【良書紹介】男性権力の神話YouTube動画>6本 ->画像>14枚

スレタイの本の名前は長さの都合上省略した。

男性権力の神話――《男性差別》の可視化と撤廃のための学問 [単行本]
ワレン・ファレル (著), 久米 泰介 (翻訳)

全米で30万部のベストセラー
2300円税抜は高いが2300円を遙かに超える価値のある本。


http://www.amazon.co.jp/%E7%94%B7%E6%80%A7%E6%A8%A9%E5%8A%9
B%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E2%80%95%E2%80%95%E3%80%8A%E7%
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%E8%A6%96%E5%8C%96%E3%81%A8%E6%92%A4%E5%BB%83%E3%81%AE%E3%8
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61824737

この本をTwitterなどで広めて男性差別の存在の認識を広めよう！

アマゾンからの引用
内容紹介
男性への性差別の実態を明らかにした、全米30万部のベストセラー。

アメリカを代表する〈男性学〉研究者が、男性も社会の中で差別されている
という事実を、様々な具体例やデータによって提示した〈男性研究〉の基本
書。世界的なベストセラーとなり、『ワシントン・ポスト』紙において、
「新鮮な観点から実世界を見ることを私たちに強いる」と評された。

「生きづらい男性が増え、『男は強い』という考え方が残り続けている
日本社会でこそ、この本は必要」――山田昌弘氏(中央大学教授・家族
社会学)推薦!
内容（「BOOK」データベースより）
アメリカを代表する“男性学”研究者が、男性も社会の中で差別されて
いるという事実を、様々な具体例やデータによって提示した“男性研究”
の基本書。世界的なベストセラーとなり、『ワシントン・ポスト』紙にお
いて、「新鮮な観点から実社会を見ることを私たちに強いる」と評された。

ひとつだけ残念なのが、「男性”も”差別されてる」という表現だな。
ここは「男性こそが差別されている」とされるべきと思うが、アメリカが基準では
仕方がないところか。

男性差別を語る時、「女性だって差別されているから、おあいこ」という意見を
口にする人が現れるが、日本においては、女性差別と男性差別は同等ではない
点は注視すべきと思う。
女性差別は散々叩かれ、現在に残るものは、個人個人の行為から出る、制度や規則
として明示されない、掴みようのないものだけに限られる。
それに対して男性差別は、はっきりと男性を差別する事が明確に示された、制度
や規則すら、野放し状態だ。

おまいら、この本を男女板各スレやツイッターで紹介してほしい。

兵頭新児の女災対策的随想

男性権力の神話　《男性差別》の可視化と撤廃のための学問
http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar548298

男性権力の神話　《男性差別》の可視化と撤廃のための学問（その２）
http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar553641

「反女権主義」が噛みついてるがなんかあったのか？

兵頭とかいうキモオタ
http://plaza.rakuten.co.jp/purple12/diary/201407050000/

「男性権力の神話の和訳」とふざけた兵頭のレビュー
http://plaza.rakuten.co.jp/purple12/diary/201407060000/

読んだヤツいないの？

これから買う予定

ほ

反女権主義って何なん？

男性を奴隷制から解放し、
自由で幸福な人生を
謳歌させるための思想じゃないかな

これ索引とかついてるような真面目な本なの？

age

索引はないがちゃんとした政治学者の書いた良書
ただし翻訳者がキチガイ

>>15
orz

保守あげ

男性権力の神話(The Myth of Male Power)はもっと注目されるべきだと思うぞ。
この本はアメリカで出版されたときは今から21年前のようだ。
内容は、今まで男性が権力を持って支配してきたという認識に対して疑問を投げるというものだ。
父系社会の歴史認識、男性の生き方の多様性、弱者・被害者の男性の目を向けられにくさ、徴兵制においての男女差別、寿命の男女格差
などいろいろ。
読むべき本だと思います。

この本ではアメリカの家父長制についても取り上げられている。

日本の「家父長制」の場合、ジェンダーフリー運動家やフェミニストらがよく使う「家父長制」というのは、
「家長権は男性(父親)に権力が集中している家族形態。またそれを長男に世襲的に継承し祖先祭祀の主催者となる。その統率権は絶対的である。」
という意味よりも、
「男性が女性を支配することを可能にする社会的システム」という意味合いで使われてる。
だが、日本の家父長制はいかに家父長制としてちゃんと機能させていたかは疑問である。
例えば、男性が外で仕事をしてお金を稼いでくる。そのお金は生活費に当然必要なものなので、それが父親の権力があるという根拠になる。
しかし実際は、その男性の稼いできたお金を管理・保護するのは妻・母であった。
これは日本の伝統で、現在でも古い世代の家庭とかでそういう風習がある。

「主婦」という言葉があるが、元々は未婚・既婚を問わず、家政を取り仕切っている婦人のことだ。
現代で使われている主婦の意味とは異なる。
家政というのは、家産保護、金銭出納、下女下男の召使い、祖先の祭祀などのこと。
その役割を担っていたのは主婦であった。
特に金銭出納や召使いの監督は、西洋では女性ではなく主人(男性)のやる役目である。
日本の家父長制というのは男性に実質的な権力があまりない建前のようなものだったのではないかと考えられる。

なぜ最近マスキュリズム、反男性差別の声が上がってきたのか。
皮肉なことに「フェミニズム、女性解放運動があったから」なのが大きな理由ではないか。

>>19
別に皮肉じゃなくそれが大きな理由だろ

イギリスで行われたカップル間で暴力がある光景を見た周囲はどう反応するかの社会実験
ダウンロード＆関連動画＞＞



男が女に暴力を振るっている場合、女(被害者)を助けようと暴力を止めようとする人がいたり男(加害者)に対して注意をする人がいたりする。
周囲は冷ややかな視線でその光景を見ている。
女が男に暴力を振るっている場合、周囲から暴力を止めようとする人が出ず、むしろその光景を笑ってみている人が多い。
そして最後に「DV被害者の約40％は男性である」。

日本ではDV被害者男性に対する認識は甘いほうだが、DV被害者のうち男性は約35％のようだ(平成23年の統計)。
DV相談をする男性は年々増えているようだ。
ただし、各地方自治体のDV防止事業なんかを見ればわかるが、「女性に対する暴力の根絶」を強調しており被害者女性を前提に対策している。

男性はどちらかというと物事に対して自力で解決する傾向がある。
自殺が多いのも相談する場が無い(少ない)からだと思われる。

というか>>1、ちゃんとリンク出てないぞ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4861824737

図3-3　結婚相手の条件として考慮・重視する割合(国立社会保障・人口問題研究所)
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14_s/doukou14_s.pdf

全体を見ると女の方が男より結婚相手に対する要求水準が総合的に高い。
男よりも要求水準が高いものは「経済力」と「職業」なのは定番であるが、
「容姿」を求める割合は男と女とで大差が見られない。
意外なことに「家事の能力」を求めるのは男より女だということ。
女は完璧な男を求める傾向が強いのではないかと。
つまり、そういう男じゃないと女は相手にしないよ、女はそれほど価値がある、ということになるのではないか？
ある意味それは男性権力という神話だと思える。

著者は元々フェミニストの男性で女性の社会進出を推進してたらしく、
あるとき男性差別が根深いと気づいて男性差別問題を研究するようになったようだ

日本の家庭は妻が家計を管理して夫に小遣いを与えていたという世界的に珍しい風習があった
最近はそうじゃなくなってきていると思うが、日本で女性の社会進出があまり進まないというのは
この風習があったからだと思われる
これが男性の甲斐性だとされてたし、カカア天下が幸福の源なんて言われていた
旦那が財布を管理するなんてことをするとなぜか悪者扱い
これってつまり妻のほうに権力があるということ

まさに男性権力という名の神話

検察庁終局処理人員の動向

平成22年　一般刑法
起訴率　男性51.0％　女性36.6％
起訴猶予率　男性43.0％　女性59.4％

女性の起訴猶予率は男性に比べて顕著に高く、起訴率は顕著に低い傾向がある
しかし近年ではこの男女差を縮小しようとする動きがある


http://www.moj.go.jp/content/000105816.pdf

日本社会では男の幸福度が女の幸福度より低いのが世界的に顕著に表れている
この点は韓国も同じである
むしろ日本や韓国は男性への差別が酷いのでは？

一例として、アメリカのレイプに関する事情
http://www.mediaradar.org/research_on_false_rape_allegations.php

「空軍兵員に対してのレイプ告発556件を見直しをしたら、女性の27％があとで撤回し、60％のレイプ告発が虚偽だと発覚した」
「アメリカ中西部の都市で、警察に申告された109件のレイプのうち41％がレイプ自体が無かった」
「FBIの正義報告書1996版によれば、DNA鑑定の結果、レイプが証明されなかった件が25％」

レイプの虚偽がこんなにも多かった
これはアメリカだけでないと思われる

>>27

幸福度の男女差の推移
ttcn.ne.jp/honkawa/2472
結局のところ幸せに暮らしているのは男か女か（国際比較）
ttcn.ne.jp/honkawa/2473

ホームレス、自殺率、犯罪率、アル中、ギャンブル依存
これは男性が抑圧されている証明である

恋愛の女性有利説
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n218496
男子は「主導権を握るのは女子」と思っていると判明
http://www.men-joy.jp/archives/109684

＞「恋愛において男性と女性のどちらが有利だと思いますか？」という質問では、約8割
＞の男子が「女性」と答えています。一方で女子はどう考えているかというと、7割近い
＞女性が「女性」と回答。珍しく恋愛感において男女の意見が一致していますね！

告白プロポーズをするのが男性に多い
生物学的に求める性が男性、求められる性が女性であるから
恋愛で有利な男性は1〜2割ほどだと思われる
ただ、基本的には恋愛は女性が有利であるだろう

＞ホームレス、自殺率、犯罪率、アル中、ギャンブル依存
＞これは男性が抑圧されている証明である

辛抱が足らない証明だろ

とういうことは最近の女は徐々に辛抱が足りなくなっているのかね？

「辛抱が足らない」とか「幸せになる努力をしていない」という言論が
男の幸福度が低い理由なのだろう
日本と韓国が共通して女よりも男の幸福度が低いのは辛抱、努力が足らないからではなく
社会構造や価値観が似ているからだ

海外は男女平等が基本なんだろうけど
以外と弊害も多いんじゃないか?
アラブなんかのようにカツカツに女を蔑め、みたいなことはいらんけど
女は一歩引いた立ち位置を取れ、というのは同意するな。

>>35
カツカツってどこの方言？

>>6
この人たまにこの板とか別の所でも、いたりするかな？
なんとなく、主張や書き方が似てる人を見かける。

ただし、違うのかもしれないがかいわがなかなか成立しない人なんだけどさ。
話したこととまるで違う返答がかえってくることばかりで全然会話にならないことが多い。

>>35
女を虐げないアラブなら最高だね

海外っていう表現は範囲が広すぎてとても海外で一括りはアレやけど
男女平等が進んでいるとされている国は良い意味でも悪い意味でも進んでいるで

>>37
例えばどういう書き込みや？

>>39
なんかやたら行動しろと連呼したり、本筋とは関係ない話とかを
延々と書きなぐって言うこと聞かないやつかなって。

まあ、多分関係ないだろうと思うけど。

>>40
そういうのは見たことない、というかわからん
多分、別人やろうな

男性の加害者性と女性の被害者性は着目されることはよくあるが、
その逆の男性の被害者性と女性の加害者性は可視化されにくい傾向がある
男の被害者性(または弱者)は男女からも情けないと見られ同情されにくいという問題がある
逆のほうは男の女に対する甘やかし、女の女同士の自浄作用の無さが問題だ

おそらく２ｃｈで最初に、いや日本で最初にファレルとマスキュリズムの存在を紹介したのは
白熊氏だと思うが、こたびの翻訳刊行にも携わっているのだろうか

>>43
最近見かけないんだよね
大学卒業あるいは大学院修了して忙しくなったのかな

>>43
翻訳は久米泰介では？

もしかしたら、彼が白熊だったのか？

久米はフェミ信者だぞ

フェミ信者ならどうして「男性権力の神話」を翻訳したんだろう
まだ読んでないんだがフェミの都合のいいように捻じ曲げた訳をしたのかな

いや、フェミ信者とは思わない
フェミニズム批判を含んでるよ

結構、分厚いんで時間かかったけど
一通りは読んだ

英語版は中々読むの苦労して、一部しか読んでないんだが
上手く日本語訳できてると思うし、日本語版だけにファレルが書いた部分もあるんで
図書館とかにリクエストして蔵書してもらうべき

マスキュリズムの主唱者であるワレン・ファレル氏は、マスキュリズムはフェミニズムと対立する概念だとしているぞ。

それに、

＞久米泰介
＞１９８６年、愛知県生まれ。関西大学社会学部卒業後、ウィスコンシン大学スタウト校で家族学のＭＳ（修士）を取得。
＞専門は社会心理学とジェンダー（男性における）、父親の育児

と紹介があるが、1986年生まれって若くないか？
つまり、28歳あたりだろうか。
経歴からしてフェミニストとは考えがたい。
本当に久米氏＝白熊氏だったり？

若いから、それがなんだよ？

若いものほど、男性差別は感じてるはずだろ

年寄りは、未だに「均等法からおかしくなった」とか
バブル期の話を壊れたスピーカーみたいに繰り返したり、
以前に戻せとか復古主義になったりするから問題も多いし
昔のイメージで「女性は虐げられている」という前提で
「だから、今は女性優遇で良い」なんて正当化すらしてるからね

若い人だったのは意外だったってことだよ。
20年前も前の外国の本を翻訳してるし、内容はジェンダー論関係だしこういうのは年配の大学教授という印象があった。
ぶっちゃけ自分も若者だ。

ところで「男性権力の神話」という題名だとまるで「日本神話」とか「ギリシャ神話」みたいなニュアンスだと感じる。
「男性権力という神話」か「男性権力という名の神話」が良かったのではないかな。

The Myth of Male Powerを直訳すると「男性パワーの神話」だね
アメリカではこれで通じてるのか

>>52
＞20年前も前の外国の本を翻訳してるし、内容はジェンダー論関係だしこういうのは年配の大学教授という印象があった。

多分、大学時代に、ジェンダー論とか男性学の授業で紹介されて知ったんじゃないだろうか？
それで原書読んで、触発されて大学院で留学したとか？

＞「男性権力という神話」か「男性権力という名の神話」が良かった

うーん、まぁ、冗長な感じもするし、前者でも良いと思う
後者でも良いけどね

>>53
パワーは権力という意味もあるけど、権力以外の意味も含むんで翻訳難しいよね

自分なら「男性社会という神話」と訳したかな

「男性権力という名の神話」ではなく「男性社会という名の神話」がいいかもな。

個人的には日本の場合、男性権力が神話である根拠の一つとして
「日本では家計管理や経済の紐を握っていたのは女性だった」というのが有力だと思う。
これは日本特有の文化とも言われているし。

>>57
ただ、それを言うと日本のフェミは女性に家事を押し付けてるとかすり替えるからうざいんだよな。
だったら、大好きな欧米だとお金管理なんて稼いだ奴がいて
稼げなかったやつは苦しんでたっていうと、発狂し始めたりするか
スルーしてくるからうざいんだよな。

>>58
>それを言うと日本のフェミは女性に家事を押し付けてるとかすり替えるからうざいんだよな。

下の動画の田嶋陽子(「奥さんにタダでお金を管理させてる」)みたいにね

たかじんのそこまで言って委員会 2014.11.23
ダウンロード＆関連動画＞＞

;t=10m

>だったら、大好きな欧米だとお金管理なんて稼いだ奴がいて
>稼げなかったやつは苦しんでたっていうと、

これは意味が分からないな

「女性にお金を管理させてる」って、どうだかなぁ。
権力者が自らの権力の源泉を謙譲する、というのはおかしな話だろう。
夫が自分で管理すると言っても、何かと批判されていたわけだし。
実際のところ妻が財産を管理をする起源は何なのかは気になるがね。
江戸時代では夫婦それぞれ自分の私産を所有していたようだけど。

�@男女分業あるいはマチズモを支持する男性、女性
�A男女平等を掲げる、反女性差別を叫ぶ女性、男性(いわゆるフェミニスト)
�B反男性差別を叫ぶ者(いわゆるマスキュリスト)

こんな感じでマクロに分けてみたが、
�Bよりも�@と�Aのほうが圧倒的に多いのはたしか。
�Bはあえて性別を書かなかったが、まあ男性が9割5分を占めるだろう。
女性もいるかもしれないが、いてもいないようなものだ。
同じ男性ですら少ない現状があるのだから。
�Bの人間が男性の弱者性や被害者性のことをいくら主張しても�@と�Aの人間に
「男のほうが強いからしょうがない」だの「努力が不足している」だのモテない男がだのと言ってくる。
正直、女性の味方がいないのは痛いと思う。
フェミニストの男性は多いのに対してだ。
上野千鶴子の周囲はフェミニスト男性で固めてられている。弱い女より強い男のほうが良いからだろう。

結局、日本社会というのは理念がどうとかよりも多数決のほうが重視される社会だ。

ただ、楽観的な意見に聞こえるかもしれないが、時が経って時代(社会)が変われば
案外�Bの考えを持つ人も多くなっているだろうと思う。

フェミ男って、まさに『肉屋を崇める豚』だな

>>58
そういや、九州は男尊女卑だと言われるけど、実は男が偉いというのは表面で実権を握っているのは女じゃないか
みたいな話を九州の人と話してたんだが、九州の女性は必死に否定してたな(納得する人もいたが)。
日本で妻のほうが財布を管理しているという家庭は6〜7割ほどみたいだし、ぶっちゃけ田舎ほどこういう傾向が強いと思うけどな。

>>61
だから海外の団体と連携する必要があるってこった。

以下もなかなかの良書だと思った

男女平等への道(古舘真著, 明窓出版)
http://www.amazon.co.jp/dp/4896340388/

白熊さんのおすすめ本リスト

男性差別 / マスキュリズムの研究者へ (最終更新2008年6月26日)
http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/byauthor/A59CMZMFCKY6Z/ref=pdp_new

女性新入社員の７割超「管理職になりたくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141222-00050108-yom-bus_all

＞日本生産性本部が今年度の企業の新入社員を対象に実施したアンケートで「管理職になりたくない」と答えた女性新入社員が７２・８％に上った。
＞男性新入社員で「管理職になりたくない」としたのは３４・５％だった。

管理職になったとしても残業代は出ないし、ヒラより忙しいわりに責任が重い。
いわゆる名ばかり管理職、店長が多い。
これと似たように名ばかり男性社会と言えるものがあるんじゃないか。

>>66
白熊＝久米　は濃厚か

分厚いが、一読の価値ありの著書

『男性権力の神話』はそういえば今年に出た本だ
そして福岡女子大も最近のことだ
今年2014年は変化が大きい年だな
>>65の本は読んだことないけどなかなか良さげ
あとで読んでみようと思う

>>70
良い本だよ

ワレン・ファレルみたいに社会学の研究者じゃないけど
右派の復古調な「女性優遇批判」ではなくて
現状の日本社会の男性差別を適格に批判してる

ただ、自費出版なのか、あまり注目されていないようだけど
何というか、ファレルにせよ、そんな言論なんて
本になる前に、多くの人が考えていたことなんだよな

ただ、それを社会学の博士号取得者が大学とかの学会に発表するかどうかの違いだけで

本にも「なぜ男性はフルタイム以外の選択肢が未だにないのか」というのが書かれている。
女性の場合、専業主婦、パート主婦、ワークライフバランス、フルタイムで働くという選択肢がある(それなりの代償はあるが)一方、
男性はフルタイムで働くのが圧倒的に多い。専業主夫なんてほんの極少数だろう。
これはフルタイムで働かないと男として見られない現状があるのだろう。特に日本社会は男性に経済力が求められる傾向が強い。
専業主夫を選ぶ男性と結婚したがるフルタイム労働者の女性は滅多にいない。
北欧諸国(例えばスウェーデン)ですらフルタイムで働くのはほとんど男性だ。
これでも男性権力社会なのか、ということ。

なかなかの良スレだね
「男性権力の神話」に限らず、男性差別問題を扱った書籍を総合的に
論じるスレにしてはどうだろう

＞男性差別問題を扱った書籍を総合的に
＞論じるスレにしてはどうだろう

それでいいと思う。
一つの本ではスレが続かないだろうし。

ルイス・フロイスが見た戦国時代の日本はこうだったとかな。
日欧文化比較より。

「ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と尊さは貞操であり、またその純潔がおかされない貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。
それを欠いても名誉も失わなければ、結婚もできる。ヨーロッパでは夫が前、妻が後ろになって歩く。日本では夫が後ろ、妻が前を歩く。」
「ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有である。日本では各人が自分の分を所有している。時には妻が夫に高利で貸し付ける。」
「ヨーロッパでは妻を離別することは最大の不名誉である。日本では意のままにいつでも離別する。妻はそのことによって、名誉も失わないし、又結婚もできる。」
「ヨーロッパでは夫が妻を離別するのが普通である。日本ではしばしば妻が夫を離別する。ヨーロッパでは娘や処女を閉じこめておく事は極めて大事なことで厳格に行われる。
日本では娘たちは両親に断りもしないで一日でも数日でも、一人で好きなところへ出かける。」
「ヨーロッパでは娘や処女を閉じこめておく事は極めて大事なことで厳格に行われる。日本では娘たちは両親に断りもしないで一日でも数日でも、一人で好きなところへ出かける。
ヨーロッパでは妻は夫の許可がなくては、家から外へでない。日本の女性は夫に知らせず、好きなところに行く自由を持っている。」
「ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。日本では男性がそれを作る。そして貴人たちは料理を作る事を立派な事だと思っている。ヨーロッパでは男性が裁縫師になる。
日本では女性がなる。ヨーロッパでは男性が高い食卓で女性が低い食卓で食事をする。日本では女性が高い食卓で、男性が低い食卓で食事。」

戦国時代のことなんだけど、一般の日本人は自国の歴史をあまり知らないんじゃなかろうか。

>>75
これかな？そのうちに読んでみるよ。

ヨーロッパ文化と日本文化(ルイス・フロイス、岩波文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4003345916/

>>75
まあ、この手の話題って江戸時代の話とかでも結構あるよな。

なぜかそれらを擦れたときには、そこで終わるか、ここに回帰しようという都合のいい話
が展開されるばかりだけどさ。

1993年頃と言えば田嶋のような基地フェミが暴れまくって時期だが
そんな時期にこういう本が出ていたとは
そうそう意味では海外は確かに進んでいるなー

関連スレ
「男性権力の神話」についての書き込みもある

男性差別撤廃論者が読むべき本
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285128808/l50

>>78
日本は良くも悪くも遅れてはいるかな。

>>79
どっちで書くべきか
同時進行ってことでよろしいかな

男性権力の神話：「女性の職業公式」 togetter
http://togetter.com/li/715561

ふむ

>>80
韓国は更に遅れてて、今の韓国は最もフェミが活躍してる
女性大統領、女性宇宙飛行士なのに、男子だけ徴兵とかね

>>83
これ、完全に不公平だよ。
昔は徴兵に行けば就職時にそれなりのメリットがある場合もあったそうだが、
それすら女性差別とか言われて消されたからな。

>>84
というか、就職で有利になると言っても
わずか数点だったらしいよ
公務員試験でしか意味がなかったし
就職の保証でもなかった
そんなことより、兵役で生命を失うリスクこそ問題
生き残って数点の公務員試験の上乗せより
上乗せ無くても良いから、生命のリスクを負わない方が良いだろ

女は「ガラスの天井」、男は「ガラスの地下室」
男性の「生きにくさ」は性差別ゆえかもしれない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20150107/275935/?P=1

>男性はなぜ寿命が短く、病気になりやすく、自殺率が高いのか。兵士、消防士、炭鉱労働者
>など危険な職業に就くのはなぜ男性が大半なのか。アメリカの男性解放運動を先導してきた.
>ワレン・ファレル氏の著書『男性権力の神話』の訳者である久米泰介氏は、女性差別の解消が
>進む一方、男性は「使い捨てられる性」として差別を受け続けているにもかかわらず問題視される
>ことは少ないと指摘する。
>これまで「男性の権力」と思われていたことは、実は性役割による刷り込みに過ぎなかったのか。

>>86
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>>87
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女は「ガラスの天井」、男は「ガラスの地下室」　
男性の「生きにくさ」は性差別ゆえかもしれない

「男性権力の神話」(ワレン・ファレル著)を翻訳した久米泰介氏に聞く

日経ビジネスオンライン「キーパーソンに聞く」　2015年1月9日(金) 秋山知子
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20150107/275935/


男性はなぜ寿命が短く、病気になりやすく、自殺率が高いのか。
兵士、消防士、炭鉱労働者など危険な職業に就くのはなぜ男性が
大半なのか。アメリカの男性解放運動を先導してきたワレン・ファレル
氏の著書『男性権力の神話』の訳者である久米泰介氏は、女性差別の
解消が進む一方、男性は「使い捨てられる性」として差別を受け続けて
いるにもかかわらず問題視されることは少ないと指摘する。これまで
「男性の権力」と思われていたことは、実は性役割による刷り込みに
過ぎなかったのか。


久米 泰介（くめ・たいすけ）氏
1986年、愛知県生まれ。関西大学社会学部卒業後、米ウィスコンシン
大学スタウト校で家族学のMS（修士）取得。訳書に『男性権力の神話』
（ワレン・ファレル著、作品社）（写真：都築雅人）

(つづく)

(つづき)

― 女性差別に比べて、男性差別という言葉自体あまり聞くことが
ありませんが、久米さんは家族学をアメリカで研究されて、女性の
社会進出が進むほど男性差別の問題が表に出てくることに気付かれた
そうですね。まず、そうした研究をするようになったきっかけを教え
てください。

久米： 大学では社会心理学を専攻して、もともとジェンダーには興味
がありました。特に僕ぐらいの世代だと男女平等は当たり前と最初か
ら思っていたので、女性側の視点からのフェミニズムに関する研究や
著作はたくさんあるのに、男性側の視点のものは一つもないことを疑問
に思いました。男性学というジャンルはあるんですが、これは基本的
には「女性差別をなくすために男性を変えましょう」というもので。

― 男性の方が割を食っているというか、不利な部分もあるんじゃないかと。

久米： そうです。女性が不利になることについては、既に差別として
言及されているので改善される見込みがあるんです。しかし男性側の
不利な部分についてはこれまで誰も声を上げなかった。頼みのフェミニ
ズムも男性側のことには興味がないんです。やはり男性自身が声を上
げていかないと変わらないでしょう。こういうことは、特に若い世代
には共感されるという印象があります。

(つづく)

(つづき)

<男ばかりが押し込められる「ガラスの地下室」>

― その、男性が不利になっている部分なんですが、久米さんが翻訳
された『男性権力の神話』（ワレン・ファレル著）では、実にありと
あらゆる事例を検証しています。原書は1993年に出版されたので、20年
ほど前のアメリカの状況を反映しているわけですが。
　まず印象的なのが「ガラスの地下室」という言葉ですね。女性の一
定以上の昇進を阻むのが「ガラスの天井」ですが、「ガラスの地下室」
は男性が、収入と引き換えの危険な職種や長時間勤務、自殺、病気や
事故による高い死亡率、徴兵、死刑といった過酷な状況に押し込められ、
「使い捨てられている」現実を表現しています。

久米： 性役割からくる常識が社会にまだまだ根強いことがその背景にあ
ります。例えば、男は家族を養うために稼がなくてはならない。あるいは、
女性は保護されるべきなので、危険を伴う仕事は男性が担うのが当たり前。
これがたぶん逆だったら抗議するフェミニストがたくさんいるでしょう。

― ある意味衝撃的だったのが、誰でも知っているはずの平均寿命の男女
差ですね。アメリカ人の平均寿命は、男性が女性より6.9歳短い。ところが
1920年にはその差はわずか1歳だった。日本も現在、平均寿命の男女差は
6.4歳ほど（2013年）ですが、1920年頃はやはり約1歳。つまり差がどん
どん開いている。

久米： 自殺率も男女で顕著に違います。特に児童期から大人になるに
つれて、男性の自殺率がどんどん上がって女性との差が開いていきます。
男としての性役割のつらさがあって、それを抱え込んでしまうのが要因
ではないのか、問題提起する必要があります。

(つづく)

(つづき)

― 日本では98年の金融危機を境に自殺者が急増していますが、増えたの
はほとんどが男性でした。女性はあまり増えていない。自殺率で男性は
女性の約2.5倍になっています。これは象徴的ですね。

<暴力事件の被害者の多くは「男性」>

― 犯罪において、一般に「男性は加害者、女性は被害者」のような先入
観がありますが、現実には暴力事件の被害者の大半は男性。例えば本の
中で引用されているアメリカのデータでは、殺人事件の被害者の74.6％
が男性なんですね（1991年）。ちなみに日本では殺人被害者の60.6％が
男性でした（2009年）。
　ただ、特に性犯罪や性的虐待については、被害者は女性だと考えがち
ですが。

久米： 日本の場合、例えば強姦は「男性への強姦」を想定していないので、
被害者の統計に男性は全く入っていません。イギリスやアメリカでは90年
代に、男性に対するレイプを対象に含めたので、そこからやっと男性のレ
イプ被害が表に出てきます。男性も性被害に遭うし、加害者は女性も男性
もなり得るのですが、性犯罪として認識されていませんでした。
　
　日本で特に問題になると思うのは少年の性被害です。これはどの国で
もあるんですがなかなか認識されませんでした。被害を受けた人をちゃん
とフォローする仕組みがないとレイプの連鎖が起きたり、自分を責めて
苦しむという事態になってしまうのに、男性側が声を上げなかったり、
真剣に取り合わないという状況がありますね。

(つづく)

(つづき)

― 一方で興味深かったのが、被害者ではなく加害者である場合、司法に
おける女性バイアスがあるという指摘です。つまり罪を犯したのが女性
だと、男性よりも量刑が甘くなる傾向があるという。

久米： 司法側もいろいろな人がいるでしょうが、保守的な人ほど、女性
はか弱いから保護するべきとか、たとえ犯罪を犯しても誰かに命令され
たんだろうとか、ある意味男尊女卑と連動した古い通念があるので、そ
れがバイアスになっているでしょうね。

　例えばアメリカでも日本でも女性に対する死刑判決や執行は少なく、
基本的に死刑囚は男性、というのが現実です。もちろん死刑反対の議論
もあり難しいところですが、本来は、同じ罪を犯したならば量刑も同等
であるのが公平でしょう。

<20年遅れで問題が顕在化する日本>

― 久米さんはアメリカで、父親の育児参加とその影響について研究され
ていますが、家庭における父親の権利についても男女平等を求める動き
があったわけですね。

久米： 日本でもイクメンという言葉がありますが、同じ動きがアメリカ
では70年代からあったんです。女性が社会進出している以上、男性も家事
育児をやらなくてはという意識の変化があって、男性も育児参加していっ
たのですが、いざ離婚という事態になると、子供の親権を得るのは母親が
有利。男性側は慰謝料とか養育費の負担がある一方、子供にはなかなか
会えないという状況がありました。それに対して、共同で養育する権利
がもっと欲しいと父親運動が始まりました。男性も育児をすることが常識
化した中で、実際に法律も変わってきました。

(つづく)

>>93
乙
連続投稿で規制かな？
書けるようになったら続きお願いします。

(つづき)

― 家事労働を含めた男性と女性の労働時間を比較すると、男性の方がよ
り長時間働いている。それなのになぜ養育の権利は平等ではないのだ、と
いうわけですね。そのあたり、日本は状況が違いますね。日本の男性の
家事労働の時間は国際的に見て非常に短く、離婚する時も男は家事育児が
できないから親権は母親へみたいなところがありました。

久米： まだそういうところはありますが、それは女性の変化と同時並行
で変わっていくんじゃないでしょうか。

　日本は女性の社会進出がアメリカと比較して20年ぐらいの後追いです。
すべて20年分遅れて同じように進んでいると思います。例えば、DVに関
する法律は、日本は2000年代の初めにできましたが、アメリカは80年代
にできていたので、それに伴ういろいろな問題も先に経験しています。
そういう意味では、女性の社会進出がある程度進まないと男性の問題も
解決しないでしょう。

　特に親権の問題は、日本はすごく遅れています。単独親権で母親の立
場がすごく強い。ハーグ条約の国際的連れ去り問題でも批判されていま
すが、離婚調停中に子供を実家に連れて帰るというのが慣習的に黙認さ
れていたので、父親はいきなり子供を取られてそれきり会えないと。

　アメリカでも父親が不利な時期はあったんですが、全く会えないなん
てことはなかったんです。

(つづく)

(つづき)

― 日本は、母と子供がセットみたいな意識がありますよね。

久米： アメリカでも昔はそうでした。でも徐々に、父親も育児ができる
し、母親と一緒にいれば子供は幸福というわけでは必ずしもなくて、子供
にとっては両親は両親だから、たとえ別居していてもちゃんと愛情交流
すべきという考え方が今は主流になっています。

― 日本の場合、離婚した父親が養育費をちゃんと払っている割合が約2割と、
非常に低い。

久米： それも、父親の権利が弱いことと裏表の関係だと思いますね。
全く会っていないと父親も子供を育てているという認識がなくなってきて、
養育費を払わなくなり、悪いスパイラルにはまってしまう。結局、父親
は子供のことは忘れなさいみたいになってしまう。日本の父親が無責任
というよりは、今までコンタクトを絶たれていたことも大きいでしょう。
自分の子供にちゃんと愛情と責任を持つために、法改正を求めて頑張って
いる人たちもいます。


<男性も声を上げて訴えていい>

― 日本で就職する際、総合職か一般職かという選択がありますね。女性
はどちらを選んでも問題ないのに、男性は一般職を選びにくい。実際には
希望はできるんでしょうが、男なのになぜとか、低評価を受けかねない。

久米： 男なのに情けないとか、それじゃ結婚できないとか。男性が女性
を養わなくてはという考え方はまだまだなくならないし、それが男性を
苦しめている部分はあるでしょう。

(つづく)

(つづき)

― 男性の年収と既婚率がリンクしているということはかなり知られて
きていますが、特に正社員と非正規社員では男性は既婚率に大きな差が
ある。女性の社会進出が今の段階でアメリカほどまだ進んでいないにも
かかわらず、男性側のそういう不利な面は顕著に見えてきているんじゃ
ないでしょうか。

久米： 今はちょうど転換期のような時期で、そのツケが男性に来ている
のかもしれません。女性はどんどん社会進出させるけど、じゃあ彼女た
ちは収入の低い男性のパートナーになってくれるかというとまだそこま
では意識が変わっていない。そういうタイムラグのはざまにある男性は、
世の中は女性の支援ばかりで、自分たちは社会から疎外されていると感
じるかもしれません。

― 日本は日本なりのガラスの地下室があるのかもしれませんね。もし
女性の問題であれば世の中から注目されやすいし、行政が取り組んだり、
また「外圧」もある。OECD諸国の中で女性活用度が日本は下から何番目だ、
と言われたり。男性問題にはそういう外圧もないですね。

久米： これからの問題ですから。男性側が、ジェンダーは決して女性
だけの問題じゃないと理解して、どうしたら男性にとっても平等な社会
になっていくのか考え、男性も息苦しいと思ったらそれを言っていいん
だよということを認識していく必要がありますね。

(つづく)

(つづき)

― 久米さんが今おっしゃったように、男性にとって不利だと思ったこと
を言ってもいいというのは、割と新しい視点じゃないかと思います。ご
く限定された部分について言っている人はいますが。

久米：限定的にはいますが、フェミニズムのようなレベルで、あるいは
包括的な学問レベルで取り組んでいる例は日本ではまだありません。で
もそれは必ず通過しないと本当の男女平等にはなっていかないので、21
世紀は必ずそうした土壌ができてくると考えています。

(おわり)

[引用元]
女は「ガラスの天井」、男は「ガラスの地下室」　
男性の「生きにくさ」は性差別ゆえかもしれない

「男性権力の神話」(ワレン・ファレル著)を翻訳した久米泰介氏に聞く

日経ビジネスオンライン「キーパーソンに聞く」　2015年1月9日(金) 秋山知子
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20150107/275935/

>>98
乙です。

＞― 家事労働を含めた男性と女性の労働時間を比較すると、男性の方がよ
り長時間働いている。それなのになぜ養育の権利は平等ではないのだ、と
いうわけですね。そのあたり、日本は状況が違いますね。日本の男性の
家事労働の時間は国際的に見て非常に短く、離婚する時も男は家事育児が
できないから親権は母親へみたいなところがありました。

家事労働を含めた男性の労働時間は男性の方が長く働いてるのは日本も同じだよ。

あと久米さんさんの全体的な意見を呼んでみてジェンダーフリー派なんだと思ったけど、
ジェンダーフリーはもう無理でしょ。女性の社会進出から疑問視できるようになった時に
本当の男女平等が達成するんだと思うわ。

>>99
どうもです。
ご推察通り連投規制にかかっていたので>>94には感謝です。

それはそうと、この記事でニュー速+あたりにスレは立ったんですかね？

兵頭氏が上の日経ビジネスの記事を読んだ感想を書いている

---------------------
兵頭新児の女災的随想
「女は「ガラスの天井」、男は「ガラスの地下室」
　男性の「生きにくさ」は性差別ゆえかもしれない」
を読む(2015-01-10)

http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar705055

<はてなブックマーク>
女は「ガラスの天井」、男は「ガラスの地下室」：日経ビジネスオンライン
http://b.hatena.ne.jp/entry/business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20150107/275935/

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mixiで誰かが書いた日記、およびそれに対するコメント

--------
<mixiみんなの日記>

女は「ガラスの天井」、男は「ガラスの地下室」(2015-01-10)
http://open.mixi.jp/user/178617/diary/1937439828

>何の気なしに読んだけど、これは色々同意。というより、
>以前から思っていたことと色々重なることが多かったため、
>改めて感想を書くことにした。女性からはあまり楽しい内容
>じゃないとは思うけど、気にしないで書く

>>101
＞久米氏自身がそうだというわけでは全くないのですが、フェミニストに親和的な男性たちを見ていると、
＞フェミニストへの病的な信仰心は言うに及ばず、何となく一般的な女性への深い憎悪と蔑視を感じることがあります。

これは俺もそう思うことがある。
フェミニストに親和的な男性もフェミニスト女性も実は弱者女性、無能な女性に冷たいのではないかと思う。
男性に冷たくはないというわけではないが、弱者男性は存在無視という形で弱者女性は踏み台という形で考えているのではないかと思うことがある。

>>104
「フェミニズムはある程度以上有能な女性のための思想」
みたいなことはしばしば指摘されているね

ちなみに
「一般的な女性への深い憎悪と蔑視を感じさせるフェミニズムに親和的な男性」
ってたとえば誰？(有名人ではいないかな？)

>>105
有名人だと思い浮かばないな。
フェミニストに親和的な男性はなぜ親和的なのかを考えると、
例えば学者や評論家だったら、その人たちが新自由主義者でその思想を推進しているのか。
実際、フェミニズムと新自由主義は親和性が高い。
あるいはレディーファースト思考の延長(女はか弱いので守らなくては→女はか弱いので社会的地位を上げなくては)なのか。
実際そういう考えをしている人ほど一般女を見下しているだろう。
フェミニスト女性からしたら無能な女は足を引っ張る存在に見える。
上野千鶴子なんて「女子力なんてくだらね」って思ってる人だからね。
まあ上野みたいなおばさんが女子力を豪語しているよりかはいいが。

>>106
レストン

上野千鶴子についてはあまりよく知らないが、男性を見下している人物
という印象を持っている。

>上野：男のほうがあごで使えるよね。特に、東大女子は（笑）。
>　　　おまけに、あなた、女子力、高そうだし。
>　　　女の少ない旧帝大系の大学では、女子学生って、いいことばっか。
>　　　いい思いばっかりよ。ちょっとかわいいとね。ただし、「女性性
>　　　という資源」がないとダメなんだけど。あれば全然オッケー。
>　　　あごで使える。男って、ちょろいしね。
http://toyokeizai.net/articles/-/40488?page=4

そういや上野の周辺は男性教授ばかり固めてるような気が

結局、ニュー速系板にはスレ立たなかったか
もう今じゃ遅報だし

フェミニズムに親和的な(味方する)男がいるように、マスキュリズムに親和的な女もいないと困る
フェミニズム運動には男女双方の認識を改めるのに必要だったように、マスキュリズムにも男女双方の認識を改めるのが必要だ
しかし、現実にマスキュリストを味方をする女なんてそうそういない
これもある意味男性権力の神話を表しているように思える
まだマスキュリズムが広まったばかりなのも関係あるが

これはどうなんだろうね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AIRP6W2

>>111
とりあえず筆者のブログを読んでみては
(その電子書籍がブログのまとめである可能性はかなり高いと思う)

大塚いわお　思想の小箱
http://iotsuka.atnifty.com/wordpress/

あと、大塚氏のブログを読んだ人のブログ(ネットで適当に拾った)

女らしさ、男らしさの検討
http://ameblo.jp/miyabi-paris/entry-10438901954.html

俺もそのサイトの内容いろいろ読んでみたが中々の考察だと思う。
たしかに男性の生命などが軽視されがちなのは生物学的な要素(卵子と精子の関係)が大きいことは否定できない。

>>111
その著者の別の本だが、こんな評があった。

> 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 05:45:35.96 ID:Aev7PDkJ.net
>
> この↓本、日本男性をオールマザコン扱いしていて、読んでいて笑えるね。
> 本文の分量が多くて、章立てが豊富なので、長く読めるのは良い。
>
> 母権社会日本と男性解放、父権確立 −母性的フェミニズムとの衝突−
> 大塚いわお (Kindle版 -2012/10/24) - Kindle本
> ￥ 159 Kindle版
> http://www.amazon.co.jp/dp/B009WQQY9O/

働く正社員ママは、
子供がいるからこの部署の仕事。
子供がいるから転勤できない。
家事育児があるから早く帰る。
子供の運動会があるから休む。
でも出世させないと差別だよ。
仕事は派遣か独身に振らなきゃ。
だって私は働くママなんだよ？
子供がかわいそうじゃないの？

著者は今こっちで書いてるらしい

日本社会論とかいろいろ
http://fm-idea1033.blogspot.jp/

一応、>>112のサイトの内容は日本の従来のフェミニズムに対する的確な批判もあるからね
上野氏が読んだら黙殺しそうだ

女性が財布の紐を握る国ランキング(33カ国)
日本1位　58.1％


1位日本、2位フィリピンと並んでいるけど、
フィリピンの場合、多くの男性が熱心に働かず女性からお金を貰うという社会だから
日本社会とはわけが違う
3位のロシアはフィリピンとは20％差があるため、下の順位いけばいくほど結構差があるだろう

>>118
これでもまだ低いほうなんだよな。
調べによっちゃこれよりも率が大きい統計も見たことあるからなあ。

>>119
内閣府の調査では家計管理は約7割らしい
中国では財布を握る女性が63％いるらしく、おそらく日本はこれ以上だな
ちなみに「年収に占める小遣いが高い国ランキング」なんてのもやってたけど
中国は1位だったが日本は最下位だったよ

働く女性多いスウェーデン　背景に主婦の地位の低さ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1302L_T10C13A9000000/

この記事だと、スウェーデンの主婦は、家の財布を夫に専有されて掌握できず、
それをスウェーデンの主婦の地位の低さの証拠としているね。

これを日本に当てはめてみたらどうなるか？
家の財布は主婦に握られていて、夫はATM、ただの労働者と化しているね。
これは日本の夫の地位の低さを表していると思う。
日本が男性社会だと言えない有力な証拠だと思うけどね。

>>86
ほう、ついに、顔出してメディアに出て来たんだね

「現代社会で差別されているのは男性の方である」というのは
寓話の「王様は裸だ！」と同じであって
一言で女の既得権力を崩壊させる、それゆえに
徹底的にタブー視されている、口にできない一言なのだよな。

>>123
もはや信仰だよな
女信仰

日本語版男性権力の神話は2014年に出て遅いとか言うけど、
原作から数年後に訳されるよりもむしろ今の時代だからこそタイミングが良いかもしれない

ワレン・ファレルは元フェミニズムの支援者で性差別問題に関わっていく中で
男性差別の根深さに気づいてマスキュリズムの提唱者になったようだけど、
自分も似たような経緯で弱者の男性や男性差別について着目するようになった。
かつての自分はフェミニズムの支持者のような者で、女性が虐げられている男女平等を目指すべきだという論調についていって、
なおかつアホみたいに男は女を守るべきだみたいな拘り・考えに取り憑かれていた。
自分は歴史好きなもので時代こだわらずに日本の歴史を学んでいっていたらフェミニストたちの主張に違和感を感じるようになった。
この本の内容もそうだが「お笑いジェンダー論」って本にあってから考え方が変わったし、社会に対する見方も変わった。

だがマスキュリズムも今のフェミニズムみたいに暗黒面に堕ちるのではないか心配になるね。
もしそうなってしまったらこの世の終わりだと思っている。
変な奴らに擦り寄られないように気をつけたほうがいいね。

『島耕作』作者・弘兼憲史氏「育児に熱心な男は出世しない」
http://news.ameba.jp/20150124-104/

＞僕が上司の立場だとして、急遽、重要な案件が発生して緊急会議になるから残ってくれ、と部下に頼んだとします。
＞その返答が「すみません、今日は子供の誕生日なので帰らせてください」だったとしたら、僕はその部下を仕事から外しますね。

>>126
＞だがマスキュリズムも今のフェミニズムみたいに暗黒面に堕ちるのではないか

暗黒面ってのは、「今までの虐げられてきたことへの復讐」ってことかね？

田島陽子とか上野千鶴子とか、そういう傾向が見受けられる
それは、フェミニズムの暗黒面と言えるだろう

ただ、マスキュリズムも、そのくらいの過激さで突き進まないと
現状を突破する力に慣れないと思うんだよ

フェミニズムの原理が、社会を動かしたのも、ああいう狂信的な連中の力が大きい

なにより、「虐げられている者」にとり、「虐げている者」に対する「復讐心」（ルサンチマン）は
自然に心に芽生える感情であって、人間である以上は否定できない要素

人間は感情の動物であり、常に理性的でも無いし、感情を爆発させることも重要
黙って耐え忍ぶ「お行儀のよさ」だけでは、社会は動かせないと思う

だから、俺は、マスキュリズムはもっと過激になって良いと思う
何も遠慮することは無いし、「暗黒面」とか気にしなくて良い
良いことは良い、悪いことは悪いって単純な話だよ

おかしいことをおかしいと、毅然と、そして強く抗議すべき
「暗黒面に陥る」とか不要な遠慮してたら、伝統的な保守思想とか
フェミニズムとかに妨害されて、何も変える力を持てないだけだ

>>126
>「お笑いジェンダー論」って本にあってから考え方が変わったし、社会に対する見方も変わった。

「お笑いジェンダー論」の著者瀬地山角(せちやま かく)は
基本的に女に甘くて、かつその主張は多くの場合感情論(自分の好き嫌い)
なので、自分はとんでも学者の一人と位置付けている


お笑いジェンダー論(瀬地山角, 2001)
http://www.amazon.co.jp/dp/4326652624/

女性差別？男性差別？(瀬地山角, 2013/11/28〜連載中)
http://toyokeizai.net/category/men-women

>>128-130
ジレンマなんだよ。
狂信者に打ち勝つには、自ら狂信者にならねばならないというジレンマ。
勝利した後には自分が新たな狂信者になってしまうのだが
しかしそうしないと、自分たちを虐げている狂信者に打ち勝てない。

まあフェミニストというのは男に対して勝手に逆恨みをして
男に助けられているのに男に牙をむいた連中なのだがね。

>>132
「寛容は、不寛容に対して、寛容であるべきか？」

こういう命題がドイツで戦後に問題になったんだが、
これは、ナチス政権の台頭の反省から出てきている

結局、ナチスみたいな不寛容な精力が登場して来たら
そういう勢力に対してまで、寛容の心で接したらダメで、
毅然とした態度で、ナチスみたいな勢力には不寛容で挑まないとならん

だから、狂信には理性的であるべきか？って命題には
可能なら理性的であるべきだが、理性で穏やかに対処不可能なら
感情を爆発させ、怒りの狼煙を上げるべきだと思うよ

>>133
まあそうだろうね。
自分自身が狂信者になってしまうといっても
だからと言って、今奴隷扱いされているのを黙って見過ごしてはいられない。

>>128
>>126だが、その通り、上野、田嶋、北原その他みたいな似たような人たちが、
マスキュリズムを独占してしまうのではないかという恐れだな。
ただ、激しく主張していかないと声が届かないというのは同感だ。
完全潔白な思想団体や組織なんてそうそういないしな・・・。
ただ俺はやっぱ穏健派であろうと思う。

ナチスみたいな過激派（今のフェミ）が台頭してるのに
マスキュリストは穏健でお行儀よくしてるだけじゃ、何も変わらん
もっと、過激になっていいし、言うべきことは言わないと駄目だ

この本はどうかな？


男は虐げられている
竹中 英人
http://www.amazon.co.jp/dp/4873020298

＞男は虐げられている 竹中英人

読んだことないが、中古品しかないし高い。
図書館にあるなら見つけてるだろうから多分、こっちの図書館にない。
誰か読んだ人いないかな？

女は男に比べて劣っている。こういう事故、男は起こさない。
女は男にしたがってろ！劣等なんだから、バカなんだから、どうせ。

踏切で列車と衝突…軽自動車の３歳と４歳、投げ出され死亡　青い森鉄道

　２５日午後１時２５分ごろ、青森市浅虫の青い森鉄道西平内−浅虫温泉間の踏切で、
大湊発青森行き快速列車と軽乗用車が衝突した。

県警などによると、車に乗っていた３人のうち男児（４）と女児（３）が死亡した。
運転していた３０代の女性も病院に搬送された。列車の乗客にけがはないという。

　車は大破し線路脇に横転した。現場に居合わせた男性（２６）は「踏切がカンカン
と鳴った後、ドンという音がして振り返ると、子ども２人が車外に投げ出されていた」
と話した。

　青い森鉄道によると、事故の影響で青森−八戸間の上下線で運転を見合わせた。




http://www.sankei.com/affairs/news/150125/afr1501250028-n1.html

悪いがスレ違い

アジアによく見られる稲作農耕の文化、これが女性優位の証明だろうな。
田植えは体力的にきついが、一応女でもできる。
男女で同じ仕事をするので男は女以上に働かなければならなかった。
そうでないと肩身が狭いからな。
そういえば田の神は女神の印象がある。

遊牧、牧畜、狩猟の生活は女には厳しい。少なくとも稲や畑の仕事より断然きつい。
狩猟はともかく、遊牧社会・牧畜社会は男性の労働力が重視される。
ただし危険が伴う。
特に中東なんてあの自然環境で牧畜を営んでいるというのだから男性優位は必然なんだよな。

日本、アジア、欧米、中東の社会の性質の違いを考慮する必要がある。

日本にも牧畜生活を営む人たちはいたが、その人たちは差別されていた。
いわゆる被差別部落問題。
あまり良い印象はもたないが・・・。

中東で思い出したが、イスラムの4人まで妻帯OKというのは男尊女卑ではなく、
昔は男性が戦死することが多かったので未亡人が路頭に迷わないようにするため、
すなわち女性保護が目的だったそうだね
現在は女性差別に感じられることでも当時は非常に合理的だったと

中東は古代から戦争が絶えない地域だからな。
兵士として戦場へ出向く男が死にまくるのだから一夫多妻は必然。
今でも紛争が治まらない。
イラク戦争のときより酷くなってる。

フィリピンは男女平等度ランキングとかで10位以内に入っててアジアの中だと1位の国なのだが、
現実は貧困層女性がエリート女性を支えている女女格差の激しい社会だ。
やけにフィリピンの女の出稼ぎ労働者が多いのは貧困者が多いわけで。
女性管理職の比率は世界一高いが、無償労働者も女が多い。
表面だけ男女平等をよくしている。

しかも、世界一「夫は外で稼ぎ、女は家庭を守る」という考えに賛成する国だ。
http://www2.t tcn.ne.jp/honkawa/2411

フィリピンは「男女平等の神話」を体現している国なのだろう。

つまり欧米基準の男女平等観にアジアには合わないのだよ。
>>141で言ったように、日本、アジア、欧米とでは形成する社会、社会の性質に根本的な違いがある。

>>143
女が要求してできた制度を
ずっと後になって女性差別と騒ぎたてる。
まあそういう風に、時間的にも空間的にも大きな視野で考えることができない
今の自分の利益しか考えられない
劣等な生き物だということだ、女は。
だから女に権力を与えたら社会は崩壊する。

下の個人サイトに男性差別関連書籍が10冊くらい紹介されている

--------
書籍・webサイトの紹介（弱者男性問題・男性差別問題・女災関係）
http://blog.goo.ne.jp/nikkoh-gn/e/551a2c2a68b43fc0b4c57fd2dfde8cbb

タガメ女とカエル男
なんていう本もあったな

日本の男を喰い尽くすタガメ女の正体(深尾葉子、講談社、2013/04)
http://www.amazon.co.jp/dp/406272796X

日本の社会を埋め尽くすカエル男の末路(深尾葉子、講談社、2013/11)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062728265/

リージュオブノブレス　権力を伴う義務

基本的に女は義務を背負いたくないからそんな物は持とうとしない

ノブレス・オブリージュ　権力に伴う責任

男性も義務を拒否すればおｋ

＞タガメ女

タガメ女とは、
「収入のある男をガッチリと捕まえ、その財布のヒモを握る「専業主婦」。
あるいは、共働きであっても、子どもや夫をコントロールし、家庭という王国の支配者として君臨する女性。」
のこと。

前から放送禁止用語となっている。
まあ昼間からクレームが殺到したのでしょう。

放送禁止用語になった「タガメ女」：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140401/262168/

＞実際、「タガメ女」という言葉を放送禁止用語扱いしたTV番組は、
＞その同じ日に『夫は犬だと思えばいい』という本を取り上げていた。
＞「夫」を軽んじることに関しては、言論も番組内のデモ映像も全くタブーなし、であった。

これは面白い。

>>154
それ>>149の著者本人(深尾葉子阪大准教授)が書いてるんだね
連載の他の記事も面白そう

タガメとカエルの男女関係学
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140320/261529/

>>145
安倍はフィリピン化させようとしているだろうなぁ・・・。
男性権力の神話の国から男女平等の神話の国になるのだろう。

>>119-120
割合もそうだが世界一っていうのも重要な点なんだよな
何時代から始まったか知らないけど、その画像の世界番付という番組で
武士の妻は家計簿をつけお金を管理する習慣があったんだと

そういえば平安時代までは基本母系社会で、財産権は母親から娘へ相続するんだってな

何で現代の日本の男性は、家の財布を女性に握られてしまい、自分の手に出来ないんだろうね？

>>158
自分は独身で、父親も財布は自分で管理する人だったので想像だが、
「家計のことは妻に任せて、自分は仕事に集中したい」
という人が多いんじゃないかな？つまり自発的にそうしていると
何らかの強制力に屈して妻に家庭の財政を牛耳られているとは想像しにくい

>>137
小浜逸郎の『「男」という不安』という著書に、その著書の一部が引用されているのだが、
簡単に言えば男が女を獲得するために努力や苦労は女の男獲得するためのとは比べ物にならないということらしい
例えば恋愛において男はリードするべきとされているのだが、リードするには自信というものが必要で
女は男に言い寄られるからそこから自信をつけていくのは容易で、男の場合はほぼ自力で自信をつけていかなければならない
まぁ他にもいろいろ書かれてるが著者はそのことに対して「これはある程度しょうがないことで諦めるしかない」と結論づけていた
その竹中英人という人も久米泰介と同じ20代の男性らしい
やっぱ若い男ほどそういうの感じるんだろうな

基本的に恋愛というのは女のほうが有利で、
本来なら対等な関係が望ましいのだが、男は女の要望にこたえたり女が困ってるときに助けないとモテないが
女の要望をこたえ続けるとなぜか男が召使い的存在になり上下関係が生まれてしまう
バブル時代ではアッシーくん、メッシーくんと言われる人がいたようだ

>>160
昔からそうだったのだが、近年はさらに状況が悪化してきたわけだ。
つまり、若い男がその自信を付けようにも
その過程でちょっとでも失敗したらたちまち訴えられて人生終わり。
これでは最初から女を避けようとするようになるのが当然。
女の我儘が極限まで肥大した結果
若い男は身の安全のためひたすら女を回避するようになって行った。
そうして社会は女のせいで崩壊していく

>>159
夫に、家の財布を妻に渡してまで、仕事に集中したいと思わせる原動力はどこから来るの？

面白いことに日本国内で100年以上続いている老舗企業が約3万社という。
家業の跡継ぎに婿養子に継がせているのが多いから老舗が残る。
関西の老舗は本当にそういうのが多い。
海外だったら血の繋がってる人間に継がせるのがスタンダード。
徳川宗家ですら婿養子相続があるからな。
父系というのは建前だけのものなんだろう。
江戸時代までに庶民は姓の概念が欠如していたということは父系が広まってないということではないか。

つまり、母系社会的文化と女性が財布を握る文化には何か関係があるんじゃないかと思うんだがなぁ・・・。

中世の日本は>>75のように女の地位は低いとも言えなかったからな。
女の地頭とか城主とかもいたし。
だから上杉謙信女性説なんていうのもまかり通る。

社会の男性差別は根深いというような主張をすると「男が社会を作ってきたんだから自業自得」と言う人たちがいる。
そういう面はあるにせよ、男性差別も可視化せよ、男性が責任を負わなければならないとされている社会通念を覆せないという話なんだがな。
問題は女性差別しか話題にならない点や男尊女卑だとされている点などだ。
日本が男尊女卑だと言われる理由は主に女性議員、女性管理職が少ないとかだろうけど、
有権者の半数が女性(若干女性が多い)、多くの女性が管理職に就きたがらない、家庭において財布を管理している女性が多い等
という事実がありながらもそれでも日本は男尊女卑だといわれている。他にも幸福度や生活満足度の男女差なんかもある。
そういう事実がありながらも、日本人女性は世界一不幸だの、日本人女性は男性天国国家で凄まじい女性差別を受けているだの言っている。
山登りしながら横から石を投げられているような感覚があってタチが悪いように思う。

>>163
出世欲、名誉欲、金銭欲、あたりでは

>>159
むしろ「仕事に集中しなければ収入を維持できない」こと自体が強制力なんじゃないの？
金が無ければ女は逃げるわけだし

>>167
「仕事に集中しなければ収入を維持できない」仕事とは具体的にどんな仕事？

女の特権は「女性が差別されている」という大嘘の虚構の上に成り立っているから
その嘘を維持しないと特権が崩壊してしまうのだよな。
だからそれが嘘だという事を決して認めない。

倉庫の仕分けバイト
求人では「軽作業です」とか書かれてるが、実際は本当の軽作業をやっていたのは女だった
男は重い荷物の仕分けで、腰にくるわ怪我するときがある
それで男女同じ時給だった
あの何十キロの荷物を女も運ぶのは効率が悪いだろうからそうしてるんだろうけど、
重い荷物取り扱う従業員の方の時給を上げてくれよと思う

興味深いブログの記事がある。
結局、男女が共生しあう社会を築いている以上、男女差を埋めるというのは到底難しいことだ。

北欧の「男女の働き方」の虚と実
http://totb.hatenablog.com/entry/2014/08/26/200633

まず公共自治体に女が多く、民間企業は男が多い。
これで男女の労働参加率の差を埋めたのだろう。
民間企業に男と女で大きな差があるのは、破産や失業、事故や怪我などのリスクが大きい
サバイバル的な環境であるためだろう。
北欧ですらこれなのだから、男女平等の基準や捉え方はそれぞれの国で決めるべきだろう。

日本は男の子より女の子が欲しい国ではあったな。
偏差はあれど、他国と比較すると男の子が欲しい国の方が多い。
ただ男の子が欲しいという理由は結局は主に労働力(跡継ぎ)だということだろう。
もし日本が男性が有利な社会、男性の方が生きやすい社会なのならば、そういう社会で女の子を希望するのは如何なものか。

http://dot.asahi.com/webdoku/2013050400002.html
http://www2. ttcn.ne.jp/honkawa/2477.html

>>171
男性が血の滲む思いで働いて納めた税金を無駄に遣って、
無能女どもに労働者＆消費者＆納税者ごっこをさせてやるのか。
いずれ革命が起きそうだなｗ

実際多くの事情は>>167じゃないのか？
残業しても残業代が出ないってところよくあるけど

>>174
じゃあ欧米の男性は全員仕事に余裕があるのか？
妻に財布を握られないということは

>>170
そういうのあるね

昔、某派遣会社に登録して
某物流大手会社の倉庫で仕分け作業したことあるんだが
軽いもの（ダイレクトメールとか）は女子ばかり配置されて
重量物の部署には男子ばかり配置されていた

しかも同じ給料

本当に、男だというだけで最初から奴隷扱いされるよな。

>>175
全員仕事に余裕があるかはわからないけど、日本よりは労働時間は短いのではないか？
欧州は麦作と牧畜だったから稲作ほど重労働ではなかったよ。

>>177
会社だけじゃなくて、学校でも、そういう空気があったりする
文系だと必修の授業も少ないから分からんかもしれんけど
理系だと実験とか実習とかあるけど、女子がグループにいたり
女子とペア組むことになると、大抵、男子が嫌な作業を引き受けることになる

>>178
そんな昔の話を持ち出しても意味なかろう

・歴史上、日本では女性は男性と等しく財産権を所有していた。欧州諸国は基本的に女性の財産権は無かった。
・江戸時代、武士の妻は家の財産を管理していた。
・明治時代の富国強兵により、庶民の武士化が進むようになる。家の役割は女に任せるようになった。
・高度経済成長期から専業主婦が増えていった。

流れ的にこうなんだろう。
女が財産を持つ(管理する)という歴史が長すぎた。
それが抜け出せない状態が続いている。

戦後から日本のテレビでアメリカのホームドラマが放送されて、そこから専業主婦というのが知られて憧れるようになったようだ。
高度経済成長が始まってから余裕が出るようになった専業主婦が増えていく。
ただアメリカの専業主婦と日本の専業主婦は違ったものだ。

>>181
日本ではももっぱら女が財産を管理しているのは男が仕事で忙しすぎる
からじゃなくて、昔の武士がそうしていたからという説か
いろんな説が出てくるな

●日本人だけど、日本のここが嫌い●18ヶ所目

5 ：名無しさんの主張：2010/01/09(土) 20:38:48 ID:???

女性優遇って言うか、正確には男性性の封じ込めだと思うよ。

防御こそ最大の攻撃の、ルサンチマン社会。

間接的な暴力が野放しにされてる。

日本人男性の自殺者が多いのは、
行き場を失くした暴力性が内側に向かうからという面もある。

銃社会のアメリカのように、もっと直接的な暴力が有り得る、他殺型の社会に切り替えるべき。
他殺は経済や法律でかなり数を減らせるが、自殺には、システムをごそっと入れ替える以外の有効な薬がない。


6 ：名無しさんの主張：2010/01/09(土) 20:40:01 ID:5+iyYSBP

そうだね。何がしかの暴力だね。

女性自身の奔放な陰口もすさまじいね。

【宗教】 日本はイスラームの「性差別」を責められるか　案外多い「共通点」とは [東洋経済]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423710539

日本はイスラームの｢性差別｣を責められるか　案外多い｢共通点｣とは　瀬地山 角 ：東京大学教授
http://toyokeizai.net/articles/-/60190

＞イスラーム社会というと、一夫多妻制で、女性がヴェールをかぶり、行動が制限され、学校にも行かせてもらえないといったイメージを持つ人も多いでしょう。
＞よく考えてみると、日本社会の性差別と大して変わらないのはないかと思われるのです。

瀬地山 角みたいな奴が「ジェンダー専門家」として東大教授やってるから、マスキュリズムは全然、日本で浸透しないし
旧来の「フェミニズムの公式」（日本社会では男性優遇で、女性は虐げられている）みたいなのがまかり通って、男性差別・女性優遇が酷くなっていく

>>181
妻が財産の管理を担っているというのは妻が政府・官僚ということだよな
民間労働者の夫が政府・官僚の妻の下で働いて税金を徴収されているという感じだ

>>185
愛人は日本に限らないことだろうと思うがな
どうしても一部の男に女が群がっちゃう構図がどこの社会でもある

あと浪人は女が少ないというのは親が浪人をやめさせるからというのだが、
最近では浪人率が男女比が2:1になったりだんだん縮んできてるけど、
あとは短大の存在が四年制大学での女子率が若干低いことも関係してるのか

差別と戦う bot
https://twitter.com/revolbot

第１４回出生動向基本調査 国立社会保障・人口問題研究所
結婚相手に求める条件(重視する割合)
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14_s/chapter3.html#33a

　　　　　男　　　　女
人柄　　　74.4％　　88.4％
経済力　　4％　　　 42％
職業　　　5％　　　 31.9％
容姿　　　22.9％　　15.6％
家事能力　47.5％　　62.4％

男に求めすぎだよなこれ・・・
女は男との差が小さくなったり、余裕が生まれるとこうなってしまうのだろう

アメリカで「男性権力の神話」という本が出版されたのは1993年だけど
出版されてから現在まで何か変化が起きたのだろうか？

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_Male_Power

>>189
政治的には目立った成果出てないね

SSSの男子だけ対象の登録制度も変わってないし
連邦最高裁の判決も変更ない

それより、日本に紹介されるまで数十年かかるって事態に絶望を覚える
フェミ関係の本なら電光石火で翻訳されてたはず

マスキュリズムの本を無視してる東大のジェンダー論の教官がおかしい

>>190
それは残念だ
アメリカですら変わらないとは
まあアメリカという国は変なところで保守的になるからなぁ・・・

そういえばこの本を推薦していたのは中央大学の山田昌弘氏だな
「女性のつらさは問題にされるのに、なぜか男性の生きづらさは問題視されない」って
東大の教授が取り上げないのは問題だな

>>190
これは奴隷解放運動なのだよ。
かつて有色人種が白人の奴隷にされていたのを解放したのと同じでな。
長い年月がかかる。

兵頭新児の「ぼくたちの女災社会」っていう本はどういう内容なの？
絶版しているらしいけど・・・
物議を醸しそうなタイトルだけど中身が気になる

>>193
中古819円(送料込)、Kindle版800円で買えるよ

ぼくたちの女災社会
http://www.amazon.co.jp/dp/4576091182/

幸福度の男女差の推移
http://www2.t tcn.ne.jp/honkawa/2472.html

少なくとも80年代から男性より女性のほうが幸福度が高いことになっている。

結局のところ幸せに暮らしているのは男か女か（国際比較）
http://www2.t tcn.ne.jp/honkawa/2473.html

相対的に男より女のほうが幸せに暮らしてるという答えが多いのは日本と韓国。
それに対して女より男のほうが幸せに暮らしてるという答えが多いのはヨーロッパ諸国、特にフランスが際立つ。

内閣府男女共同参画局 平成25年度 幸福度と生活満足度（男女別）
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h26/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-00-28.html

生活満足度では「配偶者との関係」以外は女性より男性のほうが基本高めであるが、
幸福度の調査では「現在幸せである」と回答したのは男性より女性のほうが多い。
就業状態別だと正規雇用者以外は女性の幸福度の高さが際立つ。

生まれ変わるとしたら男がいいか女がいいか
http://www2.t tcn.ne.jp/honkawa/2475.html

どの時代でも男性は「男に生まれていきたい」という回答が多い。
女性は60年代から「女に生まれていきたい」という回答が急増した。
「今の日本で苦労・楽しみが多いのは」という質問では、男性は男の苦労や楽しみが多いという回答は年々減少傾向。
女性の場合、男女の苦労は90年代から同等と答えており、楽しみは女のほうが多いと回答。

興味深いコラムを引用

＞女性は恵まれていないという無理やりの論陣を張るのではなく、男性が恵まれていないのは女性にとっても不幸。
＞なぜなら、男性が幸福になれないと女性も幸福になれないし、それ以上に、女性の幸福自体がいびつになって、
＞本来ののびのびした幸せが得られないから、と主張すべきなのである（図録2473参照）。
＞例えば、女性が管理職の責任と喜びを味わえないようでは、たとえ、苦労や楽しみの点で、それが女性に有利だと
＞しても、やはり「いびつ」な幸福にしかつながっていないといえよう（図録3140）。

http://iotsuka.atnifty.com/wordpress/?p=3824

>>195-196
乙
リンクをしっかり張ってくれればなおよかった

>>198
いや張れないんだよ。
なにかの規制がかかる。

>>197　追加
男性差別の根源、という題名でいろいろ書いてあるみたい。

東アジア諸国の幸福の構図（2006年）
http://www2.t tcn.ne.jp/honkawa/8067.html

東アジア諸国は男性の幸福度より女性の幸福度が高い傾向がある。
日本は40〜59歳、未婚の幸福度が低い。
意外なのは韓国は若年者のほうが幸福度が高く、高齢者は幸福度が低いということ。
韓国は年齢序列の国だと思っていたが、韓国では高齢者の人は負担が大きい国なのかな？

>>201
韓国の若年層は、未来に悲観的
http://gaishin.seesaa.net/article/414699956.html
らしい
スレに関係ないけどさ 👀

人間革命池田田吾作は１６０センチ弱で８８キロ。典型的な肥満タイプです。
チンポは最大で５センチ。金玉は２コ。性欲は土佐犬並みです。

反女権主義ブログの人は何故兵頭新児を批判してるのか
彼のブログそんなにいかんかな？
全部読んだわけではないけどさ・・・
個人的にはネトウヨにはマスキュリズムにすりよらないで欲しいけどな

中国共産党は、抗日戦争で国民党を利用して
その後の国共内戦では、国民党を討伐した

小泉純一郎は、過去のPKO法案の際の「日本人の青年の血を流す必要はない」という
左派的な発言から、「精錬でリベラル」みたいな印象を一部の「ザ・古い自民党」を嫌う人間から評価されてて、
そのハンサムな外見も利用した徹底的なマスメディアがグルになった美化・賛美報道の嵐の結果、
支持率9割なんて狂気の状態になり、いざ首相になると、「憲法9条改正」など言い、イラクへも出兵した

マスキュリストも、ネトウヨの一部の意見を「利用して」しまえばいいと思うよ
言論とか社会運動、政治なんて、結局、利用し合いのドロドロしたものだ
相手の誤解、すり寄りすら適当に受け流して、利用し尽くす狡猾さを持っていい

タイタニックから逃げられない男たち
「男性は強者である」という神話
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150224/277938/?n_cid=nbpnbo_mlp

>>206
下記の大塚いわおの本と内容そっくりだね。

日本男性解放論 性差と日本社会
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AIRP6W2
母権社会日本
http://www.amazon.co.jp/dp/B00MZQGMGI
日本社会の女性的性格
http://www.amazon.co.jp/dp/B00MZQ0I54
女らしさ・男らしさについて&amp;#8203;
http://www.amazon.co.jp/dp/B009Y7KS8E
母性と父性
http://www.amazon.co.jp/dp/B009Y7DD9U

>>206
久米泰介氏の連載開始か
これは期待できそうだ

>>206
段々、注目度が上がって来てるね
やっぱ、本を一冊、翻訳したってのが大きいのかな

久米泰介氏には頑張って欲しい
イケメンだし、こういう顔出しして表に出て行けるマスキュリストは貴重な存在

2ｃｈで女性優遇・男性差別構造を批判しても、すぐに「女にモテない童貞」とか
何の根拠も脈絡も無い叩きのための叩きが出て来るけど
イケメンの顔出しで正当な批判をすれば、そういう意味不明な妨害は不可能になる

だけど、あえて気になる点を指摘すれば・・・
写真がネクタイしてる姿で映っている点かな・・・

ま、「チャラチャラしてる」と言う印象より良いっていう戦略的行動かもしれないけど
ネクタイが男性だけに強制されているのも、差別構造だと思うんで
そこは、外して欲しかったな・・・

>>206
これをどんどん拡散しよう。

>>211
久米氏がネクタイを締めるのが好きなのかもしれないし、
(あなたも書いているように)きちんとしている印象を与えることで
話を聞いてもらいやすくする戦略なのかもしれないし、
そこまではまあいいでしょう。

思うに差別問題というのは
差別が「存在する」と社会全体に認知された時点で
既に半分解決している。
存在すること自体を社会に認知させるのが一番大変だ。

なにしろ女の弱者特権は、「差別されているのは女の方だ」という
大嘘の上に成り立っているから、本当に差別されているのは男の方だと
社会的に認知されたとたんに特権が崩壊するからな。
女は断固として男性差別を認めようとしないだろう。
それを周知していくことが最大の課題だ。

>>213
概ね同意(特に前半)

ただ自分は男と女は一方だけが差別されているのではなく、
男性差別、女性差別、両方とも存在しているという意見
(女性差別については制度的なものは皆無に近いが、女性差別的な
考えを持っている人はまだまだいると思う)
男性差別、女性差別、共に解消されることが自分の願い

>>214
意識面で旧来の保守思想に基づいて性別役割分担を求める人は
男女問わず、一定数存在してるけど、それって、制度でもないし、法的強制力も無いんだよね

だから、ある人が「女は、中学出たら見合い結婚して、子供を産んで育てろ」と言っても
誰も、そんな言説に従う義務も無いし、現実問題、そんな考えに迎合してる人など殆どいない

あくまでも、都合がいい場面で部分的に利用して、「大学出たけど、就職できないから、専業主婦になろう」
なんて魂胆を持ってる女が「男は女を養うべきだ」なんて、主張する時に、旧来の凝り固まった思想を利用してる

それに対して、男性に対する義務とか責任の押し付けは、制度的だったり、法的義務だったりして
単なる社会の一部で叫ばれているだけとは状況が根本的に異なっているんだよ
外国では兵役義務とか法律の義務だったりして、拒否したら銃殺刑が最高刑だったりしている
他にも、色々と男性に不利な社会制度、法律なんて一杯ある（年金関係とか）

だから、

「男性差別、女性差別、両方とも存在している」

なんていう、一見、聞き覚えが良い「両非論」には与すべきではない
喧嘩両成敗的に言えば、八方美人に聞こえて、批判を受けにくいかもしれないけど
現実は、男性に一方的に不利になっている

また久米の記事がニュース系板に転載されなかったのか・・・

>>217
スレ立て依頼したけど、スルーされてるわ

>・ 立たないからと何度も催促された場合、 それらの依頼は立ち難くなります。
>
>◆◆◆スレッド作成依頼スレ★917◆◆◆
>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425100139/

>299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 14:55:37.99 ID:oOqwVXMw0
>以下のニュース(雑誌記事)でスレッドを立てていただけないでしょうか。
>どうぞよろしくお願いいたします。
>
>-------------------------------------------------------------------
>
>見えない男性差別　〜生きづらさの理由
>
>タイタニックから逃げられない男たち　「男性は強者である」という神話
>(日経ビジネス 2015年3月2日)
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150224/277938/
>
>
>544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 04:06:21.77 ID:8lqeNeYP0
>タイタニックから逃げられない男たち　「男性は強者である」という神話
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150224/277938
>
>スレ立てお願いします

複数回依頼したのが(それぞれ別人だと思うが)まずかったのかな

日本におけるマスキュリズム（男性人権論）の旗手　久米泰介

西側諸国においてはフェミニズムの思潮は社会に浸透し、女性の人権は
男性以上に守られている。一方、男性の人権は軽視・無視され、不当に
抑圧されている。このような男性差別状況に異議を唱える思想・運動が
「マスキュリズム」である。久米泰介氏は、日本のマスキュリストの
リーダーとして期待される。

更新日: 2015年03月03日

http://ｍａｔｏｍｅ.naver.jp/odai/2142532897922336601
(リンク先を見る場合は「ｍａｔｏｍｅ」(NGワード)を半角に)

>>204
これがオレにもよく判らん
反女権は左派なん？

別に左派でも右派でも良い
女優遇・男性差別に反対の立場なら、それで良いんだよ

フェミニストにだって、左派もいれば、右派もいるだろ？
社民党もいれば自民党もいるみたいなことだ

マスキュリズム以外の点（天皇制への賛否、社会主義への賛否、新自由主義への賛否、戦争へ賛否）
は一切問わず、男女平等という観点の一点だけで協力できるならすべき

フェミニストに右派はいないな
一時期フェミを延命させようという連中が
「ウヨフェミ」って言ってたけど最近はさすがにウソがばれたのか
言われなくなってる

>>223
いや、フェミニストに右派はいるよ

例えば、田島陽子
最初は社民党だったが、社民党の政策に違和感を覚えて離党
小泉純一郎の新自由主義政策を「小泉さんって、汗臭くないでしょｗ」と賛美

そもそも、今の自民党の女議員もフェミニズム的主張は多い
男女同権（あくまでも権利面だけで、義務や責任の面が抜けてるが）とか言ってるし
男女共同参画とか言ってるでしょ？

塩村への野次の時にも、自民とか保守側の女議員も、一緒になって叩いてたし
フェミニズムは左派って限らんよ

田嶋洋子は左翼だよ。
実のところ、フェミニストは左翼だ。
一方で右翼側にいるのは馬鹿マッチョだ。
どっちもとにかく「女は特権階級で、男は奴隷であるべき」という
思想だけが共通する。

左翼なら、小泉純一郎を賛美しない
「小泉さんって汗臭くないでしょｗ」とか小泉賛美し、
社民を抜けたってことは、田島は左派ではないし
色々なインタビューでも新自由主義、資本主義の自由競争を肯定している

そもそもフェミニストは『女翼』なので

北欧の男女平等が遅れている分野
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/03/03/001026

北欧すらこれ

フェミニズムが新自由主義と親和的な理由

「シャドウワーク、アンペイドワークで専業主婦は1200万円の労働をしている」
↓
「金銭的価値こそ至高」
↓
「金を稼ぐことこそ正義！新自由主義万歳！」
↓
「年収4000万以下の男は愛せない」（西川史子）

>>228
そのブログの記事群、なかなかいいね
勉強になる

フェミニズム批判としては一級だけど
マスキュリストではなさそうなんだよね
そのブログの作者は

男女の違いってのを肯定的に捉えてて
男女は異なるってことの論証のために
フェミニズム否定を一生懸命やってる感じ

ただ、フェミニスト批判はその通りなんで、参考にはなる
特に北欧の事情なんて、日本と変わらんってことは
中々興味深い

>>224
汗臭くないと新自由主義は何の関係もないし
自民にいるから右派とは限らんし

ここでの「マスキュリスト」の定義は「ジェンダーフリー派」ということか
まあ久米もそういう感じだけど

>>232
>>229
フェミニズムは新自由主義の論理を内包してる
少なくとも田島陽子の論理は新自由主義的

あと、自民党は右派だ
少なくとも左派ではない

ジェンダーフリーなら、それで良いんだよ
問題は、今の日本のフェミニズムは
女に都合が良い部分だけ取り入れて
都合が悪い部分は男性に責任押し付けている点だ

この是正策として、旧来の性別役割分担に戻すという方向と
ジェンダーフリーを真に徹底する方向があり得るが、
そもそも旧来の性別役割分担で、男性ばかり戦死してきたことを考えると
それはフェミニストが言うように女性差別ではなく、むしろ男性差別であるし、
旧来の状態に戻すことは事実上、極めて困難になっていて
無理やり戻そうとしても、女のフェミニズムの結果の既得権益を認めたまま
男性だけ旧来の役割分担を求める最悪の結果になるほかない

従って、ジェンダーフリー徹底の方向しか道は無い

>>234
自民党にいる奴は全員右派ではないと言ってるんだが
日本語が読めない方ですか

>>235
前半は同意
しかし後半は同意できない
ジェンフリ自体が結局は理念として外れなので
フェミのダブスタを指摘する対処療法として
つまり「攻撃道具」として持ち出す以外に利用価値はない

>>236
性役割を肯定するとして、ではどのあたりが収まりどころ(女も男も納得するライン)
と考えているのかな？
漠然とした質問で申し訳ないが

難しいね
「従来の性役割」と言った時に最大公約数的な多数派がイメージするもの、というしか
もちろん「それを全員に強制する」ということではないよ

>>238
素早いレスをありがとう
自分はジェンダーフリー派ということもあって適当な例が浮かばないのだが、
あなたが自身の考えに基いて性差別問題に関して
・世の中のこれはこう変えた方がいい
・世の中のこれは変えないが方がいい
と思っていることがあったらニ、三具体的に教えてほしい

皆さんごきげんよう、gender_atomicでございます。男性差別解消に役立つであろう男女板の良スレをいくつか紹介します。男性差別撲滅に向けて頑張りましょう。

●●●　女叩きをタブーにするな！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1343528758/

女の顔面を思いっきり殴るといい音がする
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1304008638/

■■■　殺されて当然の女が増えている　その２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325504807/

どうして女を殴るのはいけないことなんですか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1324839303/

【女は】お釈迦様も認めていた【ゴミクズ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1337951034/

●ストーカーやDVは女が悪い!?●
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1326535772/

女は全員死ねばいいと思う人の数→
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1408629788/

男性は諭して躾けるべき。女は殴って躾けるべき。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285838404/

なんで女を殴っちゃいけないの？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1420470654/

日本女はレイプされたいから韓国に行く
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1337405292/

日本女はレイプされたいからインドに行く
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1420427444/

【害悪】日本人女は日本にいらない【邪魔】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1308573194/

女は下等で汚らわしい生き物
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1323391327/

女は地獄に落ちれ！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1398205072/

●●●　生めない女は無価値　死になさい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1407854341/

日本の女はゴキブリかそれ以下
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1403981262/

くたばれ日本女　滅びろ糞日本
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1399093851/

>>239
こっちこそありがとう
お題は非常に難しいけど
「ジェンダーは変えた方がいいけど変えようがない」というのがぼくの基本的な考え

例えばフェミニストは「性犯罪の被害者は女」→「女性差別！」としてきたが
「性犯罪冤罪の被害者は男」→「男性差別！」というその裏面には徹底的に目を塞いできた
で、気づいてみれば男性差別の方がよっぽど酷かったでござる、というのが現状
これは赤木智弘の語るような主婦／主夫問題にも現れている

しかし「主夫と主婦の数を同数にしよう」というような発想に現実性があるとは思えない
そんなの強制するわけにはいかないしね
（これがジェンフリに無理があると思う理由）

だから「変えた方がいいこと」と言えば
フェミニズムによってごり押しされた法律や政策のみに絞られる気もする

子供を育てたことのある人なら感覚的に理解できるだろうが
男児は女児に比べて体も弱いし知能も特に言語能力の発達が遅い
それで昔は男児を守るために女児を諭して育てていたのだが
これがフェミニスト達によって差別だと槍玉に挙げられてしまった

昔は男尊女卑というシステムにより男は保護されていた
しかしそれは「差別」だということになりそれは撤廃されてしまった
男はそれで逆に苦境に立たされてしまった
男というのは突出した天才がいる一方底辺も多く出来不出来に幅がある
自閉症をはじめとして発達障害の発現率も高い
ひきこもりも2ちゃんねらーも圧倒的に男ばかりだ　バグが多い生き物なのだ
女はこれに比べて生物学的に安定していて
しかも社会から保護されているわけだから犯罪などわざわざ冒すリスクも少ない

男の犯罪率が高いのは生まれついてのバグのせいで
むしろ男のほうが社会において「弱者」の意味合いが強いからなのだが
この点が一切考慮されずしかも撤廃されたはずの男尊女卑の亡霊によって
男は強くなければならない責任を負わなければならないという無言の圧力をかけられ
男達は疲弊し始めた

強い男達にはそれでいいのかも知れないが
弱い男達にはこの「平等」というシステムは余りにも過酷すぎる
むしろ弱い男達ほど保護する必要があるはずなのだが
今度は「平等」を理由に突き放されてしまう
女はハンデを与えてでも保護するべきだという論調がまかり通るのに
男にはこれが通用しない
これは「差別」なのではないか

しかしフェミニスト達はこの点を全く見ようともせず
今日も重箱の隅をつついて女権の拡大を訴え続けるだけだ

>>242
＞「主夫と主婦の数を同数にしよう」というような発想に現実性があるとは思えない

それは、その通り

＞「変えた方がいいこと」と言えば フェミニズムによってごり押しされた法律や政策のみに絞られる

それは、その通り

しかし、両者とも、実現性はあると思えないんだよ
何故、前者の実現性を否定しながら、後者の実現性は否定しないんだ？
既に、フェミニストによって実現され、社会に根付いてしまっている制度、法律、慣習、意識
これを、以前の状態に戻し、女が手にしている既得権を奪うなんて、それこそ非現実的にしか思えないんだが？

既に社会的に立場が上の女を無職にし、医師免許などを剥奪し、大学や大学院の学位を無効にし、
履歴書的に中卒に戻すとか本気で可能だと思っているのか？

一度男女平等を徹底的に押し通して社会を崩壊させるしかないと思っている。
女はあまりに愚かで利己的だから理性を受け入れない。
そこで、まずは女が嫌がることから徹底的に男女同じにしよう。
たとえば「死刑の最低三割を女性にすることを義務付ける」

自殺率の男女平等を推し進めるため、
自殺者の50％を女性にするように、アファーマティブアクションを導入すべき
危険でキツイ職種に女を強制配置して、自殺に追い込むべき

>>245
仮に破局が免れないとしても
少しでも男性の被害を抑えたいところだ

>>247
だから、破局に伴う矛盾を女に押し付けるように誘導しないと駄目
徹底的にジェンダーフリーを推し進め、女に過度の負担を与えるか、
復古の方向なら、今までの既得権益を全て剥奪し、ポルポトみたいに
あるいはイスラム国みたいなドラスティックなガラガラポンが必要
俺は前者のジェンフリを極限まで行う方向の方が可能性があると感じている
それは、男女共同参画の理念がその方向を向いているので、
そのまま素直に推し進めれば良いのでやりやすい
既にフェミ政策で女に付与され、獲得された既得権益を奪い、
復古するというのは、極めて困難が伴い、そっちの方向へ進めようとしても
結局、女の既得権が残ったまま、男への義務や責任だけ復古する形になりかねない

>>248
女には、お母さんも含まれるの？

>>244
どうも言うことが極端だなー
現実問題として若手フェミなんて激減してるし
その意味ではフェミはとっくに衰退期に入ってるんだよ
ただし、思想としてのフェミの衰退と現実世界でのフェミの悪影響は時差があるため
現状がこうなっているという感じ

フェミが一度作り上げた悪法はなかなか消せないだろうが
例えばだけどDV防止法でも改正時に「男も被害者として認める」主旨の文言が入ったし
フェミ的言説のおかしさが知られていくことで法も有名無実化していくということはあるはず

>>248
ジェンフリを「ガラガラポン」と捉えているのならまあ同意できるが
それならばむしろ核ミサイルお勧め

>>249
含まれるに決まってるだろ
一切の例外は無い

太平洋戦争の時、母親たちは大日本国防婦人会を結成し、
率先して、実の息子を軍隊に送り出し、特攻や玉砕で死に追いやった

徴兵拒否して逃げていた息子を憲兵に密告して逮捕させ
軍隊へ強制的に入隊させて、そのまま激戦地へ送り込んだ鬼畜の母親もいる
三国連太郎っていう俳優が、長崎から上海へ密航しようとして
最後に手紙を出したんだが、それが元で母親に密告されて捕まった

>>250
極端なのは復古の方向だと思うんだが？

既に女が権利として獲得したものが、そう簡単に失われると思えないのに
今から復古を唱えても、それは女の特権を維持したまま、男だけに復古的義務・責任を負わせることになる
つまり、今の韓国みたいに女の大統領が誕生して、男だけに兵役が強制されるような社会の出現だ

そういう男性差別状況を防いで、復古するのなら、フェミによって女に付与された既得権益を
一旦、すべて白紙にしないとならんわけで、どうしても必然的に極端な過激な行動に走る他なくなる

それに対し、今の男女共同参画の方向に従って、極限までジェンフリに突き進めば
女に対し、義務や責任を課すことに繋がるので、そちらの方が、容易いし、過激な行動も不要

今の若い女にフェミは少ないが、高齢世代のフェミは残存しているし、そういう高齢フェミのかつての運動で
既に社会制度や法律、慣習として成立し、意識に刷り込まれているフェミの価値観は、若い世代にも
既得権として保有されており、若い世代がフェミでなかったとしても、フェミの恩恵は受けてるんだよ

多分君はジェンフリという言葉尻に捉えられてるのだと思う
ジェンフリというのは「女に都合のいいようにする」以上の意味はない

>女に対し、義務や責任を課すことに繋がるので、そちらの方が、容易いし、過激な行動も不要

だから、これは机上論という他はない

>>251
まったくだな。
母親が息子を戦場に送り出して死なせた。
それで戦争が終わったら、「息子は帰ってこない」とか泣いて
自分は被害者の振りをしているんだから反吐が出る。
「岸壁の母」という歌が俺は大嫌いだった。

>>252
そゆことさ。
徹底的に男女同じにして、義務も責任も問答無用で女にも男と同じに負わせる。
当然女にはそんなこと不可能だから、社会は一度崩壊する。
そして、その後で女にすべての責任を取らせる。
これしかないと思っている。

>>255
死刑の最低三割を女性にするなんてのは「義務も責任も問答無用で女にも男と同じに負わせる」ことにはならんぞ
罪状や情状に基づいて死刑の適用を決めてるんだからな、そこを無理やり３割女性を死刑にするとなったら女性の方がはるかに罪状面で軽い事案でも死刑にするなんてことになりかねないわけで。
それのどこが平等なんだか。

>>251,>>254
それははるか前の戦中の話。
言論統制されて、誰も戦争に反対できなかった時代のことでしょ？

戦後の平和な時期のお母さんはどうなの？

>>255
だったら核ミサイルかコロニー落としの方が早い
で結局君は世捨て人になって終わりだよ

今の若い女にフェミは少ないと言うが、若いから少ないのではないのか？
第一波のフェミニズムが女性参政権で、第二波は女性の社会進出。
また新しい形のフェミニズムが来ると思うが。

それがフェミウヨじゃね？

というより、『稼ぐことこそ至高』って価値観がフェミニズムの中にあるんで
本質的にフェミニズムは新自由主義と親和的で、右派的でもある
左翼とか言ってるのは、頭が悪い

そして『稼げない弱者男性』の切捨てを進めると。

>>260
フェミウヨは「いない」との結論が出ている

>>261
フェミが左派なのは明白なので頭が悪いのは君かと

じゃあ『セクシスト女』とでも呼べばいいのか。

>>263
左派なら、新自由主義的な「稼ぐことこそ正義」って価値観を持つはずないだろ
現実はフェミニストは稼ぐことこそ正義って価値観持ってるし、田島の思想も
小泉の新自由主義と全く符合しているんで、社会主義の反対方向で、左派ではなく右派だ

左派と言い張るお前は脳に障害がある

>>265
今の左派なんて国家権力に寄生してる奴らばっかりじゃん
そいつらも「ウヨ」というのなら賛成するが

フェミはあくまで「男から独立」しようとしているだけで
カネを稼ぐことを目的にしているわけではない
（むろん生活のために必要だから稼ごうとしているのは当たり前だが）

男から独立するためのフェミの方法論はどういうものか
家庭を崩壊させ子供を国家に育てさせるというものだ
メチャクチャ共産主義的なんだよ

右派と言い切る君には脳の障害があるようだ

>>242
大変遅くなってしまったけど、レスありがとう

>「主夫と主婦の数を同数にしよう」というような発想に現実性があるとは思えない
> そんなの強制するわけにはいかないしね
>（これがジェンフリに無理があると思う理由）

どうもジェンダーフリーの捉え方があなたとは違うようだね
自分はジェンダーフリーを「性役割の強制、すなわち"男(女)はこうしな
ければいけない"といった圧力が無い状況」と定義している
で、社会はそういう状況を目指すべきで、それが実現されれば、結果としての
諸々(例: 専業家事従事者の数)の男女比はどうなってもいいという考え

ジェンダーフリーに基づく男女平等が自分の理想で、そのためには
・性別で待遇が異なる制度的なもの(例: アファーマティブアクション)は極力なくす
・性役割の強制がなくなるよう、人々の啓蒙、教育に務める
といったことが必要だと思っている

>>267
あ、どうも(^^
「性役割の強制はよくない」というのはその通りだけど
その意味でのジェンフリならもう実現していると思う

>・性別で待遇が異なる制度的なもの(例: アファーマティブアクション)は極力なくす
>・性役割の強制がなくなるよう、人々の啓蒙、教育に務める

上が論外なのは当たり前だけど下はどうだろう
結局男が男としての性役割を捨てられないのは「メリットがあるから」じゃなく
「そうしなければ女という上位存在に抹殺されるから」だよね
だからやっぱり「強制はしないよ」と口で言うだけでは動きは取れないと思う

>>268
>結局男が男としての性役割を捨てられないのは「メリットがあるから」じゃなく
>「そうしなければ女という上位存在に抹殺されるから」だよね

上は自分にはピンと来ないかな
下は女性議員増加を訴える最近の朝日新聞記事からの引用だけど、

>市民から「女性がもっとがんばらんとね」と励まされることもある。
>一方で前回選挙のとき「女性は２人もおらんでよか」との声も耳に入った。
>市内に住む５０代の女性は「男が出るのは普通やけど、女が出たら、
>『えっ、なんで出たの？』と思う。順番としたらまず男が出るでしょ」と言う。
>http://www.asahi.com/articles/ASH2J7SC3H2JULFA03V.html

この５０代女性みたいな人がいなくなるようにするのが

>・性役割の強制がなくなるよう、人々の啓蒙、教育に務める

の目的(性役割の"強制"という表現は適当ではなかったかな)

「啓蒙、教育」によってそれがなくなることはないってのがここ四十年の実験で得た結論かと

>>266
自立して金を稼ぐことを理想とする思想のどこに
共産主義的要素があるんだ？

今の日本で自立するってことは、企業社会にすり寄り
資本主義の犬となることを徹底しないと駄目なわけで
新自由主義とか、個人の努力で金を稼ぐっていう小泉思想に合致してる

田島陽子だって、金を稼ぐこと、企業社会を肯定的に論じていたし
小泉を「汗臭くない」とか賛美する発言すらしていた

本当に共産主義なら、小泉など賛美するわけがない

>>269
>http://www.asahi.com/articles/ASH2J7SC3H2JULFA03V.html

この記事って、田舎の高齢化、過疎化が進む地方の話だよね
都会では、こんな話は無いわ

日本の中には、こん地域もあるかもしれんが、都会の若い連中の場合、
男性差別の方がむしろひどい

女性の統治者がより良い世界作る―戦争の可能性は低下＝米人類学者
http://jp.wsj.com/articles/SB11167655035836774773204580504712826687200

この文章書いたメルビン・コナーって男性医師は1946年生まれ
日本で言えば団塊の世代
来年には70歳になる老害

こいつは、若いころに男性優位だったのかもしれんけど、
今の時代はむしろ女性優位で男性差別だ

こういう老害が言論をリードしてるからおかしくなる

>>271
あのさあ
君の言うことを聞いていると資本主義を受け容れている者は全員「小泉思想」の信者と言うことみたいだけど
それは君の思想が偏りすぎてるだけだよ
それで「○○はウヨ」って、それは君や君の友だち以外が全員ウヨってだけの話だから

女ってだけでどうにかなるよな

セクマイのあたしから言わせると
君達にもダブスタがあるのよ(笑)

男のままで弱い立場の男もお豆(鬼ごっこ的)
にしてくれって事でしょ？
ゲイの男性は批判に甘んじる代わりにお豆に
なれている人も一部にはいるけど、
それでもお豆に甘んじない人の方が多いわよ(笑)

ダブスタかます女性だってテンパってばかり
いたら周りは距離を置くように成るし、
ぼっちな人になるのが実情だわ♪

あぼーん

あぼーん君、ど　う　ぞ♪
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

>>277は何？

「女性活躍推進法案」を考える特別集会 ― 「女性が輝く社会とは？」

<日時>
平成27(2015)年4月4日(土)14時〜16時

<場所>
杉並区立 産業商工会館 3階講堂
　東京都杉並区阿佐谷南3-2-19, TEL 03-3393-1501
　http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/detail.asp?home=000010
　(JR 阿佐ヶ谷駅 徒歩5分 / 丸ノ内線 南阿佐ヶ谷駅 徒歩3分)

<登壇>
基調講演：��橋史朗(男女共同参画会議議員・明星大学教授)
ほか 多数

<参加費>
無料

<主催>
「女性活躍推進法案」を考える特別集会実行委員会
TEL 090-6316-4004 (委員長・大村和徳)

>>274
資本主義を単に受け入れているだけじゃなく
その本質、最も核心部分を正当化する論理が
田島陽子を始めとするフェミニストの言説に組み込まれているってことが重要なんだよ
だから、田島とかの言論を聞いてると、市場の中で金を稼ぐことを善とし、
既存の日本社会の競争とかには肯定的で、
小泉の新自由主義的政策、「構造改革」なんかにも特に異論も唱えていなかったし、
むしろ、様々な場面で、肯定的な言辞を弄していたし、
田島なんかは「小泉さんって、汗臭くないでしょ」とか賛美すらしていた
ここまでの言動しておいて、反小泉とか反自民、反権力なんてありえないし、
資本主義の犬、新自由主義者、小泉賛美の右翼と言う他ないだろ

>>276
何が言いたいのか全く分からんが、お前、通称「マキンコ」っていう
男女板に15年くらい前から常駐してるキチガイ住人か？

何か発言するのなら、分かりやすく書けよ
「お豆」って何なのかサッパリ分からん
そんな文章で他人に理解されると思ってたら大間違い
国語力が低いんだろうな・・・

男のままでって、性転換しない限り発言権ないとでも言うのか？
お前の言動をずっと見てきたけど、精神的におかしいとしか思えないし
性転換でもしてるのか？

>>281
だから君の定義で言えばフェミは（ではないな田嶋陽子は）ネトウヨですよ
で、君の定義は「カネを稼ぐこと」「小泉を汗臭くないと言うこと」だから
それは全地球で君一人のものなの
結論として君の理論に首肯する者はこの地上にはいないの
わかった？

>>283
いや、フェミニストに新自由主義を感じ取っている者は多いぞ？

例えば、

http://totb.hatenablog.com/entry/2015/03/03/001026

のブログの著者とかな

本当にお前の言うようにフェミニストが左派で社会主主義者なら
資本主義を肯定したり、小泉を肯定的に捉えたりなどしないだろう

そもそも当のフェミニストは自分らをどう定義しているのか。
右翼なのか左翼なのか女翼なのか。

女性専用は男女差別の象徴

>>284
ちらっと見た瞬間「男性権力の神話」が好意的に扱われていたのが見えたが
君のフェミニストの定義は恐らくこの地球でただ一つの独特のモノだろう

>>285
当然本人たちも左翼だと認識してますよ

久米氏の「見えない男性差別　〜生きづらさの理由」(日経ビジネスONLINE)
の新しい記事が待ち遠しいな。

>>287
http://totb.hatenablog.com/entry/2014/05/17/204346

＞フェミニズムと平等イデオロギーが、競争を煽って格差を拡大するネオリベラリズム（新自由主義）と親和的である

俺だけの独自の感覚ではないが？

>>286
よく言われるがあまり賛成できない。
女性専用ってのはただ単に、それが金になるから存在するもんだと思うんだが

金になるなら何でも許されるということはない
日本国憲法14条には「両性の平等」が定められている

>>290
金になるなら男性のことはどうでもいい、男性は低く扱ってもいい
といった考え方が男性差別だということ

ニュース＋板はスレの流れとか凄いから依頼しても相手にされないと思うよ
涙目速報、嫌儲あたりでないと

>>293
下の連載(女アゲ男叩きの傾向が強い)の記事でよくスレが立っているところを見るに、
スレのスピードは関係なく、記者(スレ立て人)の偏向が原因でしょう

女性差別？男性差別？　瀬地山角
http://toyokeizai.net/category/men-women

>>294
瀬地山角か・・・
この人、典型的なフェミニスト男だよね
こういうのが東大教授だから、マスキュリズムが無視される

>>289
結果的にそうなってるって指摘とイデオロギーとは全然別でしょ

久米泰介さんには男性差別問題についてメディアでどんどん
発言していってほしいけど、大学の先生になるつもりはないのかな？

燃料投下♪

-----------------

精子、卵子の出張所としての男性、女性の身体

人間の男性、女性の身体は、精子、卵子の出先機関、出張所として捉えることができる。

男性は、粗製濫造の精子と性質が似ており、リスク、責任の取得、未知領域の開拓といった危なくて、命を落としやすい業務に従事することになる。例え、男性がたくさん死んでも、一夫多妻で人間としての生命の世代間維持が可能である。

一方、女性は、数少ないリッチな出来の卵子と性質が似ており、リスク、責任の回避、既知領域への滞留が許される存在となる。子供を生める女性に死なれると、人間としての生命維持、人口維持が困難になる。

この差異が、男性に不利な状況をもたらしており、男性差別の元凶と言える。

http://fm-idea1033.blogspot.jp/2015/03/blog-post_13.html

>>296
結果的にそうなってるってことは、そういう思想ってことだよ

>>297
大学教員のポストも、少子化で限られているからな
その上、限られた椅子を、女に優先されるという時代

>>294
こいつはあきれてものが言えなかったやつだったなあ。

たまに男性も…って感じのこと言うけど、肝心なとこはぼやかすし
男性のことしゃべったとしても女性のこと中心でしゃべるから無理だと思ったわ。

マスキュリズムに好意的に見せかけて、
実はかなり反抗的もしくは軽視してる系の人物って意外に油断できないし何気に多い。

久米氏が大学教員でないのなら何の仕事をしているのだろう？
アメリカの州立大学に留学経験があるようだけど、日経で記事を書いてるということはどういう立場なのか

修士課程修了しても別に大学教員にならずに
普通に民間企業に就職してる人って多いよ

「チキ」って人いるじゃん？東大の修士出た人
あの人も、どっかの民間企業に就職してたはず
今は、何かコメンテーターとかやってるっぽいけど

アメリカの大学の大学院出て、日本の大学教員になれるのも一握りだから
多くは、普通に民間企業へ就職とか公務員になるとかだよ

自営業とか始める人もいるけど、まずは、どっかに就職して
数年間は人脈作りするケースが多いかな
で、人脈出来てから、NPO法人立ち上げたりして、活動する人もいるし
資金とか人脈面で無理なら、そのまま民間企業勤務とかね

民間企業の文化にもよるけど、出版社とか教育産業（通信教育）とか新聞社とか
こういう風に、コラム書いたり、テレビ出演したりとか容認してる会社も結構あるし
そういう活動の中で、知り合いが出来て、仕事も入ってくる場合もあるだろう

久米氏の連載は月１回の更新なのかな
早く次が読みたいぜ

今はNPOに呼ばれて講演とか講師とかして生活してるのかな？
あとは、こういうインタビュー出演とか、翻訳の印税かな

現時点では、どっかの大学の教員とか、研究者になったって情報はないね

age

>>137-138
「男は虐げられている」(竹中英人著, 郁朋社, 1999, http://www.amazon.co.jp/dp/4873020298)
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>>193
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(つづき)
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沖縄県: 北中城村立あやかりの杜図書館
(図書館検索「カーリル」http://calil.jp/　より)

男性のレイプ被害者「ゼロ」の日本　
　口に出せず、ケアも受けられない
2015年3月23日　久米泰介
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150318/278878/

更新きたよ

>>311
>男性差別撤廃のゴールは、政治家の男女比、管理職の男女比、
>自殺者における男女の割合、片親家庭の父母の割合、離婚後に
>親権を取る父母の割合、これらがすべて等しく5：5になることだろう。

この久米氏の考えは自分とは違うな
今回のテーマ「男性の性犯罪被害が無視されている現状は不当である」
には全く同意だが

>>312
＞この久米氏の考えは自分とは違うな

お前の考えは？

「男女で性別役割分担すべきで、男は男、女は女だから、
兵役が男子だけでも良いし、女の自殺が少なくても良い」っていう復古主義思想？

>>313
男女差別は撤廃するべきだが、諸々の男女比には拘泥しない

別の表現をすれば、

男女比が偏っているのは男女差別が存在するからだ、という主張には首肯できない

>>314
では、お前が考える「男女平等の状態」とは？

>>315
男だから徴兵される(女は徴兵されない)
男だから昇進できる(同じ成績でも女は昇進できない)

といったふうな、性別を理由に何かを強いられたり、逆に得られたりすることがない状態

>>316
なるほどね

つまり、結果平等ではなく、機会平等を求めると言うことか
でも、結果平等ってのも、色々な機会平等の問題から生じてる可能性もあるんだよね
例えば、看護学校の入試で、表向き男性の入学を排除してないのに
何故か、面接で男性ばかり不合格にされるなんて事例も多いし
最近は公務員試験でも、面接で女子ばかり採用なんて傾向もあるので、
機会平等だけ形式的に平等なら良いってほど単純と思えないんだよ

>>317
>例えば、看護学校の入試で、表向き男性の入学を排除してないのに
>何故か、面接で男性ばかり不合格にされるなんて事例も多いし

それは機会平等が達成されていない(男だから不合格になった)
可能性が高いということで追及(合否判定理由の開示請求等)
されるべきだね

ところで、お前が考える「男女平等の状態」とは？

>>318
＞合否判定理由の開示請求

したところで、面接の判断って、「総合的に考えて」って言って終わりじゃね？
「コミュニケーション能力」だの「第一印象」だの言いだしたら、客観性なんて乏しいし

＞お前が考える「男女平等の状態」とは？

やはり、自殺率とか寿命の男女差が解消されてこそ、男女平等だと思う
そのためには、男性に対するアファーマティブアクションも実施すべき

>>319
>したところで、面接の判断って、「総合的に考えて」って言って終わりじゃね？
>「コミュニケーション能力」だの「第一印象」だの言いだしたら、客観性なんて乏しいし

そんな具体性、客観性を欠く回答で「そうですか。分かりました」と
引き下がるわけないだろ
もしそういう学校や企業があったら行政、司法、マスコミ等に訴えるべき

>やはり、自殺率とか寿命の男女差が解消されてこそ、男女平等だと思う
>そのためには、男性に対するアファーマティブアクションも実施すべき

結果平等主義か
具体的にはどんなアファーマティブアクションを実施するべきだと考えているんだ？

ニュー速＋にスレが立ったぞ！

【国内】男性のレイプ被害者「ゼロ」の日本　口に出せず、ケアも受けられない [日経ビジネス]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427110862/l50

>>320
じゃあ、お前は、どこか企業の就職の面接で「不採用通知」着た場合、理由を聞いて
「総合的判断で」と言われた場合、「具体的に回答しろ」と要求するの？
仮に、そういう要求しても、「採用の自由」とか言われて、それ以上、回答されないと思うんだが・・・
いや、そこから、具体的理由を引き出す交渉力あるなら、どうやっているのか知りたいわ
大学入試にせよ公務員試験にせよ民間企業にせよ、面接の採点基準って不明確で
非公開で、解答したとしても「総合的判断」って曖昧なもので終わりってパターン多い
行政や司法自体、「採用の自由」なんて法理を絶対視してるし、訴えてもどうにもならんケースが多い
でも、そこから、何とか具体的理由を明かすべきとは思うけど、普通に「理由は何だ？」と聞いたところで
「総合的判断」以上の事は回答しないと思うぞ・・・それ以上聞き出す方策知りたいわ

アファーマティブアクションに関しては、男子大学の設立、看護師とか栄養士、保育士などの
男性が少ない分野へ男性優先採用を実施するなど、教育、就職の場面で優遇措置を講じるべき

>>321
竹中英人氏(「男は虐げられている」の著者)が降臨していた模様

> 418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/24(火) 10:50:30.77 ID:8i9PCSxs0
> 久米泰介って連載持ってんのか
> いいなあ
>
> 俺が男性差別反対運動やってた頃はマスゴミは総スルーだったぜ
>
> 435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/24(火) 11:15:20.71 ID:dCy8ek5l0
> >>418
> 久米氏の場合、訳書を出したっていうのが大きいかなと
>
> ちなみにあなたはどんな男性差別反対運動をやっていたのかな？
> 差支えない範囲で教えてほしい
>
> 442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/24(火) 11:57:23.54 ID:8i9PCSxs0
> >>435
> 著書
> HP(休眠)
> ブログ(休眠)
>
> まあ単発で2,3取材受けたことはある

著書(「男は虐げられている」)
　http://www.amazon.co.jp/dp/4873020298/
HP(男女問題研究所)
　http://danjomondai.web.fc2.com/
ブログ(こういう女はやめとけ　No!男性差別)
　http://danjokankei.blog10.fc2.com/ 👀

>>323
この書き込みだけから、人物特定は無理だと思うが。。。
取材って言っても、名前出してメディアに紹介されたのか
単に取材だけ受けたのか分からんし、著書だって自費出版も含めば
結構、男性差別に関する本を出してる人もいるからね
『男女平等への道』って本の著者もいるし
『男は虐げられている』って本の著者だけが、久米以前の
男性差別反対論者ってわけではない
Webサイトとかブログやってる人なんてもっと多いし

なお、久米がやたらとメディアに注目されているのは
顔出しで登場してるからじゃないかな？
やっぱ、メディアは顔出しを重視するからな・・・
あと、アメリカの大学で修士取ってることかな
腐っても学歴なんだろうね
それと、アメリカの有名な本の翻訳したことだろうね

実際は、『男女平等への道』とか『男は虐げられている』でも述べられていることなんで
新しいことって殆どないんだけど、自費出版じゃなくて
出版社の負担で出版されてるって点も大きい要素なのかもしれない

久米氏が講演会やるなら
是非とも馳せ参じるぞ
関東〜東海あたりまでが限度だが

久米氏にはテレビ出演をして欲しい
変な民放のバラエティじゃなくて
NHK教育とかに出演して欲しい
あるいは「視点・論点」みたいな番組に

>>323
竹中氏はもう男性差別反対運動はやらないのかな
久米氏と対談とかしてほしいんだが

やってるとは思うけど、中々、運動するって言っても
時間もお金もエネルギーも必要だから、仕事しながらって厳しい面がある

久米氏みたいに専従活動家になれば、時間の余裕もあるし
雑誌で連載とか書籍の出版で印税も入れば経済的余裕も出て来るし
あとは、やる気さえあれば活動を増やしていけるとは思うが

正直、自費出版で1冊程度本出しても、自腹でお金払ってるだろうし
収支は赤字かもしれないので、経済的に苦しいとかで
他の仕事してるとかで、時間取れないって部分もあるかと思う

結局、インターネットでホームページとかブログ書いても
誰か読んでいるのか分かりにくいし、反応もつかみにくいので
継続していくモチベーションを維持するのが大変で
忙しい生活の中で、更新頻度が下がってしまうのもやむを得ない面がある

対談とか本の出版で何冊売れたとか分かれば、ダイレクトに反応も分かるし
お金という報酬も来るから、次への活動へのエネルギーにもなるはず

あと、活動と言っても、顔出しして活動って中々勇気も必要だよね
顔出しすれば、仕事とかに影響するかもしれないし

実家が裕福で、不動産の家賃収入で生活できるとか
十分に資産があるというのなら、専従活動家でも良いし
弁護士とかの資格持ってれば、更に良いんだが

久米氏は私立大卒業してアメリカの大学院留学してるけど
実家は裕福なのかな？完全に奨学金だけって可能性は低いと思うんだよ
本当に貧乏なら国立大行くはずだし

いずれにせよ、久米氏はある程度の余裕もあって、
アメリカの留学経験とか修士号の学位を活かして
こういう社会問題（男性差別問題）の解説、運動家として
本の出版とかで生計立てて行けるんだろうな
専従活動家だから、他の仕事してないのなら
顔出しして活動できるって点も大きい

>>329
久米氏が専従活動家ってソースはなに？
日経ビジネスに載っている経歴には翻訳家とあるけど

>>330
ああ、専従活動家って言葉に問題があるなら、他の表現にしたいけど
適切な表現が思い浮かばない・・・

うーん、何というか「普通の会社員」ではないって意味ね
いや、もしかしたら、どっかの会社員でありながら、兼業でライターしてるのかもしれないけど
だとしても、出版業界とか新聞社とか、こういう執筆業に理解のある業界だと思う

「翻訳家」でも良いけど、今のところ一冊だし、
翻訳以外にも、コラム記事執筆とかしてるんで
男性差別解消運動活動家とかマスキュリストと言うのが良いと思う

>>331
言いたいことは分かったが、本人の発表などの確証がない段階では
「久米氏は専従活動家(だから顔出しできる)」といった誤解を招く
決めつけはつつしむべきでしょう。「ごく一般的な会社員ではない
ことが推測される(それ故に顔出しできるのだろう)」程度が妥当かと。

>だとしても、出版業界とか新聞社とか、こういう執筆業に理解のある業界だと思う

山形浩生氏みたいにシンクタンク（野村総研)に勤務している人もいるね。

>>332
＞専従活動家だから、他の仕事してないのなら
＞顔出しして活動できるって点も大きい

多分、この部分で、悪意に解釈した結果だろうけど
まぁ、もう少し丁寧に書くべきだったが・・・

（仮に）「専従活動家だから、他の仕事してない」（という）のなら（ば） 、
顔出しして活動できる環境が整っているって利点も大きい（かもしれない）

と、補完して欲しい

すまん、今まで使ってたギコナビ使えなくなって、
慣れないブラウザで書き込んでるんで、どうしても
文章を省略気味にしてしまうんで、悪意に受け取る人には
突っ込まれる可能性がある表現になりがちなんだわ・・・

コアな部分の言いたいエッセンスだけ書いてるんで、誤解受ける可能性もあるとは思う
何かギコナビは書き込み画面が別画面で出てきて邪魔じゃなかったんだけど
今の専用ブラって、使い方分かっていないせいか、書き込みウィンドウ大きくすると
他の部分の面積小さくなって、逆に、他の部分の面積大きくすると書き込み部分が小さくなって
何か、ついつい、小さい面積で済ませるように、文章減らそうとしてしまうんだわ

面倒だけど、とりあえず専用ブラウザの使用方法修得して、時間かかっても
丁寧にゆっくりと、悪意を持つ人間にも誤解を与える隙のない文章作成を心がけることにする

うーん、「ごく一般的ではない会社員」とか「専従活動家」って語感に否定的ニュアンス感じる人もいるってことかな？
確かに世間には、「まともな正社員」ってのに重きを置く風潮もあるが・・・
自分はそういう視点で言ってるわけじゃなかったけど

要するに、他のマスキュリスト（？）より、活躍してるように見えるのは、
そういう「専従とまでいかなくても、それに近い位置にいるから」じゃないか？
という意味で述べてみただけなんだがね・・・

結局、他の男性差別を今まで自費出版したりしてた人達は、
活動時間とかなかなか取れないとか、別の仕事で忙しいとか有ると思うんだよ

山形浩生は良く分からんけど、男性差別について何か論じてた？

>>333-334
>「ごく一般的ではない会社員」とか「専従活動家」って語感に否定的
>ニュアンス感じる人もいるってことかな？

そういう人もいるのかもしれないが、少なくとも自分は違う。
自分が言いたいことはごくシンプルで

>久米氏みたいに専従活動家になれば

根拠なしにこのような決めつけはするべきではないということ。
すなわち根拠なく「久米氏は○○だ」と断定する(又それに基づいて話をすすめる)
のはおかしい、ということで、○○に対する評価とか、あんたが久米氏に悪意を
持っているかとかは関係ない。

>丁寧にゆっくりと、悪意を持つ人間にも誤解を与える隙のない文章作成を心がけることにする

これ自体は立派なことだと思うが、自分があんたに改めてほしいのは
"文章表現以前"のこと。

>山形浩生は良く分からんけど、男性差別について何か論じてた？

山形氏は出版業界や新聞社以外の会社に勤務しながら顔出しでいろいろな
(啓蒙的な)文章を発表している人の例として挙げた。
氏が男性差別について論じたことがあるかどうかは知らない。

>>335
いや、決めつけたつもりが無いことは、>>333で述べた通り

コメント書き込みインターフェースが使いにくくて、必要以上に単語を省略してしまったことが原因
だから、行間を読み取ってくれれば、別に何か決めつけてるわけじゃないことは分かると思う

しかし、このことを殊更に問題視するってことは、「専従活動家」って表現に
嫌なもの（侮蔑や中傷）を感じ取っていたからではないかなと思ってるんだけど？

自分は、別にネガティブなニュアンスがないので、仮に、決めつけていたとしても、何か問題が生じるとも思えない。
仮に、「○○はチョン」みたいなネトウヨ的な決めつけなら、侮蔑・中傷だけど、「専従活動」に侮蔑の意図があると思わない。
たた、上で述べた通り、別に決めつけてたわけではないし、仮に決めつけ的だったとしても、侮蔑には該当しないかと・・・

なので、特別に悪意を持って読み取らない限り（意図的に「誤読」しない限り）、ここまで問題視されるとは思っていなかった
まぁ、不明確なことを書く場合、もっと明示的に「かもしれない」とか「可能性がある」とか挿入すべきだったかもしれない

ただし、仮に実際は「専従活動家」では無かったとして、そのことで、「専従活動家」（「かもしれない」、という意図を読み取って欲しかったが）と
断定調（に見える文体）で書いたことで、名誉毀損とか侮辱、中傷には該当しないと思っているが

男が変わらなければワーママの問題は解決しない (日経DUAL 2015/4/3 6:30)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84585070Z10C15A3000000/

この田中俊之(武蔵大学社会学部助教)という人はどうなんだろうね
男性差別への問題意識はあるようなないような

変わらないようにさせられてるんだわな

「フェミニズム→ネオリベラリズム→猿社会」の大躍進政策
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/03/31/230758

フェミニズムとネオリベラリズムが台頭し続け猿社会化・・・
利己主義の世界になるようだ

>>337
随分前に兵頭がブログで腐してただろ
兵頭は久米もNGみたいだけど

兵頭がどうとか言われてもな

兵頭って誰？

なぜNGなんだ？

フェミシンパだからでしょ
リンクが書き込めないけど書名でググったら二、三番目くらいにレビューがある

誰がフェミシンパなの？

久米

久米ってフェミ的な部分ある？
むしろ、フェミ批判的で、マスキュリズムという思潮を出してきてるんだと思うが

全然違う
あとがきを読めば判るじゃん

別に兵頭は久米をNGとかしてなくないか？

誤解があるのかな
批判的に書いているってことだよ

>>348
いや、フェミとマスキュリズムがそれぞれ・・・みたいに並立的に書いてる部分もあるけどさ
基本、フェミでは駄目なんで、マスキュリズムってことだと思うのよ
だから、マスキュリストとして頑張ってるんだし、フェミに親和的とは思えないんだよね
フェミだったら、マスキュリストになってないよ

「男性権力の神話」(のあとがき)は未読だが、日経ビジネスの連載を読むと
久米は現状のフェミニズムに対して
* 女性を一方的な弱者としている
* 男性差別を無視している
と批判的だね

ただ、本当の意味での男女平等を目指している「真のフェミニズム」
に対しては
「マスキュリズムと担当分野は違えどゴールは同じ」
「マスキュリズムとフェミニズムは並立する」
と認めている

まとめると久米の態度は
・現状の(偽の)フェミニズムには批判的
・真の(本来の、あるべき姿の)フェミニズムには肯定的
なわけだが、兵頭はこれを批判しているのかね？

そういうことかな
「あるべきフェミニズム」なんていってフェミを擁護してるなんて
「本当のオウムはよきもののはずだ」と麻原を擁護してるのといっしょだし

連載の第3回なかなか来ないね

>>353
「あるべきフェミニズム」を擁護するのと「現状のフェミニズム」を
擁護するのは全く別のことだぞ。
混同して
「あるべきフェミニズムを擁護している人間は現状のフェミニズムも擁護している」
と早合点してはいけない。

>>352
> ただ、本当の意味での男女平等を目指している「真のフェミニズム」
> に対しては
> 「マスキュリズムと担当分野は違えどゴールは同じ」
> 「マスキュリズムとフェミニズムは並立する」
> と認めている
>
> まとめると久米の態度は
> ・現状の(偽の)フェミニズムには批判的
> ・真の(本来の、あるべき姿の)フェミニズムには肯定的


これは面従腹背的リップサービスと愚考する。
真であろうが贋であろうがフェミニズムの本質とは
どこまでも男性差別推進であり、男性奴隷化の完遂にあることなど
彼も確信しているだろう、15000号＝白熊のレスを読む限りでは。

だがそれを公言してしまえば狂人の烙印を捺され
学界および社会から抹殺され男性差別の研究どころでは
なくなってしまうから。

フェミニストの狂った思想が分かる文章の一例
↓

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2015/04/post_1695.html#comments

＞女として生まれるということに選択の余地はない。生物学的に女であることで受けた差別や迫害は個人の選択によるものではない
＞女とはどうあるべきかという形付けは男性優位社会が女性に押し付けてきたものだ
＞権力者である男性が女性を下級階級の従僕として都合よくつくりあげた
＞女性は強姦、強制的な妊娠や出産によって男性から虐げられてきた。フェミニズムはどの男性による女性弾圧への革命から始まったのだ。

＞生物学的に女であることで受けた差別や迫害

女という性別で受けた差別とか言うけどさ、男っていう性別で受ける差別とか迫害の方が酷かったと思うんだよね

徴兵とか男子だけに課されてきたし、今でも韓国じゃ、男子だけ徴兵されて、戦死している
大統領はパククネっていう女性大統領なのにだよ

＞女とはどうあるべきかという形付けは男性優位社会が女性に押し付けてきた

大昔は、そういう部分もあったかもしれないけど、今じゃ、そんな固定観念は崩れてるし、
そういう固定観念を持ってれば、即座に批判の対象となる
東京都議会で野次飛ばして、問題になったことからも分かる
それに、女性の方も「男なら〜」「男の癖に」とか「女々しい」だのと、
男に対する固定観念とか性別役割を押し付けているんだよね
一方的に男性が女性に押し付けてるって見方が、そもそも間違っている

＞女性は強姦、強制的な妊娠や出産によって男性から虐げられてきた

中世の時代ならともかく、現代じゃイスラム圏以外では、厳罰に処されるわ
何か、フェミニストの理論っておかしいんだよね

>>357
そのブログ、フェミニズムやジェンダーにまつわるアメリカの最近の
事情(下は一例)が紹介されていてなかなか興味深いね。


---------------------
April 12, 2015
アメリカの大学、無実の罪を着せられた男子生徒からの訴訟激増
フェミニズム

アメリカの大学において性犯罪の冤罪を着せられ大学から停学や退学などの
処分を受けた男子学生が人権侵害されたとして大学を訴える事件が急増している。
特に２０１０年以前は指で数えるほどしかなかった訴訟が、２０１０年ごろから
急激に増え、２０１４年から２０１５年になるとなんと４０件ちかく発生している。
いったい大学では何がおきているのか。

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2015/04/post_1693.html

>>359
こんなの日本の痴漢冤罪と本質は変わらんよ
日本でも強姦で冤罪とかあるし

それより、こいつのブログは基本、反動的な観点で書かれてて
マスキュリズムとは対極的なんで、傾聴に値しない

フェミニズム的な見解書いてる部分も、揶揄的に引用する中で
過激なまとめ方してるだけって側面もあるからね

でも、フェミニズムが>>357みたいな要約できるのも事実で
マスキュリズムを潰すために、こういう意見でも利用する反動主義者もいるからね
いまや、フェミニズムは支配思想になってるんで

>>360
ネタニヤフを賛美してるあたり完全に共和党系シオニストだよな
旦那の米国人もその筋なんだろう

苺畑よりっていうブログどっか見たなと思ったら、陳胡痒氏がよく紹介してたブログか。
陳胡痒氏もどっちかというとアメリカ共和党系支持だったかな。

＞はっきり言って私が男子大学生だったら女性とのデートは怖くて出来ない。
＞お互い同意の上でセックスしたと思ったのに、後になって女性がその行為を
＞後悔したり、痴話げんかのすえ、腹いせにレイプをでっちあげる女子生徒に
＞よって、自分の将来は台無しにされる可能性が大きいからである。
＞もともと引っ込み思案でおとなしい男子生徒だったら、大学在学中は女子大生とは
＞付き合わないと決める男性も多くでるかもしれない。女子大生にとって男女交際に
＞消極的な男子学生が増えることは良いことなのだろうか？

そういやこんな統計があった。
http://www.mediaradar.org/research_on_false_rape_allegations.php
「空軍兵員に対してのレイプ告発計556件を見直しをしたら、女性の27％があとで撤回し、60％の告発が虚偽だと発覚」
「米国中西部にある二つの大学で3年間にわたり提出されたレイプ64件、50％が冤罪だと判明。女性の53％が虚偽の請求書を提出したことを認めた」

まぁ、ブログの書き手のプロフィールって信用できないけどね
自称も多いし

あくまでも論じてる中身のみで判断するべき

>>360
もう少し分かりやすく書いてもらえるとありがたい

このスレを見てちゃんと議論されてるのが安心した
他でも漫画・アニメでの男性差別スレとかまともにやってるな

現在携帯2台です
たぶれっと一台


でも生活保護です
事実です
でも野口ちゃんには罪はないよ

瓜生大に実行出来ない確率100％

>>364
マスキュリズムを攻撃するためにフェミニズムの理論を援用するってこと
フェミニズムの理論には、男性差別を何とかしようっていう考えが無い

とにかく、>>357に要約されるような思想がフェミニストの思想であって、
その中にはマスキュリズムを攻撃する要素はあっても、男性差別を改善しようという要素は無い

従って、マスキュリズム（男性差別に反対する思想・運動）の立場を潰したいという保守・反動勢力にしてみれば、
敵の敵は味方ってことで、フェミニズムの思想（>>357で表されるような考え方）を利用することが有益になる
フェミニズムはマスキュリズムと違って、既に西側諸国では支配思想になってて、表立ってフェミニズムに反対するのが困難で
その支配思想たるフェミニズム（>>357みたいな考え）を掲げれば、ノーリスクでマスキュリズムを攻撃可能

あと、イスラム圏ならともかく、すでに女性優遇社会になりつつある、西側諸国ではフェミニズム思想は
かつてのような「主流派に対するレジスタンス」としての意味が無くなり、むしろ体制派の思想になっている
だから、フェミニストっぽい思想を持ちながら自民党にいる女性議員も多いし、そういう連中にすりゃ、
マスキュリズムという男性差別に対抗しようとする左派的思想を潰すには、>>357みたいな思想を援用するのが都合がいい

で、>>357の文章を引用したブログの執筆者の思想って、基本的に保守的で
他の記事も読めば分かるけど、マスキュリズムとか推進してるわけでもない

草食男子が増えていいんですかね？みたいな書き方して
強姦冤罪を批判してるのも、「男は肉食であれ」っていう伝統的思想に基づいてる
決して、「男らしさを押し付けるな」っていう考えの持ち主ではない

なので、強姦の冤罪批判は結構だけど、その記事1つで諸手を挙げて評価できるブログじゃないってこと

>>368-369
・マスキュリズムを潰そうとしている人々(保守・反動主義者)の中には
　フェミニズムと同じ主張でもってマスキュリズムを攻撃してる者もいる
・かつては革新思想であったフェミニズムだが、最近はむしろ保守思想
　になっている
ということか。なるほど。

「女も戦場へ」は何をもたらすか
兵役という男性差別
http://nkbp.jp/1yAO9x0

>>371
久米さんの最新記事だね

523 名無しさん　〜君の性差〜 2015/03/30(月) 20:32:29.93 ID:++sT2qMD.net
ブスというのはせっかく男性から有難いアドバイスを頂いても
自分を否定する意見は受け入れたがらないどころか
とりあえず何か悪態をついて動揺した感情を安定させようとするだけなんですね
これでは人間として精神がいつまでたっても成長できるわけはないのです
そして彼女たちは何か言い返すと何故か勝ったような気分になっているから
人間としての中身も何もないくせに身の程知らずの自尊心だけが膨らみ続けて
ますます心は醜くなっていくだけなのですね
自尊心が高い分被害者意識も高くなりまともな意見さえ受け入れられなくなって
身勝手な言い分ばかり主張しているブスがあなたの周りにもいるでしょう
ブスというのはその傲慢な心が顔に表れてるから醜いわけですね
決して顔面の造作だけで醜いわけではないのです
しかし彼女たちは自分の心の有り様は何も考えることもなく
男が悪い社会が悪い親が悪いと責任転嫁するばかりで
全く自分の態度を省みようとはしないわけです
それどころか被害者は何をしても許されると自分勝手な理屈を盾に
あちこちで悪態を垂れ流す社会のばい菌みたいな存在です
全くブスというのは迷惑な存在ですよね
ちなみにこのブスたちの屁理屈を一見正当性があるかのようにまとめたものがフェミニズムです
ただのブスの鬱憤に健全な社会が侵食されてはいけません
ブスは見つけ次第叩くのが社会人としての正しい常識と言えるでしょう

120 名無しさん　〜君の性差〜 2013/01/08(火) 21:22:35.83 ID:ShSiOLbj.net
>>1
現実はその逆
モテない男は女に理想を持ってるので、女そのものはそんな叩かない
モテる男は理想を打ち砕かれてきたわけだから、かなり女に対してシビア
フェミニストと呼ばれる連中は、努力してモテるようになった連中

900 名無しさん　〜君の性差〜 2015/04/04(土) 18:00:35.31 ID:nieLkdyb.net
男性がいくら正論吐いてもいわゆるフェミ寄りの女って相手が男性だからという理由だけで意見を聞こうとしないよね
つまり奴らにとっては「何を言ったか（内容）」ではなく「誰が言ったか（発言者）」が重要ということだ
馬の耳に念仏とはよく言ったもんだね

男性学関連書籍のブックガイド。20年近く前の本だが御参考までに。

男がみえてくる自分探しの100冊(中村彰・中村正 共編, 1997.2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4876992800/
取り上げられている書籍のリスト
http://www.jca.apc.org/~tadashi/book/100-3.htm
　

以下は編者たちのサイト

中村彰(ジャーナリスト)
http://homepage2.nifty.com/akira-na/

中村正(立命館大学教授)
個人サイト
http://www.jca.apc.org/~tadashi/
立命館大のサイト
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsshs/teacher/family-nakamura.html

>>355
第一に「現状のフェミニズム」が全てだめなものなのに「あるべきフェミニズム」を夢想してフェミニズムを擁護するというのは「本当なら俺は大統領のはずだ」と言っているニートみたいなものでただの誇大妄想狂。
第二に現実問題として久米はあとがきで「現状のフェミニズムも擁護している」。
両者を混同しているのは彼か、君のようだ。

>>356
これが正しいと思う。

>>376
この人物も確か、フェミニズムずっぽりの人だったと記憶する。

>>375
そういうの日本人の特徴であり、女性の特徴でもあるよね。
女性批判文を女叩きと見なし、「女叩きだ、許さない」という声や態度をするだけで
その女叩きだと見なした文の内容に対しての反論が滅多にない。
あげく「モテない男が〜」とぬかす。
これは「誰が言ったか」を重視している。
なので、女性、女性に人気な男性、外国人による批判が効果的なのだろう。

>>378
そういう点じゃ、久米氏みたいなイケメンが顔出しでマスキュリズムを推進するのは良いことだ
少なくとも、「モテない低学歴のひきこもりニート」みたいな叩き（になってないんだが）は出来ない

郁朋社(いくほうしゃ)(竹中英人著「男は虐げられている」の版元)
と
育鵬社(いくほうしゃ)(「教科書改善の会」が編集した教科書の版元)
ってちょっと紛らわしいね

>>377
>第一に「現状のフェミニズム」が全てだめなものなのに「あるべきフェミニズム」
>を夢想してフェミニズムを擁護するというのは「本当なら俺は大統領のはずだ」
>と言っているニートみたいなものでただの誇大妄想狂。

この流れでは擁護しているのは「現状のフェミニズム」なのか、それとも「あるべき
フェニミズム」なのか、しっかりと区別して書いた方がいいね

> 第二に現実問題として久米はあとがきで「現状のフェミニズムも擁護している」。
> 両者を混同しているのは彼か、君のようだ。

久米が混乱しているということだろう
(「現状のフェミニズム」を日経BPでは批判、「男性権力の神話」では擁護)

>>381
>この流れでは擁護しているのは「現状のフェミニズム」なのか、それとも「あるべき
>フェニミズム」なのか、しっかりと区別して書いた方がいいね

これは久米が、ということ？

>久米が混乱しているということだろう

まあそうだね
恐らくフェミニスト様大好きなのが本音だろうが

>>381
＞(「現状のフェミニズム」を日経BPでは批判、「男性権力の神話」では擁護)

いや、『男性権力の神話』の412ページ（終わりに）には、以下のような文章があるよ

「既存のフェミニズムは一方にある男性差別や性役割の内、男性に不利な性差別の撤廃は
決して進んでやってはくれないだろう」

「当然だ、男女平等を目指すといいつつ、基本的には女性の利益しか考えていないのだから」

「だから、フェミニズムに男女平等を任すこと自体が間違いなのである」

これ見れば、久米がフェミニズムを擁護してるとは読み取れない
久米はフェミニズムの批判してて、だからこそ、マスキュリズム運動へ力を尽くしているわけで

「既存のフェミニズム」ってことは、「あるべきフェミニズム」じゃなくて、「現状のフェミニズム」だろう
久米は『男性権力の神話』で、既存のフェミニズム、現状のフェミニズムを批判してるよ

>>382
>>この流れでは擁護しているのは「現状のフェミニズム」なのか、それとも「あるべき
>>フェニミズム」なのか、しっかりと区別して書いた方がいいね
>
>これは久米が、ということ？

いや、>>377(ID:XBnVrdp8)が、ということ

>>383
>>381は>>377の
>久米はあとがきで「現状のフェミニズムも擁護している」。

を信用して書いたものなので、もし上が事実と異なる(少なくとも
十分には示されていない)のであれば

>久米が混乱しているということだろう
>(「現状のフェミニズム」を日経BPでは批判、「男性権力の神話」では擁護)

は撤回するよ

>>386
自分で読みもしないで、2ｃｈの書き込みを信用するなよ・・・
もしかして、本も持ってない？

あとがきのp408にはファレルについて

>それには長年のフェミニズム活動の経験が役立っている。男女平等運動に与し、リベラルであったからこそ（つまり人種差別反対運動にも協力的）、男性差別というものをフラットな視点でとらえることができたのだ。

またp406には男性解放運動について

>フェミニストはどのような態度をとるだろうか？　おそらく本当に男女平等を目指し、人が本人の生まれつきの性別によって得も損もしない社会の実現が目標である、そのようなフェミニストは男性差別の解消にも協力してくれるだろう。

と書いている。
自分で読みもしていないのは>>383だろう。

>>385

同様に現状と妄想を区別していないのはどうも久米の方だったようだ。

>>388
それは、ファレルの人物像、ファレルがどうしてマスキュリストになったのか
その説明の文脈で出て来てるわけで・・・

改めて言うまでも無く、ファレルは元フェミニストだった
しかし、そのフェミニズム活動の中で、疑問を感じてマスキュリストになったんだろ？
要するに、何が言いたいのかというと、「ファレルは復古主義の立場から、反フェミニズムなのではなく、
左派・リベラルとしての立場から反フェミニズム・男女平等を追求してる」ってことでしょ

反フェミニズム的言動をすると、「バックラッシュ」なんて言われることが一時期酷くて
チキとかが上野千鶴子と組んで『バックラッシュ』なんて本出して、反フェミニズムをネトウヨだって叩いてたし

確かに一部にそういうネトウヨ的反フェミもいるけど、そうじゃなくマスキュリズムとして
左派的立場からの男女平等を追求する中で反フェミになる他なかったって意味で
そういうファレルの思想の沿革を説明してるんだと思うよ

＞そのようなフェミニストは男性差別の解消にも協力してくれるだろう

これは、本来の「男女平等」というあるべき姿へ向かって邁進するフェミニズムって意味合いだろうね
既存のフェミニズムではなくて、あるべきフェミニズム

だから、あくまでも既存のフェミニズムには賛同してるわけじゃない
それは、412ページ（>>383に引用した箇所）で分かると思う

そもそも、フェミニズムがそういう理想に沿う活動が可能かは謎だけどね
それは、412ページの文言見れば、久米は懐疑的だって分かる
だからこそ、フェミに任せるのは駄目で、マスキュリズムが必要だと述べてるんだし

>>389
残念だが、言い訳としては成立していない。
仮に久米が「フェミニズムを学んだがそれを反面教師として・・・」と言っているのならば理屈は通るが

>>390
つまり久米はどこまで行っても「いるはずもない妄想内のフェミニスト」の影を追っているわけだ
普通そういう人は妄想狂と呼ばれる

>「いるはずもない妄想内のフェミニスト」の影を追っている

のならマスキュリストにはならないと思うが…
それこそ彼の言うメンズ・フェミニスト、
ありていに言えば『バカマ』になって男性差別に加担している。

つまり彼はマスキュリストではなくメンズ・フェミニストでありバカマだという結論しかないね。

いや、アメリカってさ
「プロミスキーパーズ」みたいな右派系の反フェミ団体もいるわけよ
で、ファレルはそういうのには加担せず、
あくまでも左派的視点からマスキュリズムを提唱した
その下敷きになってるのが、元フェミニズム思想家っていう経歴
でも、それはおかしいって気が付いたからこそ、フェミを辞めてマスキュリストになったわけ
だから、その時点で、転向しており、フェミ肯定じゃないんだよ
何度もファレルは「フェミじゃ駄目だ」と言ってるじゃん
駄目だからマスキュリストになってるわけでさ

ファレルの本は名著だと思うよ
でもここでそんなことは言ってない
久米はフェミ寄りの人物でファレルの意図をねじ曲げているという
事実を指摘しているだけ

>>393
久米をバカマと見なすのは無理があるような
男性差別を訴えてるし、「男は女に優しく」みたいなことも言ってないじゃん

-----------------------------------------
バカマッチョ【ばかまっちょ】

「男らしさ」に縛られるあまり、男性差別や女の言い分を受け入れてしまい、
そのことが、男性（自分）にとって不利になることを理解できない男性のこ
とを指す。（単に、頭が軽い人や、筋肉ムキムキのマッチョマンや、いわゆる
「脳筋」のことではない。）

そのため、或種の女性に、「男のくせに」とか「やっぱ男は」とか「情けな
い男」などという枕詞をつけられ、クルクルといい様に操られてしまう。

非モテやメンズリブの対極にあり、恋愛至上主義的、恋愛資本主義的な考えを持つ。

バブル期におけるアッシー、メッシー、ミツグ君と似た思考回路を持つが、
バカマッチョは、「俺はかっこいい」、もしくは「男は、こうあるべき」と思って
るのが特徴である。

女性に気に入られるために、どんなに不平等な男女関係でも甘受し、逆に、それが
嫌だという男性の言い分を「情けない男」の愚痴としかとらえない。

女に甘く男性に厳しい（女性優遇、男性差別的）であり、真の男女平等に反する
男性差別主義者であり、具体的特長としては、女性を「女の子」と呼び、
男性を「男」と呼ぶなどの言動が挙げられる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%AB%A5%DE%A5%C3%A5%C1%A5%E7

>>396
俺に言われても。
あくまで>>392の主張を演繹するとそういう結論にならざるを得ない、と指摘しただけなんだから。

>>397
その主張を「演繹する」ってことは、一定程度の支持というか賛同の意思があるわけではないの？
反対してるのに演繹して語るってことは無いよね？

本格的にダメだコイツ・・・
「お前の理屈を演繹するとこうなる、だからお前の考えは間違ってる」と言っただけ

>>399
じゃあ、ちゃんと「間違ってる」って指摘した方が良い
ただ、「お前の理屈を演繹すると、こうなるね」じゃ、肯定か否定か分からんでしょ

>>399

>393 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/04/22(水) 00:11:13.25 ID:e0IBkord
>つまり彼はマスキュリストではなくメンズ・フェミニストでありバカマだという結論しかないね。
>
>395 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/04/22(水) 02:31:28.40 ID:e0IBkord
>ファレルの本は名著だと思うよ
>でもここでそんなことは言ってない
>久米はフェミ寄りの人物でファレルの意図をねじ曲げているという
>事実を指摘しているだけ

こう書いておいて

>397 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/04/23(木) 20:39:37.69 ID:JB7KsiAj
>>>396
>俺に言われても。
>あくまで>>392の主張を演繹するとそういう結論にならざるを得ない、と指摘しただけなんだから。
>
>399 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/04/24(金) 16:27:49.21 ID:kYQniS6y
>本格的にダメだコイツ・・・
>「お前の理屈を演繹するとこうなる、だからお前の考えは間違ってる」と言っただけ

これはないだろｗ
本科的にダメなのはお前の方だと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

>>401
×本科的
○本格的

>>400>>401
悪いけど君の頭のレベルにあわせてはいられない。

>>403
頭のレベルじゃなくてさ、言わないと分からんのだよ
世の中は、コミュニケーションしないと伝わらんって
国語力が低いんじゃないかな？
中途半端な物言いで「理解しろ」なんて駄目だよ

悪いけど相手に噛んで含めるように説明させた挙げ句
理解力のなさを棚に上げて相手に?みついてる時点で
どうしようもないと思うよ。

だめだ…
対話が成立しない…

演繹したことを書いただけで、肯定論か否定論か判断しろとか
そりゃ、頭の良さの問題じゃなくて無理ってもんでしょ
説明不足ってことにすら気が付いていないのなら国語力ないし

「演繹するとこうなるからお前のいうことは間違い」と書いたの。
それが理解できないのは君が絶望的なまでの知将だからなの。

>>337
田中さん、普通に同姓に理解ある人だよ。
読んでみ。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/09/22/work-life-balance-toshiyuki-tanaka-_n_5865542.html

https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/1061/1/

田中はフェミの傀儡。
スルーするが吉。

>>408
> 「演繹するとこうなるからお前のいうことは間違い」と書いたの。
> それが理解できないのは君が絶望的なまでの知将だからなの。

「演繹するとこうなる」までは分かるけど
「お前のいうことは間違い」ってどこに書いてた？

>>410
そうやってフェミの仲間扱いして無意味に敵を作ろうとするなよ

それだけ男性差別勢力にとって都合の悪い存在なのだろう、マスキュリストは。

>>413
うむ
ID:ABBEa5wn のような輩が湧いて来たのを見るに、
久米氏の登場はかなり効いてそうだね

>>411
例えば「お前、本気か？」と問いかけたとする。
この問いかけの中に「お前のいうことは間違い」は含意されている。
小学生でも判ることだ。

>>412
フェミの仲間扱いして無意味に敵を作ろうとしているのは>>413>>414だろう。
田中がフェミであることは事実なのだからキミたちの妄想とは本質的に違う。

>>415
必ずしも含意されてるとは言えない

「お前、本気か？」
「ああ」
「そうか、お前の気持ち分かったよ・・・その真剣さに心を打たれた」

って流れもあるしな
国語力欠けてるのはお前じゃね？

こりゃ本格的にあかんわ。
ここまで頭が悪いとフェミにも騙されるんだろうなあ。

含意されてるとも受け取れるし、されていないとも受け取れる
そういう、どっちつかずの曖昧な表現しておいて、
分からない方が知的障害だの、小学生だのと罵る方が駄目だわ
国語力、表現力に欠陥があるとしか言いようがない

仲間割れして、どうするの

仲間割れってｗ
工作員(ID:2qEKROy1)をおちょくって遊んでるだけでしょｗ

>>419
この連中はフェミ側の工作員
どうも揚げ足を取ることで（取れてないが）久米がフェミ側の人間だという指摘を
うやむやにできると思っているらしい

>>421
＞久米がフェミ側の人間だ

どこを、どう読み解けば、久米がフェミ側の人間って結論になるのよ
久米はフェミニズムじゃ駄目なので、マスキュリズムの道へ進み、
まだ日本で翻訳されていない本を翻訳したんだぜ

つーかフェミ側の工作員とか傀儡とか言うなら、
そう思う根拠を具体的に示してみろや

>>422>>423
>>388に書かれているはずだが。
それに販路ができずつまらない言いがかりをつけて誤魔化そうとしたが失敗
というのがこれまでの経緯だ。

>>424
412ページ（>>383に引用した箇所）の記述を引用して、
その根拠は反論されてるはずだと思うんだが？

>>424-425
>>388が久米はフェミ側の工作員だと主張しているが、
>>389-390がそれに反論しているということか

>>388の言い分は
「あるべきフェミニズム」を評価していれば(現状の)フェミ側の人間である

>>389-390の言い分は
「あるべきフェミニズム」を評価していても、現状のフェミニズム
に批判的ならば(現状の)フェミ側の人間ではない

自分は後者(>>389-390)に賛成かな

ｗｗ

【男性差別主義者】　「資料屋」に注意！！！　【ダブスタBBA】

2chの男性論女性論板などで男性に対するヘイトスピーチ(書き込み)
を繰り返している要注意人物「資料屋」についてお知らせします。

「資料屋」は通常「名無し」として書き込んでいますが、その文章
や主張内容には特徴があるため、容易に識別できます。

<資料屋の書き込みの例>
317 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/04/17(金) 09:24:15.54 ID:i4W4Z1GI
男性差別と喚く連中は、性犯罪対策である女性専用車両を「女が優遇されて気にくわねー！」と
言う女への妬み感情などの個人的感情に基づいて反社会的だの差別だのと決めつけ喚き散らす。
なんな主張を正義だと思い込むようなアホどもなんだなw

<基本情報>
資料屋のツイッター
https://twitter.com/sir43k
資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人。創価シンパ)はネット上の
様々な場所に現れ、男性差別(例: 離婚時の親権争いにおける女性優遇)の
"正当性"を延々と主張しますが、そこには何ら客観的な根拠がありません。
すなわち狂信的な男性差別主義者、男性蔑視主義者で、男性を叩き、
迫害することを目的としているのです。

さらに、自らと異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
「屁理屈を捏ねるな」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。

なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が大勢、かつ男性にも存在するかのように工作しています。

女性にも徴兵制を適用するノルウェーの社会
http://www.riabou.net/entry/2015/04/25/000048

兵役の男性差別って中々記事にならないな

実際、その国の国民はどう思っているのだろう？

>>429
気になるのは、任務の内容だよね
最前線とか戦闘職種、潜水艦にも
徴兵した女兵士を投入するかどうか
イスラエルみたいに形式的に男女共徴兵しつつ
実質的に最前線の戦闘職種は男性兵士ばかりで
女性兵士は化粧しながら事務官やってるようじゃ話にならん

じわじわ戦地に行くのも合法化されるのでは？
ノルウェーとかは男女平等の理念が動機でやってるんだから、
戦地に行けなかったら意味ないし。アメリカも戦闘参加を合法化してきたし。

>>432
アメリカは、まず男性だけに課してる徴兵登録を廃止するか
女子にも登録義務を課すべきで、戦闘職種投入以前の問題

あと、男子は丸刈り強制ってのもおかしいわ
これは、必ずしも世界中の軍隊で実施されてることではないけどね

アメリカの海軍士官学校のページとかインターネットで見ると
男子学生でも別に丸刈りになってないからな
あと、スイス軍も初任訓練の数週間でもピアスしたり自由みたいだよ
スイス・インフォっていうスイスの様々なニュースを翻訳してるサイトが詳しい

自衛隊は男子は最初の入隊時に丸刈りにされるんで、旧軍の悪しき伝統を引き継いでると言える
女子も丸刈りなら、男女平等であって、丸刈りの是非はともかく、性による差別は無いが
現状、女子隊員は丸刈りにされていないんで、男性差別なんだよね
これは、韓国軍とか北朝鮮、中国、ベトナム、イラン、トルコの軍でも確認できる問題

逆にドイツ軍とか徴兵制廃止前の時代の画像とか見ても、男子に丸刈り強制なんて無かった
ナチス時代のことは分からんけど

刑務所も男だけ丸刈りだっけ。これって、女には強制してないってことは
特に合理性はないんだよな。企業が男だけ黒髪短髪強制するようなものか。
この辺も男女平等にしてしまうべきだよな。
女性がやらなくても成り立つならもともと必要であったわけでもないだろうし。

>>433

男だけの徴兵登録は何度も違憲訴訟されているよな。
1970年代くらいから。
何度も裁判所は退けているけど（現実問題としてアメリカ軍は男で構成しない
とやっていけなかったのだろうが）、徐々に苦しくなってきてるね。
社会の男女平等が進めば進むほど男性側を納得させられてない。

ヒラリーが大統領になったら、さらに男だけの徴兵登録は説得力がなくなる。
（ヒラリーは夫のクリントンよりも、オバマよりも明らかにタカ派だし。）
今はやっとアメリカの兵役は男女平等に変わりつつあるけど。
でも、女も軍隊に入るようになったら、人類の根本的な革新だよ。

>>436
＞ヒラリーが大統領になったら、さらに男だけの徴兵登録は説得力がなくなる

韓国の状況見ると、女がトップになっても、男性差別が放置って可能性もありうる
パク・クネが大統領になったり、韓国初の宇宙飛行士が女だったりしても、
兵役義務が男子にだけ課せられてる状態がずっと続いてる

＞女も軍隊に入るようになったら、人類の根本的な革新だよ

いや、女が軍隊に入るのは、とっくに世界中で実施されてるんで、革命でも何でもない
女だけ徴兵し、女兵士を丸刈りにして、玉砕させたり特攻させて200万人くらい戦死させれば
それこそ1000年、2000年単位での人類史の転換点と言えるだろうけど

しばしば、「女兵士の入隊」と「女の徴兵」をごちゃ混ぜにした議論があるけど
自発的な意思に基づく志願兵と、強制的な徴兵はしっかり区別しないといけない

あえて、議論をかき乱す目的で、「女性兵士の志願」を徴兵制の議論の中に持ち出す馬鹿がいるけど
確信犯的に「徴兵と志願は別」と分かった上でやってるなら悪質だし、分からないならアホ

他スレよりコピペ

375 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：sage ：2015/05/20(水) 17:21:40.51 ID:sZvjSwLL
男子生徒のみ、指紋採取して取り調べ。
(p)http://www.j-cast.com/2015/05/18235487.html

何で女子は取り調べないの？

>>439
>女子児童を除いた37人全員分を採取したという。

上の「女子児童」=靴に画びょうを入れられた(一人の)女子児童A
指紋を取られた児童=男子女子併せたクラスのA以外の児童全員

と解釈するべきだろう

該当の被害者のことを「女子児童」と呼称してるんだな
それを、被害者以外の女子全員って読み取るのは
ちょっと、国語力低い気がするぞ・・・

でも、これだけ男性差別の蔓延してる社会だし、
そういう風に受け取る人がいても不思議ではないよな・・・

「専業主夫」について分かっていないのは女性の方です
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/41939026.html

感覚が間違ってるの、女性の方だね。と、言うか、「女性が今の女性の立ち位置を完全に誤解して」ますよね？
すべての女性に声を大にして言いたいんですがね…
「専業主婦や主夫、女がやるもんだ」って勝手に決めつける人、女性に多いよね？勘弁してください。昭和じゃないんだから。
２０１１年に、厚生労働省が調査した結果があります。家で「専業主夫」をする男は年々急増中。

「男が専業主夫でも構わない？」というアンケート調査をした結果…
２０代の６２％が、３０代の６９％もの男性が…「そう思う」と答えています。女性陣、知ってるの？この常識？
とっくの昔に、僕ら男性陣の中では「常識」となっているこの感覚、これを分かってない女性陣の多さに驚きました。

「家のことは女がやれ」とか勘違いして、偉そうなこと抜かしてるの、棺桶に片足を突っ込んでる老害ジジーどもだけですからね？
あいつら、僕ら男性陣も手をこまねいているんです。理解できる頭がないから言っても聞かないし。
でも、若い男性陣はもうとっくに新しい価値観を持っているんです。それを理解しておいてください。

「専業主夫」は男がした方が完全に合理的であるという事実

仕事も全くなかったし…完全に「専業主夫」として働いた時期が２・３か月あります。
朝は５時台に起きて、犬の世話と長男の送り出し。
次男を送り出した後、長女を幼稚園に送っていき、３人の子供の世話をする間隙を縫って、洗濯とアイロンと部屋の掃除を。
お昼ご飯の用意をして、３０分ほど一息。そこまでは動き続け。
原稿を少し書いたりして仕事した後、２時５０分には幼稚園に長女のお迎え。
お友達との約束などを取り付け、次男、長男が帰ってきて、夕食。毎回食べる度に、直後に皿洗い。
お風呂に３人の子供を入れ、その間に子供の勉強を見る。９時ごろから子供たちが寝始めるので余裕のある時間なんて、
１日に２・３時間あるかどうかです。その時間で原稿とか仕上げてたんだけど…
数か月やって分かりました。これ、男の仕事だわ、って。

あのね、思春期の中学生とか、嫁さんが起こしても起きないんです。「うるせーな」とか言って。でも、僕らが起こしたら一発で起きる。男同士だし。
掃除も、片手で掃除機かけながら、椅子とか、ソファーとか動かすわけ。結構な筋肉が要ります。
買い物もそう。荷物、牛乳とか買ってると結構な重さになります。一つ一つ、男の方が絶対に楽に持てる。
主夫業って、全体的に「単純な筋肉が必要なケースが多い」んです。

対して、会社での仕事ってどうよって話ですが、僕らのテレビの仕事は言うまでもなく、
肉体労働を除いて、男性がやっても女性がやっても大して変わらない仕事がほとんどです。外で働くのって、男でも女でもどっちでもいいんです。

それぞれの肉体の特徴を理論的に考えれば、「主夫業」ってのは男性がやった方が合理的ではあるんです。

若い男性陣はとっくに気づいてる

で、そんな当たり前のことに気づき始めたのが男性陣。なんだ？主夫業って選択肢もありじゃんって。
で、今激増しているのが「プロ専業主夫」の存在。これ、先月の僕の番組でも特集させてもらったんですが、男性が主夫をすると、すごいですからね？

「昔は『ヒモ』なんて呼ばれて蔑視されていたけれど、僕はサポートの方が向いてる。
完璧にサポートして奥さんにベストコンディションで働いてもらえれば、生活面も給料面も全く問題ないです。
恥ずかしいどころか、誇らしい生き方だと思っています」

奥さんはインタビューに対し

「この人なしじゃ生きていけません。本当に結婚してよかったと思っています」

このAさんの生き方は全く恥ずかしいものでも何でもなく、むしろクールで見事な生き方なのです。
それを若い男性陣はとっくの昔にわかっていて、なので、上記したような男性の意識調査結果が出ているのです。

分かっていないのは女性の方です。

専業主婦は女性がやるもの？んなもん、むしろ男性陣の意識の中ではとっくの昔に少数派です。
自分の周りにいる昭和の時代の感覚の時代遅れの男の言うことをすべての男の基準だと勘違いしないでいただきたいんです。

久米氏の日経ビジネスの連載、なかなか第4回が来ないね
もうネタ切れってことはさすがにないと思うが

圧力…？

久米氏は、自分のホームページとか持ってないのかな？
できることなら、男性差別解放運動、マスキュリズムのウェブサイトを作って
運動の拠点作りをして欲しいと思うんだが・・・

女性団体とかは沢山あるけど、まだ男性団体って無いからね
組織化する中心として久米氏は適格性あるし、何とかリーダーシップ発揮して頑張って欲しい

「キモくて金のないおっさん」の参考記事
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/05/26/060924

「キモくて金のないおっさん」は、どうしても救われないという話。

決して救われない社会的弱者「キモくて金のないおっさん」について語る
http://togetter.com/li/824984
ミサンドリーとフェミニズム
http://togetter.com/li/826672

フェミ(資料屋ほか)vsアンチフェミ(兵頭新児ら)が展開されている

日本のネットフェミニストはどこまで貧しくなれば弱者男性だと認めるのか。
http://togetter.com/li/827606

>>450
＞近日中に「北欧は男のディストピア？」（仮題）をアップすることを予定しています。

まだっすかね？

Twitterで議論するのって読みにくいんだよな
細切れで何度も投稿しないと、複雑な議論出来ないし

普通にブログとかウェブサイト開設して
そこで自説を述べて欲しいと思うわ

>>451
資料屋ってtogetterのHNってなに？その議論にいなくない？

しかし議論を見ていると男性差別無くそう派VSフェミニズムって、フェミニズムの方が
より論理的で正しいとは見えない、百歩譲って理論は同レベルだ。

じゃあ結局、男性差別反対派が現状、政治や言論で劣るのは、大学に教授
がどれくらいいるかの違いしかないように見える。つまり、男性人権派の大学教授
がフェミニスト教授と同じくらいいるようになれば、男性差別もまともに認識されるんではないか。
今現在のフェミニズムの差ってそこくらいしかないと思う。

ザ・シークレット

俺の仲で革新的な本ですな
自分を変えたい人生を変えたいそう思うなら是非参考に

>>455
資料屋のtwitterアカウントは「資料屋@sir43k」

>決して救われない社会的弱者「キモくて金のないおっさん」について語る
>http://togetter.com/li/824984
>ミサンドリーとフェミニズム
>http://togetter.com/li/826672

1つ目のtogetterにはいるけど、2つ目にはいないね(ただしtwitterで参照している)

「男性受難」の理由
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/06/04/061625

久米氏の新作来たよ

「恋愛をリードできない男は逸脱者」という男性差別
性役割の不平等が生む「デートレイプ」と「草食男子」
2015.06.04
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150529/281793/

> 注：2015年10月11日に東京で「第九回日本男性会議」が行われる予定です
> （日程は変更の可能性あり）。筆者もパネリストとして話す予定ですが、
> マスキュリズム研究会を内部で開催しようと思っているので、
> 男性の人権に関心のある方はぜひ参加してください。


極めて重要な情報

第九回ってことは、これまでに8回も開催してたのか？
全然、知らなかったんだけど、この「日本男性会議」って主催者は誰なの？

これまでに、何か社会に提言したことってある？

第８回日本男性会議：女性もうれしい男性支援　

自殺、DV、引きこもりなど、男の生き方が問われる問題が起こり
続けています。これは男だけの問題ではなく、被害者となりやすい
女性の問題であったり、困難を抱え込まざるをえなくなる子どもの
問題でもあり、家族や社会全体の問題でもあると言えます。こうした
問題の背景には過酷な労働環境の問題だけではなく、ジェンダー
意識や伝統的な家族意識の問題があります。女性論の立場で言えば、
男性問題とも言えますが、男性の意識改革だけでなく女性もまた
男性に対するジェンダー意識を変えざるを得ない時代にきているの
かもしれません。
　男性と女性が対立するのではなく、真に平等で対等な関係を作り、
ひとりひとりの個性が尊重される社会を作るために、性を越えた対話
と共感の場を持ちたいと思います。これまで、関西で日本男性会議
として７回の集まりを持ってきましたが、今回北海道でも男性と女性
が当事者性を持って語り合う新たな場を設けたいと思います。

日時 2014年10月12日（日）9:30〜18:00
場所 道民活動センター かでる2・7

(中略)

主催 メンズカウンセリング協会　
後援 札幌市　北海道新聞社　朝日新聞北海道支社　毎日社新聞北海道支社

http://kyodosinken-news.com/?p=7774

>>462
>久米　泰介
>1986年生愛知県生まれ。関西大学社会学部卒、ウィスコンシン大学スタウト校修士課程修了(家族学)。
>学生時代から社会構造、ジェンダーとして残っている男性差別に疑問と関心を持つ。無論男性の性役割
>の変化としての父親の育児の児童への影響にも関心を持ってきた。アメリカでは父親運動にも参加、
>日米における数少ないマスキュリストの一人である。専門は心理学、社会心理学、父親の育児、
>ジェンダー差別（男性への）。現在は会社員をしつつ論文を寄稿。著書ほか：『男性の育児参画意欲と
>キャリア成熟意識』、『父親の育児参画度が児童の青年期の心理的健康に与える肯定的影響の日米比較』、
>『男性権力の神話』など。

>>328-329は「久米氏は専従活動家」と書いているが、少なくとも(上の告知が
なされた)去年の10月時点では会社員だったとのこと。

味くんの家族再生支援日記
http://plaza.rakuten.co.jp/ajikun/

日本男性会議の中心スタッフの一人らしい味沢道明氏(メンズサポートルーム京都代表、
カウンセラー)のブログ。左側のキーワード検索を「このブログ内」に設定の上
"男性学会議"(第6回まで)、"男性会議"などで検索すると過去の男性会議に関する
エントリーがヒットする。

＞「恋愛をリードできない男は逸脱者」という男性差別

「差別」とまでは感じないけど、明らかに恋愛においての男女関係はフェアじゃないんだよな。

明らかにフェアではないのに性欲に操られて飛び込んでいくバカマッチョを減らす方法を考えるしかない

「男性受難」と自暴自棄型犯罪
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/06/12/231142

>>462
関西のほうがなんでか活動的なんだな

後長佳男、詐欺おやじです。免許証確認してます。住所も調べれば出ます。気を付けて下さい。本当に屑です。

カネ＝握手権／男＝CD
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/06/25/064647

男女の関係の基本が「金と性の交換」である以上は、
満足する水準が"女＞男"なのだろう

久米氏の新作が来た。
今回の連載はこれで終了とのこと。

----------------------------------------------
母系社会がはらむ、語られない男性差別
日本が抱える社会の不思議な二重構造
久米泰介　2015年7月3日（金）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/277791/070100001/

>>471
ためになった、ありがとう！

>>471
基本的には、久米氏が翻訳したファレルの『男性権力の神話』でも書いてあったことだね
もちろん、日本社会に適合させて分析してるから、それは独自というか応用だけど

しかし、文系に進学しろってメッセージは厳しいものがあるね

＞男性差別をなくしていくには、まず研究者や学者が必要で、特に学術論文が必要になってくる。
＞その際には、まず人文系の学部に進むこと（差別や政治社会運動は文系の領域であるため。
＞私がこれを言うのは、男性は女性よりも理系に進む割合が多いからだ）。

確かに、学術論文増やす必要があるんだけど・・・理系に進みたい人に無理やり文系に進学させるのも難しいと思うんだ
だから、何か大学という場所じゃなくても、学術論文を出せるような仕組みを作れないかなと思う

>>471
ほうほう
マトリアキーについては久米は大塚巌のサイトを参考にしているようだな

>>471　
>マスキュリズムはイーガタリアン（平等主義）フェミニストとは
>つき合えても、女性優位主義フェミニストとはつき合えない。
>「女性の権利」は男女平等を目指すフェミニストも、女性優位を
>目指すフェミニストも両方唱えることができる。見分けるポイントは、
>男性に不利益な性差別に反対するかどうかだ。要するにフェミニスト
>には、男女平等を目指す者と、女性優位をどこまでも求める者の
>2タイプがいるのだ。後者に対しては学問上で徹底した批判が必要だろう。

これとか

>日本におけるマスキュリズムの先駆者である竹中英人さんがSAPIOで
>記事を書いたこともあるが、残念ながらネットには残っていない。

これとかは、あたかもこのスレを意識しているかのようだねｗ

まぁ、元々、俺が男性差別を完全に理論的にも認識できたのはネットの情報のおかげでもある
2ｃｈにはカリカチュアみたいな風刺みたいなレベルの書き込みが多いけど
その中から右翼的あるいは保守的言説を取り除くと、一定の事実を指摘してる書き込みもあったりする
2ｃｈじゃなくても、「落ち武者」っていう男性人権擁護運動なんてサイトがあったりして
その男性差別をまとめた内容で、なるほどって思ったこともある
男性の遺族年金の差別とか、よくまとめられていた
学術論文じゃないから、カリカチュアっぽい文体だったけど、文体はともかく、指摘は正しい
そういう意味で、カリカチュアも無駄ではないが、その後の2ｃｈでの復古的な観点からのフェミニズムたたきみたいな流れもあって
そういうのは批判されてもしかたない側面があるが、そうじゃない正当な男性差別の指摘まで、ひとまとめに
「バックラッシュ」とかいってフェミニスト陣営が乱暴に「女たたきのネット右翼」なんて決めつけたのがおかしいと思う

>>476
「落ち武者」ってこれか
しかし広告が目障りすぎるな

男性人権擁護団体「落武者」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/

>>477
ネット草創期、2ｃｈの男女板でこのコピペをよく見かけた
文体は、カリカチュアっぽいが、内容は的を射ている
誰もテレビとか新聞で、指摘しないことをよく指摘したと感じていたよ

日経ビジネスオンライン連載 「数字で見る男と女の働き方」

【第2回】語られざる男性差別　
男性に“職業選択の自由”はあるのか
by 治部れんげ　2007年2月22日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/

そういや結婚相手の条件だか恋人に求めるものとかのアンケートで、
男性は女性に「やりたい仕事をしているか」を求めて、
女性は男性に「稼いでいる仕事をしているか」を求めてるのが多かったという統計をどっかで見たな
稼いでる職業なんて限られてるし、そういう意味では職業選択の自由はないな

男の場合、結婚相談所とか街コンとかで職業指定されたりするしな
無職は参加・登録禁止とかあるし、「定職についている方限定」とかな
で、女はニートでもＯＫみたいな

「Peace and Culture」(青山学院大学社会連携機構国際交流共同研究センター紀要)
2014年3月第6巻第1号より

男性にとってのジェンダー平等
―男性学・男性性研究の視点から
伊藤公雄

http://www.jripec.aoyama.ac.jp/publication/journal/jnl006_02.pdf

>>482
相変わらず、認識が古いというか・・・一見、よさそうなこと言ってるかなと思って
読み進めたけど、何か、「男性が変わらんと」みたいな視点での発言でうんざりだったわ
確かに、固定的な性別役割分担意識に凝り固まってる男性もいるけどさ
若い世代はそうじゃない男性も増えているのに、高齢層の男性の意識だけに焦点当ててる感じで
問題意識が「ズレ」てるんだよね・・・決定的にさ
むしろ、若い世代じゃ、女の方が専業主婦願望あったりして、性別役割分担肯定したりしてるのに
女の方の批判は皆無なんだよね、こいつ

>>473
>大学という場所じゃなくても、学術論文を出せるような
>仕組みを作れないかなと思う

大学に所属(教員、学生)していなくても、 適当な学会に所属すれば
(会費はかかるが)そこで論文を発表できるはず

ちょっと検索したところ
・日本社会学会
・国際ジェンダー学会
・日本ジェンダー学会
などが発表場所の候補として考えられるかな

「男性権力の神話」を翻訳した久米泰介氏のホームページ
久米氏は中国語が出来るのかな？

https://sites.google.com/site/jiumitaijie/

>>485
中国語？

ああ、jiumitaijieが中国語読みってことか
大学で第二外国語としてやってたんじゃね？
俺も自分の名前くらいは中国語発音できるし

まぁ、アメリカ留学してるし、語学には自信があるんじゃないかな
文科系の学問やるなら、語学は一定以上のレベルがないとな

韓国の男性差別も日本以上にひどいみたいだし
ようやく、良心的兵役拒否が認められていない問題を
アムネスティーが取り上げだしてるんで
そういう兵役拒否運動と連携するのも良いと思う

http://www.amnesty.or.jp/get-involved/action/skorea_2015.html

これね

アムネスティーって、「女性の人権」ばかり叫んで、こういう
男性差別にはあまり熱心じゃなかったんだよな

今頃になって・・・って感じもするけど、良心的兵役拒否がないことを
やっと、問題視し始めてるみたいだわ

いや、前から一応、問題視してたけど、こういう風にキャンペーンするまで動いてなかったからな
コメントをちょっと発表する程度でさ
10年くらい行動が遅い気がするが

>>481
女は無料なんてところも場所によってはあるな
俺の地元にもある

>>475
竹中よかったじゃん
男性差別を久米より前に指摘した人は他にも沢山いるのに

普通に、久米以前にも男性差別を指摘してる人がいっぱいいるでしょ
『男女平等の道』って本を書いた人とか

ただ、自費出版だからって理由で見下されてるけど
自費出版でも優れた本があるんで、そういう見下す人間が間違ってるんだけどね

昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイＡＳＰバセドウ池沼番長三重障壁ＪＡＬ綿飴箸
https://twitter.com/zero3vryu1p

同性愛者でアスペルガー
http://douseiai.dousetsu.com/

パニックin副都心線
ダウンロード＆関連動画＞＞

👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

>>493
目玉ついてんぞｗ

本当に今の女て腹立つんだよ　優遇されて当然だと思う

以下２ｃｈのコピペ↓
男児を産んだら負け組だと思います。あなたの息子さんが「女なんか産む機械肉便器！能無し！」なんて言うようになっちゃったらどうしますか？
２ｃｈ提示版みてもらったらわかると思いますが、
どんだけ愛情かけたところで
「女は産む機械肉便器能無し」これが母ちゃんたちへの評価です。
男児を産んじゃった母ちゃんたちご愁傷様だと思いませんか？
あと男は皆、母ちゃんのこと大嫌いですよ？
嫌いだから育児家事出産を、
金を払う価値のない「感謝する必要のないボランティア」にしか見ないんでしょう？
本当に馬鹿げてるね？自ら産んで育てた人たちに差別されるだなんて
皮肉としか言いようがありませんｗｗｗ
もし母ちゃんたちへの尊重感謝の気持ちがあれば女性差別なんてありませんよ。
なのにどうして産んで育てるのですか？
私は絶対男児を産みたくないです。
それに比べて女児は犯罪しないし、出産育児家事労働すべてこなします
男は種付けSEXと労働だけでしょ？女の子の方が存在価値があります。
なのに男児を産め産めという性格悪い姑が多すぎます。
あなたの息子が２ｃｈの男尊女卑に毒されてイジメ強姦強盗殺人なんて犯したら賠償金
どうするつもりでいるんですか？
男児を産んじゃった母ちゃんたちは負け組です

将来「女なんか産む機械肉便器ｗｗ能無し！」と言われながら
大事に育てた息子ちゃんたちからボコボコに殴られる始末です（笑）

>普通に、久米以前にも男性差別を指摘してる人がいっぱいいるでしょ
>『男女平等の道』って本を書いた人とか
>
>ただ、自費出版だからって理由で見下されてるけど
>自費出版でも優れた本があるんで、そういう見下す人間が間違ってるんだけどね
　　
「ぼくたちの女災社会」(兵頭新児著，二見書房)
「男女平等への道」(古舘真著，明窓出版)
「日本の男性の人権」(山本弘之著，ブイツーソリューション)
「男は虐げられている」(竹中英人著，郁朋社)

こういった書籍は皆自費出版なの？

>>497
「男女平等への道」(古舘真著，明窓出版)
は自費出版らしい

Wikipediaの出典に提示すると、「自費出版なので不可」とかMuyoみたいな連中が喚き散らす

他の書籍は分からん

>>498
ありがとう
以下のサイトによると、「日本の男性の人権」(山本弘之著，ブイツーソリューション)
も自費出版らしいが、いずれもひとまずは"自費出版(推定)"とするべきかな

書籍・webサイトの紹介(弱者男性問題・男性差別問題・女災関係)
http://blog.goo.ne.jp/nikkoh-gn/e/551a2c2a68b43fc0b4c57fd2dfde8cbb

「女災社会」っていう単語は、どうも違和感あるんだよね
もっと良い単語があると思うんだ

まぁ、実際、そういう感覚は分かるけど
一般的に使われる単語じゃないし、造語をやたら作り出すのは、日本語として上手くはない

可能なら、既存の日本語で表現する方が、分かりやすいと思う

中国S級トップモデル 李琳?（Lee LingYue）の流出猥褻画像が流出。
共産党幹部の肉奴隷でもある彼女のセックス写真を撮影流出させた男（元カレ？）は現在行方不明とのこと…。
（無修正なので閲覧に注意してください）
http://hatena2015.xyz/srank.html

うーん、一番違和感あるのは「災害」って部分かな
自然災害とは違って、女優遇・男性差別って、人為的な社会問題だと思うんで
「災害」という表現が、どうしても違和感ある

だから、「女災社会」なんていう普段使われない単語を作り出すよりは
「女性優遇社会の問題」とか、ストレートにタイトル付ける方が良いと思う

竹中英人『男は虐げられている』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248649664/

久米氏が唱えているアジェンダ(男性差別解消のための計画表)について論じよう

ソース
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/classroom-news

-----------------
アジェンダ

どのようにして政治目標を達成するか

男性差別をなくしていくマスキュリズムは、フェミニズムと同じように様々な
アジェンダがあります。

・男性の育児休暇、育児をする権利、離婚後の共同親権などの立法化
・男女の自殺率の格差の改善（具体的には男性によりメンタルケアの福祉サービス
　を国のよって行う）
・男性の性被害のケア、立法化
・戦争、徴兵などの男性の身体的な消費への規制、平等化
・男性ＤＶ被害者の支援
・男性のリプロダクティブライツ

これらを実現すつためには学術的研究とその研究組織が必要になります。
フェミニズムで言えば、全米女性機構や全米女性学会、日本女性学会のような
学術会が必要になります。

特に大学での学術論文を増やし、研究者を増やしていく必要があります。
そうしない限り、そもそも「男性差別がない」という検証を誰もしない仮説が
維持されることになります。
学術的に「男性差別」がないのは、男性差別を認識し、批判している人による
学術論文が書かれていない、または通っていない、それだけです。

(その2につづく)

(その2)

男性差別を学術として取り上げ研究していくには二つのアプローチがあります。

一つ目、自分が研究者になること。
これは男性差別に対して、批判的な意識がある男性や知的好奇心がある男性は
是非目指してほしいことです。具体的には学術論文を投稿し、学会誌に載せる
ことが活動になります。

そのためには、まず
１大学院へ進学すること　　
その際に学部は必ず、人文系を選択してください。男性は理系になんとなく
進んでしまう人が多いので、ここで注意喚起しておきますが、理系は政治アプ
ローチや社会運動においてきわめて不利な立場になります。文系という科目は
人に関わる科目（社会科学）なので、本人の思想信条が強く、学問に影響を与
えます。学問の中で自分の意見の主張ができます。ジェンダーなどそれは露骨です。

逆に自然科学という理系の分野はどんな人がやろうと答えは一つで、真実は一つです。
つまり誰がやっても、どんな思想信条の人間がやろうとも学問的には結論は一緒
であり、影響を与えられません。つまり、男性差別についての研究をするには必ず、
文系の学問に進まなくてはなりません。特に男性は理系になんとなく進む割合が
女性より多いのでマスキュリストは意識しなければなりません。

(その3につづく)

(その3)

二つ目に、文系の学部というのは全て権力をつかさどります。
三権分立（司法、行政、立法）と現代の四つ目の権力と言われるマスコミ全ては
文系出身で動かしています。学問的にも当然影響を与えています。
司法は当然法学部、そして社会学部、心理学。行政の官僚もやはり社会学、政治学の範囲です。
立法は言うまでもなく文系です。政治学が文系にあるのが見ればわかるように。
マスメディアもやはり、マスメディア研究は社会学です。マスメディア研究というのは
要するに、学問的にマスメディアを監視しコントロールをかけていくものです。

この全ての分野でマスキュリズムの勢力はフェミニズムと比較してほぼゼロです。
これで、男女平等社会になるはずはありません。というよりも、男性差別の存在
がそもそも実証されないのです。

なのでまず、文系という科目を舐めないで、文系の重要な科目に進むことを心掛けてください。
学部が理系でも、大学院の修士に入る段階であれば、簡単に文転できますので、
大学院で男性差別を研究したいと思えば、是非、入ってください。どちらにせよ、人文系の
学問の学術誌でなければ差別についての論文投稿などできないのです。

大学院は日経の連載でも書きましたが、現状私のお勧めは、心理学です。心理学を
ベースにするとやりやすいです。ファレルもそれを押していました。データと実証
中心だからです。また様々なことに対して主張できます。家族心理学、社会心理学、児童心理学など。
あとは法学、社会学などです。

単純に考えて、フェミニズムの研究が発表されているならば、その学部では男性差別
の研究もできるということです。

海外、欧米の大学院での研究もおすすめします。日本より自由だからです。
様々な分野で一本でも男性差別の論文を増やしていくことが重要になります。
論文は一番根底のソースになるからです。

(おわり)

>>504-506
自分がまず思ったのは「久米氏はあまり頭が良くない？」ということ。

>男性差別を学術として取り上げ研究していくには二つのアプローチがあります。
>
>一つ目、自分が研究者になること。

ここまではいいとして、

>二つ目に、文系の学部というのは全て権力をつかさどります。

これを読んで「は？」となった。
「二つ目のアプローチ」とは何なんだろうね。

>>507
＞文系の学部というのは全て権力をつかさどります

それはねーよ、と俺も思った

>>506
＞学部が理系でも、大学院の修士に入る段階であれば、簡単に文転できます

でも、今の時代、理系としてみなされるには、修士まで行かないとならんので
学部で理系なら、修士まで行くと思うんだよね

で、修士まで出て、その後に文系に行くとか、年齢的にも金銭的にも厳しいと思うんだ
だから、文系行くことを理系に強制するってのも間違ってると思う

むしろ、アカデミズムの閉鎖性をどうにかして、理系とか大学行ってない人でも
学会に論文出せるような仕組みを構築してほしいと思う

男性が理系に進むのは、それなりの理由がある

やっぱり、第二次大戦で理系は徴兵猶予されていたって面が大きい
その中でも生物系は女子が多いのも理由がある

農学部の農学科や農業経済学科は理系なのに学徒出陣させられた歴史があるので
生物系に行くと男子は理系に行ったメリットがないからだろう

現実問題、これだけ徴兵制の危険性が高まっている時代に、
文系に進んで、徴兵されたとして、久米は責任とれるのか？

自分の身は自分で守るしかない

「文系に進んで男性差別の研究をして、論文を出せ」というのは一見正しいけど
文系に進んで徴兵されて、その時に、そういうことを言ってた人間が
兵役逃れのために匿ってくれると限らないということだ

もし、久米が、韓国人の兵役拒否運動を支援してるとか
実際に兵役拒否者を匿ってるのなら、謝罪する

俺は、大学の理系学部（工学部）に進んで、大学院にも進学した
なので、文系の学部とか院の経験は無い

今から、改めて、文系の院に行く資金とか時間的余裕もない
だから、そういうアカデミズムの有り方自体を変えてほしい

久米氏は、アメリカの院に行ってマスキュリズムの研究をしてて
その行動力は尊敬してる
だから、ちょっと変な発言もあるけど、それでも支持する

実際、久米氏の翻訳した『男性権力の神話』も購入済みだ
何度か読んだし

久米氏みたいな中心的人物も必要だと思うし
人文系のど真ん中で頑張る人も必要だと思う

だけど、全員が人文系に行く必要もないだろう
久米氏が切り開いていった道を、理系の人とか、大学行ってない人も
後から続くことで、マスキュリズムの運動も強くなると思う

>>510
>男性が理系に進むのは、それなりの理由がある
>やっぱり、第二次大戦で理系は徴兵猶予されていたって面が大きい
>
>現実問題、これだけ徴兵制の危険性が高まっている時代に、
>文系に進んで、徴兵されたとして、久米は責任とれるのか？

自分は

「文系は理系より徴兵される可能性が高いので、男性は文系に
進学しにくい(心理的なハードルが高い)」

という意見にはちょっと共感できないかな。
現在の日本社会を考えれば、徴兵制、さらに文系優先の徴兵が導入される
のはかなり遠い話に思えるというか。なので徴兵を気にして文系進学を
あきらめるのはもったいないと思う。

男性が文系を選びにくいのはよっぽど文系の能力がない限り
就職が辛いからだろうね
たたでさえ就職の女優遇があるのに理系の就職アドもないとか
男子学生にとっては闇だろう

文系の男性はよっぽど能力がない限り就職が辛いとは思わないけど、
文学とか、久米氏が推奨している心理学とかは就職には役に立ちにくい
分野という印象があるかな

学術書を増やすアプローチ(久米泰介氏のHPより)

マスキュリズムに関する、論文、研究を増やすためには、
学術書を資料として増やす必要があります。

その際に、現実的には組織作りが必要となります。
何よりも、資金力が必要になるからです。
現実的には「思想」以外の部分はお金でなんとかなります。
というよりも、資本主義の社会ではどんな思想組織も資金力抜きではやっていけず、
それはフェミニズムもマスキュリズムも同じです。

そしてもう一つは人数になります。

私は、男性の人権団体を学術レベルで研究会として一つ作ろうと考えていますが、
その具体的アジェンダは学術書を増やすことです。

そのために、資金集め、人数集め（購買者）、啓蒙、拡散（特に大学図書館などに）
が必要となります。

これは提案ですが私の案はこうです。

１．組織を結成し、会員は会費を納める（活動運営資金＋具体的な出版助成金）
２．会員はメール会報などにより連絡を受け、出版された本を買う、
　（冊数は必要とあれば多めに買い、配る）
３．出た本は大学に所属する会員は大学図書館に購入申し込みをして入れる。

所属している会員の学術論文は、組織でも貯め、会員が情報や研究を共有できるようにする。

これらによってぐっと学術書を大学図書館など研究をしたい学生がいる場所に増やすことができ、
論文を書く基本を整えることができます。

https://sites.google.com/site/jiumitaijie/classroom-pictures

>>513
＞現在の日本社会を考えれば、徴兵制、さらに文系優先の徴兵が導入される
＞のはかなり遠い話に思えるというか。なので徴兵を気にして文系進学を
＞あきらめるのはもったいないと思う。

精神的・心理面での不安感の払拭という点で、理系に進学する意味はある
徴兵制がいつ導入されるかなんて、誰にも分からない
憲法9条は明確に「徴兵制の禁止」を規定してない

今までは「奴隷的苦役に当たる」として憲法上許されないという見解が通説だったが
内閣の閣議決定で、解釈変更されれば、「国防の義務は奴隷的苦役ではない」として合憲になりうる
石破とか「奴隷的苦役ではない」と言い続けているし、徴兵制が絶対ないって決めつけるのも問題だ

昭和初期、「エロ、グロ、ナンセンス」という風潮が世間を賑わせていて、今でいう「メイドカフェ」みたいな
女性がウェイトレスとして給仕する喫茶店が東京で流行し、雑誌や新聞では、「モダンガール」（モガ）なんていう
女性の有り方を表す用語（ファッションや生き方など含めて・・・今でいえば、「ギャル」みたいな用語）が誌面を飾っていた
昭和初期の日本の新聞とか雑誌のマイクロフィルムとかバックナンバーを読んでみるといい

関東大震災で大量に人が死んで、喪失状態の中、「退廃芸術」とでも呼べるような社会雰囲気になってて
意外なまでにリベラルで自由な雰囲気だったんだよ・・・それが、5，6年で軍国主義に転換なんだから
「今の雰囲気では、徴兵制は無い」とか楽観視するのは歴史を正視してないと思う

あえて、理系進学して、更に院で文系へ変更してマスキュリズムの研究を行うって道を考えれば・・・

高校で看護科のある高校へ行くか、精神病院の付属看護学校へ行って、准看資格取って、
更に高校の専攻科へ進学するか、高等看護学院へ進学して、正看の資格を20歳で取得し、
大学へ編入するって手もあるな（その後は、院へ行けばいい）

あるいは、大学か短大、専門学校で看護師の資格取って、院から文系って道もある
昔、薬学部が4年だった時代なら、薬学部で薬剤師取って、文系の院って道もあったが・・・
今は6年制だし、時間面と経済面で厳しいと思うので、どうしても、理系資格＋文系院という
徴兵免除（または、徴兵されても、衛生兵などで後方部隊）とマスキュリズム研究の両立を行うには
看護師の資格を取得した上で、文系の院でマスキュリズム研究って道しかないね

ただ、院って、指導する教員の思想と合わないと、色々厄介だと思うんで
久米氏も、文系の院で研究をすすめるのなら、「この大学の、この先生が良い」とか例示すべきと思う

>>516
＞資本主義の社会ではどんな思想組織も資金力抜きではやっていけず

ここが問題なんだよな

金持ちのマスキュリストが何名か入れば
弁護士雇って、片っ端から訴訟とかもできるんだが・・・

俺は金があまりないので、資金面での協力は厳しい
なので、資金以外の面では、せめて貢献できればと思い
インターネット上でもなるべくマスキュリズムに沿う書き込みを行い
男性差別を批判する書き込みをしてる

まぁ、『男性権力の神話』は購入したんで、久米氏にも少しは印税入ってるだろう
それ以上の資金提供は厳しいと言っておく

この前、カブドットコム証券の『女子割』なんてサービスを廃止するように
株主総会で株主提案してた男女板の住民いたけど、ああいう人が頑張ってくれれば・・・とも思う
俺も、あのくらいの株とか持ちたいが、FXとかBOで無理しない範囲で資産増やしてるけど・・・中々難しいもんだ

久米氏も道を切り開いていて大変だと思うけど、
「団体を結成し、メンバーから会費を徴収」って方向で、自分の金だけ考えるような道はやめてくれよ
やるなら、徹底的に会計は公開して、使途不明金とか無しにしてほしい

まず、久米氏は自分がどっかの大学の教員になるべき

今は、国立大学は文系廃止とかって時代で厳しいかもしれんが
母校は私立大学だし、人文系学部に入り込めるんじゃないのか？

大学教員になれば、それなりの社会的地位になるし、発信力も増える
資金面でも安定するし、給与以外にも研究費とかもらえるだろうから
それで出版活動とか、研究会立ち上げの資金にもできるのではないだろうか

<<　男性差別の解消を目指して　>>

男性差別を行っている公共の機関や施設、企業、店舗等を見つけたら
下のtwitterに報告をお願いします！

------------------------------
画像で分かる男性差別bot
https://twitter.com/gazoudan

男性差別を行っている公共機関、企業等の情報・証拠画像がありましたら
返信にて送ってください。ボットに追加します。

その際なるべく詳細な情報(企業であれば住所、電話番号、ホームページURL等)
をいただけると、より証拠資料としての価値が上がります。

心理学は、そのうち脳行動学とかに変身して、理系向けの内容に
なるんだと思うよ。
男性差別も、脳の仕組みによる裏付けが取れる時代になるかもしれない。

>>522
というより、すでにそうなってる

心理学も色々だが、アメリカの場合、基本的に学部から博士課程まで心理学専攻して
Ph.Dを取って、やっと、「心理学者」を名乗れるようになる
その代わり、アメリカの心理学者は、病院とかで勤務して処方箋も一部書けたりするらしいが

日本でも最近は臨床心理士のプログラムのある大学院出てきてるけど、
正直、アメリカ並みの権限もないし、心理学で院まで行っても非常勤のスクールカウンセラーになって終わり
それより、看護師になって、その後に精神保健福祉士とか取る方が良い

それで、こういう「臨床心理士」みたいな資格面の話じゃなくて、純粋な学問としての「心理学」を考えると、
もう、フロイトの観念論みたいな話じゃなくて、脳の神経細胞の相互作用、電気的な物理現象、神経間伝達物質の化学反応の話であって
生化学、分子生物学、回路理論、電磁気学、神経細胞のネットワーク理論の世界であって、文系じゃないんだよ

だから、心理学なんてのは消滅して、神経科学へ吸収・発展する運命だと思うんで、
久米氏の言う「心理学をやればいい」ってのは、疑問が多すぎる

ここで、久米氏の修士論文が読めるね

The Effect of Father Involvement in Childcare on the Psychological Well-being of Adolescents: A Cross-Cultural Study
Taisuke Kume

http://newmalestudies.com/OJS/index.php/nms/article/view/163/173

これ見て思ったけど、やっぱアメリカの修士は楽そうだな
（英語さえなんとかなれば）

日本の場合14ページで修士論文認めるとか無いと思う
俺の場合、理系だけど、学部の卒論ですら数十ページ書いたわ
というか、2，3年生の実験レポートでも普通に何十ページになるしな

ただ、アメリカって基本、学部で卒論がないし、修士も論文書かないこともあるんだよね
Ph.D課程の場合、修士課程はコースワークで徹底的に詰め込みで、それが終わって
博士後期課程に入ってから、実験開始って感じで。。。文系は知らんけど
小泉純一郎の息子の進次郎がコロンビア大の院で書いた論文も、大した内容じゃなさそうだが、それでもＯＫっぽいっし
文系と理系の違い、日本とアメリカの違いかもしれない

心理学よりも経済学の方が、男性差別研究に役立つ気がするよ
ゲーム理論とか数理モデルで説明する方が、言葉で議論するよりいいと思う
言葉でフェミニストと議論しても、「モテない男のひがみ」とか
罵詈雑言、暴言の応酬になるだけで、非生産的だから

経済学って、ビジネスの話だけじゃなくて、最近は社会科学全体に適用可能な
数理的なモデルを作って、人間行動を議論するっていう枠組みになってきてるので
ノーベル経済学賞受賞者も心理学者とか政治学者とか増えてきてるし

そういう観点で行くと、必ずしも文系じゃなくても男性差別研究は可能な気もする
情報工学系の院で、ゲーム理論使って、男性差別の状況を考察することも可能だろうし

例えば、最近、多数決は民主主義じゃないって議論が話題だけど
社会的選択理論なんていうゲーム理論の応用で数理的に
選挙制度、投票制度のメカニズムデザインをしてる経済学者いるんだが
言葉で「いかなる制度が民主的だろうか？」なんて議論するよりも
数理的にゲーム理論や、その応用であるメカニズムデザインを使って
こういう数式で表現される制度がベストって提示する方が良い

同様に、男性と女性が、ある組織（学校や職場）で、何かするとき、
ゲーム理論を使って、「男性に嫌な作業を押し付けられる」っていう様子を
数理的に表現する方が、男性に負担が押し付けられてる社会構造を
言葉よりも説得力を持って訴えかけることが可能と思う

そもそも文系理系を分けることが、もう時代遅れになっているんじゃないのかな

韓国で理系修士以上の学位取得者に専門研究要員っていう兵役特例があるように
未だ、理系と文系の区別は、生命に関しても重大な影響を及ぼしている

日本だって第二次大戦で理科系が兵役猶予なんてこともあったわけで
文系が学徒出陣で特攻させられる一方で生き残れるという重大な差異が存在した

>>530
それは今までの話で、これからの話では無いよね？

>>531
これからもしばらくは、韓国では理工系修士の兵役特例がある一方で
文系は良心的兵役拒否も不可能な社会状況が続くと思われる

そして、日本も徴兵制の危険性が高まりつつあり、
韓国に見習えという妄言も存在している以上、過ぎ去りし過去と傍観できない

男性差別問題に積極的に取り組める職業としては、研究者のほかに
記者(マスメディア関係者)もよさそう。

去年あたりから朝日新聞や毎日新聞が「女性議員を増やすべき！
そのためにはクォータ制導入！」と大キャンペーンを張っているが、
男性差別についてもそういったメディアを使った活動が出来れば
状況はかなり変わってくると思う。

弁護士になって、訴訟という実力行使で
社会を変えていくって手法もある

久米氏は来る10月11日に開かれる「第9回日本男性会議」にパネリストとして
出席するそうだが、場所や時間はまだ発表されてないよね？

久米氏は早く大学教員になって、研究室を持つべき
で、「男性差別研究を志す院生を歓迎する」ってホームページで広報すべき

そうやって、学派ないし学閥を形成して、学会で一大勢力になれば
政府へ圧力をかけることも可能になるし、交付金とか助成金も受けて
男女共同参画の中で、男性差別是正も可能となる

>>535　
検索してみたら、Facebook に出てました
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1587660548155597&;story_fbid=1605877816333870

第９回日本男性会議を開催致します。
お一人でも多くの方にご参加いただけましたら幸いです。

開催日時：2015年10月11日（日）9:30〜19:00
開催場所：東銀座313ビル8F セミナー室
　　　　　(東京都中央区銀座３−１３−１９)
参 加 費 ：1,000円

銀座か…
やっぱりスーツで行かなきゃだめなのかな

参加費無料にすべきだと思うんだが・・・

冷やかしｏｒ知障が紛れ込めないように
最低限のハードル付けるんだろ

test

>>537
ありがとうございます
チラシ写真からプログラムを書き写してみました

----------------------------------------------
第9回日本男性会議 プログラム

09:15〜開場 　受付

09:30〜12:00　パネルトーク: 「男性支援は女性支援」

　〜 DV当事者男女のパネルトーク 〜

　(パネラー)　
　男女DV・モラハラ当事者　各数名
　久米泰介(ウィスコンシン大学スタウト校修士、社会心理学)
　川野智(メンズカウンセリング協会、当事者)

　(コーディネーター)
　味沢道明(メンズサポートルーム京都代表、カウンセラー)　　

13:00〜15:00　分科会

　分科会１　「マスキュリニスト宣言」　久米泰介
　分科会２　「女性被害者の回復と支援」　味沢道明
　分科会３　「女と男の非暴力グループワーク」

15:30〜18:00　全体ワークショップ&交流会
　
　(ファシリテーター)
　味沢道明(メンズサポートルーム京都代表、カウンセラー)

>>537, >>542に追加
第9回日本男性会議　男性支援は女性支援

　自殺、DV、引きこもりなど、男の生き方が問われる問題が起こり
続けています。これは男だけの問題ではなく、被害者となりやすい
女性の問題であったり、困難を抱え込まざるをえなくなる子どもの
問題でもあり、家族や社会全体の問題でもあると言えます。こうし
た問題の背景には過酷な労働環境の問題だけではなく、ジェンダー
意識や伝統的な家族意識の問題があります。男性自身が男性問題を
理解し、男性支援に繋がることで、男性自身の生き方を変えて幸せ
になるだけではなく、家族や職場の人間関係をより豊かで平等なもの
にすることで、女性の自立や平等の確保にも寄与します。
　男性と女性が対立するのではなく、真に平等で対等な関係を作り、
ひとりひとりの個性が尊重される社会を作るために、性を越えた
対話と共感の場を持ちたいと思います。これまで、関西で日本男性
会議として7回の集まりを持ち、昨年は北海道でも男性と女性が当
事者性を持って語り合う場を設けました。今年は東京でやはり当事者
のための集まりを持ちたいと思います。

主催　
　メンズカウンセリング協会

問合せ・参加申し込み
　メンズカウンセリング協会　第9回日本男性会議実行委員会事務局
　
　607-8411 京都市山科区御陵大津畑町38-3 日本家族再生センター内
　tel: 075-468-3034(京都) or 080-5527-2057(東京)
　e-mail: [email protected]
　
　上記の事務局あてに
　(1)お名前(2)ご住所(3)電話番号(4)参加者数(5)参加希望分科会
　を記入して、メール又はハガキにてお申し込みください。　

>>542-543
>(コーディネーター)
>味沢道明(メンズサポートルーム京都代表、カウンセラー)　　

>分科会２　「女性被害者の回復と支援」　味沢道明

>(ファシリテーター)
>味沢道明(メンズサポートルーム京都代表、カウンセラー)

>主催　
>メンズカウンセリング協会
>
>問合せ・参加申し込み
>メンズカウンセリング協会　第9回日本男性会議実行委員会事務局
>607-8411 京都市山科区御陵大津畑町38-3 日本家族再生センター内

この味沢って人は
・メンズサポートルーム京都代表(開設者)
・メンズカウンセリング協会理事(設立者)
・日本家族再生センター所長(設立者)
だから、日本男性会議は実質

主催・運営
味沢道明

ってかんじだね

「女性被害者の回復と支援」

こんなもので商売してる人間が、果たして、男性中心的な
マスキュリズム思想を展開できるんだろうか・・・

女性被害者より男性被害者のことを考えるべき
何故なら、女性被害者はフェミニストや女性団体が助けてくれるし
行政機関も女性に配慮する時代だから

今は男性に対する配慮がなく、男性差別・女性優遇状態になってるので
女性のこと考える必要性が無い

味くんの家族再生支援日記　(味沢道明氏の個人ブログ)
http://plaza.rakuten.co.jp/ajikun/

日本家族再生センター
http://kazokusaisei.jimdo.com/

日本家族再生センター　(2ちゃんねる心理学板)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1291474586/l50

メンズカウンセリング協会
http://kazokusaisei.jimdo.com/メンズカウンセリング協会/
http://mennkann.jimdo.com/

メンズサポートルーム京都
http://kazokusaisei.jimdo.com/メンズサポートルーム京都/
http://menssapokyouto.jimdo.com/

このワードで【　個サル　東京　ラナルータ　】ググったら......ヤフーもだけど,,,,

男性権力はなくなったの？？
http://lana.co.jp

>>545
まったく同意なんだが
現状マスキュリストの絶対数が少なすぎるから
変なのが混入して来るんだと思う

>>548
まぁ、マスキュリスとの久米氏が出席するみたいだし
しっかり、そういう部分について議論して欲しいね

味くん...

------------------------
2012年4月21日 (土)

ＤＶ支援会社代表　セクハラを認定、５０万円支払いを命令　
京都地裁　日本家族再生センター

ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）の被害者らを支援する
「日本家族再生センター」（京都市山科区）の元パート職員
の女性（４５）＝大阪府高槻市＝が、味沢道明代表（５８）
にセクハラを受けたとして、慰謝料を求めた訴訟の判決が２０日、
京都地裁であり、織田佳代裁判官は代表と会社に５０万円の
支払いを命じた。

織田裁判官は判決理由で「社会通念上、許容される限度を超え、
原告の人格権と性的自由を侵害する違法な行為だ」と指摘した。

判決によると、センターはＤＶ被害者らにシェルターを提供する
などの支援を行っており、味沢代表はカウンセラーも務めている。
女性は平成２２年４月からパート職員として勤務。同６月ごろから、
味沢代表に複数回肩をもまれたり、太ももを触られたりされ、
同９月に自主退職した。

女性は判決後、「ＤＶ被害をかくまう場所でのセクハラは許し
難い行為だ」と話した。一方、味沢代表は「不当判決で納得
できない」とコメントした。

（MSN産経ニュース）
http://blackcompany.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-6f76.html

メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科保土ヶ谷西谷富士見おとなこども歯科

>>550
>このページについて相手方弁護士から削除の要求が出されましたので
>以下の部分を残して、全文を削除します。
>
>私は援助の現場で何をしてきたか、それは多くのクライアントや仲間が事実を知っていますし、
>彼らが私の真実を語ってくれるでしょう。力で争うことは私の理念に反します。なにより私自身が
>そして神さまが真実を知っている、これで充分。私はなんら恥じる事もやましい事もありません。
>真実を知りたい方には、訴訟資料の提示も含め個別にご説明することも可能です。
>
>私の民事セクハラ訴訟について
>https://plaza.rakuten.co.jp/ajikun/4000/

味沢氏自身は冤罪を主張している模様

>味くんの家族再生支援日記　(味沢道明氏の個人ブログ)
>http://plaza.rakuten.co.jp/ajikun/

上のブログ内を「セクハラ」や「冤罪」で検索するとこの件について書いた
記事がいろいろと出てくる

>>543
>第9回日本男性会議　男性支援は女性支援
>
>　自殺、DV、引きこもりなど、男の生き方が問われる問題が起こり
>続けています。これは男だけの問題ではなく、被害者となりやすい
>女性の問題であったり、困難を抱え込まざるをえなくなる子どもの
>問題でもあり、家族や社会全体の問題でもあると言えます。

「男、女性」表記をしている時点でなあ...

>>552
まぁ、セクハラとか痴漢とかレイプとか
たびたび、冤罪とか女の主張を一方的に求める裁判あったりするしね

判決で有罪だからとか、責任が認められたからって、そのまま信じ込むと
司法制度とか裁判の間違いに気が付かないことになってしまう
こういう性に絡んだ問題だと、民事・刑事問わず、女に有利な判断をされがちだし

敗訴とか和解とかに限らず、勝訴しても、プライバシーに関連した裁判の場合、
裁判記録をそのままインターネットで公開すると、色々と厄介だしね

http://www.soro-jpf.net

女の人権運動団体は、ソロプチミストとか国際的に活動してるんだけど
男性の人権団体って、国際的に活動してる統一組織がまだ存在していない

草の根の活動、一般の男性による運動も重要なんだが、ソロプチミストみたいに
「管理職、専門職限定」の活動団体が男性運動にもあっていいと思う
そういう団体なら、継続性もあるだろうし、資金力もあるので、自然消滅の心配も低い

現状の男性活動団体は、中心となってる人が、何らかの理由（就職、進学、結婚、病気など）で
活動を離脱すると、そのまま自然消滅して、雲散霧消し、メンバーもばらばらになったりしてるようだし
何より、資金力がないので、裁判に訴え出ることも難しい

>>542
久米ブログの近況報告や共同親権運動ネットワークの9/6付記事を見るに
分科会3「女と男の非暴力グループワーク」はなくなったのかな？

久米泰介
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/

共同親権運動ネットワーク(Kネット)
http://kyodosinken.com/

読書メーター(書評サイト)

男性権力の神話――《男性差別》の可視化と撤廃のための学問
http://bookmeter.com/b/4861824737

10/11(日)の日本男性会議に参加する人いる？

「第9回 日本男性会議 〜男性支援は女性支援〜」
http://jafarec.com/events/mens-meeting/

他スレからコピペ

--------------
下村満子の「男たちの意識革命」はアメリカの男性権利運動を
レポートしていて面白い。アメリカの男性たちが兵役を男性差別
と批判する運動もレポートしていて運動をこれから日本でして
いくのにも役に立つ。

男たちの意識革命(朝日文庫), 下村満子, 1986/9
http://www.amazon.co.jp/dp/4022603909

>>559
＞アメリカの男性たちが兵役を男性差別と批判する運動

しかし、男性のみに課せられたSSSは連邦最高裁が合憲判決出してるんだよな
結局、司法が腐ってるとどうにもならん

多分、SSS復活で男性だけ徴兵登録された時期だから、その運動かもしれん

>>558
明日は男性会議に久米氏が登場か。
自分は残念ながら出席できないが。

>>558
＞現在は会社員をしつつ論文を寄稿

久米氏は、どういう会社に勤めてるんだろ？
出版関係とかかな？

文系で研究者になった人って、出版社勤務も多いんだよね
日頃から業務で、文献に接することもできるし
業務知識と研究が重なる部分もあるから有利なんだよ

全く関係ない分野で仕事してると、中々、研究活動に取れる時間なかったりするんだよね
あと、残業とかで自由時間が少なくて、帰宅後に論文書こうと思っても疲労で無理とかさ

強姦罪「５年以上」、男性も被害者に　刑法改正案を諮問
2015年10月10日05時17分
http://www.asahi.com/articles/ASHB94DRFHB9UTIL022.html

これはいい傾向。他の性差別的な法律もどんどん改正されてほしいね。

というか、遅すぎるわ

司法は何でも動きが鈍い

世の中で問題になってから10年後になって、やっと改正とかだもん

　
227 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/10/21(水) 03:53:56.35 ID:Sq9il38r
アメリカだと
ヘレン・スミス教授（女）の
「何故男は結婚しなくなったか、それは結婚制度が男に不利過ぎるから」
という「Men on Strike」もよいよ。
フェミはわめき、男性からは同意のあらし。
やっぱり先進国で結婚制度が似通る以上、男性が不利になって反発するのは
国際的にどこも同じなんだなあと思う。
・親権が母親有利過ぎ
・財産分与、慰謝料、養育費が男性にだけかかりすぎ
・家電の発達
などがあげられている。

第九回日本男性会議レポート(by 久米泰介)
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/classroom-news/thisweekisscienceweek

今回世話になった味沢道明氏(日本男性会議の主催者)をこきおろしているのが面白いね

>>567
３９！参考になった

>>567
＞日本男性会議の主催者のイデオロギーとマスキュリズム研究会、つまりマスキュリストとしての私のイデオロギーは違います
＞日本男性会議は、既存のフェミニズム系男性学の流れを汲んだ分派であり、男性＝加害者、女性＝被害者で基本的には凝り固まっています
＞元々は伊藤公男や伊田ヒロユキ、中村正の分派だからです。
＞彼らの男性学は１９８０ー９０年頃、上野千鶴子、その他学者フェミニストによって作れと言われ作ったというものであることを知っておいてほしい。
＞これらと分派したのがそのときの元メンバーの主催者のＡ氏です
＞あくまで、彼らの思想には「男性の人権」というものはありません。
＞女性の権力を向上するために男はフェミニストに従った生き方をしろというものが中身です。
＞アメリカで言えば、社会学のマイケル・キメルのようなアホがこれに該当します。

＞なので、男性会議の宣伝を見て、「また男性を悪者、加害者扱いしているフェミニズム系の男性学か。」と思って
＞参加を嫌がるマスキュリストもいると思いますが、現状では、マスキュリズムの政治団体自体がほぼないので、やむをえません
＞マスキュリズム研究会の方は、完全にマスキュリズムの理念で行われるのでそこは安心してください
＞いずれにせよ、資金面が安定しないと、思想の自立はできないのです。


つまり、A氏は、フェミニストに毒されていた伊藤などから分離独立したってこと？
その影響で民事訴訟起こされたりしてたってことなのかな？

金が無いと何もできないのも、この資本主義社会では事実なんだが
だったら、「金が無いので、仕方がない」と正当化して、フェミニズム系統の会合に寄生するのではなく
デリバティブとかFXとか株とか金融工学を駆使して巨万の富を稼いで、その資金でNPO設立とかすると良いんじゃないか

男女板にも、東京三菱UFJ系統のカブドットコム証券の女子優遇に関して
株主提案という実力行使した人いるし、まさに「金の力で動かした」という事例だと思う

>>570
>フェミニズム系統の会合に寄生するのではなく

意見が大きく異なっている団体に寄生すべきではないというのには
基本同意だが、力(知名度、賛同者集、資金など)がある程度つく
までは仕方ない面もあるかと

あと揚げ足取りっぽくてスマンが

>男女板にも、東京三菱UFJ系統のカブドットコム証券の女子優遇に関して
>株主提案という実力行使した人いるし、まさに「金の力で動かした」という事例だと思う

結局カブドットコムの女子優遇はなくなってないよな？
ならば「動かした」という表現は不適当だと思う

>>571
今回の株主提案では動いていないね
でも、株主提案した事実は大きい

同様に、今回のフェミニズム系統の会合への寄生参加で
男性差別は解消されたかと言うと、まだ解消されていないよね

つまり、動いていない点では、どっちも同じなんだよ
もちろん、動いていなくても意味はある
ただ、「力」って点では、株主提案みたいな手法もあるという話
そっちの場合、個人の意志だけで可能で、フェミニズムへの寄生も必要が無い

寄生したからってダメではないが、財力無くて何もできないという主張をあまりにすると
男性差別運動の否定になりかねないと思うんで

何故なら、フェミニズムはアグレッシブで攻撃的で闘争的な性格の女が
「男社会」の中で、管理職等で昇進できずに、怒りに狂って行動してる面があって
そういう女は財力があるので、次々に金を背景に団体を結成したりしてるけど
マスキュリズムの場合、社会で虐げられてる男性は、むしろ、穏やかでおとなしくて
非闘争的性格の者が多くて、「社会運動」みたいな闘争を好まないし、
そういう性格だから、「管理職」などへの関心も興味も願望もないので、相対的に定収入で
団体結成などの基礎になる収入面で厳しい部分があるんだが、それで運動できなくなることは困る
まさに、そういう層（弱者男性）こそがマスキュリズムの必要な集団だと思うんで

少なくとも伊藤とか（最近よく本を出してる田中とか）はフェミの走狗というしかなく
つきあうメリットはなかろう

というか、走狗と決めつける前に、徹底的に討論してほしい
伊東やら田中やらと

お前たちの議論は、男性のためになってるのかと問い詰めるべき
そういう中から、方向転換も出てくるかもしれないし、
かたくなにフェミ寄りの姿勢なら、叩けばいい

>>572
お前頭大丈夫か？

>つまり、動いていない点では、どっちも同じなんだよ

じゃあ「(金の力で)動かした」なんて書くなよ。
何が「つまり　…　同じなんだよ」だよ。

お前はまずまともなコミュニケーション能力(文章力)を身に付けろ。
今のお前が男性差別について(ネット掲示板などで)発言することは人々から
「男性差別を訴えている連中っておかしいよ。まともに話が出来ないよ」
と思われるばかりでマイナスでしかない。はっきり迷惑だ。

>>575
「男性差別の実現を完全に実行したか」って点では、
今回のフェミ会合への寄生においても、できていないし
株主提案でもできていないってことだが

完全に成し遂げたわけじゃないけど、株主提案を実行したって点では
少なくとも「動いた」ことは事実でしょ

つまり、「動いた」っていう概念として、「完全に日本社会を男性差別から解放した」と捉えるのか
そうじゃなく、「株主提案するなど、行動したかどうか」って捉えるかどうかの視点で違ってくる
前者の観点だと、株主提案も、フェミ会合寄生も、どっちも成し遂げられていない
しかし、後者の観点だと、株主提案は少なくとも、株主提案できるだけの株式を取得し、提案を実行してる
それは、フェミ会合寄生みたいに、「フェミ団体」を使うことなく、男性自身の意志で成し遂げられてる
だから、そういう「金の力」という方向を考えることも、「フェミ利用」よりいいのではないかと言ってるまでだが
結局、フェミ利用してるのも、「力」がないからだろ？力って色々あるけど、経済力も一つの力なわけで

別に、フェミ会合寄生も良いんだよ
利用すりゃいいんだから

ただ、そうじゃない道も実際にあると指摘してるまでなんだがね
それを、マイナスだの迷惑だのと、ちょっと独裁的な姿勢だね

>>574
著作を読めば走狗なのは明らかかと

１

男性のみ４名で、１００の仕事を行う場合、
男性一人当たりの仕事量は、２５ずつになる

分かりやすくするために、田んぼを耕すことを想像してほしい
１００�uの土地を、４名の男性で担当すると、一人あたり２５�uになる

２

次に、男性３名、女性１名の場合を考えてみる
何故か、「紅一点」などと「オタサーの姫」状態で
女子がチヤホヤされ、あるいは、管理者から
「女の子は１０�uで良いよ」などと言われることになり、
残りの９０�uを３名の男性で耕すため、男子１名の担当は３０�uとなる

３

男性２名、女性２名の場合を考える

男女平等に一人あたり２５�uにすべきところ、
「女性はか弱いんだから、１０�uにしろ」などという話になり
女子２名合計で２０�u担当となる

従って、残りの８０�uは、男性２名で分担することとなり
男性は一人当たり４０�u耕さなければならない

４

最後に、男性１名、女性３名の場合を考える

男性が少数派であっても、「紅一点」とか「オタサーの王子」という
チヤホヤされることもなく、「男なんだから、多めに働け」と言われる

その結果、女性は一人当たり１０�uとなり、女子３名合計で３０�u
残りの７０�uは１人の男子に押し付けられ、しわ寄せが来ることとなる

結論

女が集団・組織の中に多くなればなるほど
女が楽してる分の仕事・作業を、残りの男性でシェアして
多めに負担することとなり、男性が苦しくなる

これは、学校でも同じで、実験などを行い場合にも
男子に嫌な作業が押し付けられたりする

病院の看護師みたいな男性が少ない職種でも
その少ない男子に過重な労働が押し付けられる

>>333-334 >>572
こいつ竹中だろｗ
こんなんだから久米と違って世間に相手にされなかったんだよｗ

久米氏はただの欧米学説輸入業者

これからマスキュリズム運動を頑張っていくみたいだから
ただの学説輸入業者ではないでしょ

今のところは、アメリカのファレルの紹介程度なんだよな・・・
てか、色々と団体設立とかしようとしてるっぽいけど
自分が学歴活かして、どっかの大学教員になればいいと思うんだが
何で大学教員にならないのかな？

>>587
今の業績じゃ無理だろ
久米のブログの文章(=編集者の手直しが入っていない)を読むと能力低そうだし

>>588
一応、アメリカに留学してマスター取ってるし
どっかの文系大学の教員にならなれるんじゃないのか？

>>589
絶対とは言わないが、まず無理
留学に希少価値があった昔ならともかく、博士を持っていても
なかなかアカデミックポストにつけないご時世だからね

>>590
いや、応募してみないと分からんと思うよ
知り合いに、博士号持ってる奴２名いるんだが
文系の分野の奴は苦労して、やっと、どっかの私大の職見つけた
理系の分野の奴は、結局、民間企業に行った

どっちも、相当に応募して、不採用経験してるんで
まずは、応募してみないとダメかと思う
博士だの修士だのって問題じゃなく、どうやって評価されるかだから
面接担当者の思想・信条の問題もあるかもしれん

最近の文系私大の場合、授業の教え方とかも重視されるので
アメリカで修士取った経験を活かして、学生指導できるって点をアピールするのも良いし
研究分野として男性差別ってのはこれから切り開かれるべき分野だから
その点をアピールすれば、どっかに就職できるかもしれんよ

とりあえず、アメリカまで行って、修士取ったんだし、活動するにも
大学教員って身分は都合がいいと思うから、目指すべきだと思う

【男性差別主義者】　「資料屋」に注意！！！　【女尊男卑BBA】

2chの男性論女性論板などで男性に対するヘイトスピーチ(書き込み)を
繰り返している要注意人物「資料屋」についてお知らせします。

「資料屋」は通常「名無し」として書き込んでいますが、その文章や主張
には特徴があるため(例: いわゆる「藁人形」を多用)、容易に識別できます。

<資料屋の書き込みの例>
>317 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/04/17(金) 09:24:15.54 ID:i4W4Z1GI
>男性差別と喚く連中は、性犯罪対策である女性専用車両を「女が優遇されて気にくわねー！」と
>言う女への妬み感情などの個人的感情に基づいて反社会的だの差別だのと決めつけ喚き散らす。
>なんな主張を正義だと思い込むようなアホどもなんだなw

<基本情報>
資料屋のツイッター
https://twitter.com/sir43k
資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人かつ創価シンパとの噂あり)はネット上の
様々な場所に現れ、男性差別(例: 女性専用車両があるのに男性専用車両はない)
の"正当性"を延々と主張しますが、そこには何ら客観的な根拠がありません。
すなわち狂信的な男性差別主義者、ミサンドリスト(男性憎悪者)で、男性を攻撃し、
迫害することを人生の目的としているのです。

さらに、自らと異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
「屁理屈を捏ねるな」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。

なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が多数、かつ男性にも存在するかのように工作しています。