらその目的を達成したことになるのでもう出る必要がない、とかか？
3冠とはいっても所詮世代限定のＧ１だからな。古馬の王道Ｇ１には劣るさ
クラシック三冠で年度代表馬逃したのって過去にいないだろ
つまりそういうこと
1997年の年度代表馬エアグルーヴって秋天の1賞だけなのね
>>280 その時とは全然違う。
アーモンドとコント一騎討ち たとえ有馬をジェネシスが取ってもアーモンドが9勝.最多賞金.顕彰補正でかい
>>282 それはあるかもしれん
実際、連合二哩が作られたのって、馬券禁止時代の馬産を盛り上げるための振興策だからな
1997年は普通ならサニブーかシャトルが年度代表馬だよな
>>285 年間無敗で古馬G15勝＋ドバイWCとか勝ったとしても100%三冠馬が取るんですかねえ？
まだエルコンドルパサーに文句言ってるやつがいるのは不思議
あれから結局欧州2400GⅠで勝ててないから妥当
レースの価値としては
ＪＣ 秋天 ＞ 牡馬３冠レース
牡馬３冠レースで価値があるのはダービーだけ。
ＪＣ＝凱旋門賞 秋天＝キングジョージ 日本ダービー＝英国ダービー
３冠馬なんて古い時代の競馬の遺物。
３歳でダービー勝って秋天、ＪＣ勝った馬と３冠馬では前者のほうが評価される。
>>274 出てても秋天2着3着の馬にブッちぎられるだけだと思う
コントレイルに中山2500はキツい
>>291 二冠引退、短距離
エアグルは牝馬秋天補正
だからアーモンド有利なわけ、牝馬ってだけでやたら持ち上げられる
>>292 これまでに三冠牡馬が年度代表馬に選ばれなかったことが無いというだけで、今後はそうとは限らないと思う
コントレイル強いなら来年取れるはず！
アーモンドアイは3歳でジャパンカップ取ったのが大きかっただろね
今年は強い馬決めるレースだったから勝敗決してしまった。今の3歳世代のレベルがわかったからからそこの三冠も所詮3歳優秀牡馬以上は行かなかったと
>>294 皐月賞、ダービー、菊花賞の個別のレースを、天皇賞・秋、ジャパンカップ、有馬記念辺りと比較したときはそうかもしれんな
しかし、
＞３歳でダービー勝って秋天、ＪＣ勝った馬と３冠馬では前者のほうが評価される。
これは同一年度に存在し得ないし、
年度代表馬投票という観点からは、比較のしようが無くないか？
>>286 あの当時の牝馬が天皇賞を勝つ衝撃と、JCのピルサドスキーの2着、有馬の善戦3着の安定感で、妥当だった
そうだよ、コントレイルはたとえ今年年度代表馬になれなかったとしても来年年度代表馬になれば良いんだ
アーモンドアイのきっちり1馬身後ろだもんな
致命的な騎乗ミスもなしに
コントレールが取れるにしても本当に超接戦
アーモンドアイが安田記念も勝っていたらヴィクトリア、秋天、JCのGI4勝かつ9冠の3冠馬になり決まりだった
コントレイルは最優秀3歳牡馬受賞もあるしJCの物足りなさから年度代表馬はコントレイルやや優勢で割れると思う
もし有馬でコン勝ちならコン、デア勝ちなら大接戦か
アー問題もなし得なかった無敗の牝馬3冠と2歳G1含め無敗の3冠達成が偉業なのは間違いないし、しかし伝説のレース制したのは印象点高いしな
>>299 今の競馬で３冠馬なんて価値がないと言いたかっただけ。ダービー馬は秋古馬路線か適正あれば凱旋門賞目指すべき。
菊と秋華賞は廃止でいいわ。
アーモンドアイで決まり
コントレイルデアリングタクトグランアレグリアが有馬でて勝った場合のみチャンス
クリソベリルがチャンピオンズC有馬東京大賞典までG1勝てば揉めるかもw
ドラマ性はアーモンドだけど
皆が言うようにVMが最大のネックだな
>>294 >>306 君の個人的なレースの格と捉え方は共感する部分はあるけど、投票するのは記者で考え方は競馬サークルの人。その不等号にはならない。
メイショウサムソンが三冠馬になっていたとしたら
直接対決でディープインパクトに負けてても年度代表馬に選ばれたかな?
コントレイルとデアリングタクトは適正ありそうだから来年凱旋門賞参戦してワンツーして欲しいわ。年度代表馬なんてどうでもいい。
三冠馬は大きなアドバンテージだけど、
三冠馬が誕生するときの古馬戦線って何故か微妙なことが多いから、自動的に三冠馬が年度代表馬に当確になってた
今年はわからん
競馬ビジネス的に美味しいのは、これから古馬で活躍し、種牡馬価値もある方ではある
>>310 競馬サークルの人が３冠馬を未だに過大評価するようなら日本の競馬に未来は無いわ。
俺は記者がそんなバカではないと思うからアーモンドアイを選ぶと思う。
>>317 無敗の三冠対決でキャッキャッしてたんだから流石に競馬サークルは過大評価してるんじゃないか？
アーモンドアイだよ派の主張
短距離は年度代表馬選考に無関係だからグランアレグリアは論外だけどVMだけは何故か価値が有る
直接対決は年度代表馬選考で重要だからJCの結果は決め手になるけど安田の直接対決の結果は何故か無関係
無敗の三冠馬が年度代表馬になれないとかありえない事態だけど
ここまで明確に力負けしてしまってはなあ・・・
グランアレグリアが高松宮勝ってりゃこれで良かったのにな
みんな傷があるという
アーモンド春のドバイは仕方なくても大阪杯、宝塚逃げてVMw安田２着がねｗ
力関係トップ古馬＞無敗三冠が明確やからなｗ
有馬も古馬やな
というかルメールは今年だけですでにG1 8勝かよ
G1 4連勝も新記録？
>>242 だから短距離は価値が低いんだよ
しつこい
>>317 記者がお前みたいなバカの集まりなら強敵同士の対決はもう見れなくなるだろうね
グランはタイキシャトルやロードカナロア、モーリスにも劣らない最強短距離馬だけど今年に限っては対象外だな。中長距離路線馬が最大2勝以下じゃないと対象になれないツラさよ
>>317 競馬見てるのに競馬サークルのダービー至上主義わからないの？彼らにとってJCが1番の不等号にはならない。
仮に有馬でクロノジェネシスが5馬身差の圧勝劇を演じたらまたカオスになるな
メディアがアーモンドを中心に報道し、オッズも1倍近く差があった。そして、実際完勝した。これで大多数の記者がコントレイルを選ぶとは考えられない。
>>326>>328
お前らには昭和の競馬がお似合いだわｗ
エルグラスペの衝撃のとき俺は中2だった
年がたつな・・・
>>311 選ばれていないはず
ディープ春天宝塚JC有馬
サムソン三冠
>>329 勝てばカオスだろう
グランプリ制覇になるんだから
>>251 記者投票だから直接対決主義だとグランにも票が入るんだよ
三冠至上主義の票は割れない
結果コントレイルが年度代表馬になる
>>330 ファン「JCから逃げるな」
記者「今年のジャパンカップは史上初三冠馬3頭による日本競馬史に刻まれるレース」
フジテレビ「今年のジャパンカップは年度代表馬を決めるレースとなりました」
>>336 そうやって決めつけるとまた砲撃食らうぞ。。
>>329 春秋グランプリ制覇だとちと弱い
直接対決如何にもよるが
現に年度代表馬になれない馬がちらほらいる
今年に限って言えば春秋制覇しててもJCに出てこいと言われて終わり
それだけ今年は特別
>>332 俺は君の主張には最初から賛同している。ただそれは投票に反映されないと言っているんだよ。
その捨て台詞を吐くと言うことは、そもそも会話が成立していないか君が絶望的に競馬を理解していないか、もしくは読解力が残念かのどれか。
>>298 今年の年度代表馬の選考に２年前の結果が加味されるのかｗ
>>330 コントレイル
無敗三冠
神戸新聞杯
JC２着
アーモンドアイ
秋天
JC
VM ←これ
安田２着
普通に考えてコントレイル
直接対決の結果うんぬん言うなら同じ年間GI3勝でアーモンドを今年唯一負かしたグランじゃなきゃおかしい事になる
これでアーモンドに投票する記者はハッキリ言って無能だから投票資格を剥奪するべき
>>345 ならない
グランアレグリアはJCに出走してないからね
直接対決の結果は重視されるけどそれで全て決定されるわけじゃない
って上にも書いてあったと思うが
>>347 まあわざとなんだろうね
あれだけ今年のJCが特別なレースだってことをみんな言ってたのにレース後には必死にただの一レース扱いにしたがるんだから
前受けして1馬身以上空いててアーモンドアイはラストも止まってないからなあ
直接対決で完勝した時点で決着してる
>>343 あんたが今の競馬を理解してないだけ。あんたのような考え方は昭和で終わってるよｗ
>>345 甲乙つけ難いから直接対決の結果が最後の決め手になるって話で直接対決ありきの話じゃない
だからグランが勝ってても何の意味もない
ポイント制じゃなくて記者投票なんだから直接対決制した時点で勝負アリだろ
>>351 戦績だけでいったらコントレイル一択だろ
アーモンドアイとか言ってるやつはJCの結果だけ見て言ってるだけ
そもそもG1２勝レベルが今年の年度代表馬候補に上がることすらおかしいわ
これだけのメンツ揃いの中、逃げずに出走して勝ったアーモンドで何の問題もない。
>>355 あれだけJCから逃げるなとみんなで騒いでたことを必死になかったことにしたがるのはなんでなんだろうね不思議だね
>>350 だから最初に君の言うレースの扱いや格については賛同しているだろ？そこがわからないの？
わかりやすくいってあげると今更3000mに価値はないし、今のトレンドに合わせるならオークスは2000mにすべきだし、牡馬クラシックも400mずつ短くすべきだと俺は思うし世界のマイル-2000m至上主義に合わせて天皇賞秋こそ最高の格のレースであるべきだと思っている。
でもJRAに関係する人はそう思ってないからこの不等号で採決がされることはないって言っているんだよ。
このグランアレグリアって言ってる奴
鬱陶しいな あと１０年経験つんでから書き込め
ど阿呆
>>346 でも安田で直接対決で勝ってるじゃん
このスレの連中が言ってるのはそういう事
そもそも価値で言うならアーモンドのGI9勝よりコントレイルの親子２代無敗3冠のが遥かに達成が困難な大記録
コントレイルが年度代表馬、アーモンドは最優秀古馬牝馬、グランが最優秀短距離馬
これが１番まともな結果
>>351 そもそもコントレイルとアーモンドアイは甲乙つけ難く無いってのがコントレイルだよ派の考え方だからな
年間通しての活躍、勝ったG 1の格、勝ったG1以外のレース等どれも上回ってる
アーモンドアイが優位になれるのが直接対決の結果しか無いって状況
アーモンドアイが200票コントレイル60票グランアレグリア20票くらいになるだろうな
三冠は偉業だけど実力は…って層がかなり多かったしそれに応える結果が出てしまった
>>345 コントレイルに「無敗」って付加価値つけるなら、アーモンドの９冠も評価に加えていいのでは？今では無敗
日本競馬史上、3冠馬が現役で3頭存在していた期間は、コントレイルが3冠取ってから今日までのたった35日間しかなかったのに、その3頭が対戦出来たって奇跡だよな
コントレイルがJCで負けてしまったように
アーモンドアイも今年無敗じゃないんだよな
勝った負けたは全く無意味
そうなると格で決めるのが一番しっくり来る
やっぱりコントレイルだわ
勝った負けたで年度代表馬が決まったことがなければ一理あったかもしれない
デアリングタクト有馬出て勝て
そしたらわかりやすくなる
グランアレグリアの名前を出しているやつは、グランアレグリアが取るとは言っていなくて、アーモンドアイの主張（直接対決、短距離路線）への矛盾点の指摘として
引き合いに出してるだけなんだけど一部の文書を読めない人がグランは取るわけないと発狂している構図。
俺はあくまで、過去の例からこういう格付けがあるだろう、と推測して考えるのみだな
番組編成はこうあるべきだ、という観点から、
年度代表馬もこうあるべきだ、というのはスレの趣旨とは違うんじゃないかな
それにクラシック三冠馬が現役最強馬になることが多い現状では、
なおもクラシック三冠の価値が減じたとも陳腐化したとも言えないだろう
それはそれとして、
欧米先進国と競走体系を併せなければいけないってものでも無いと思うけどね
パート1国になるという目的は既に達成しているわけだし
海外馬がわざわざ日本に遠征なんてしてこないでしょ
取り敢えず今年は誰が選ばれても異論が出まくるのはわかったw
今年コントレイルじゃなくて来年パッとしなかったら悲惨な三冠馬になっちゃうな
年度代表馬にすら選ばれない三冠馬とか
三冠馬以外にも票入れたいと思わせる馬が何頭もいるなんて贅沢な悩みだ
>>357 俺は今の競馬関係者はそこまで馬鹿じゃないと思うけどね。まぁその答えは年末になればわかるんだからこんなとこでいきんなよｗ。
コントレイルは有馬記念に向かうべきだったと思わんか？
三冠＋有馬記念で満場一致で年度代表馬だろう
今年のJCは年度代表馬を決するに足る価値があるとしてたし、結果的にもそうなったと思うんだけどね
>>376 レース後になると必死にごねる人が出てくる不思議
>>376 少なくとも今年を代表するレースにはなったよな
その勝馬を年度代表馬に推すってのは自然な考えだと思うわ
>>376 それはマスコミが勝手に煽ってただけでそもそもアーモンドアイは年度代表馬候補にすらなかったよ
コントレイル優勢でJCをデアリングタクトが勝てばわからなくなるというのが普通の競馬関係者の見方だった
>>374 お前はコントレイルorデアリングが選ばれて発狂するんだよ
レース前からコントレイルかデアリングタクトが勝ったら決まりでアーモンドアイならコントレイルが大敗しなければコントレイルって意見それなりに有ったと思うけどな
年度代表馬は99.9％アーモンドアイだな
記者も人間だから、直接対決と舞台の重要性を非常に重視する。
ジャパンカップという最高の舞台で最強馬が決まった。
かなり大差かもな。
コントとか言ってるやつはマジで感覚狂ってるわｗ
>>374 ほらね君の読解力不足だっただろ？ほぼ同じ主張のはずなのに昭和って暴言吐いちゃうあたり改めた方がいいよ。
記者が取ったレースの格で入れるならコントレイル
印象で入れるならアーモンドアイってとこだろな現実的には
有馬記念出てきて勝たないと半年間ラキ珍三冠馬扱いだな…
ファン「JCから逃げるな」
記者「今年のジャパンカップは史上初競馬史に刻まれるレース」
フジテレビ「今年のジャパンカップは年度代表馬を決するレースともなりました」
今年のジャパンカップはそれだけ特別なレースだった
俺が気になったのは無敗の3冠馬が1番人気にならなかったことなんだが
ブライアンやディープなら1番人気になったと思うんだが
競馬ファンに評価されてないなら記者も…記者投票も心配だぜコントレ
デアリングタクトが有馬勝ったらもっとカオスになるぞ
実際古馬混合で1つも勝てないんじゃラキ珍無敗三冠呼ばわりだろう
>>337 メジロパーマー「せやな」
グラスワンダー「まったくだ」
つーか牝馬限定Ｇ１なんて実質0.5勝の価値しかない
だからアーモンドは実質2.5、コントレイル3、しかもＪＣ２着だしな
ルドルフでも問題無く年度代表馬だったんだからコントレイル一択なんだが
コントレイルって言うやつウジ沸いてんの
普通にアーモンドアイだな
今年競馬を一番盛り上げたのはJC
ここ獲ったのは大きいなアーモンドアイ
過去の三冠馬は全て「現役最強馬」として年度代表馬になったはず。
今年は現役最強馬がアーモンドアイとみなされているから事情が違う。
>>391 ルドルフはJCの後に有馬勝ってるじゃん
個人的には挑戦して負けるとそれまでに成し遂げた事自体の評価まで下がるけど逃亡して負けないようにすると評価が上がるって評価方法は挑戦する陣営減るからやめて欲しいけどな
JCに負けたから年度代表馬は無いって言ってる人はコントレイルが菊の後休養してたらコントレイルが年度代表馬で問題無いって考えてるんだよな
芝現役最強グランアレグリア
ダート現役最強クリソベリル
どっちかでいいや
>>361 実力は・・・って何だよ
毎年毎年勘違いするバカがいるが強さを競うモノじゃねえだろ年度代表馬の投票は
>>179 お金がふえーるまんか該当なしじゃない？
競馬板は逆張りガイジとど素人ばっかりだな
昨日の勝利でアーモンドアイ確定だよ
もちろん満票は無理でコントレイルにも一定数は入るだろうがね
にわかはオルフェの有馬の時、もしブエナが有馬勝ったら年度代表馬どうすんだみたいな雰囲気あったの知らないのかな
結局オルフェが完勝して文句なしの受賞だったけど、ブエナが勝ってたら怪しかった
今年はアーモンドアイ完勝に加えて、現役最強馬ボーナス、9冠ボーナスまで付いてるからな
アーモンドアイの受賞は揺るぎない
>>391 そんな事言ったら、昔より菊なんか価値ない0.3くらいだろ
>>384 競馬関係者がいまだにダービー至上主義だと思ってるお前の頭の中が昭和だって言ってるんだよ。
アーモンド弱い
コントレイル弱い
デアリング弱い
該当馬無しでいんじゃね
負けさえしなければ話は全く違ったというのは事実だな
結果が出た格下が年度代表馬になるのに疑問なのも事実
>>241 ラッキーライラックが有馬勝てば5頭になるで
そんな空気あったか？
そもそもブエナビスタ負けすぎやろ
>>179 今年は芝のG1馬が一頭しかおらんな。。
>>404 そこまで言うならそうじゃないエビデンス出してよ？ダービーの後に新馬が始まるのはなぜ？JRAがそう言うレース形態にしているんだよ。
それを超える明確な照明ができなければ君の感想でしかないよね?
記者投票ってことを考えたほうがいい
記者は結局ロマン派が多いからアーモンドアイに票集まると思うよ
ロマン派なら無敗の3冠馬から無敗の3冠馬に入れるだろ
短距離軽視で芝中長距離での強さ強さ優先って人がアーモンドアイに入れる
デアリングタクトが有馬記念に出走してきて有馬記念勝てば無条件デアリングタクトになるんじゃないか?
>>414 いやロマン派ならアーモンドアイだよ
引退レースで強さを見せつけた現役最強馬ってだけで票集まるよ
むしろロマンとか係止して実績重視ならコントレイルだよ
新記録の8.9勝目とか言ってる奴w2020年度代表馬には考慮されないよ、歴代の最強馬論争ではないし。
あと3歳世代が弱いってのも筋違い、今日だって着差は微差だがきっちり2.3着入ってるわけだし
もしコンかデアが有馬勝ったら代表馬にすべき
>>403 いやいやいや、いくらなんでも競馬関係者で
ＶＭ＞菊花賞
って思っている人間は一人も居ないだろ。
お前くらいだって
圧倒的に
菊花賞＞＞＞ＶＭだから
>>416 だからそれは単に強さ重視って事で有ってロマン派云々とは何の関係も無いじゃん
八大競走で牡馬クラシック三冠とったコントレイルに決まってるけどね
秋天JCを同格と位置づけたとしてもアーモンドは残りVMという格がないG1だから
VMなんて本来牝馬限定重賞しか取れないような牝馬を救済する特別G2みたいな位置づけだろ
>>411 ダービーの位置づけはその年生まれたＮｏ１を決めるレースだから。ダービーは３歳限定だからその馬にとっては一生に一度しか出れないから
まず競馬関係者はダービーを目指すってだけ。今どきの競馬関係者はダービーはあくまで通過点で凱旋門賞目指すんでないの？
そうでないといつまでたっても凱旋門賞なんて取れね～わ。
>>415 コントレイルに敗けてるから無理
牡馬三冠ってだけで年度代表馬はほぼ決まり
そこに勝たないで終わりだからな
>>395 これなんだよな
コントレイルは人気も着順もアーモンドに負けたのは痛い
しかも僅差の負けではなく完敗
コントレイルとデアリングタクトが有馬出るなら兎も角、年内休養なら最後に出走したジャパンカップの印象にひきづられて決まりそうな気がする
あくまでも個人の感想ですが
なあきみたちアフィリエイトの思うツボって理解してる？
有馬を勝ったルドルフ、ブライアン、オルフェは文句なし
ディープは負けたけど、勝ったハーツはG1初勝利
シービーは他に目ぼしい馬がいなったし、負かしたリードホーユーが有馬勝ち
シンザンは流石に時代が違いすぎる、セントライトの時代に年度代表馬はない
アーモンドアイがいる今年と今までじゃ状況が違う
残念ながらコントレイルは年度代表馬になれない、もちろんだからと言って卑下する必要はないけどね
>>404 競馬界はいつの時代もダービー至上主義
ダービーをないがしろにしているのは凱旋門賞とオークスを大事にしてるフランスくらい
でもここは日いづる国、日本なのです
>>422 コントレイルが先着したというだけで「負けている」ことに関してはコントレイルも一緒
勝ってはいない
もし格の数値化による足し算で決めるなら投票なんていらんな
現実とは違うけど
>>423 それ言い出したらアーモンドアイはグランアレグリアに完敗だろ
都合よく負けた着差で決めるなよ
>>417 記者投票ってことを忘れてる
2020年度とはいえ、去年までの実績や新記録も考慮に入れられるよ
>>419 いや実績だけ見たら断然コントレイルじゃん
だけど感動を与えてくれたからアーモンドアイみたいな層がたくさんいるのよ
>>421 それって君の感想じゃん。俺はもう寝るからちゃんとエビデンス出してね。
もっと言うなら君の主張だと凱旋門って主流から外れていて古臭い2400mより今なら愛チャンとかじゃないの？自己矛盾もはじまった？
>>431 グランアレグリアなんて今関係ないでしょ
コントレイルとアーモンドアイのどっちが年度代表馬になるかって話なのに
今みたいにあーでもないこーでもないと言い合っている時間が一番楽しいんだよ
実際に決まったら各方面から異論や文句が出るのは目に見えているんだから
>>431 残念ながら短距離はノーカン扱いになる
これは別に俺の主張じゃなくて今までの年度代表馬の傾向からわかることだからな
文句なら記者に言え
コントレイルでしょ
というかそれ以外選択肢ないでしょ
なんちゃって牝馬三冠と違い、コントレイルは本物の無敗の三冠馬だもん
コントレイルが年度代表馬にならなければ年度代表馬の意味ないって
コントレイルがアーモンドアイからどれだけ票を奪うかなら賭けの対象になるけど、どの馬が年度代表馬を受賞するかなら1.1倍でアーモンドアイだわ
これは真面目に競馬を見ていれば誰でもわかること
>>435 俺もグランアレグリアが年度代表馬に選ばれるとは思っていないが、グランアレグリアにも票も入らないなんてことは無いと思う
>>428 は？コントレイルに先着してない以上無理って話なんだが
ダービーに出れるのに出て来なかったし
牡馬三冠馬に先着してやっと名前があがる馬
そもそも有馬に出るの？勝てるの？って話だし
>>437 まさにこれなのに
安田ノーカン（わかる）
ヴィクトリアマイル（Ｇ１一勝？？？）
>>443 その理屈ならアーモンドアイに先着していないコントレイルが選ばれることは絶対にないなw
エルコンのときとか、俺はエルコン派だったから嬉しかったけど、
日本で一戦も走っていないG1１勝馬が取るのはおかしいとさんざん言われたから、
表立って喜べず、隠れてニンマリしていた。
コントレイルがディープ産駒でなければアーモンドだろけど、ディープの後継者補正が大人の事情で働くよ。
>>391 牡牝混合G1も勝ってるの牝馬だらけだし
むしろ牝馬の出走が無いG1は0.25勝扱いでいい
>>435 アーモンドアイを入れるなら完勝したグランアレグリアも入れないと不自然
オマエの勝ちを重視する考え方ならな
>>435 なんで優秀古馬牝馬すっとばすの君らの理屈だとグランが優秀古馬牝馬だよ
これはあくまで想像でしかないが
コントレイル陣営的にアーモンドアイがJCに出走することは想定してなかった気がする
>>437 つまりＶＭの勝ちはノーカンね
だったら２勝馬より三冠馬だな
>>451 直接対決で勝ったから
その後も負けてないから
>>445 まあそこは忖度というかアーモンドアイの今までの実績と記者人気で下駄を履かせて貰えるだよ
というか今までの報道見て普通の感性を持ってたらアーモンドアイ確定だってわかるだろ
なんでわからないかなあ？
>>441 お前が真面目に競馬を見てないのは分かった
99年の選考でエルコンは置いといてグラスペを見ると直接対決ではグラが2戦2勝だけど
スペの方が投票多かったんだよな
直接対決の結果より実績に重きを置いてるんじゃないか？つまり選ばれるのはコントレイル
コントレイルはこの先ミスターシービー以下になりそうなのもマイナス
>>446 話を散らかすなよｗ
それならグランアレグリアだし、それに勝ったモズとかになりかねない
線引きとしてその年の三冠馬同士の比較だろ
なんでアーモンドアイかね
>>449 牝馬の出走が無い？？？
単に牝馬が出走逃げただけですがｗ。
コントレイルが走ってきたＧ１は全て牝馬も出走可能ですが。
春秋天皇賞制覇＋ジャパンカップ勝利よりも
春秋グランプリ連覇よりも
凱旋門賞二着が評価されるってやっぱり異常だな
>>446 だからそうなるとアーモンドに先着したグランにならなきゃおかしい
けど獲得タイトル的にグランは同じ土俵には上がれない
だからコントレイルとアーモンドも同じ様に今日のレースだけでなく年間のタイトル全部見ろって話を何回言わせんだ
そして年間通しての実績を見りゃコントレイルだろって言ってんの
>>454 部門賞取らないと年度代表馬に選ばれないんだけど君らの理屈にそうとグランが部門賞にふさわしくなるね
直接対決より実績が重視される傾向はある
インディチャンプに勝ったアドマイヤマーズが最優秀になれないのはNHKマイルCが安田記念マイルCより劣るから
白井はグラスワンダーが取るなら仕方ないって言ってたな
エルコンは納得いかない模様
>>455 年度代表馬なんだから、一年間の報道で考えないとな
その年の顔って馬だろ
アーモンドアイよりコントレイルの方が、報道の量は多いだろ
雑誌は出るは特別番組も製作されるはで
エルコンならサンクルー勝ってる
ただJRAの賞をJRAのレース勝ってないのに云々
今年のジャパンカップは年度代表馬を決めるレース
それが全て
アホなのかな？
競馬記者がクラシック3冠馬を蔑ろにしたら、クラシック3冠の価値が下落してしまう
3冠を狙わずに菊を避けて秋天、JCに出走する馬が続出するだろ
そんな状況にならないよう、間違い無くコントレイルに投票するよ
それぐらいクラシック3冠の価値は別格で重いと言う事
まぁエルコンドルパサーは今考えてもおかしいわな
海外競馬へのコンプレックスが酷かったんだろう
記者だからこそ実績重視が大半だと思うけどな
一部を除いて
>>470 してないから今年のジャパンカップが年度代表馬を決めるレースになった
>>460 古馬3歳馬混合G1の安田と宝塚と秋天に出走可能なのに
混合戦から逃げて世代限定G1で3勝稼いだ馬
>>459 俺は「デアリングタクトがもし有馬記念に勝てば年度代表馬だろうな」と言ったの
そしたらアンタが「例えデアリングタクトが有馬記念に勝ったとしてもコントレイルには先着したことが無いデアリングタクトが年度代表馬には絶対になるわけが無い」と噛みついてきたから
「先着したことが無いから評価が下がるという理屈ならコントレイルはアーモンドアイ以下でないか」
とツッコミをいれただけ
スぺ
春天、秋天、ジャパンカップ、AJCC、阪神大賞典、宝塚2着、有馬記念2着
直接対決でグラスワンダーに2度負け
グラス
有馬記念、宝塚記念、毎日王冠、京王杯SC、安田記念2着
5戦4勝ハナ差2着1回、有馬記念1番人気
直接対決でスペシャルウィークに両方勝利
エルコン
海外、4戦2勝2着2回、サンクルー大賞、フォワ賞、凱旋門賞2着、イスパーン賞2着
記者投票読めんな
クラシック勝ちはそこまで高くないけどな
クラシックが別格すぎるなら２つ勝ったセイウンスカイエアシャカールが代表だし
どちらももう１つのG1も惜しかったし
コントレイル推してる奴に告げる
そこまで言うならもしアーモンドアイが年度代表馬に選ばれたらお前ら自殺しろ
もしコントレイルが年度代表馬に選ばれたら俺が自殺してやるわ
お前らにそこまでの自信と覚悟があるのか？
>>463 グランアレグリアの最優秀短距離馬選出は揺るがないぞ
コントレイルの最優秀3歳牡馬タイトルと同じくらいに
記者投票なんてここの掲示板くらいいい加減だから
コントレイルもアーモンドも可能性あると思うぞ
これだけ揉めるなら記者も分かれるだろうよ
ただ、グランが年度代表馬だと思う奴は相当なひねくれもの
5票くらいは入ると思うがｗ
コントレイルは有馬を獲りに行けよ
ルドルフの凄さを際立たせる結果になるだろうが
>>480 しないくせに大口叩くのは見っともないよ
韓国人がよくやる手だし
>>480 カルシウムちゃんととってるお前？どんなけ負けたよ？ん？
牝馬限定GIに価値が無いなら今日も実力で勝てたんじゃないかね
まぁ、年度代表出来なかった史上初の牡馬三冠馬誕生になると思う
三冠馬でも代表馬になれなかった年がある…
って方が両方とも箔ついていいんじゃねえかな
アーモンドアイはそんだけ化け物じみたことしたわけだし
2013
ロードカナロア 高松宮記念・安田記念・SS・香港スプリント ＞オルフェーブル 有馬記念。凱旋門賞2着
2012
ジェンティルドンナ 牝馬三冠・ジャパンカップ ＞ ゴールドシップ 皐月賞・菊花賞・有馬記念 ＞ オルフェーブル 宝塚記念。凱旋門賞2着・ジャパンカップ2着
1999年のエルコンドルパサーのときは、投票では
スペシャルウィーク 天皇賞春秋・ジャパンカップ 83票 ＞ エルコンドルパサー サンクルー大賞。凱旋門賞2着 72票 ＞ グラスワンダー 春秋グランプリ 56票
で、過半数を取る馬がいなかったため選考委員会に委ねられた結果
エルコンドルパサーになったということだからな
凱旋門賞2着が圧倒的な価値を有するというわけでもない
（ジャパンカップで凱旋門賞馬モンジューを破ったスペシャルウィークを無視するというのも変だしな）
まあ99は今更の話だがスペにすべきだったと思ってる
エルは凱旋門勝ちだったらだが2着、グラはスペに2戦2勝といっても有馬は同着みたいなもんだったし
今日のJCは伝説のレースに相応しいけど、99有馬だって色褪せることのない伝説のレース
>>472 年度代表馬を１番強い馬と勘違いするバカ
ロマン要素を重視するバカ
訳分からん全くお呼びでない馬に投じるバカ
記者の大半がこのいずれかに当てはまる連中ばっかりだからまともな投票結果にならない
日本で走らなかったエルコンドルに入れたのもそうだしビリーヴを牡馬と勘違いしてたとか歴代でもアホな記者が多すぎるんだよ
コントレイル＝バイデン
アーモンドアイ＝トランプ
グランアレグリア＝ガニエウエスト
これくらいの力関係だよ。
今年の競馬を10年後に思い出すのは三冠馬が二頭出た年として
>>480 5ちゃんで言い合いになって自殺云々とかみっともなさすぎるからやめたまえ
仲良くやろうぜ(´Д｀)
>>478 欧2400mのサンクルーで負かした相手が当時のオールスターだったからな
モンジューがスーパーサイヤ人レベルだっただけで
>>491 なぜ選考委員会はスペシャルウィークではなくエルコンドルパサーを選んだのだろう？
上位二頭の決選投票でグラスワンダーの関東票がエルコンドルパサーに流れたのかな？
>>492 グラスが好きだが同感だ
エルコンが特別賞でグラは何もなしってのが
客観的に見て妥当だったと思う
>>481 アーモンドアイに勝ってるんだから2部門で何も問題ないね
コントレイルが有馬出て勝てばいいわ
これで文句なく決まる
年度代表馬なんて選挙みたいなもんだからな
ここでコントレイルコントレイル言ってる奴は所詮ノイジーマイノリティに過ぎん
大多数人間はアーモンドアイだってわかってるよ
ブエナの時もジェンティルの時もカナロアの時もピサやゴルシやオルフェを推す馬鹿どもが一見多いように見えたが結果は見ての通り
そしてそういう馬鹿どもに限って年度代表馬が発表されると姿を消して謝りもしないんだよな
10年前からずっとそう、何も変わってない
ダービー至上主義？
そんなもん無いだろ
だったら
ワグネリアンが最優秀３歳とってるわ
凱旋門が夢のまた夢に見えてた頃の話だから
海外のレーティング込みで記者も流された
エルコンが取ったのは凱旋門に挑戦する奴増えたから結果的によかったと思うけどね
>>498 詳細はwikipediaのとおりだが、
なぜ、そういう判断をしたかまではちょっとわからんな
https://ja.wikipedia.org/wiki/1999%E5%B9%B4%E5%BA%A6JRA%E8%B3%9E%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E9%A6%AC%E9%81%B8%E8%80%83 まず、最優秀5歳以上牡馬について、決定し、それを最優秀短距離馬と比較して、
いずれかを年度代表馬に決めることとした。
で、最優秀5歳以上牡馬の一次投票（2頭に絞るための投票。11人の委員が1人2票を投じる）では、
エルコンドルパサー 10票＞スペシャルウィーク 9票＞グラスワンダー 3票
最終投票
エルコンドルパサー 7票＞スペシャルウィーク 4票
で、最優秀5歳以上牡馬がエルコンドルパサーとなり、最優秀短距離馬との比較で、
エルコンドルパサーが満場一致で年度代表馬に選出された
>>495 その頃になれば、コントレイルは種牡馬として名前を見てるだろうしな
だから名前まで出るのはコントレイル
アーモンドアイで間違いないだろうけど
グランアレグリアの方が去年の阪神Cから今年全戦インパクトあったわ
>>15 天皇賞春1着
天皇賞秋2着
フィエールマン以外にどの馬を選ぶのか
アーモンドアイが引退した以上現役最強馬筆頭だろ
今年みたいに中長距離でG1を複数勝つのが何頭もいたら
グランアレグリアみたいなのが年度代表馬になるには香港スプリント圧勝ぐらいしないと無理ゲー
クラシックの価値を下げたのは
春に二冠達成できてなかったから秋天でと考えるようになった馬主と
種牡馬になれない可能性の高いステイヤー血統に価値を認めない生産側のせいも
春には有力馬扱いされてた馬もトライアル勝っても出走権を放棄
本番は重賞未経験や春に十分な格付け済みの馬があわよくばと穴埋め
そんな力関係ではマイラーが勝ったりするんで春天にあまり繋がってかないし
どうもクラシック三冠だからって理由付けで
マウント取ろうとする奴の態度がムカつくな
正直コントレイルと思ってるけど逆に動くわ
牝馬が強い中でクラシック三冠だからなんて理由意味がないわ
実際お山の大将だったろ？
僅差ならともかく何度やっても勝ち目のない負け方
勝利数、賞金全てを塗り替えて完勝での引退
記者共にも印象点が加味されてアーモンドだなw
記者も強い馬を年度代表馬にしたいだろ
どんだけこんな便所の落書きで頑張っても、コントレイルを外してアーモンドアイはない
年度代表馬だからな
春はＶＭ勝ちだけの馬より、皐月賞ダービー勝ちの方が価値は高いし、その後無敗の三冠馬になって、競馬界のために話題を提供した馬こそ、その称号を得るに相応しいだろ
絶対出ないだろうけどグランがもし有馬勝ったら超絶ややこしくなるな
コン、デアと一応グランが有馬勝ちなら可能性かなり高まる
引退して有馬出ないのは言ってみればアーモンドの
自己都合だよ、、、厳密には馬主だが
>>512 何度もやるなら枠も違えば、体調の良さも違うし、勝ち目がないなんて言えないけどな
ひょっとしてバカなの？
3頭が3頭とも話題を提供してたからな
3歳馬2頭はアーモンドアイに対してはチャレンジャーなんだという評価をオッズが示したし
別に何度もやらなくても有馬で対戦するだけで結果変わるんじゃね
>>517 年間通してな
ＪＣだけの話じゃない
年度代表馬なんだから
こんな例もあったな
2010年
ブエナビスタ
年度代表馬・最優秀4歳以上牝馬
7戦3勝2着4回（中央6戦3勝、海外1戦0勝）
ヴィクトリアマイル・天皇賞（秋）
ドバイシーマクラシック2着・宝塚記念2着・ジャパンカップ2着・有馬記念2着
ナカヤマフェスタ
最優秀4歳以上牡馬
5戦2勝 宝塚記念。凱旋門賞2着
ヴィクトワールピサ
最優秀3歳牡馬
7戦3勝 皐月賞、有馬記念。凱旋門賞7着
アパパネ
最優秀3歳牝馬
6戦3勝 牝馬三冠
>>519 年間を通じての集大成がその評価なんじゃない？
3頭とも勝ったことのある舞台での対決なんだし適性に有利不利はない筈の中で
アーモンドアイにもドバイ以降連勝はないとか間隔狭いと疲労が残るとかのケチを付ける余地がある中でそれでも評価が上だった
まあ単にその距離を勝ったことがあるだけならマカヒキだって自己主張を始めるだろうけど
今年を代表する馬はどれだ
って話になると、アーモンドアイが少し有利か
直接対決がなければ間違いなくコントレイルだっただろうけど
むしろジャパンカップ出てこない方が確実だったかもしれない
無敗の牡馬クラッシック三冠→→→過去に2頭しかいない偉業→評価はもっとも高い
VM、秋天、JC→→→古馬G1を年間三勝している馬は多数いる→評価は大して高くない
※対象はあくまで2020年の成績
>>521 春先に大して話題になってないから、集大成もなにもないよね
アーモンドアイが話題になったのは秋天から
年間通して考えれば必然的に外れるよね
いや三冠馬がいないならそれもあったかも
でも今年は２頭いるから
今日までなら6.4でアーモンドとコントレールかな
でも有馬終わってみないと無駄な議論では？楽しいから良いか
>>512 だから強い馬を選ぶ賞じゃねえよ
勝利数賞金うんぬんも生涯トータルだろ
今年の成績の話をしろっての
勝利数も賞金も今年一年の成績ならコントレイルのが上だぞ
無敗三冠が結局両方アーモンド伝説の養分になったのがワロタ
>>526 本当に話題になってないなら秋華賞・菊花賞・秋天の3冠馬煽りをJRA自身がやることもなかったと思うけど
>>529 まあ現実を冷徹に口汚く表現するとしたらそういう事なんだろうね
>>530 秋限定ですやん
春の無敗の二冠はもちろん春話題に
秋からのアーモンドアイは年度代表馬には好ましくないって話ね
競馬は牡馬三冠を重視しているからコントレイル
イメージで決めてはいけない
>>532 VMは今年の国内上半期での最高レート叩き出したように
世界的には注目に値する結果になってるけど
そしてJRAは都度レーティングのニュースで世界順位を公表してたから
そっちまで見てる人なら十分に露出はあったかと
コントレイルが選ばれると思ってるのジジイだけだろ
普通の神経してればアーモンドアイ選ぶわ
古馬G1の年間3勝はめずらしくないから
無敗の牡馬クラシック三冠馬には勝てないな
年間G1：5勝馬（全て年度代表馬）
テイエムオペラオー
年間G1：4勝馬（全て年度代表馬）
アーモンドアイ
キタサンブラック
オルフェーヴル
ロードカナロア
ジェンティルドンナ
ディープインパクト
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
年間G1：3勝
ゴールドシップ（年度代表馬逃す）
モーリス1回目
モーリス2回目（年度代表馬逃す）
アパパネ（年度代表馬逃す）
ディープインパクト
ウォッカ
タイキシャトル
スペシャルウィーク（年度代表馬逃す）
リスグラシュー
------------------------------------------
牡馬クラッシック三冠馬（全て年度代表馬）
今年中央の牡牝古馬混合平地G1勝って気を吐いてる牡馬って春天のフィエールマンくらいじゃなかったか
そんなもんにすがってるようじゃな
>>534 ないない
そこそこ競馬する俺の印象にない程度
しかもその後すぐ惨敗してるし
競馬する人間に知れ渡ってこそ話題になったって言えるんじゃないの
>>535 また意味不明な決めつけ
一年通して話題になるってことが重要
昨日の結果だけを重視されてもね
ジジイとかじゃないんだよ
それにおそらく、君は俺よりジジイだし
>>537 丼崎的論理だけど帰納法の欠点は”初”を予測できないことなんだな
アリストテレスやカレンブーケドールと同レベルが年度代表馬とか嫌だろw
牡馬クラッシック三冠馬は過去全て年度代表馬で、尚且つ顕彰馬になっている
それが無敗の牡馬クラッシック三冠となれば年度代表馬は間違いない
これに勝とうと思うと、
国内G1を5勝
または、凱旋門賞優勝+国内G1を3勝
これぐらいの実績が必要
>>528 印象点って書いてあるだろ 記者も人間なんたぜ？
スペの時なんかどう考えてもスペなのに
記者投票は多少スペが上だったが結局海外信仰でエルコン
エアグルーヴの時も牝馬じゃなかったら
おそらくタイキシャトルだったぞ
それくらい印象点は影響を受けるんだわ
>>539 JRAとしてはそれでレーティング表を作ったり
GIのプレレーティング等の情報を出してきてた訳だし
そういうのを元に各メディアも注目馬を絞り込んだりしてるわけで
俺知らないと言ったところで情弱暴露と捉えられかねない
アーモンドアイ 12/19中山で引退式
ｂｙ シルクレーシング社長
（さっききた日刊スポーツ）
古馬G1を3勝（しかも牝馬限定のG1含む）＝牡馬クラッシック2勝（日本ダービー+菊花賞）
これぐらいの価値
>>535 ジジイがコントレイルってやめろや
むしろ逆だと思うぞ
>>543 海外信仰というか野平さんあたりが旗手となって以来JRA推奨の目標だったからな助成金や報奨金も出ていたはず
興行重視のスピード馬場にガラパゴス化邁進したのはサンデー導入くらいからだっけか
>>543 そんな印象点や感情論でまともな投票をしない無能記者なんか名前をさらして投票資格を剥奪しないとならん
アモアイとコントで拮抗してそうだが、社台ポイントでコントの勝ち
VM はタイム速いからな
軽く叩き出してるし
世代戦と牝馬戦なんか
レベル的には変わらん
アーモンドだな
無敗の牡馬クラッシック三冠馬を評価する票は多数集まる
一方アーモンドアイを評価しようと考える場合、グランアレグリアの方が強いということで、そちらの票が食い合う
結果、コントレイルが年度代表馬になる
グランアレグリアがアーモンドアイを寄せ付けない強さを見せたことで、アーモンドアイに行く票が減る
俺もコントレイル選出があるとしたら社○圧力だろうなとおもふ
>>545 アーモンドクラスなら有馬でも良さそうだが
まあ有馬は色々やることあるかね
>>551 ＞VM はタイム速いからな
＞軽く叩き出してるし
いやいやだから何だよ意味不明すぎる
>>553 クロノは勝ち方次第だけど成績が堅実だし有力
ラッキーライラックなら勝数だけならアーモンドアイと並ぶし
勝利で引退ってのも被るから部門賞は残念だったねで特別賞確定かな
どう考えてもアーモンドアイだろ
年内G1を3勝して、史上初の9冠馬になっても年度代表馬になれなかったら笑うわｗ
候補の3歳二騎は直接対決で下しちまったし
グランアレグリアには負けたが、勝ったG1の格が違う
>>558 年度代表馬って意味わかるか？
G1を9勝を評価するなら顕彰馬のほうだぞｗ
俺はレーティングなんか見たことないけど
高いらしいからタイムだろうなと思っただけだがw
てかID変わってるのか
俺の主旨はおそらくコントレイルが年度代表馬だと思うが
クラシック三冠ってだけで決まりと思ってる奴が気に入らないから
世論を動かそうって感じだから
ラッキーライラックが有馬記念勝ったら
古馬G1を3勝馬が3頭になる
それぐらい古馬G1はレース数が多いから価値が低いってこと
票もいくらか割れる
特にアーモンドに圧勝したグランへ多く票が流れる
一方、牡馬クラッシック三冠馬は、過去全て年度代表馬と顕彰馬になっている
それが無敗で達成となればそれを評価する票は集中的に集まる
間違いなくコントレイルが年度代表馬になる
クラシック3つ取れば宝塚や秋以降古馬に歯が立たなくても
年度代表馬になれるなんて錯覚を打ち壊す良い機会なんじゃない
>>544 知らないレベルは話題になってないから
その程度、ＶＭが無敗のはクラシック二冠より話題になったなったのか？
情弱暴露？とか本気かｗ
マニア相手に商売してないんだよＪＲＡは
それに俺が言う知らないは世界的にって部分
いや多分、世界的に話題とかなってないし
グランに票が流れたらコントレイルも危ないじゃねーかw
てか流れないけどな
コイツアホだな寝るわ
グランアレグリアが最優秀4歳牝馬じゃねえの？直接対決で破ってるぞアーモンドアイ
>>558 だからその9冠ってのは生涯成績の上での話なんだってば
今年は秋天JC勝っただけの馬、VMなんて点数稼ぎにもなりゃしない
コントレイルは今年一年で無敗の三冠馬に輝いた存在
しかも親子２代での無敗3冠は世界中の競馬の歴史において前例のない世界初の前人未到の大記録
何度も言うが年度代表馬を選考する上で１番大事なのは『年間通して活躍して競走成績が最も優秀な馬』
直接対決の結果うんぬんの参考要素はあくまで二の次でしかないの
三冠馬が年度代表馬になれなかったら三歳戦なんで番組編成上数合わせ以上の意味はないし優秀な繁殖馬選定としてのレースの意義がほとんど失われるだろ
二歳三歳のG1廃止するべきまで行くわ
>>566 お前アホやなｗｗｗ
アーモンドに入れようと思ってる票が、それに圧勝しているグランに流れるつーんだよｗ
牡馬クラッシック三冠を評価しようとする考え方とはかち合わねーよ
バカ
永遠に寝てろ
>>568 ねちねちうるせーよ
おい
だが、まぁ代表馬はコントレイルだよな
沢村賞でいったら
コント大野とアモアイ菅野みたいなもんや
>>572 アモアイとか気持ち悪いんだよチョン
やっぱり在日ブサイク野球で例える奴はチョンでバカだわ
年度代表馬のタイトルごときでファンが喧嘩する意味がわからない。そんな重要なタイトルとも思えないし
>>572 沢村賞って何だよバカチョン
大野とか菅野って誰だよバカ
ドマイナー野球で例えたって知らねーよアホ
>>567 ホントはそれでもいいくらい
グランは牡馬混合GI3連勝
しかも東京中山阪神と条件を問わずマイルスプリント２階級制覇
このスレの連中がわめいてる『直接対決』でもアーモンドを倒してる
だけど日本の競馬はあくまでクラシックと古馬王道が中心だから住み分け投票で古馬牝馬がアーモンドでグランは自動的に短距離部門だけの受賞になる
>>569 ディープの時は古馬も目立った馬いなかったしな
無敗の牡馬クラッシック三冠の偉業に勝とうと思ったら、国内古馬G1を3勝して凱旋門賞勝つぐらいの成績が必要よ
>>569 馬齢で表彰される
もしくは勝てば良いハナシ
>>571 でもドバイターフ出て勝ってたら（ベンバトルは事前回避してたから勝ち確）総獲得賞金20億越えしてたわけで
通年だと神戸新聞杯も勝ってるしコントレイルが年度代表馬だと思うけどすげえモヤモヤする
単純な実績なら「今年G1を3勝」で並んでるから
付随する記録の価値で決まる
「史上初九冠」「牡馬無敗三冠」「牝馬無敗三冠」「春秋マイル制覇」
この中でどれが最も価値があるか分からん奴は脳に障害がある
>>567 だからこそ、年度代表馬でアーモンドアイへの印象が悪くなる
クラシック3冠なんか世代レベル低ければなんの価値もない
それがこのjcで証明された
これでコントレイルが年度代表馬になろうもんなら一生叩かれるわ
>>576 古馬王道って何だよチョン
王道の誤用だろチョン
>>581 お前はアホやなｗｗｗ
じゃあ、アーモンドアイが今年秋出走しなくて
来年の春にVMと安田記念勝ってG1を9勝したら、それで年度代表馬になるのか？
年度代表の意味わからないなら書き込むな
>>581 一頭だけ3年トータルの成績で比べるのズルくないすかね
正直アーモンドアイは春VMなんて使わないで安田宝塚を使うべきだったろうな
>>589 関西に遠征嫌ったんでしょ。夏の暑い時期に
>>577 全ての牡馬クラッシク三冠馬がその後の結果に関係なく顕彰馬になっている
それがすべて
競馬と言う世界が最高の三歳馬を決めるのが目標だからだよ
古馬のG1がバンバン増えて、1個の重みが減っているのは単にJRAの金儲けの都合だから
よー覚えて置け
>>587 その突込みワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
父子2代で無敗の三冠制覇は二度とないかもしれないぐらいの記録だね
>>584 だーかーらー
世代レベルが低いからだとかそんな意味不明な理由が選考理由になるかボケ
>>565 サイトには公開されてる、お前は知らない、程度でしかないような
5月以降のJRA発表のレーティングのニュースでは
日本の最高はアーモンドアイの124で世界で何位ですとずっとやってた
出走が持ちレートで決まる関係からGIでは登録馬情報としてプレレーティングを公開してるから
そういう所まで情報を仕入れてる人からしたらまあ常識な話だと思うけど
>>591 1つ気になるのは牡馬クラシックって皐月ダービー菊花賞は牝馬も出れるんだから牡馬のクラシックではないよ。クラシックだけでええ
アーモンドアイはヴィクトリアMでＧⅠ7勝してから
安田記念から天皇賞秋でＧⅠ8勝の新記録なるかと話題になり
ジャパンCでは無敗の三冠馬との対決で盛り上がったのだから
年間を通じて競馬界を盛り上げたのは間違いなく
無敗の三冠馬達を負かしたのだからコントレイルより印象が薄いなんてことはないから
年度を代表する馬ではないという論理は通じないな。
>>565 あと実際に投票するのはマニアどころかメシの種にしてる人らだしさ
僕ちゃんレートで注目されてたなんて知りませんとか言ったら仕事失うと思う
もう無理あんだよアモアイアンチはw
マスコミがアーモンド神輿だって言ってんだよ、理不尽だろうがなんだろうが選ばれちゃうのよw
>>601 そんなに年度代表馬如きで大騒ぎすることかねって疑問に思う
>>601 アモアイって何だよバカチョン
日本語ができないチョンは半島に帰れボケ
>>601 とりあえずそのアモアイってのやめろ
気持ちワリイ
年度代表馬はアーモンドアイ
間違いなし
構ってちゃんの逆張りガイジなんか
単純に知能が低いのか知らんが
無給でこんなの相手にしてやる事もないから
もう寝るべ
涙拭けよアンチは
www
何回もJC見返してるわ、気持ちいいーー
もうこの煽り合いがアフィカス同士がやっているようにしか見えん
アーモンドアイってシャドーロール付けてたけどそんなに臆病な馬だったのか？あまり話聞かないけど
多分来年もコントレイルと3歳馬とG1勝ち数が並んで立場が逆になっても擁護してるんだろうな
簡単に想像できるわ
>>612 その来年の三歳馬が無敗三冠なら三歳馬の方が取るだろ
それだけ
正味大阪春天宝塚秋天JC有馬のうち4つ獲っても無敗三冠馬を押しのけて年度代表馬になれるかどうかは怪しい
全部獲れれば確定だろうが、そうでなければJC有馬で直接対決連勝かつ古馬G1を4つ以上だろう
老害記者投票だからたぶんコントレイル
競ってくれればまだ救いようがあるが大差なんだろうな
仮にデアリングタクトが有馬出てG1今年4勝目とったら無敗クラシック3冠＋1勝で年度代表馬の可能性出てくるの？
去年一昨年とダービー馬が他のGI1勝馬相手に最優秀3歳牡馬を取り零す事態になってるし
ダービー信仰クラシック信仰はもうかなり廃れてる
>>601 多分コントレイルになると思うよ
選考の方々の目は厳しいから
>>524 無敗であることってそこまで偉業か？それよりも3冠プラス有馬をしたオルフェやルドルフ、ブライアンの方が偉大じゃないか？コントレイルはそれを達成できなかったのに、まるで歴代最高に並んでいるかのように表現するのは間違ってる。無敗のままならまだしもアーモンドに負けたし。
>>616 ここ数年はチャレンジしない馬よりチャレンジする馬の方が評価されやすい事は確か
ただ有馬で勝つとしてどれくらいの強さを見せられるか
JCの負けがコントレイルが内にささった事での見えない不利があったからと見てもらえれば
もしかしたら評価も変わるかもしれんし、もう序列付けは終わったでしょ扱いかもしれん
>>584 こういうのって同じような論理で短距離馬にぶっちぎられちゃう様なのがトップになれちゃう低レベル中長距離路線なんていくら勝っても価値無いってなっちゃうだけだからな
>>620 まあ有馬を勝てば同年内4場制覇でオールラウンドな強さの証にはなるから
それはそれでかなりのセールスポイントにはなるかも
短距離なんかに価値あると思ってるのなんてチョンガイジだけだから
>>623 短距離に価値が無いのならアーモンドアイのG1勝ちが2つになっちゃうな
限定戦にも価値が無いそうだから三冠も0になっちゃうな
アーモンドアイをコントレイルより上にしようとするとグランアレグリアより下になってしまう
アーモンドアイをグランアレグリアより上にしようとするとコントレイルより下になってしまう
コントレイルはファンからもお前はこの中では2番手だと評価された時点で
その評価を覆すためにも絶対勝たなきゃならないレースだったんだな
三歳の中だけでのチャンピョンという結末で今年を終えましたな
最優秀三歳牡馬おめでとう
多くの記者連中が「アーモンドアイの走りに感動した」とか言ってるし阪神競馬場の記者席でもレース直後拍手が起こったらしいしそういう連中が投票する賞だということをコントレイル推しは理解したほうがいいね
こういう時には府中アンチさんは湧いてこないのなｗ
いつもの調子で府中はノーカンだからアーモンドは論外とか言ってみろよｗ
>>619 アーモンドアイに一切ケチをつける
つもりはない。
だがこれだけ距離体系やら選択肢が
使い分け含めて多様化するなかでなの
9年ぶり8頭目、しかも26年ぶりの3冠コントレイルに集まる票は相当に多い
競馬歴長い人はコントレイルでも文句なさそう 日刊木南はコントレイルっぽい
海外好きでそれなりに若いが。
コントレイルは中山、東京、京都で勝ってる
アーモンドアイは府中のみ出走でノーカン
>>617 ヒーヒー現役のサートゥルに比して
初年度100頭悠々自適のダービー馬
>>634 上位3頭とも府中芝2400mのGI実績持ってる馬だから
このメンツでの府中の否定はダービーやオークスの否定にしかならないかも
>>581 牡馬3冠、それも無敗1択じゃん
G1 9勝って2020だけで積んだわけじゃないし素人かな
>>615 これが正解
アーモンドアイ老害黙らせるに至らずw
コントレイル大野雄大→11勝
アーモンドアイ菅野智之→
14勝 受賞歴あり
東京版も大阪版もスポーツ紙はサンスポ以外はすべてアーモンドアイが一面しかも見開き
コントレイル三冠のときより扱い大きい
アーモンドアイは春がな～
１年を通じて活躍したって観点からはコントレイル
有馬記念出たら良いのに…
お前ら投票権もないにわかなんだから自分の投票は言わんくていいんやで。
レース自体は終わったのに
まだ戦いが続いているのもいい
アーモンドアイは春が、、とは言うが、
ドバイ遠征がコロナで中止になり、しかも遠征してから現地で中止になった
コロナで被った被害を克服してGI９勝を成し遂げたんだから、
むしろ今年の年度代表馬に相応しいと言える
コントレイルとデアリングを倒してるんだからアーモンドだろうよ
過去３冠馬がみんな年度とれたのはことごとく
古馬がしょぼくてラッキーだっただけ
>>626 そうなんだよな。
アーモンドがグランに負けてるからややこしくなるんだよな。あそこ勝っておけば100%だったのに。
>>655 でもグランはマイルまでだし
2400勝たないと王者にはなれんよ
このままアーモンドアイが選ばれたら発狂したコントレイル基地が人殺しそうだからコントレイルでいいよ
過去三冠馬は全て年度代表馬になってる。
ただ、
シービー→有馬不出走も世代格下馬がワンツー
ルドルフ→JC敗戦も有馬でキッチリ借りを返す
ブライアン→有馬勝ち
ディープ→有馬負けも勝ち馬がG1初勝利馬
オルフェーヴル→有馬勝ち
コントレイル→JCで完敗。相手は天皇賞含む3勝馬
コントレイルで確定ってほどの状況とは思えないんだよな。
まぁアーモンドアイは置いといて有馬を格下同世代馬が勝てばコントレイルでもいいんじゃない。
グランアレグリアが高松宮取りこぼして無ければカオスになってたかもだがさすがにアーモンドアイで決まりでしょ
コントレイル基地かディープ基地か知らんけど諦めた方がいいよ
1ヶ月したら結果出るけど記者に殺害予告とかはやめとけよ
冷静に考えりゃたかが記者が選ぶことで何をギャーギャーやってるんだろうな
有馬と宝塚の人気投票を気にしたほうがいいわ
完敗具合で言えばJCのコントレイルより安田のアーモンドアイの方が酷いから普通にコントレイルが年度代表馬じゃないの
>>662 今年に限っては短距離G1なんぼ勝っても意味ないでしょ
アーモンドアイ以外に投票するような記者はボンクラ確定
短距離価値無いなら秋天JCのアーモンドは実績足りてないな残念
これID:ySfnQ2WE0アーモンドアイのまんこ舐めたがってそう
グランが天皇賞出てアーモンドに勝ってたら更にカオスになってたな。
アーモンド、ラッキー、グラン、クロノ
この4頭の牝馬だけで今年の古馬GIほぼ制圧してる
同世代の牡馬はどこ行ったんだよ
直接対決論で言えばグランアレグリアが一番てことになるが牡馬三冠+JC2着なら普通にコントレイルでいい気ｊはするがな
揉めるのはデアリングが勝ったときだけだろ
散々言われてたが
コントレイルって言ってるやつは思考が、多分いつも違った方向向いてる人間、多分人生も変な方向向いてるやつら
まず三歳世代で無双して古馬で通用しなかった
この時点で三歳代表はあるが、競馬界の代表ではない
アーモンドが有力だが、グランアレグリアを言われたら、議論が必要
三冠はただの三歳世代の頂点なだけ
オルフォーヴルは三冠取った上に有馬記念圧勝だから競馬界の代表
三冠が一番って言うなら、糞雑魚の三歳を無敗で来て、古馬対戦なかったとしたら年度代表になるか？
三歳は三歳しか走ってないのよ
三冠思考のやつは人生も間違った道を歩いてるやつ
三冠馬とVM秋JC競馬に携わる人間が、どっちの馬主、生産者を目指してるかっていったら前者なんだよなあ
今年一年に限ればそうなる
票は割れるだろうけど、無敗の牡馬三冠を重視してコントレイルかな
アモアイ強かったが、今年のキャリアだけで見ると物足りない
コントはキャリアは◎だけど完全に力負けした
JC2着が古馬に通用しなかったは草
アーモンドに通用しなかったて言えば良いのに拡大して言うのはホントネラーの悪い癖
三冠馬2頭倒して、GI3勝してるんだから、アーモンドアイでいいでしょ？
しかし、VMじゃなくて安田だったらこんなスレ立たんわな。
一般の競馬ファンはアーモンドの一択
ここでグランを引き合いに出す人はバカなのか
グランはマイル、短距離のカテゴリー
言うても中長距離路線から脱落した面子で抜けて強いだけ
ディープ及びコントレイル基地が発狂して見苦しい
人生間違えていない人間はこんな時間に便所の落書きをしていない定期
直接対決で勝ってんだからアーモンドアイ
その理屈で行くとグランアレグリアでもOK
クラシック三冠馬が年度代表馬になれないならクラシック三冠の価値が無い
直接対決の勝敗と年度代表馬は別の問題だ
>>681 一般の競馬ファンはって… 単なるニワカだろ
ちょっと競馬を知ってる奴ならコントレイル1択
直接対決を制した上に過去の名馬たちに立ちはだかったG1７勝の壁を一気に９勝まで伸ばした功績は大きい。文句なしにアーモンドアイだろ
無敗の三冠馬は過去に複数頭出てるし
無敗の三冠バカがまだいるのに驚き
やはり考え方が、人生ごと間違ってるアホなんだな
三歳のレベルが低い三冠取って、古馬に通用しない
これがその年の代表？笑える
どんなアホな思考になると、そんな答えが出るの？
ちょっと競馬知ってるバカはコントレイルか
レベルの低い三歳で無双した馬が年度代表ねえ
競馬界のトップに通用しなかったレベルの低い三歳世代の三冠馬がねえ
アーモンドアイ「オイオイオイがない無観客三冠馬に価値なし 」
コントレイルとか言ってる奴は釣りか
昨日勝つのが絶対条件 負けた方は特別賞止まり
ましてや9勝乗せてんだからアーモンドアイに決まってる
個人的にはグランアレグリアの方が年間通してインパクトあったが
無敗三冠で年度代表馬逃したらジャパンカップで負かされた以上の屈辱だろ
というか追い討ちか
過去にいたかどうかで価値が全く違う
牡馬3冠←いる
牝馬三冠←いる
G1 9勝←いない8勝すらいない
アーモンドアイの満票にならないとおかしいだろ
天皇賞秋とＪＣを同一年に連勝した馬ってアーモンドアイ含めて４頭しかおらん
かといってコントレイルも昨日の２着で株を下げたわけでもないし
グランアレグリアの短距離Ｇ１同一年３連勝も確かなかったはず
どれがなってもいいと思うわ
三冠馬、三冠馬って
新興宗教信者の念仏みたいやな
完全に老害
無敗の三冠馬は過去に例がある
Ｇ１9勝はまさに空前絶後
アーモンドアイじゃね
安田の直接対決なんて意味あるわけなかろうｗ
国内なら最高峰のＪＣか有馬じゃないと
そこに出走してないのは勝てないから逃げ出し
マイラーが年度代表馬になれるのは王道路線の馬が2勝以下の場合だけ
>>695 いや三冠の価値もわからないなら競馬なんて見るだけ無駄だろ
有馬は持ち出さない方が・・・同じ牝馬に10馬身（大差）負けしたのだから
アーモンドアイ確定
コントレイル、デアリング、グランが有馬勝つ以外な
コントレイルGl3勝(3冠)
アーモンドアイGl3勝(牝馬限定戦1)
グランアレグリアGl3勝(短距離)
有馬勝った場合
ラッキーライラックGl3勝(牝馬限定戦1)
クロノジェネシスGl2勝(グランプリ連覇)
グランは短距離が格下に見られるから無し
Glの格で見るとアーモンドアイとラッキーライラックはほぼ同等
有馬≧JC＞秋天＞大阪杯＞エリ女＞VM
>>698 だったらその三冠の価値を
言葉でしっかり伝えろよ
伝えることが出来なきゃただの宗教の信心でしかない
俺の理屈はいたってシンプル
同斤でしかも直接対決で圧勝
競馬は強いものが評価されるべき
>>698 盲信的に三冠に囚われてるよりマシだろ
馬を育てたことも乗ったこともない、他人の言ったことか知らないただの素人が何言ってるんだよ
三冠馬の奴っていつものIDコロコロか
マジレスする必要なかった
>>699 だからリスグラが文句なしの年度代表馬になった
直接対決論てあまり意味ないからな
スペシャルウィーク エルコンドルパサー グラスワンダー
この三頭で年度代表はエルコンドルで最多得票がスペシャル
そのスペシャルに二回土付けて宝塚 有馬勝ったグラスが一番人気なかった
今まで見ても牡馬三冠馬が受賞しないのは考えづらいな ディープの例もあるし
>>693 今年だけで9勝したわけじゃ無いから
Gl9勝は根拠にならない
顕彰馬を決めるのならいいが
年度代表馬を決めるので今年はGl3勝についての評価
3歳の世代の弱さが明るみになって三冠の価値も一気にに下がったからあの２頭は論外
現状アーモンドアイが最有力だがラッキーライラックが有馬勝つようならわからなくなるな
まあアーモンドアイだろうけど
グランアレグリアは普段なら年度代表でもおかしくない出来だけど
牡馬三冠 牝馬三冠 GⅠ9勝と壁が厚すぎる
コントレイルが大崩れしたならアーモンドだったろうけど菊3000の後で一番状態悪かったのは間違いない
その状態で2着入ったから普通にこいつが取りそうな気はするな
まあ結局多数決なんだからどんなに頑張ってこのスレで論破してもアーモンドアイなのは確定的でしょ
仮にデアリングタクトが有馬記念出て勝っても年度代表馬デアリングタクトにはならないんだろうな
グランアレグリアは池添が宮記念落としたの痛いな
まあ勝ってても今年は選ばれないんだが
>>707 本来はその年度の成績で決める物だけど印象で選ぶ人が必ずいる
しかも結構な割合でそういう感情で選択されるから歴代最多G１ 9勝というのは大きなアドバンテージになる
>>711 そこは勝ち方によるかな 団子状態での辛勝か
リスグラシューみたいに格の違い見せつけるかによる
>>708 ラッキーとか有馬勝てるわけないし万が一勝ったところで特別賞なら貰えるかもってレベル
普通にコントレイルだな。三冠馬の価値は揺るがない。JCで2着だし文句もない
三冠馬に意味なかったら昨日のJCも価値ないから
皐月、ダービー、菊花＞秋天.JCでコントレイルで決まりだ
>>716 勝算自体はそこそこあるんじゃない？
ドスローを前につければ怖いのはサートゥルくらいだし
単なるGI3勝と三冠馬の価値の違いがわからない馬鹿がいて驚いたわ
ルドルフやディープは負けても次同じﾒﾝﾂでやったら1番人気て負け方だけど
コントレ デアタクは次やってもアーモンド1番人気て負け方だね
感情論抜きにして牡馬三冠の牙城を崩すのは難しいだろうな
コントレイルはずっと調子上がらない言われててその中で二着だし
その昔、古馬GⅠ3勝のスペでもなく、そのスペを2度グランプリで負かしたグラスでもなく、国内で出走すらしなかったエルコンが年度代表馬になった意味
凱旋門賞で惜しい2着という印象点が大きかったということ
三冠馬二頭との最強馬決定戦的なJC でのアーモンドアイの完勝は年度代表馬を決定づけるほどのインパクトはあった
デアタクが有馬勝てばデアタクにあげてもいいな
4勝で国内最高峰を3着→1着なら1着→棄権 2着→棄権
より上に見てもおかしくない
まあコントレはもう1つの国内最高峰ダービー1着があるけど
デアタクとコントレなんて年明ければフィエールマン以下が確定してんだから論外だわ
年度代表アーモンドアイ
3歳牡コントレイル
3歳牝デアリングタクト
古牡フィエールマン
古牝アーモンドアイ
短距離グランアレグリア
ダートクリソベリル
みたいな感じやろ
VM、安田、天皇賞秋、JCこれでやっと議論になる
まあこれでも三冠馬に劣る感覚なんだが
それだけ価値が違う
全てのホースマンの目指すところだからな
菊は適性で使い分けあるけど、皐月ダービーは使い分けなんてない
2冠したら適性合わなくても菊を目指す、許される別のローテは凱旋門だけ
そのくらいの価値なんだよ、わかる？
有馬でラッキーライラックが勝てば特別賞あげても良いと思う
>>726 中山だとアーモンドなんてヴェロックス以下だぞ
>>730 有馬は前潰れのペースに飲み込まれたのと中山が合わないんだろうな
まだコントレイルだと思ってるやついんのかよw
アーモンドアイだよ、あきらめろん
まだコントレイルだと思ってるやついんのかよw
アーモンドアイだよ、あきらめろん
ルドルフ、ブライアン、オルフェは古馬混合戦(有馬)を勝って現役最強を証明した。勝てなかったが、勝馬に飛び抜けた実績がなかったため選ばれたのがディープとシービー。コントレイルは現役最強を証明できず、勝馬に十分な実績がある。納得行かないならルドルフと同じで有馬に出走すればいい。無敗の三冠≪三冠+有馬orJCやろ。勝手に偉業扱いするなよ。オルフェに劣る実績じゃん。10年に一度は出る実績。
アーモンドアイは単なる秋天JC 勝ち馬というだけでなく、フィエールマン、クロノジェネシス、無敗三冠馬二頭をねじ伏せての勝利
まさにルメールのコメント通り日本最強を証明した
年度代表馬議論を抜きにしてこれに異論は無いだろう
それに加えて芝G I 最多勝更新という偉業も達成し、記録にも記憶にも残る馬となった
一方、無敗三冠は偉業に間違いないが、JC での完敗は世代限定の感を際立たせてしまったのではないか？
コントレイル今年もらっても微妙だろ
同情票だなって思われるだけ
まだ単なるGI3勝と三冠馬の違いがわからない馬鹿いるのかよw
内容がな
同じ2着でも秋天のフィエールくらいのインパクトがあれば違ったんだけどな
完敗は印象悪い
G1格付け
JC、有馬＞ダービー＞天皇賞、宝塚＞菊花賞＞皐月賞＞ビクトリアマイル
アーモンドがG1の格、直接対決全てにおいてコントレイルを凌駕している
牝馬三冠レース以外府中でしか勝ててないからかね最強のイメージ湧かないの
あとその得意な府中でも安田は連敗してるし
日程や距離的に春天や大阪杯は無理にしても宝塚は出とくべきだったな
三冠の価値って言ってるバカはバカなの？
バカだからバカなの？
三冠の価値は古馬と戦って初めて価値が出るんよ
バカはバカなりにわかった？
レース前コンパレイプ馬鹿「勝った馬が年度代表馬でいいんじゃね？(まぁ負けんでしょｗ)ﾆﾁｬｧ」
レース後「三冠の重みガー、秋の消耗ガー」
>>740 ダービーが最大の目的ってのはすべてのホースマンが理解できる
JCなんてもはや海外馬との対決の場という意義がなくなって何年も前から価値落ちてるぞ
昔は海外一線級それなりに来てくれてたが馬場が軽すぎてな
直接対決重視ならいまごろグラスワンダーが年度代表になってるよ
VMのところが宝塚だったら間違いなくアーモンドと言えるけど はてさて
>>743 コントレイルって思ってるやつが勝った方がなんていうかな🙄
>>744 ダービーは勝つ力あっても生産者の都合で牝馬はほぼ出してもらえない
VM 近い時期に安田あるのになんで作ったか謎
大阪杯 スーパーG2のままでよかった気がする
NHKマイルC 元々クラシック出れない外国産のために設置 ただし数年でお役御免になる
JC 昔は凱旋門賞馬など一線級も来てくれたが欧州と馬場が違いすぎて（軽すぎて）海外有力馬集まらず
まるでコントレイルの成績がルドルフディープと並ぶものかのように言っているが、3歳時点ではルドルフ(三冠+有馬+JC3着)≧ブライアン、オルフェ(三冠+有馬)＞コントレイル(三冠+JC2着)※世代最強に敗北＞ディープ(三冠+有馬2着)※G1未勝利馬に敗北＞シービーなわけで、直近の三冠馬にすら実績で負けてる。
馬は馬主の物なのに生産者が指示出してると本気で思ってるのか
>>751 三歳までで言えば朝日杯取ってGⅠ5つのブライアンがトップだろう
無敗の三冠馬が別格ってバカがいるが、あっさりハンデもらって負けてる
別格ってそんな軽いもんなのか？
バカは本当に笑わせてくれる
馬鹿過ぎ
競馬に携わる記者が3冠馬の価値を軽視する訳が無い
クラシック3冠馬はそれぐらい重い
ちょっとは頭を使えよ、マヌケども
>>741 宝塚勝てば全然印象違っただろうけどどのみち今年の馬場じゃ惨敗だったろうね
結局軽い馬場だから勝てるだけってのは有馬見ててもわかる 坂でガクッと失速したからな
>>754 別格じゃないと思ってるところが馬鹿なんだよ
なんで距離適正ない菊に行ったも理解出来てないだろこいつみたいなのw
>>755 エルコンはそもそも国内で走ってない だからいまだに物議になる
得票数自体はスペシャルの方が上だったのも拍車かけてる
>>753 年度代表馬を今年の成績に絞るから。全体成績ではコントレイルはアーモンドに歯が立たない。
まだやってんの？
年度代表馬なんて「記者の印象」
なんだから直接対決勝ってるアーモンドアイに票が集まるのは当たり前やん
>>744 JRAが決めた格付け
個人の感情、感覚が入り込む隙はない
現役最強はどの馬？
と聞かれれば誰もがアーモンドアイと言うだろう
まぁそういうことだ
三冠三冠言うけど
俺は競馬始めて８年くらいでやっとブライアンが三冠取ったから
それなりに重みは理解してるつもりだが
全然時代背景が違うと思うがな
そえでもまあちょっとコントレイルが有利かな？
俺が記者なら断然アーモンドアイ
この感覚が今の記者も同じかも？とも思う
まるでどっちが一番人気かの時の様相を呈して来たけど
コントレイルが一番人気と疑わなかった奴の予想は無駄
お前には客観的に物事を判断する能力は無い
府中ならアーモンドか けど府中もグランに負けてるしな うーん
コントレイルがJC惨敗だったらアーモンドアイだったろうけど
３冠＋JC２着なら普通にコントレイルだよ
>>744 いやそんな事はない
特に今回はJCはな
ワグネリアンとブラストワンピース
代表はブラストだったよな？
古馬と戦う価値は高い
決戦と言うけど、コントレイルは秋3戦目だし、3冠取って出涸らしになった状態だったからな
秋2戦目のアモアイとデアタクとは最初からハンデがあった
騎手も下手に乗ったしな
>>769 なら、中2週で安田負けたこともノーカンな。
>>736 アーモンドが取ったら正にそれだよな
ほぼ現役の上位馬全てを天皇賞とＪＣで封じ込めた
安田は２着だがグラン以外には勝ってる上に
アーモンド以外でマイルも２４００も強いなんて馬いないだろ
適性距離じゃないの菊って、弱いメンバーだからなんとかなったんだろ
適性距離じゃないジャパンカップで古馬に歯が立たなかった
結局三冠の価値がないわな
3冠軽視してるニワカなんて、そもそも競馬ファンですら無いだろ
競馬ファンならダービーを頂点としたクラシックこそ価値がある事を知ってる
古馬戦はあくまでオマケ
>>700 1600と3000一緒にしてる時点で
そもそもレース前は回ってきただけだから1600は楽勝とか言ってたのに
三冠すごいじゃん？でも昨日完敗しちゃったんだよねぇ
誰が見ても力関係が下の方が年度代表馬は無い無い
無敗3冠馬を2頭引き連れての有終の美とかアーモンドアイ以外に選択肢ないやろ
>>751 ルドルフのJC3着は実績というより汚点だろ
どう考えても使って負けたより使わなかった方が評価は上になる
だがブライアンにしろオルフェにしろ限定戦で負けてるから更なる大きな汚点があって序列は変わらないが
>>774 長距離重視wwwwww
何歳？60歳のおじいちゃん？
3歳時に現役最強じゃない三冠馬は史上初じゃない？時代ごとの相対評価で、最弱の三冠馬なら年度代表馬にならなくても仕方ない。
直接対決基準ならグランアレグリア
タイトル基準ならコントレイル
アーモンドアイに投票する理由って特にないな
牡馬三冠のすごいのは馬場も距離もまったく異なる条件で勝つことだからな
牝馬はエリ女2400が秋華2000に変わってから牝馬三冠は多く出てるが
牡馬はそうはいかない アーモンドは宝塚入ってれば間違いなかったが
全部府中でそのうち一つはVM あと安田完敗してるしな
>>762 3歳世代弱いって論調の記者も多いしな
少なくともヒロシはコントレイルには入れないだろうｗ
>>780 ディープがハーツに完敗したのを忘れたか、知らないニワカなのか？w
初心者はロムってろよカス
>>783 なら、親子揃って3歳で最弱の3冠馬ワンツーか。でも、G1未勝利馬に負けたディープよりも上かな。
レースの格があったとして
それを決めるのは年度代表馬投票ではないだろう
結構なクソの集まりなのに
ディープの年はG1 3勝がディープだけ
次点がスイープトウショウの2勝
だから、選ばれた
今年のコントレイルは無理だね
無敗も三冠も、全部アーモンドアイを押し上げただけやったね
ホント出ない方がマシってやつだった
こういう時ファンのせいにされるのはイヤだから実績馬は馬本位でレース使って欲しい
>>778 お前本気でレスの意味わかってないのか 距離で負担違うって話なのに長距離重視ガーって
こんな理解力ないチンパンジーがファンてアーモンドアイも可哀そうだな
>>779 うん
今年の年度代表馬は決まっても異論認める
どんな強い馬でも状態や展開次第で負けるのが競馬
コントレイルは状態今ひとつでもよく2着に来たよ
来春以降、また勝って評価を上げればいいだけ
過去にも存在した無敗の三冠馬。
史上初の芝GI9勝。そしてその無敗の三冠馬に完勝。
あとはわかるな？
ディープは5歳まで現役続けてたらGIを10勝は硬かっただろな。サムソンとかだろ相手
だから9勝は関係ないんだって
頭悪いな
理解力の無いアホってこれだから嫌い
チンパンジーかよ
コントレイルかアーモンドなら特に荒れないと思う
エルコンドルの時はホンマにすごかった
三冠が凄い、それはわかる
だが、同世代で凄いだけ
違う距離、コースを勝つのも凄い
それもわかる
だが、同世代の弱いメンバーかもしれない
三冠が凄いか？どうかは古馬と戦って勝ったらの話
ジャパンカップで完全力負けしちゃったね
>>796 3歳で三冠馬になった以上、4歳で引退は確実だったから
ＧⅠを8勝以上したかったら負けなしで行くしかなかったんだけどな。
1年現役を続けるより期待されている種牡馬なら早く種牡馬にした方が儲かるのだから。
>>751 シービーは1番下じゃないだろ。
むしろ有馬記念を世代の中ではザコ級のリードホーユーが勝ったことで間接的に現役最強を証明した。
年度代表馬ってそもそも最強馬を決めるんじゃないだろ、そこを間違えるなよ
>>797 実際に投票するのは頭の良いお前じゃないからな。
エルコンドルパサーを忘れたのか？
頭の良いお前の心の中の年度代表馬と現実の年度代表馬は違うよ。
>>796 翌年からイプラトロピムが禁止薬物に指定されたから、普通に無理でしょ
>>800 ブライアン、オルフェ、CBもルドルフも4歳で引退してないやろ
とりあえず現段階ではコントレイルは競馬界の主役にはなれない
来年パワーアップして、グランアレグリアやクロノや強いのがデルかもしれないさんを倒して年度代表になろうや
今年はアーモンドアイがいて運がわるかよ
アーモンドのほうが強すぎただけ
まあ、来年はオーソリティがいるからな
ジャパンカップや有馬記念は勝てないし、デアリングタクトも２４００以上ならコントレイルより強いかもしれないしな
下手したらサリオスにも何票か入るよな？
そういう投票なんだよな
>>795 コントレイルはホープフルも勝って無敗のクラシック3冠、これは初の偉業
ルドルフディープは2歳チャンプなってないし、ブライアンは無敗ではなかった
もし有馬コン勝ちなら文句なし、2着でもデア勝ち以外なら代表馬で良い
3着以下もしくは出ない場合はアーモンド、有馬デア勝ちならデア代表馬で良し
前売が出る前の競馬板のJCオッズ予想では
コントレイル一番人気が大勢だっただけにこの板の予想はアテにならん
勝つ馬を当てるのは難しいが一番人気を当てるなんざ普通に考えれば良いだけなのよ
普通じゃないのが競馬板
古馬のG1 3勝馬で年度代表馬になれない馬は過去いくらでもいた
一方
牡馬クラシック三冠馬で、年度代表馬になれなかった馬はいないし、全て顕彰馬になっている
それほど、牡馬クラシック三冠は特別なステータス
それが無敗で達成となれば、文句なく年度代表馬と顕彰馬は決定事項となる
ロジカルシンキングができる人ならアーモンドアイ一択
正直、コントレイルとかグランあげてるひととは日常会話すら成り立たないレベル
>>803 ほんと馬鹿
エルコンは日本馬初の海外主要G1勝ちと凱旋門賞2着、それに付随する長期の海外遠征が評価されたんだよ
それでも大紛糾した
当時を知らないニワカが戦績表だけ睨んで語るな
>>808 そもそも、牝馬三冠はクラシック三冠ではないから価値が低い
>>813 仕方がない
日本競馬の考え方が
クラシック至上主義なんだから
古馬G1なんて、JRAの金儲けでどんどんレースが増える一方で、その価値はどんどん希薄になっている
今年だって、古馬G1を3勝する馬が3頭出る可能性があるぐらい
古馬G1レースは乱立し過ぎ
あなたはどの馬が相応しいと思いますか
じゃなくて
アホ記者が何をやらかすと思いますか
みたいな話だろ？
>>814 サンクルー大賞典って主要GIなのかな？キングジョージのステップ感が拭いきれない
まあ、グラン抜きVMと安田は忖度レートだと考えるとコントレイルで良いと思う
グランは短距離馬は確定だけど古馬牝馬も獲っちゃったらおもしろいんだよなぁ
ラッキーが有馬記念勝っても忖度でアーモンドなんだろなぁｗ
秋２戦は文句ないけどヴィクトリアマイルｗ
短距離に逃げた安田で２着ｗ
東京しか走ってないしアーモンドが選ばれたら府中専忖度代表馬でいいんじゃないかｗ
親子で無敗の三冠馬は世界でも例がない特筆すべき記録なんだよね
G1九勝とか世界的に見ればいくらでも例がある
しかも五歳まで現役続行してやっと達成できた記録
４歳で達成出来てたらすごかったけどね
初の年度代表馬落ち三冠馬が見られそうで嬉しい
JC何度でも見ちゃうｗ
>>818 おいおい
ニワカ過ぎてヤバいな
主要G1がキングジョージと凱旋門賞しか無いと思うってるのか
エルコンが勝った時のメンツと、歴代の勝ち馬を見て来いよ
まあニワカだから見ても分からんかもしれんがね
当時の欧州芝ミドル～を日本調教馬が勝つってのがまず快挙だったな
>>823 今年のサンクルー大賞典ウェイトゥパリス勝っててワロタ。あいつが勝てちゃうレベルだったのか今年はw
>>822 どういう親に育てられたらこんな感想出てくるの？
>>790 皐月賞馬(というか2冠馬)の宝塚は出走実績あるけどな
>>825 籍だけ日本に残してるだけでもはやエルコンは欧州移籍したのとさほど変わらんと思うけどなあの期間の長期滞在してたら
これもう得点制にするしかないな
でもそうすると直接対決で負け続けなのに代表馬とかになることもあるし
このGIの得点が低いのはおかしい論争が勃発しかねないしなあ
>>821 まあ牝馬が3-5歳までコンスタントにG1勝ち続けたのはそれだけで凄いよ
たとえフケ抑制剤のお陰だとしても力落とす馬の方がほとんどだから偉業だよ
年度代表馬とは別の話だけどね
>>824 ニワカ丸出しだからそのレベルだろう
わかってたよ
いやあ、楽しいな
今回はまだ有馬残ってるのにこの加熱ぶり
歴代最強馬論争もG1を9勝したのを引っ提げてアーモンドも加わるけど終わりなき論争になるのは間違いない
>>828 俺の記憶のある2頭とも無様な結果だったし宝塚のせいか秋は精彩欠いたし出るべきでないわな3歳で活躍した馬は
★★NG推奨★★
🐷単複のケン🐷矢野🐷
🐖🐖通称 豚🐖🐖
あっちに尻尾フリフリこっちに尻尾フリフリ
人を簡単に裏切りますのでご注意ください
http://2chb.net/r/keiba/1606619725/ ★★NG推奨★★
🆖🆖寿司🆖🆖
勧誘ばかりしていたがどこにも相手にされずゴミスレに居座る自称1口
予想はゴミレベルで絡むと小学生みたいな怒り方をするカスコテ
http://2chb.net/r/keiba/1606619725/ >>829 「日本調教馬」というのが大事なのさ
この日本というのは、場所じゃなくて所属や調教した人たちの国を主に意味する
>>832 ニワカかどうかがお前にはそんなに大事なことなのか俺にはわからん
>>826 フィエールマンだって凱旋門賞を走れば48馬身差だ
フランスから見ればあの程度の馬でもG1馬かとなるし逆になるし、大きな事は言えんだろ
あまりレス内容がニワカ過ぎ
>>840 ニワカとのやり取りは時間の無駄だからもういいよ
好きなように主張続けて
>>838 実際に調教してるスタッフは現地の人間だったようだが
欧州芝コースとカテゴリは一緒だけど別種目みたいなもんで
筋肉の付き方や蹄の形など適正が全く別だしな
今競馬ゲームってその辺きっちり別適正にしたりしてないのかね
>>842 ウッキウキでニワカとやり取りしててこの言い草ワロタ
>>822 JCだけで年度代表馬は決まらないよ？
一年間通して活躍してる、いわば今年の顔
アーモンドは秋天とJCの一ヶ月が中心
春はVMだけだし無敗の両二冠馬より影が薄い
その二冠馬の秋は三冠達成と、JCの盛り上げに貢献したものだし顔としても相応しい
だから普通に考えてコントレイルだと思う
単純に今年の獲得賞金も一番だし
>>844 昔からダート適性のある馬は日本のダートもアメリカのダートもドバイのダートもお構い無しだったしな
皐月賞＋ダービー＋菊花賞＝1.1億＋2億＋1.15億
VM＋天皇賞＋JC＝１.05億＋1.5億＋3億
もうこれでいいんじゃね
秋に天皇賞とジャパンカップだけ2つ勝って引退って昔からしたら考えられないな。有馬記念の存在意義をもう一度見つめ治さないといけない時期なのかもな
アーモンドアイは府中の2000～2400で現役最強でした、ってだけ
デアリングタクトと一緒に特別賞おめでと
>>707 物理的に1年間でG1を9つ勝てないのは明白なので、ではこの新記録をどう評価するという事だと思う
「VMで従来の記録に並び、秋天で新記録達成、更にJCで自らの記録を更新、しかも2頭の無敗の三冠馬を蹴散らせてという内容」
これを言葉通りこの1年のアーモンドアイの実績と捉えたら、年度代表馬にふさわしいとも思うが
単一年の実績を評価するのがJRA賞
生涯の功績を称えるのが顕彰馬
混同してはいけない
3歳2頭とも負けちゃったからな
有馬で古馬に勝たない限り3歳タイトルまででしょ
ハイセイコーって年度代表馬に選ばれてないのに顕彰馬に選ばれてるのか
>>856 ラモーヌもそうだろ
初物や世間的なブームを作った馬はお得
もうそんな時代じゃないからそのパターンじゃ無理だけど
>>852 そう言われると判ってるから「」付で"言葉通り"と入れたんだけどね
あ、でもあくまで今年に拘るならデビュー以来無敗の三冠馬もおかしいよね、2歳時の走りは去年の実績だもんね
>>859 当年無敗の三冠馬でも何一つ変わらなくて草
三冠前に負ける馬は全部普通に三歳で負けてるよ
コントレイルは菊花賞の勝ち方が良くなかった。危うく負けそうになった。
無敗の三冠馬でもルドルフ、ディープに比べたら評価はずっと低い。
菊は相手が弱かったから勝てたってのは言いはしないが誰しも思ってるんじゃん
2400も嫌だと思うし2500は嫌がってる
マックイーンも年度代表馬なしの顕彰馬
シンクリは年度代表馬複数回で唯一の顕彰馬漏れか
>>862 だからその印象を覆すためにも無理して出てきたんだろうね
でもその先輩たちも菊の次で負けた時点ではお通夜だろ
後年の無双があるからそう感じるだけ
結局コントレイルの今後の成績次第としか言い様がない
最近は牝馬のほうが強いし昔ほど牡馬三冠に価値を感じないんだよな
記者「今年のJCは競馬史に刻まれる特別なレース」
フジテレビ「年度代表馬を決めるレースにもなりました」
これが答え
年度代表コントレイル
特別賞と後の顕彰馬アーモンドアイ
でいいだろ
年度代表馬アーモンドアイ
特別賞コントレイル、デアリングタクト
これでいい
どの馬が中心にいたかが重要
キタサンブラックが有馬負けたのに年度代表馬になれたのがその証拠
今年はアーモンドアイ
>>854 どんな理屈だよｗ
ディープも負けて年度代表馬だったろ
都合のいいルールを作るなよｗ
年間成績で言うなら年間でJCだけ負けたコントレイルとダービーだけ負けたゴールドシップは同格だろ。そのゴールドシップはほとんど票が入らなかった。
>>867 なるほど、牝馬三冠は勝手に除外してたわ
>>871 今年はアーモンドアイ、コントレイル、デアリングタクトの年
グランアレグリアは短距離専門なので別枠
そしてこの3頭が揃ったJCが年度代表レースであり何十年後も語られる唯一無二のレース
レース前にあれだけこのJCがいかに特別なモノか騒いでおいて負けたらただの一レース扱いは見苦しいからやめた方が良い
>>868 勝った馬がって言ってないだろ
三冠馬2頭が二桁着順なら話は別だが
見せ場はあったからな
>>862 シンボリは稍重馬場でゴールドウェイを突き放せなかったけど中一週JCの後に有馬でレコード勝ちだったからさすがだった
コントレイルはJCで今年終了だからここで強さ見せつけないといけなかった
恐らく
>>727で決まると思うけど
年度代表馬だけは投票が割れるよな
今年はアーモンドアイで良いとは個人的に思うな。引退だし。
コントレイルは来年以降取れるチャンスがある
そういう記者がどれだけいるかなぁ
>>876 それこそそんなことは言ってない
素直に勝った馬が年度代表馬
>>873 ゴールドシップのダービーの着順は？
馬券にすら絡んでないのに何が同格だよｗ
それに三冠するからこその価値がある
G1勝ちの話だけじゃないんだよｗ
>>879 いや一戦で決まる年度代表馬って可笑しくね
まあでもアーモンドにもそれなりに票入るだろうけど現実的にはコントレじゃないかな
デアタクが有馬千切って勝てば一発逆転もあるかも
>>881 その一戦に今年の全てが詰まってるんだから仕方ない
>>880 G1勝ちの話だけじゃないなら直接対決で完勝して、現役最強を証明したアーモンドでいいじゃん。
一番強いのはアーモンドアイだけど年度代表馬はコントレイル
おかしくね？って思う人もいるだろうけどそういうもん
コントレイルは三冠票が集まるからまず大丈夫でしょ
牝馬マイルなんてG1勝ちにカウントしない記者も少なくないだろし
今投票したら勢いでアーモンドになりそうだけど
勝鞍の格を取り上げるくせに、3冠は特別って言い出したり、年間の成績って言ってるくせに、「無敗」(JCで敗北）とか父子三冠って主張したり、ダブスタだと思うわ。無敗3冠≪三冠+有馬なのにまるで圧倒的偉業かのように主張するし。
アーモンドアイに負けてもコントレイルに決まってんだろって思ってたけど
JC見てしまうと意見変わるわ
俺が記者ならアーモンドアイに投票するな
同じように投票する人も3割ぐらいいるやろ
年間通して競馬界を盛り上げたのはコントレイル
今年一番実績を残したのはコントレイル
今年一番強かった馬はグランアレグリア
アーモンドアイは何気に一番になる要素が特に無い
>>888 レスしてるのは1人じゃないからな（笑）
人それぞれに意見があるし、自分の考え以外を一緒くたに1人するのは馬鹿のすることか
>>889 ナリタブライアンやオルフェーヴルのことだよ？
年度代表馬ってポイント制じゃないんだよな
無敗で三冠馬とかG19勝目とか
去年のことでも考慮する人も居るんだよ
三冠価値野郎は本当に頑固だよね
三冠が価値があるのは三冠達成したあとの有馬記念にあるのに
じゃあ一番価値があるのは三歳なのか？
じゃあ有馬記念もジャパンカップもダービーより下ってことで良いんだな？
三歳、四歳、五歳、六歳のあらゆる世代に勝った馬より、三歳限定だけ勝った馬が上？ましてや直接対決で負けて？
頭おかしいか？何かに取りつかれてるわ
無敗の三冠+デアリング倒した時点でコントレイル以外ありえないのによくこんなに伸びるなこのスレ
>>895 君が競馬について何も知らないことがわかった
レースの格がわからない奴は正直何が楽しくて競馬やってるのか全く理解出来ない
競馬界を盛り上げたのは天皇賞のレース後とジャパンカップのレース後見れば明らか
菊花賞勝ったあとの、あの微妙さな
今年は微妙だな。
まあ記者投票だから周りでどうこう言っても結局は各記者の考え方次第。
コントレイルで決まりと思ってたが目の前で完敗しちゃったからな。
グローリーやカレンと接戦だったし低レベルの同世代に勝っただけという事実が強調されてしまった。
変な話だけどＪＣ出てなければコントレイルだったが出て来て完敗しちゃったからアーモンドアイ。
たとえ２着善戦でも国内最高の混合ＧⅠで完敗の事実は重い。
という結果になりそう。
普通はアーモンドアイ
コントレイルが取れるとしたら
シービーみたいに
負かした3歳牡馬が有馬記念取るしかない
>>941 芝とダートの違いはわかるけど
お前は多分人生も迷ってる思考してるやつ
じゃあお前は日本一競馬を知ってるんだな？
>>904 さすがに興奮しすぎだからちょっと落ち着け
クラシック三冠、特にダービー至上主義ってのは生産サイドの都合だよ
競技として見れば最も重要なレースで直接対決完勝したアーモンドアイ以外ありえない
ほぼ全会一致だったオルフェジェンティルアーモンドに比べりゃ割れるのは確実かね
三冠馬が凄いのはあとでわかること
しょせん世代限定
やっと古馬との最強対決の権利を得ただけ
ダービーはホースマンの夢と言うが、夢と格は違う
それを勘違いする頭が悪いやつ多すぎ
天皇賞がなぜ２つあるか？
なぜ日本ダービーとジャパンカップ
日本語と英語か？
バカにはわからんと思うがな
何度説明しても、学校の勉強を何度教えても理解しないのと一緒
直接勝った負けたも重要だけどその事実だけで言ったら安田でアーモンドに完勝したグランアレグリアがさらに上になるだろ
ではなぜグランアレグリアが年度代表馬争いの話題にほとんど出ないのか考えてみた方がいい
自ずとレースの格という話になってくるだろ
強さこそが全てって主張する人が何故かアーモンドアイを押す矛盾
日本ダービー＝名
ジャパンカップ＝実
こんなところ
コロナ禍を克服してGI９勝、史上最高獲得賞金馬
無敗の３冠馬
史上初の無敗の牝馬３冠馬
アーモンドアイを子供扱いした最強馬
記者の印象からしたら直接対決より牡馬三冠のほうが上だと思う
最強馬を決めるんじゃないんだしアーモンドアイの勝ち鞍も少し弱いかな
年度を代表する馬だからな普通に考えればまぁコントレイルしかないよな
いやー分からない
もうコントレイルでしゃーないと思ってたのに
レースの後 んっ？恪が１つ違うな・・・
これでコントレイルはどうだろ？
と思ったからな
JC直後
アーモンド6：コントレイル4
1ヶ月後
コントレイル6：アーモンド3：他1
コントレイルは古馬に負けたまま本年終了だからアーモンドより票を上回ることは無いかな
有るとしたらデアリン有馬
G1と言っても古馬牝馬限定戦とか0.5勝換算でいいだろ
現に安田では負けてるしな
年度代表馬はコントレイル特別賞はアーモンドアイが妥当だよ
ポイント制はそういう規定にしてから言うべしで終わりかな
三冠馬を念仏のように唱える
老害の爺さんが癇癪起こすから
年度代表馬はコントレイルでいいんじゃね
アーモンドアイはG1勝鞍最多
獲得賞金の最多という記録を残してるし
今後二度とこんな戦いは見られないんじゃないかと言われる伝説のレースで勝ったっていうのはポイントが高い
もう間取ってグランアレグリアでいいよ
アーモンドに圧勝してるし
>>920 そうなるとジャパンカップは2.5勝換算になるね
まあそう考えると丁度良いね
>>925 負けたからと言ってレース後にそんなこと言っても無駄
コントレイルは
過去の三冠馬と違って菊で重賞出るのすら初めてだった馬にあと一歩まで迫られたり
アーモンドに負けたのはまだしも重賞勝ちすらないカレンと僅差だったのがな
今までの三冠馬と比べると落ちるわ、そこにアーモンドがいてGI3勝したんだから選ばれんでも仕方ない
そういえばディープは有馬で負けてるのに年度代表馬になったんだよな
>>915 普通はそう考えるんだが、ここは普通じゃない人が多数派だから
直接対決が全て、しかも接戦じゃなく完勝のアーモンドアイしかない
>>937 それならグランアレグリアだな
全てのレースにおいてパフォーマンスレベルは断トツ
年度代表馬がコントレイルかアーモンドアイ
これ賭けの対象になんねえかなあ
絶対勝てる自信あるわ
もちろんコントレイルな
中長距離Ｇ1でのパフォーマンスなら意味あるけど
マイル以下では意味も半減以下
グランアレグリアは安田で勝ってるとかほざいてるバカいるけどそれマイルじゃんｗ
2000m2400mに出てきてもいない時点で論外だから
なんでディープ基地ってこんな頭悪いんだろう
グランアレグリアでもいいけどね
コントレイルはないわ
コントレイル（笑）
ディープボンドいないと何もできないｗｗｗ
>>941 アーモンドアイの1勝もマイルだけどね
パフォーマンス1番なのはこれだし
スプリンターズSもマイルCSも安田記念で負かした馬が上位に来たように
強い馬を負かしたというわけではなかったから
やっぱり短距離って中長距離に比べてレベルが低いなとなるだろうから同じＧⅠ3勝なら
ヴィクトリアM＋天皇賞秋＋ジャパンC＞安田記念＋スプリンターズS＋マイルCSだろうな
キタサンブラックは有馬記念でサトノダイヤモンドに負けたけど年度代表馬に選ばれたな
そもそもG1のひとつがVMごときで年度代表馬とかおこがましいすぎね？w
勝手に脳内換算してる奴キモすぎwwなんら関係ない
JRAに貢献した馬 アモアイになるんだよ出来レースなんだから
>>947 もしコントレイルがVMのメンツと走っても負けるしおこがましいとかなくね？w
無敗クラシック三冠
神戸新聞杯
JC2着
VM、秋天、JC、安田2着
普通にコントレイルじゃん
GI8勝9勝は生涯通算での成績なんだから今年はただの古馬GI3勝、しかも1つはVM(笑)
もちろん顕彰馬にはこの生涯通算成績を大きく評価されてしかるべき
コントレイル基地鬱陶しいから
いっそ菊アリストテレスに負けてれば良かったのに
きな臭いゴール前の追い比べだったがｗ
コントレイル・デアリング・アーモンド・グランは年度代表馬取れなくとも部門賞は取れそうだが
ライラックは有馬勝ってG1が3勝でも何ももらえないってすごいな
コントレイル、デアリングタクトに先着してよかったよな
負けてたら、マジで年度代表馬の可能性がかなり低くなっていたはず。
>>727 普通にこれだよな
異論を唱える奴は脳障害
ＪＣの印象が強烈過ぎる。
三冠の価値もどんどん低下してるし今年の３才レベル低いしな。
4歳以上牡ワンチャンあるとしたら
グローリーヴェイズが有馬勝つぐらい？
4歳以上牡馬は有馬勝った牡馬かフィエールマンかクリソベリルか辺りとか？
有馬を牝馬が勝ったら該当無しになりそうだが
クリソベリルがチャンピオンズカップと有馬勝てばいいだろう
アーモンドいなくなってもジェネシスとグランいるしタクト辛いよ、コントにしても春天は出ないだろけどフィエールマンいるし大阪杯でサートゥルといい勝負じゃないの？
記者の人の好みとしかいえない。
アーモンドアイはグランに負けたけど、グランが春秋マイルを連覇したことにより、結果としてアーモンドアイの価値を上げてしまった。
格式としてはクラシック三冠が重要視されるけど、天皇賞、JCと直接対決で勝ったことによって年度代表は優勢なのでは？
初めてその年の牡馬クラシック三冠馬が年度代表から外れるかが焦点
どちらかが選ばれるにしろ票が割れ、遺恨を残すことになりそうだな
>>929 レース前に立った年度代表馬予想スレだと
アーモンド1着でコントレイル2着なら年度代表馬はコントレイルだろみたいな意見が多かったぞ
JC勝ってもアーモンドの最優秀4歳以上牝馬は確定ではないとか言って暴れてた奴すらいたしｗ
>>964 まぁまず出てくるかの問題だな・・・
キセキは出てくるとしたら角居の件もあって引退レースかな
年度代表馬はもうアーモンド確定みたいなもんでしょ
JCが実質年度代表馬の選定レースみたいた物だったし
コントレイルとデアリングは可哀想だが時代が悪かったとしか言い様が無い
>>972 年度？ってトコに引っかかるわ
秋の代表馬は文句なし
春の代表馬はコントレイルでしょ
秋コントレイルが勝ったＧ１は菊花賞(三冠)
春アーモンドアイが勝ったＧ１はＶＭ
コントレイルはアーモンドアイにしか負けていない→相手は歴史的名馬
アーモンドアイはグランアレグリアにしか負けていない→相手はマイルでは歴代トップクラス
>>973 今年はコントレイルとデアリングの年だったからな
JCをちゃんとスーパーG1にしないから、こんな馬鹿達がわく
アーモンドアイ以外有り得ない
叩き合いで僅差2着とかならコントレイルの可能性も高かったけど、あれだけ綺麗に完勝してしまうと流石にアーモンド以外には入れにくい。
10回やっても10回アーモンドが勝つみたいな内容だったし。
でも三冠馬を年度代表馬にしないってのも失礼な話だし正直わからん。
アーモンドを特別賞にするとか？
今のご時世牝馬も十分レベル高いよな
基本的に別路線で進む三歳はともかく古馬混合の今年のG1成績だと
大阪杯、安田、宝塚、秋天、スプリンターズS、マイルCS、ジャパンCと全部牝馬
牡馬が獲ったのは春天とフェブラリーだけとかなんじゃこら
>>939 賭けるとなると、アーモンドアイとか言ってる基地外もコントレイルに賭けるから
単勝1.1倍か元返し
三冠馬が次走負けたところで、結局年度代表馬なのは通例だからな
思ったより負けなかったから余計にストレスが溜まって、爆発してるのが今
ボロ負けしてたらもう騒ぎも終わってる
あの差だと年末までずっとやってるよ
とにかく気に入らないからな
>>978 それをいったらアーモンドアイの安田記念はそれ以上に完敗しとるけど…
古馬牝馬グランアレグリアになるけどいいのか？
>>981 なりませんよ
何度も出てるからスレ上から見直しなさい
>>979 十分レベル高いって
誰がどう見ても日本競馬史上一番牝馬のレベルが高いだろ
ダービーなんてJCより遥かに格下のレース
日本シリーズと甲子園みたいなもの
コントレイル奴はもう三冠しか希望が無いからねしょうがないね
>>981 日本じゃマイルは短距離の括りに入っちまうんだ
ここでアーモンドにしたら牡馬三冠の価値が軽視される事になる。歴史の体裁守る為にも多分コントレイルだと思うぞ。
でも世論はうるさいだろうな。
>>969 ここでコントレイル持ち上げてるやつと同じやつらだろw
ここで必死にコントレイル擁護してる奴はまさかアーモンドアイに負けると思ってなかったんだろうな
完全に力の差を見せつけられて負けたな
年度代表馬って、今年一番強かった馬に上げるんだろ？
誰が見ても昨日でアーモンドアイに確定しただろｗ
議論にすらならんわ
>>981 まぁ直接対決考慮するならグランにしなくちゃわけわからんよな
アーモンドアイの負けはノーカンとかないし
三冠馬は10年ごとくらいにいるけど芝G1を9勝したのは初だからなあ
JCも完勝だし今年の競馬の中心は結局アーモンドアイだと思うよ
グランだってあのアーモンドアイに勝ったってのが勲章の一つなわけで
アーモンドアイだろ
やっぱ昨日のJC勝ったの大きい
グランは最優秀短距離馬
コントとタクトは特別賞あげてもいい
>>994 でもそれを通すと三冠の価値が暴落する
俺は歴史を重視する老害思考の記者が勝つと思うけどね
>>995 グラン2部門独占だよ
アーモンドアイに勝ってるのがデカい
グランアレグリアでしょう。伝説級のアーモンドアイをねじ伏せたわけですし。
引退レースを1番人気で勝ち切った
しかも獲得賞金ランキング1位になった
人は感情の生き物、最後のイメージは大事
所詮人間が決める事だからな
間違いなくアーモンドアイになる
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