ここは十三機兵防衛圏のネタバレOK＆ストーリー等考察スレです
<未クリアの方やネタバレNGな方はご注意下さい>
【タイトル】十三機兵防衛圏（13 SENTINELS: AEGIS RIM）
【発売日】2019年11月28日 (木)
【開発元】ヴァニラウェア
【発売元】アトラス
【ジャンル】ドラマチックアドベンチャー
【プレイヤー人数】一人
【CERO】C 15才以上対象
【対応ハード】PlayStation 4
公式サイト
http://13sar.jp
体験版
https://store.playst..._00-13KDEMO000000000
※次スレを立てるときは一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
があるか確認お願いします。
次スレは>>950の人が建てて下さい
立てられなかったら安価、踏み逃げ未安価の場合は宣言
前スレ
【PS4】十三機兵防衛圏 ネタバレ&考察スレpart30
http://2chb.net/r/famicom/1589809196/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
確定情報
Q.前周AI組は如月?三浦?玉緒あと一人誰？
A.比治山
Q.15人の適合者のうち残り2人は誰？
A.沖野と玉緒
Q.リセットされたら現実のポッドの中の肉体はどうなるの？
A.プレミアム・トークイベントにて
神谷「シミュレーションを見ている時間は実時間。したがって物理的に存在する肉体は経年劣化、老化するのでリセットのたびに作り直す。肉体がナノマシンにより分解・廃棄され続けるという、実は恐ろしい物語」
Q.コクピットは現実らしいけど、なんで眼鏡や包帯やリーゼントがあるの？
A.神谷「未来ですからAR技術だって進歩しているのです。なんて言い訳したり。」
Q.5年後の郷登と東雲先輩は付き合ってるの？
A.神谷「エンディング後につきましては、皆さんそれぞれのご想像を正解とさせていただきます。それこそが無限の可能性です。」 >>1
↓以下全て明言無し。情報の精査や新情報待ち↓
Q.三浦が途中で機兵操作出来なくなったのは何故？
A.点検ハッチにいたBJがセクター移動の際に機兵をロック。解らずに三浦が承認したと思われる
Q.なんで郷登は玉緒さん見捨てたの？
A.玉緒ドロイドいるから本物イラネ説
直後にユニバーサルコントロールに戻された事から表示上はそうではなかったが実はグロだったよ説
ょぅι゛ょしか目に入ってない説 1乙
アンソロジーの表紙と内容の情報が出てるね
それはそれで嬉しいけど、設定資料集も欲しい
機兵の搭乗者じゃないからしょうがないとはいえこの面子に沖野が居ないと違和感すごいなw
冬坂のスケールも予約始まってるけど頭身高いと大人っぽくてコレジャナイ感…
一番見慣れてるの操作パートのキャラグラだからなー
こういうフィギュアって予約しておかないと手に入らなくなる可能性あるよね？今後1/7スケールとか出るんだったら今回見送りたい
アンソロ電子版出して欲しいなあ。これ以上実本持ちたくない
あと十郎のポーズがなんか面白いと思いました
gotoとパイセンがＡＩを人間にする研究してるって言ってたけど
完成したら、同一人物を大量生産出来るんだがええんか
中高生くらいなら適応できそうだけど、
社会人で現実世界に意識を移されても馴染めなさそう
仮想世界の仕事のノウハウとか役に立たないし
社長が書きかけた後日譚をコミカライズするとかなら買うけどアンソロには食指が動かんな
公式は公式でも、本当に各キャラが体験した出来事って認識でいいのかな？こういうのって
本編がノベライズもコミカライズも出来ない構造だからアンソロで我慢する
でもやっぱ設定資料集は欲しいな。ゼノギアスレベルのを出してくれ。お値段もあのレベルでいいから
マニアックな層を掴んでるんだから
多少お高くても十分買うよな
厚利少売でいいから出してくれ
今幾らするんだろうと思って尼で確認したら中古が定価の倍で売られてて笑う。復刊したからといって重版続く訳じゃないんだな
同じ定価5000円でもこのスレ今も見てる人なら全員買いそう
あ、十三機兵の設定資料集が発売されるとして、かつ定価5,000円の場合の話か
特典のプリンセスクラウンクリアしたけど、ヴァニラウェアは「飯」と「乳」に全力注いできたというのがよく分かった。
プロセルピナやメルセデスがやってた指ペロペロ枠は、今回はやってないけど比治山君が該当しそう。
やっとクリアーした
面白かったわ
中の人達が何種類も演じ分けてて凄かった
思ってたよりぼく球はベースの1つになってるように感じたわ
15人に研究者多いのと恋愛絡みの勘違いから生まれるミスリードの辺り
あまりSF作品知らんからそう見えたのかもだけど
十郎と柴くんが教室から出てきて、一瞬引き絵になるシーン好き
ワトソンが可愛すぎないか
おい、ワトソンが可愛すぎないか
ストーリーをあまり理解できてないからもう1周見たいんだが、イベントアーカイブを時系列順に見るのって理解しやすい？
もちろん。
「全て」にするとほぼ時系列になる
むしろこれがメインまである
ただ究明編に入ってない各キャラストーリーでしか見れないイベントもちょいちょいあるんだよな
時系列再生すればストーリーの流れは把握できるが
みんな大好きそれみなさいも究明編では見られなかったと思う
何っ、イベントアーカイブには全イベント入ってるわけじゃないのか？
沖野のラブレターイベントもアーカイブじゃ見られないからね
アーカイブで見られないイベントなんてあったのか……
追憶編を全部纏めてぶっ込んでるんだと思ってた
イベントそのものが丸々カットされてる感じ？
「それみなさい治った」とかはイベントじゃなくて、先輩がウロウロしてる時のだしな
例の階段に行くしかないな
本筋に関わりが薄いイベントは載ってないね
鞍部の「日常」とか
物語の全容を紐解く為に用意された機能だから
ただのイベントアーカイブじゃなくて
一つのゲームモードと謂われる由縁でもある
究明編で見られないイベントパッと思いつくのだと焼きそばパンを分けようとする比治山のシーンもだな
確かに本編ストーリーとしては関連があまりない
>>49
焼きそばパンを分ける比治山はNo.185で見れるよ
でも比治山の小銭探しパートとかユキちゃんの聞き込みパートとかの探索はカットされてるから究明編だけだと繋がりが分かりづらいこともある 沖野は女なのか？
森村の息子だから男でいいんだよな
EDの「仮想空間なのにわざわざ性別を変えないきた」を
どう捉えたらいいんだ
沖野可愛くない？
俺の性癖歪んじゃったのか
焼きそばパンも食いたくなってきたし
比治山編ぶっ刺さりだわ
>>51
実年齢と見た目が違うのと一緒で、仮想空間だから性別も変えて設定できるとか？
実際は男性だけど、身体を女性に設定してるみたいな クリアしたけど、すごいゲームだった…
クリア前にネタバレなしのほうのスレで名前に元ネタあるキャラが何人かいるってレスあって気になったんだけど、ウサミちゃんとユキちゃん以外に誰かいるの？
郷登
十五少年漂流記のゴードン
比治山と沖野
とってもひじかた君
あんなノリノリで女装えっちしてくれそうな蠱惑的な男の娘に揶揄われたらそりゃ性癖歪むよな
電脳世界だから女体化して正常セックスできるよやったね比治山くん！って言われてもそうじゃねえ！ってなる
>>58
俺は凄く好き
お、これ好きと思ったら十五少年漂流記に影響受けてる率も高いから
本当に自分の好みに合ってるんだと思う ワトソン426はノリノリでエッチしてくれないの……？
426ワトソンは三十路おっさんのやたらツボを心得たテクで高速手コキしてくれそう
沖野の影響で比治山だけが歪んだように言われてるけど
沖野も最初はノンケの男の子だったよなって思う
比治山はもちろんウサ美のツッコミが目覚めにクリティカルヒットしてそう
鞍部家の3人分の選択はやっぱり薬師寺がやってるのかな
和泉時代の十郎とのほほんしてる薬師寺が見たかったなあ
パイセンのトロフィー解放の時のデフォルメ可愛い
SNSのアイコンにしたいわ
薬師寺は三浦君への態度は割と素でのほほん娘してる気がするのでセクター3ではあんな感じで十郎にハンバーグ振舞ったりイチャイチャしてそう
サッと…！とか里芋も煮ちゃおとか独り言かわいいよね
オリジナルはほぼ全員なんらかのスペシャリストの中で
薬師寺オリジナルは赤ちゃんで普通の子だろ？
一番微笑ましいまである
と思ったが、2188如月も何やってる人かわからんかったな
薬師寺以外で料理得意な人居るのかな
玉緒さんはなんとなく出来そう。パイセンは無理そう
逆にパイセンは人間関係以外スペック高そうだから料理もできそう
ただ有りあわせを活かすより採算度外視の男の料理を極めそう
パイセンは器用不器用以前に食への執着が薄そうなので時短駆使した効率重視料理してそう
機兵でルンバを召喚したら衝撃波で辺り一面が吹き飛んで掃除の必要なくなりそうだな。そしてニュースではガス爆発扱いに…
パイセンは味が安定しないタイプだと思う
味見とか全くしないし塩を2回入れたりする
>>81
森村とやりとりのあるテラフォーミング担当だし計画に関わりのある科学者の一人じゃないの？ 鞍部と網口の「鞍部くん」「網口くん」呼びの距離感が好きなんだけど、網口からすると、イマジナリーフレンド見えちゃってるちょっとヤバい子なんだよな
ミワちゃんはたぶん自分で食べるためにお菓子作る系女子
エンディングでミワちゃんとか輪島出てきて嬉しかったな〜
ミワちゃんや輪島みたいなモブキャラも、新たな星ではAIではなく人間として生きるってことで合ってるよね？
>>104
うまくいけば
ミワちゃんに再会出来たとこで泣いてしまった
博士が考えを少し変えてくれたのはミワちゃんが一生懸命守ってくれたのきっかけになってたよなあ >>106
上手くいけばっていうのは、何が上手くいけば？マジで俺理解できてないかもしれんw >>111
郷登と東雲がやってる遺伝子研究とポッドによる肉体作成とAI結びつけがうまく行けば >>112
あれ、それっていとも簡単にできるようなこと言ってなかったっけ？言ってない？ エピローグぐらいアーカイブで見てこいよ
個人的にはAIが住み慣れた世界を放棄して開拓地になんぼ程降りてきてくれるか疑問だけど
神谷社長もそんな上手くいくでしょうか？ってテンションだった
ミワって元人間でもなく最初からAIなんだろ
AIは所詮はAIなんだから現実世界に出てくる意味がない
AIって人格あるのか分からんし
それを受肉させたものが人間かどうかわからんし
って細けぇことはスルーな姿勢が良いよね
模擬人格が受肉しても人間と呼べないなら
沖野は人間ではないってことになるぞ
作中の沖野は既に模擬人格に置き換えた状態だし
アバタールチューナーってゲームやったことある人いる？
あれはAIが人間になる
人間もAIも情報の塊
人間の定義を何と捉えるかにもよると思う
人間＝感情がありプログラムではなく感情によって行動し自発的な生命活動をするもの だとするなら人間になり得るし
人間＝上記の条件＋生殖活動を行えるものって考えたらちょっと難しそう
その辺は深く突っ込むと答えの出ない泥沼の議論になるしゲームの本筋とは外れてくるからさらっと流して正解よね
>>118
沖野の場合は肉体持ちだから記憶剥離も模擬人格で再構築も全て脳内で起きてる現象だし作中の完全に電子情報なミワコとも存在としては違うよな
そして元々肉体持ちの人間がループにより肉体がなくなり電子情報と化したが人間時代の記憶は連続保持してる森村達
人間の定義が難しいが心があるで判定するならミワコ達含めて人間と言えるが… ミワ達はドロイドになるだけでしょ
人の肉である意味がない
本編だって無限の可能性ひとつを捉えただけだしな
どこか遠くの過去や未来では
AIは仮想世界にいるべきと考えてたり
ドロイドになっても現実世界に顕在すべきと考えてるかもしれないからな
そういやこのゲームのエロ同人は
ミワちゃんの分しかないんだよな
情熱がすごい
比治沖のエロ同人は割とあるだろ女性向けだけど
パイセンが記憶喪失するのをいいことにあれやこれやする本とかありそうでない
柴くんが十郎の記憶を操作できるのをいいことにあれやこれやするヤツも探してみたけどさすがになかった
全てのパイロットスキルがそういうセリフにしか見えなくなる呪いをかけてやろう
1985年にしては女子のスカートが短いのが気になった
ユキくらいがデフォルトだったはず
短くなりだしたのは、もう十年くらいあとじゃね？
さすがに バイク移動 を意味深に捉えるのは難易度高い
うちの学校周辺、80年代後半は短いの居たわ
ただ尖ったごく一部
ユキちゃんみたいなロンスカと一緒のグループだったかな
【沖野の助言】
バックアタック可能範囲が広くなります（意味深）
そ、監督と同世代
こんな歳になってもゲームやってるなんて思いもしなかった
>>142
インタビューで資料をもとに再現だからどっか間違ってる部分もあるという言い訳をしてた
みんなユニコンのせいだよ短いのが趣味なんだよ やたらネガキャンしてる連中が同じことを延々とbotみたいに連呼してて怖いんだが
アイツら頭が粗末過ぎてお話理解出来ないからネガキャンしてんのかな？
>>152
逆に由貴ちゃんがツッパリ独特のちょい古ファッションでロングスカートしてるのであって
膝丈スカートでハイソックスが当時のトレンドなのよな
作中でいえば相葉絵理花ぐらい
聖子ちゃんカットすればだいたいイメージ通り この年代はこうだった論は地域差、都会と田舎での差が激しいから
割とまとまらんのよな
ユニコンさんは短いのが趣味ってことだ
冬坂のスカート丈が膝丈だったら関ヶ原とぶつかってパンチラ展開が苦しくなるだろ
200年前と190年前の文化の違いなんてわかんねーよな
1820年は江戸時代だから皆ちょんまげ袴だと思っちゃうよな
どの年代からやり直すのが最適であるかは、揉めるレベルで重要な案件だろ
可能な限り忠実に再現すべきだろ
特に女生徒のスカート丈が青少年に与える影響はハンパない
反省すべき
男子生徒の勉学の妨げになる森村先生とかいうエロ爆弾に比べたらスカート丈の10cmや20cm微々たる影響よ
80年代の男子高校生ってもしかして白ブリーフが主流？
調べてみた
日本では1950年代から70年代まで白ブリーフが流行の中心であった。
80年代半ばからトランクスがこれに変わり、さらに90年代初頭にボクサーブリーフが登場し、2000年頃からこちらが普及する。
85年だと高校生ならトランクス主流になってると思う
>>165
角川映画見た感じだと白ブリーフ一辺倒じゃなかったぞ
まぁトランクスでも今じゃ絶対みないような柄だった 小学生とかおしゃれじゃない子はブリーフって時代なのかな
昔のトランクスって柄パンって呼ばれてた時代あったよ
ごちゃごちゃしてて変な柄……
薬師寺は三浦君のふんどしも洗ってあげてたのだろうか…
>>172
三浦なら「これは自分で洗います」って風呂で洗ってそう
あの時代は二層式洗濯機だよね 復興する中でかなり生活様式から来る技術への知識格差あるよな
比治山くんと三浦は勉強大変そう
>>177
比治山は適応力半端ないから大丈夫なんじゃね 焼きそばパンとかいうたいして旨くない食べ物に拘るガイジに適応力などない
パイセンのフィギュア出ないのかな？
冬坂さんばっかり発表されるが
現実世界でどの程度の生活環境を整えられてるかわからないからどの時代の人間が一番苦労するか一概には言えないでしょ
少なくとも食事に関してはしばらく簡易栄養食みたいなのしかないらしいから全員苦労しそう
というか今後食事のレパートリー増やせるのか
新天地に緑があるから人間以外の遺伝子データも積んでそうではあるけど虫魚鶏豚牛の遺伝子ないとかなり厳しい気がする
>>187
EDで花が咲いてたから、虫は普通に外にいそう
人間以外の遺伝子も積んである言ってたからそこは心配しなくていいんじゃない？
狩猟や漁や農耕はともかく、畜産は大変そうだが… 長期で食糧保証できる小麦とか燃料にもなるとうもろこしとかはDが頑張って植えといてくれそう
まあED後数年で拠点増やせるくらい安定してるってことはある程度の衣食住は用意があるんじゃないかな
遺伝子改造して骨無し血抜き穴付解体用に各部位に切取り線入った食用家畜とか生み出してそう
>>190
焼きそばパンは小麦粉×小麦粉だから比較的容易だぞやったな比治山くん >>192
ソース（果実や野菜）や醤油（麹菌、乳酸菌、酵母菌）という難関がありますぞ 焼きそばパンのソースぐらい育成ポットで簡単に作れるから安心だよ
人間の有精卵子が作れるなら材料そんな変わらんしちょちょいのちょい
ハンバァグハモットカンタンニツクレルヨ
文化の継承が主目的だから人間の倫理に反したテクノロジーは使われない、少なくとも目に触れるようなところには使われないはず
問題は2188時点でどこまで倫理的に壊れていたか
このゲーム面白かった
昨日買ってから先程トロコンまでいけたわ
良質な小説を読んでる感じだ、二次創作が活発じゃないから成分が足りない
しかし戦闘があまり肌に合わなかったのが残念だ
ああいうのってタワーディフェンスっつうのかね
俺は結構好みだったから同じような先頭システムの名作を探してみようかな
ごちゃごちゃし過ぎで戦闘が糞
自分の思い通りに動かせない
RPGなら神ゲーだった
最初からやり直してSTRONGでやったら面白かった
メタスキルLv、スコア倍率、メタチップ倍率など優先で上げてって
シークレットファイル全開放時にはMP200超えてた
人間以外の地球由来生命体遺伝子が積まれていたとするならどのタイミングで作られるんだろ
人間より先にポッドから生まれてたら新しい知的生命が誕生するのも不可能じゃなさそう
まあでも一億六千万年も地球を支配してた恐竜が文明一つ作れなかったんだから霊長類以外じゃ厳しいか
今クリアした
比治山がホモのまま終わって動揺している
追想編を進めたい時にバトルで進行制限かかるのは少し苦痛だったけど、やり方が掴めてきてからはバトル単体で楽しめるようになったわ
ボス倒した時点で大量に残ってる雑魚がイージスで殲滅される時のしてやったり感とか
Kurabe以外は元の演技に寄せようとしてる感はする
Kurabeはキャストの声質自体が元からかけ離れてるから
別キャラとして見た方が素直に入れそう
日本の80年代への懐古バリバリの雰囲気は海外のプレイヤーに通じるのかね
コロナのせいでスタジオが使えなくなって
ほとんどリモートで自宅収録だったらしい
バブル初期の元気のよかった頃の日本って説明したら興味持ちそうな海外の人はいそう
>>219
鞍部としての人格ではDTだろうね
キリッとしてないときの下野ボイスの魅力 セクシャリティに触れる要素が比較的少なくかつSF味の強い関ヶ原緒方如月と予想
パイセンの妙に味のある語録は日本語のニュアンスじゃないと伝わらなさそう
あと銃社会だとスタンモード解除のやべー女感も薄れそうでな
自分を慕ってくれた年下の幼なじみを自分で陥れておいてそれを忘れて犯人扱いして撃とうとするとかフツーにひでぇから銃を撃つヤバさはわからなくても後から関ヶ原可哀想だなとなるとは思うw
日本でもネタ要素抜いたパイセンだったら只の笑えないやべー奴で人気でなかっただろ
あの人の本体ネタ要素みたいなもんだし
海外勢「なぜハイパーコンデンサーをセントリーガンに……」
パイセンとセントリーガンの組み合わせは故意なのかどうなのか
奈津乃行方不明事件も、パイセンがBJ奪ってセクター3に置き去りにした上、その事実を忘れちゃったせいだもんな
忘れちゃったのは仕方ないにしても、その前段階が酷すぎて言い訳できん…置いていく理由ないよね？
一歩間違えたら死んでた事案なので、よく奈津乃(と鷹宮)に許してもらえたなって思う…
ゴウトとシノノメなんで最後くっついたのか分からん
ゴウトが記憶喪失につけ込んだのか？ってくらい不自然
そもそもくっついたのかあれは
脇目も振らず突っ走るパイセンをサポートする郷戸って図式が出来上がってるのかと思ってた
パイセンみたいな自己完結型の女って結構いるけどなぜか婚姻率も高い
介護が生き甲斐の男は意外と多いんだと感じる
郷登東雲関ヶ原の前日譚を読むに
郷登はミステリアスな女生徒が好み
パイセンをミステリアスと言われると納得すると同時にすごく抵抗を覚える
ミステリアスよりおもしれー女ってやつでは
郷登と比治山は実は女の好み被ってるのか？東雲と森村
比治山は運悪く？男の娘に引っかかったが
そういえば沖野も森村族だったな
多分比治山は単純に面食いなだけだと思うけど
東雲先輩、井田先生が他の女を好きなのが許せないで殺した？のが凄まじいよな。行動力高杉
本人的にはぐるぐると1人で考え込んでる時間が長いからなあ
突飛に見える行動も熟成された結果ってのがまた悲しいパイセン
玉緒さんが生きてたら18番機兵で戦闘に参加したのかな、見たかった
>>248
古典とかで出てくる
というとカッコいいかなって
ラノベとか漫画でよくある名字 そういえば、学園の王子様的存在がおもしれー女に落ちるっていうのも少女漫画のテンプレだな
でも郷登先輩って、幼少時のイラストとかでも本の虫だし
王子様ってよりオタク気質なんだよね
背が高いから全てが肯定されてるだけで
あれでチビで丸メガネだったら
同じ考察系インテリでもハカセ系になっちゃう
顔が良いままなら王子さまがイケメンショタに変わるだけじゃね
ショタの頃はいいよ、それで
高校生になってもチビだった場合な
なんで急に身長コンプみたいなの爆発させてんだ？
別に長身だけが取り柄ってキャラでもないしチビの博士系でもきちんとキャラが立ってたらそれでいいよ
はあ...なんでコンプになるんだ？
全然違うんだけど
横からだがコンプじゃないなら単なる最低なヤツってことだな
キッズがちょくちょく流入してるけど最近セールとかあったん？
もっとこの世界に浸りたい
恵がいかにして和泉十郎に惚れたのかをじっくり見せてもらいたい、アンソロジーとかでもいいから頼むよ
星雲賞逃して高止まりしてた中古価格が下がった影響はありそう
あと。PSストアのエディターズチョイスに挙がってた
>>264
アンソロ電子版追加されてるな
良かった 電子版出るのかやったぜ。もう本棚いっぱいなんだよ
まあ設定資料集ならどんなに分厚くても実本で買うけどw
アンソロって買ったことないんだけど昔あったポケモンの4コマみたいな感じ？
>>271
それぞれの作者がゲームして得たキャラ感を
言うなれば勝手に誇張して漫画化する感じだね
どんなアンソロも同人っぽさや
今でいうTwitter漫画的な寒いノリはあるけど
供給不足の作品ではありがたい存在 >>273
そうだね
漫画だと鞍部のやばさが際立ちそう
昔あったドラクエ4コマみたいなのだと、不思議な鞍部とかポンコツパイセンなんかネタに困らんな 二人でいても何もないところに話しかけてるとか怖すぎるわ
薬師寺もいないはずの猫に話しかけてるやべー女だしな
十郎〜
お前誰に話しかけてるんだよ
ってつっこまない網口君が一番怖い
網口君も夜な夜なテレビでアイドルと交信してるやべー人だし
網口主人公の時、十郎が柴に話しかけている描写ないもの
インナーロシター持ちしかその場にいないなら、認識ずらせるんじゃない？
他にたくさんAIがいると操作できないとかで
そもそも芝君が登場してるのが物語全体の僅か一部だからの
本編の描写からみて瑛くんと郷登先輩は性欲薄そう
肉食であることが明らかになってる緒方と網口に子供がいるのも納得
瑛くんは和泉と森崎先生をモニタリングしてるから‥‥
比治山は沖野にリープアタックからのデモリッシュブレードか…
ウサミで二連レールガンぶっぱすんのが楽しすぎてなるべくスタメンに入れてたわ
超出力を一発撃つ三浦くんと普通のを二発撃つウサミの方針の違い好き
ナッちゃんは超大型ないけど、急速冷却で細かく捌いていく！
頼れるエース鞍部のプラズマアーク溶断機が好きです(小声)
第二世代機は前に出しても楽しいけどいかんせん足が遅すぎて追い付く頃には大きい敵が残ってない事も多いのが辛いところだね
そうなんだよ
HPも防御も高いのにロケット係になっちゃう
EMPスタナー始動で対空爆撃とスタンナックルでゴリゴリするのかな
ウサミはともかく慶太郎と奈津乃はおっそいからなあ
平均的に機兵レベル上げると他の世代の半分以下しか行動順回ってこないのもつらい
トミって3人の中では速いんだ
動かしたことなかった
ナツノのパイロットスキル的には「どうぞ動かして」って感じするが
第三世代を前に置くメリットないから縛りプレイみたいなもんになりそう
なっちゃんのスキルをフル活用するなら機兵から下ろしてハイクアッドまで走って殴るとか？
クリアしたわ
比治山くんだけハーレムENDだったな彼には幸せになってもらいたい
やっぱヤンキー？は子供つくるの早いんだな
郷登先輩がはたから見るとまるでロリ（ｒｙ
たぶん話の半分も理解できていないと思うが面白かったです
あとミサイルレイン好き
>>307
脱出おめでとう
現実世界へようこそ
さあ究明編を読む周回を始めよう 俺も最近クリアした
エンディング見終わったら、タイトル画面の鞍部以外も振り向くのかと思ったけど、そんな事なかったぜ！
>>309
ネットでみる精神的に来る画像になりそう
機兵の超合金フィギュアが欲しい、海外版のセールスがよければ売れると思うんだけどな 笑顔のパイセンはPSストア購入特典のテーマにしかいないのか
十郎と他の女子が話してると薬師寺の目がつり上がるの好き
三浦君に対する薬師寺の兄嫁感すき
料理上手でちょっと大人びたお義姉さんがどうやら兄と上手くいっていないようで…ってエロ漫画の導入みたいな雰囲気ある
三浦くんは礼儀正しくて、中学生と間違えられるくらいだから年下感すごい
小柄なのか、戦時中の栄養状態的に華奢なのか……
比治山の身体すげーけど……
鞍部も細くてかわいいけど将来アレになるんだもんなぁ…
環境的には426より穏やかな顔つきになりそうだけど
>>317
ワイやで、というか十郎と恵の組合せが好きや
惚れた女のために限界超えて戦う十郎と緒方はきっと感覚が似てるんだな、緒方が公開告白した時も僕はかっこいいと思うとか言ってたし意外な共通項がある 新天地で女性陣がどんな感じに成長してるか想像すると胸が躍る
なっちゃんとか薬師寺は未知数だし
薬師寺苦手な人多いんだな 俺は料理するシーン見てめちゃくちゃかわいいと思ったけど
薬師寺は最初、某魔法少女のようで勝手に苦手意識あったけど
三浦に対する態度で認識を改めた
優しくてめっちゃいい子じゃん
料理上手で家庭的、気遣いも出来る薬師寺さんはお嫁さんにしたい子
アンソロでのほほん時代の薬師寺と十郎のイチャイチャ期待してます
薬師寺のフィギュアはまだなんだろうか？
冬坂の26000円が出るみたいだけど
どいつもこいつも薬師寺にちゃんと説明してやれよQかよと思ってましたね
和泉（一周前）と薬師寺の出会いから別れ
DD426投入前のセクター2の話
セクター5での三浦、比治山の騎兵訓練の話
2周前の和泉と森崎がすみれ橋に転送された後から敷機島工場襲撃までの話
色々とプレイしたい追想編があるわ
削られた話とかもあるんだろうなー
薬師寺は自分を責めて続けてて
自分を撃ったとこでめちゃくちゃ好きになったなあ
ところで柴君って426が適当にユニバーサルコントロールが作ったAIの見た目を適当に選んだのかな？
しっぽみたいに柴くんAIは何処かに存在するのかね？
鞍部のナノマシンから誰にも合致しない外見を選んでるんじゃないかな？
十三機兵にはまったからオマージュ元のメガゾーン23見たんだけど網口編が想像以上にまんまで草
ゆきちゃんとのバイクシーンも元ネタがあるとは恐れ入った
BJの元ネタのショートサーキットとかも見てみたら遭遇シーンの台詞がかなりそのまんまでなるほどと思ったな
色々元ネタ辿るのも楽しいよね
>>343
新しいAmazonビデオの再翻訳版ではなくテレビ放映番の翻訳となら一字一句一緒なんだよね
脳みそは瓶の中？なんてフツー聞かねえよwww 鞍部が好感抱きそうな見た目に設定したのかもな
親近感のわく顔とかサイズ感
ヤンキーとか大男は苦手そう
ロボットゲームは初だったけど何とかトロコンできた
本当に神ゲーだったな
話が難しくて全容がきちんと理解できてないと思うけど、
様々な青春シーンを経ての結末には胸が締め付けられた
選べないくらいどのカップルも良かったけど、
ウサミ・井田、和泉・森村先生もEDで描いてくれたのが嬉しい
トロコンまでしたのに
因幡と如月を同一視してるのか・・・
ユニバーサルコントロールってリセットが発動した際はよーいどんでクローン体の培養始めるんだろか
それとも予め電脳世界に設定された生年月日に合わせて培養開始時期をズラすんだろか
前者の場合、周回によってはやべぇ郷登くんが最年少になっちまったぜとか
パイセンに栄養あたえすぎてミワちゃん超える巨漢に育っちまったぜ…とかたまごっち育成気分なんだろか
検索すればすぐ分かるものを調べない・・・これは2024年組に見せかけた1945年組に違いない
東雲先輩って現実に復帰しても記憶失ったまんまなのかな
恐らくログとかで自分のムーヴをみることはできるが郷登先輩がそれを見せるのか
妻子ある井田(網口)に失恋してまた世界を滅ぼすんですね
>>361
育成ポッドが正確に電脳世界をフィードバックさせてたらそうかも
うそよ…って頭抱えながら自発的に黒歴史へと封印しそう
もう議論済みかもしれないけど考察まとめでいいところあったら教えて
和泉と森村の意識コピーはループで16年前に戻ったけど、郷登だったら18年前に戻るの？
耐久年数5000年のうち16年と18年では周回数に40回近くの差が出そう
それともループ再開の準備期間も合わせて当初の予定通り20年でヒトコマなのかな 漫画の広告でパイセンの名前が出てたから何事かと思ったら東雲京子だったわ
>>365
なんで郷登だと18年戻ることになるという考えに至ったのかよく分からないけど、根本的に何か誤解してないか
ループが行われたのは2周前からの出来事で、施設開設の5000年前から行われてたわけじゃない
20年というのは適合者育成プランの満期期間で、今作では16年周期で怪獣侵攻によって強制終了されるからその度に育成が再開されるのであって、人によってループ年数が変わったりはしないよ >>369
自己レスですまん>>365は多分郷登が18歳だと思ってるんだな
郷登、比治山、東雲は早生まれで学年が違うだけで、みんな生まれ年は同じだよ
おそらく28日周期で適合者が生まれる設定なのではって考察をどこかで見たと思うけど、どこだったか分からんすまん >>365
そこは明言されてないか、サンクスもうちょい調べてみる
>>369
ループ自体は300回繰り返してなかったっけ？施設の耐用年数5000年の限界にさしかかってるから本編が最終ループと理解してる >>371
十郎16歳、のパイセン17歳、の近所の変なにーちゃん18歳、と勝手な脳内補完してた。
生年月日の情報知らないから早生まれ設定の同年先輩ズだったのは初めて知ったよTHX
悪筆で誤解させてごめんなさいだけど、言いたかったのは人によってループ周期が異なる
ということではなく、ループの基点となる単位が16年か18年か20年かってこと。
そもそも郷登18歳は自分の勘違いなので、元々20年満了で最終判断を下す設定のはずが
2188年パイセンの破滅願望のせいで16年目で失敗するよう細工されてた、という理解でいい？
（強制終了という名のやりなおし） 周回の回数については、森村が耐久限界に気付いたのは現総周回数×ループ年単位からかなと
胡乱な考えしてたせいで気になっただけで、単純に衛星から「この周回すぎたら総取っ替えね」
って情報得られればそれで済む話だね、16年だろうが20年だろうが関係ないね。
過去の周回にも誰かセクターゼロに逃げ込んだ人いるんだろうけど、
何度もセクターゼロへの情報の上書きして逃げ延びたとしても、
人間の寿命迎えるレベルになると流石にAIだろうと完全抹消されちまうのかね。
二周前森村AIが一周前で死亡し、今周で二周前森村AIが初期状態で再生されたから謎
寿命迎えるとAI完全抹消くらい仕込んでおかないと
5周セクターゼロに逃げ込んだ井田鉄也が、5周目15年の95歳で自然死した場合
次の周で80歳井田鉄也が再生されることに……どんどん身元不明老人が増えてくな
>>373
すまん自分はループ＝キャラがループを越えた回数のことだと勘違いして書いた
ループの単位年数についてはその理解でいいと思うな
今周で二周前森村が一周前と同じ状況で再生されたのは単純に一周前森村がセクター0にバックアップを取ってなかったため
この辺ややこしいからまた読み違えてたらごめんね >>376
読み返したら流石に>>365は書き方が悪すぎたスマソ
森村のバックアップが更新されてなかったため起きた現象は自分も同じ認識。
ユニバーサルコントロールのAI再生がいつまで保存されるのかってとこが気になる。
仮に耐久年数問題が森村の勘違いでまだ残り何周か残っていた場合
1. 二周前森村は千尋に撃ち殺された
2. 今周の冬坂がセクターゼロにバックアップを取れた
3. ダイモスゲームに負けた
となったら、次周では二周前森村16歳、今周の冬坂16歳、次周の森村0歳が同時に存在するのか、
それとも二周前森村は今周の冬坂に上書きされてしまうのか。
もしかしたら学校前の身元不明老人養護施設から懐かしそうにグランドを眺めている老婆は
五周前の鷹宮かもしれない…
まぁ個人ループが発生したのは二周前の和泉・森村が初めてだよと言われればそれまでだが >>372
うっかり電脳世界で交通事故に遭って足でも複雑骨折しようものなら
育成ポッドも容赦なく足をへし折ってくる……と考えると怖い >>377
セクター０を経由した時点の年齢でコピーされるっぽい？から、二週前森村と今週森村はユニコンがどう判断するかだね
生体情報をキーにするのであれば、後からセクター０に保存された方が次周で生成されそう >>379
その仕様だと、本人と周回者の間で生き残りを掛けた壮絶な情報隠蔽合戦や殺し合いに発展しそう… >>377
案の定読み違えまくっててすまんな
確かに上書き保存の基準は明言されてないな
作中でのユニコンの生体認証が森村博士と森村先生が同名ファイルだったり同一IDならAIでもタダ乗りできたりと割とガバっぷりを発揮してるのでAIなら延々と量産可能でもおかしくない そもそもループ自体が異常系の処理で通常は必要ないもの
そこからさらに再ループに入るとか、仮想空間内から初期データを書き換えるとかの例外処理に何かあっても手抜きとか何とか言うのは当たらない
>>382
その異常系処理をおろそかにしたため今まで何人のエンジニアが泣きをみたか…
と現役エンジニアが言ってみるが、そもそも構築したの適当さに定評のある2188沖野だったわ… 網口が井田の記憶のせいで東雲にモーション掛けたと言い訳をしていたが、
本当に井田の記憶が原因ならモーションを掛けるべき相手は如月ではなかろうか
チンクシャはそう考える
網口は言い訳にツッこまれる前に謝罪&惚気をかますことでユキちゃんのぶちギレを封じてるのがヤリチンムーブだなと思いました。
本編の井田ムーブは人間味はあるが褒められたもんでもないし刺殺されたのも残当であるが
2188井田に関してはオリジナルパイセンの弁に拠るところが大きくニンともしがたい
チャラ男ムーブしながらも本命には真摯（※相手の言い分は聞かない）なところを見ると
パイセンの方からでかい地雷踏み抜いて捨てられる羽目になったんじゃないかと思うくらい
このゲームの年齢層は高めだから伊藤家より前から知ってる可能性
セクター4の住ニンは正に世代かもしれん
伊東家の食卓は平成の番組だから若者でも知ってるし…
1985年には産まれてないなー
森崎先生と同い年だわ
SGGK(スーパーガンバリゴールキーパー）がいつの間に先生になったんだ・・・
エピローグの網口について「ユキちゃんが意外と嫉妬深い」説を推してみる
網口としては「それ見なさい」の時のようにパイセンに親切にしただけ
でもそれを指摘すると余計こじれるので自分が悪いって事にした
だから適当で筋の通らない言い訳になった
正直エピローグの痴話喧嘩についてはチャラ男アンチメンヘラアンチ2188世界線の混同入り混じった妄想が飛び交ってまともな議論になってるのを見たことがない
描写が少なすぎるのと網口の井田の記憶発言が独り歩きしてて私怨の鬱憤晴らしのいい的になってる
>>396
本編でもバイクの後ろにパイセン乗せる(単なる移動手段)だけで、まだ恋人でもないのにやきもち焼いてたからな
結構嫉妬深いと思う
網口は網口で妬かれるのを愛情だと思ってる節あるし、お似合いのカップルだよ それはそうと、十三機兵コラボカフェの情報来てるんだけど埼玉のカプコンカフェだけだってよ
首都圏住みが羨ましいな
尻に敷くユキちゃんと敷かれる網口
手玉にとる網口ととられるユキちゃんで
仲のいい夫婦ですねーってだけだよな
住む世界は変わっても愛は変わらないのだ
コラボカフェのSDキャラ集合絵かわいいよな
沖野はいるのに玉緒さんはいないのが悲しいが…
焼きそばパンは確定として、ハンバーグ、ラーメン、おはぎ、洋なしのタルト、クレープが出るのだろうか
>>409
いろんな薬試したけどようやく欲しいのが手に入りそうだ グッズも通販してほしいが今やってる分でなさそうだからないかな…
流石に埼玉まで単騎特攻するのは辛い
東雲センパイの頭痛演出の不安さはすごかった
酒飲みながらだと気持ち悪さ倍
>>414
熊谷の殺人的な気温に比べりゃ越谷なんてへーきへーき
春日部、三郷は色々とアカンけどな… 見栄はって嘘つきました
熊谷の隣の行田です
熊谷から熱い空気送り込まれて迷惑してます
>>419
行田か…セクター3を彷彿とさせる昭和レトロ感溢れまくってた鉄剣タローの閉店は惜しまれるな…
置いてたアーケードゲームは2000年台の物だったけど… セクター3は平成〜令和ではないのか
薬師寺は訝しんだ
>>422
済まない、セクター4だった…
?:ほら、みなさい！
と叱られたい人生だった… 発売日に買ったのに入院してプレイできんかった ようやくクリア
内容は全く違うけどガンパレード・マーチを買った時と同じような感動があった 素晴らしいゲームだった
周回プレイをするようなゲームではないので何度もする気にはならないのが残念だけども
パッケージから説明書とか感想ハガキが無くなって久しいけど感想ハガキあったら間違いなく送ってたな〜
とりあえず退院おめでとう
お薬は忘れずに飲んでね
以前の記憶が戻ってきちゃうから
実際はもっと短いけど、記憶がアレしてナニだからほら…
>>424
アトラスかヴァニラのサイトに感想窓口あるんじゃね？
送ってあげよう >>427
3回手術したから…経過観察と食事制限と人待ち重なってかなり待たされた
手術後の麻酔きれたぽやぽやした悪夢とも何ともつかない頭の感じはポンコツ先輩の疑似体験できたかも
>>429
一通りみたけどそれっぽいものはなかった 人待ちってことはなんかの移植かな
このゲームクリアできてよかったな
あと、お薬はきちんと飲んでね
本当の記憶戻るとつらいから
難病 クローン病だよ このゲームやってる人だと別の意味に取られそうだけど
小腸切ったりしてるから回復・食事開始まで時間かかるんだよ 小腸が癒着して再手術を2度追加しただけ
まあスレチだしこの辺にしとく ただこのゲームが良かったってことさ 食事制限キツいから焼きそばパン本当に食べたくなるわ
>>433
たいへんだったんだな
クローンと聞いてもこのゲームだと本当のクローンしか思い付かないわ 薬師寺のはんばぁぐとか焼き魚とか食欲を刺激される…
十郎は良い選択したわ
>>433
俺の周囲にもいるわ
難病だけど直ちに生命危険を及ぼす病気じゃないから、そんだけ長期間入院するのは珍しいな
よっぽど大変だったんだろうな
>>434
クローン医師が最初に報告したからこの名前ついただけ
それがキンタマ医師だったらキンタマ病になったという程度のこと BJの記憶容量どのくらいか知らないけど全てが終わったあと奈津乃のPCに繋がれてて欲しい
外付けHDDとして
BJの書き込み性能すげー優秀だからな、大容量も一瞬だぜ
>>441
あの状態なら可愛いが、三浦慶太郎(31)だと思うと何だかな
AIとしての再生が因幡より後だったとしても(23)だし…
何故女子更衣室に侵入したか、キリキリ話してもらわないと 俺が開発者なら、BJの股間の部分にオーディオプラグくらいのヤツ取り付ける
量産型同士でデータ交換するとき片方がもう片方のケツの部分のコネクタに接続して、トコロテン方式で複数個体が物理的に同時接続できる
俺が家主だったら、三浦くん……は靴下履かないの？って思うかな
忘れたけど三浦君ってゲートル巻いて素足だっけ
確かに靴を素足で履いてて、屋内でも素足だと嫌だな
ナツノと鞍部家に上がった時、素足にゲートルだったな
あの時代では普通なのかな
大戦時って兵隊は靴下使ってたのかな？
あと機兵って陸？海？空？
□大正〜昭和：戦時下の靴下
戦時中、兵隊さんの足元は靴と軍足でした。「軍足」にはかかとが無く、足のサイズに関わりなく誰でも着用することができます。もちろんずれてくるので、履き心地が良いものではなかったようです。
皮肉なことに、戦争は多くの人に靴と靴下が広まるきっかけとなりました。このころは徴兵制により、靴下業界の技術者・職人も徴集されました。さらに靴下編機も徴収され、軍艦や飛行機の材料となりました。人も編機もなくなり、靴下産業は危機的状況に陥ってしまいます。糸も配給体制となり使用も制限され、粗悪な靴下が出回っていたと言われています。
戦時下において、国は糸の節約のため靴下の丈を短くするようにと指導していました。こうして、現在のスニーカーソックス（丈が無い靴下）に近いものが出回るようになりました。現在ではスニーカーソックスは一つのファッションとなっていますが、当時は別の理由で広まっていったようです。
実際の太平洋戦争と同じかはわからんが、実際は軍足つって靴下が官給されてた
供給が十分ではなかっただろうが
ただ、三浦はまだ軍属になる前となった直後だったし、支給はされてなかっただろう
あと、空軍なんてものは旧日本軍にはないし、緒方の制服見ると海軍っぽいが、海軍を示す表現が他に見当たらない
そもそも海軍なんてあの世界では存在しようがないし、実質的に陸軍じゃないかな
一応履いてたっぽい
機兵は陸軍じゃない？
第四世代以外は飛行できないし、あの時代にあっても長距離移動のために連続で乗り続けるとパイロットがもたないし…
>>462
三浦支給されてなかった説いいね
比治山の白い制服見るとどうしても海軍イメージしちゃうよね そっか海軍所属なのか……うっ記憶が……新しいビデオ見なきゃ……
なるほどあの戦争で空軍は無かったのか 無知でスマン
自分も比治山の服が海軍っぽいな〜と思ってたけど
三浦が陸軍ぽいな〜って
どっちだろ〜って まifの世界なのでどっちでもいいだろうけど
気になってね
二人とも海軍特殊技術研究所所属だね
ファミ通の特集でしか開示されてないと思われる
同い年の筈の比治山は全然学徒っぽくないな
沖野（桐子）と比べると尚更
>>474
ええぇマジかそんなんあったっけ
見逃してたわ、ありがと！ 海軍所属なのは海から現れる予定だった第五世代の名残なのかねえ
三浦が黒ランのままなのは終戦直前で新しく支給できる余裕もなかったか比治山がいいとこの坊っちゃんだから未来の将校候補で入隊してたのか
もう英語版発売されたんだっけ
好評を博してると嬉しいけど、まずはどんだけの人数が手に取ってくれるかだよなぁ…
英語版はもう少し先の発売。20日だったかな？
TLに英語圏の十三機兵楽しみにしているフォロワーがいて、毎日のように周囲や自分のwktkぶりを拡散してくるのでこっちまでワクワクしてしまう
年齢も性別もサッパリわからない相手だけど、楽しんでくれるといいなぁ
あとついでにブレイクしてヴァニラの懐が潤うといいなぁ…
>>483
自己レス、間違えた22日だったわ
ついでに英語版緒方の声優が仗助の人らしいという情報を見て無限にワロてる
そんな繋げ方アリかw 85年の古き良き日本を味わうだけでも楽しめる人はいるだろう
アンソロ絵は上手な人ばっかりで良かったんだけど所々設定勘違いしてそうな描写があって気になる
アンソロは公式でもアンソロだし
所詮「※作者の解釈です」って感じだからな
期待せず楽しもう
この宇野昌磨、機兵乗りそう 宇野昌磨に機兵プレイしてもらって宣伝して欲しいが多分好みのゲーム系統じゃないだろうな
三浦くんの額の傷は多分コンプレックスだと思うんだけど
現実もちゃんと傷ついてるのはかわいそうだと思った
脱出後のモニターの画の話かな？
ポットの中で育ってるのに眼鏡かけてたり、三つ編みしてたり、リーゼントなのはそういう風に見せているって設定じゃない？
VR世界で包茎手術したら現実もズルムケになる設定じゃなかったけ
>>497
ポッドが包茎手術機能も備えてるのかと思うと笑えるが… 現実に外傷とかが反映されてるかどうかは不明じゃない？
というか反映すると機兵汚染組の脳味噌はボロボロだし玉緒さんと沖野も致命傷負ってるはずでポッド出て早々活動出来なくなっちゃう
仮想世界で負った外傷を実体の方にも与えるとかプランの目的考えたらそんな機能なさそうだけどな
たしかに三浦くんの傷はポッドが現実と一致してるそうぞうがベースで話しちゃったけど
機体汚染の方は現実とリンクしてるインターロシターがやったことだから現実の体でも起きてることだと思うんだけど
>>501
脳の損傷ってかなり致命的なものだし、仮想現実内でのダメージ自体インナーロシターが高度なエミュした結果ということもあるのでは？
逆に言うと三浦君の外傷が再現されないなら手術痕なしで外部から手を加えられた状態のインナーロシターになってるのか？っていうのが疑問になるしね
まあこの辺は妄想と言われたらそれまでだけど 比治沖ばっかかと思ったが割と満遍なくスポット当てられてた
神谷さんが書ききれなかった部分を補完とかはたぶん一切なし
絵のレベルは高いと思う
内容はほとんど日常ほのぼのコメディって感じだね
個人的には郷登先輩と薬師寺の出番が少なかったので残念でした
13人も均等には難しいよな
井田とかミワちゃんとかサブキャラはどうですかね
みわちゃんはちょいちょい出番ある
井田はそういば名前は出てたけど出番はなかったな
森村は少しある
わかってたけど本編に比べると沖野が出まくって十郎が少なかったな
まあ商業で売るんだから仕方ない
あとこの2本だけオチがよくわからなかった
そもそも柴くんって網口に見えてたっけ
脱出後に遊んでるじゃないかな？
十郎の「鷹宮さんに怒られるよ」
最後のコマで森村も柴くんを認識してる
千尋の方、タイトルの「いつか来る」
誰かが来るのか、身体の変化が来るのか
3コマ目の背景、三浦？
アンソロジーをAmazonで予約注文したらやっと今日発送されたよ
JPだからまだかかりそう
アンソロ描いてる奴でプレイしてなさそうなのがチラホラというかほとんどBL作家やろこれ
もうちょっと作品に愛のある人が描いて欲しかった
>>518
公式アンソロなんてそんなもんだろ
コミカライズならともかく 同人でもいいから供給が欲しい人向けか
柴くんせっかく再会できたのに付き合い悪くなってたら寂しいなあ
和泉と柴くんとしっぽ分離してほしい
AIなんだし別名保存すればいくらでも分裂できそうよな
性悪BBA取り合うとか何の罰ゲームだよ
同じ遺伝子なら冬坂五百里ちゃんのが良いわ
発売後すぐとかにファンアート描いてた人もアンソロ執筆陣にチラホラいるし愛がないように感じたのそんなにないけどな
作者コメントをみる限りプレイ済みだと思うけどな
ゲームの設定と矛盾があるという話なら
ファンコミックに野暮ってもんだ
そんなことより玉緒さんがいない事に抗議する！相葉もだ！
>>518
作品自体にはちゃんと向き合ってる作者陣だとは思うよ
でも言う通り確かに女性向けすぎかな
キャラのカップリングでわちゃわちゃものが目につくしな
男が目にするアンソロ的ないわゆるドラクエ4コマみたいのだったり
SF土台にした感じの期待してたら「なんだこれ‥」ってなるだろうね
この作品は男女比に差なく受け入れられてるから
いい意味で難しいとこだな
でも供給増やしてほしいから何が出ても買ってしまうわ 玉緒全く出番ないな
セリフどころか1コマもいなかった
女子組のブルマ姿は良かった
玉緒さんのブルマ姿も見たかったのが心残り
>>516
右の方にいるのが三浦と奈津乃、左にいるのが沖野と比治山じゃないか？
家族に挨拶に来ると思ってるんだろう 正直絵も話も1000円の価値はなかったな
よかったのはブルマくらい
ドラクエ4コマの柴田亜美や衛藤ヒロユキのタッチで読んでみたい気もするな
玉緒さんは後ろ姿で1コマかな
ED後セクターに遊びにきてる設定が多かったから登場させようと思えばできたかもしれないが…
>>535
沖野のブルマ、あるよ？
よりにもよって一番キワドイ感じで 公式である意味が全くないアンソロだったことは間違いない
公式と銘打つんだから制作陣と打合せした上で本編からオミットした箇所の描写とかあるもんだとばかり
アンソロ気になってたけど買わなくてよさそうな感じか
まあ公式だしお布施しとくかねえ
関ヶ原が井田撃つ前に過去の自分から伝言貰うシーンについてだけど
記憶無くす前の関ヶ原は冬坂見捨てるつもりだったの？
近年アンソロ文化薄れてたから継承されてないんだなぁ
基本的には同人合同紙をプロの作家や編集が作って商業流通に載せたやつだよ
昔はもっと作品愛に溢れたやつ（いい意味で個性的）が多かった気がする
今は作家に依頼してって流れだよな
まだ俺がピュアだったころ姉貴の部屋に見たことない絵柄の封神演義の本があって
お？新刊か？と思って見てみたら
「なんだ？なんだこれ…なんで男同士が」ってなったの思い出した
アンソロはそんな思い出だ
>>545
それは非公式のやつだな、タイトルに作品名がついてないやつ
公式だとキャラ崩壊だ解釈違いだ言われるのを恐れて無難そうな薄い話になっちゃうのかね 昔のアンソロには「お前…絶対原作履修してないだろ！」っての結構あったよ
今回のは全員履修はしてるみたいだしマシな方、解釈が違うのは仕方ない
仮想世界の外の事は描けないからED後の話でもセクター内になるのもやむなし…
補完を期待するなら、公式コミカライズかノベライズにワンチャン賭けるしか
割とすんなりこの作品にハマるのはノベライズだろうな
普段活字読まんけど
作品愛とかは思い出補正だろう
昔からアンソロは表紙詐欺上等で当たり外れの激しいものだ
単純に昔は人気のあるゲームだとアホみたいにアンソロシリーズ出してたから数撃ちゃ当たるで好みの作品も見つけやすかったんじゃないか
>>548
あーそれいいな
漫画化もしてほしいけど小説も合いそう 小説でも漫画でもいいから2188を補完してほしいな
>>540
公式アンソロでそういうの逆に見たことないな
キャラがわいわい楽しくやってるレベルのものを想定してたから今回のも全然及第点だわ
公式がお墨付きを与えて出されてる同人誌ってだけで本編で描かれなかった補完とかを求めるのならアンソロじゃなくて設定資料集とかスピンオフとかにならん？ 4コマ多めでたまにショートストーリーぐらいの割合のがよかったわ
SSも悪くないけどさ
>>545
俺はハイキューを姉の部屋で初めて読んで、友達の部屋でアンソロ読んだら絡みがなくてゲッソリした覚えがある こないだ観たエイリアン2ではWセントリーガン有能だったぞ
アンソロの表紙の十郎のポーズ、どっかで見たことあるんだけどトレスじゃない？大丈夫か？
>>559
最終戦後に全セクター復旧させてセクターに遊びにきてるって設定じゃないの？
仮想現実内に何日も入り浸りすぎとかツッコミ所はあるけどゲーム本編内の時間軸で複数キャラをわいわいさせるには色々難しいし新惑星の描写にする訳にもいかないし このゲームクリアしたら設定に不自然さを感じる創作に対する感想は無限の可能性かで済むんじゃない
そういう許容がないとアンソロってきつくない?
本編内で考えようとすると時系列や各キャラの知識量の把握とか辻褄合わせるのくっそ面倒そうなんだよな
試し読み見てきたけど、やっぱ二次創作無理だわ
社長の覚え書きレベルで良いからメモとか書き下ろし掌編小説付きの設定資料集希望
社長がサントラにつける予定だった小話、どっかで日の目を見ないかな…
各キャラのキャラソンの企画もなくはないらしいから、今はそれを期待してる
普通にキャラ物とかじゃなくて既存の設定見やすくまとめた設定資料集でいいよ
声優集めるのも大変だろうし
アンソロあんま期待してなかったけど思ってたよりはいいな
一話目で仮想空間の設定無視してるけどそれは流石にわかっててあえて、ってやつだろうし
マシなのが１つあれば当たりっていうアンソロでこの平均値はけっこう良いと思う
ハードル上げるほどのものでもないけど
身長体重の設定が知りたい
比治山180
三浦160くらいだったりするのかな
>>572
あくまで画面上での比較だけど、男子は背の高い方から
郷登比治山緒方関ヶ原三浦十郎網口沖野の順らしいよ
三浦が思ったより高く、網口が意外と低い
比治山は自販機と同じくらいだから180はありそう
正確なデータは是非知りたいね 鞍部網口小さい同士かわいいな
三浦が陸上部に中学生と間違われたのって、身長より服装が原因なんだな
女子は奈津乃が一番デカい？
由貴ちゃんは思ったより大きくなかった気がする
>>576
緒方をシャキッと立たせると、大体その2人と同じくらいになる
で、その緒方は比治山と比べると少し低い
網口鞍部は大体170後半までは保証されてると見ていいのかも
女子で一番高いのは南であってる
あとは薬師寺、鷹宮、玉緒、冬坂、東雲、如月の順 意外と冬坂大きいなーと思ったけど最終的に森村になるなら当然か
みんなまだ15.6だし伸び代あるよね
>>580
そっちだと、現時点では冬坂はあまり大きくない
玉緒≧薬師寺＞南＞冬坂≧鷹宮＞東雲＞如月の順になる
つまり冬坂はこれからモリモリ育つ…もげろ関ヶ原
鷹宮はサラシ巻いてんのかもしれないな、2188のボディを見る限りだいぶ立派
東雲は2188の様子だとそれなりになりそうだけど、問題は如月…
本当に5年で育ったの？授乳中だからデカくなってるとかそういうオチでは？ >>581
因幡見る感じそこまではデカくはならなそう
高校時点で絶壁なのでは？ 冬坂と森村ババァと森巨乳の関係がわからん
森村ババァのクローンが冬坂や森村巨乳なのか
アンソロなんて滅多に買わないから、ドラクエ4コマのイメージだった。
俺的にゆきちゃんのブルマで色んなものが帳消しにできた
>>583
過去スレより
Q.森村の動きがよく解らない
1.2188森村
すべての始まりにあたる方舟計画その推進派の婆さん。後の幼女
2.森村千尋(本編ニ周前)
本編二周前沖野に助けられ和泉(後の426)とともに本編一周前に送られる森村（16才）
本編一周前にて暗躍するが最終戦で井田を優先し本人はセクター0に上書き保存出来ずに消滅
この為本編の森村先生は本編二周前で沖野に助けられ十郎と脱出した記憶だけを持つ本編二周前の森村が成長した姿である
3.森村千尋(本編一周前)
アクムで本編二周前から来てる和泉(426)に撃たれて死ぬ出番の少ない森村
16年しか生きていないので見た目は冬坂五百里
4.森村先生(現周回)
養護教諭の森村先生 前述2参照
この森村先生の年齢が31なのはサバを読んでいる訳ではなく15年（本編二周前）と16年（本編）しか生きていない為
5.冬坂五百里
無敵の女子高生の森村(今周適合者)
6.森村千尋(幼女)
前述4の森村先生を蘇らせたかったけど2188森村が出てきて郷登が泣いた村 >>583
森村ババァ(博士):2188年のオリジナル森村
森村巨乳(先生):2周前の森村(15歳)がセクター0に保存され、現周回ではAIとして復活し、16年経って31歳になった
冬坂:現周回の森村遺伝子保持者だがセクター4の冬坂家の子供として育てられた
他にも
森村巨乳(1周前で活動):2周前の森村(15歳)がセクター0に保存され、1周前の最後で井田を助けて消えていった
森村(1周前)：見た目は冬坂と同じ、和泉に虐殺される
ロリ村:2188年のオリジナル森村を和泉(2188)が保存したものを、郷登が復活させたもの
見た目は3種だが、中身は6種
>森村ババァのクローンが冬坂や森村巨乳なのか
登場シーン上、見た目冬坂なのがクローン
巨乳やロリはAI >>583
森村シリーズと426
こいつらの挙動を掴む事がシナリオ解明の鍵 まとめてくれたから随分わかりやすい
みんな、ありがとう
しかしこんなややこしい設定をよくシナリオに落とし込めたな
アマゾンで冬坂フィギュア予約開始されてんだな
でも高いな しかも発売は来年か
そのころまで覚えていられるか？
画集とかポストカードのセットとか、イラストをそのまま生かしたものが欲しい
立体モノより手間もコストも少ないだろうに、利益が見込めないのだろうか
画集作るって言ったらみんな新しく描き始めるからなあの会社
ブルマの境目の少し下に余り出てしまってる尻部分がいいのですよ
なっちゃんフィギュアに向いてる造詣だと思うからBJ連れて走ってるやつとか欲しい
コックピット全員分？男子のはちょっと…
ポッド脱出直後の絵なら全員分欲しいかな
特にノーリーゼント緒方がどんなんか気になる
薬師寺は全裸待機してたしポッドの近くに衣服は無かったのかな？
わざと全裸待機してた可能性もあるが‥‥
最後全員を登場させると13の尻が並ぶからやめたってインタビューで言ってたし
服は近くにはなかったんだろうな
>>603
鞍部くんのはみたい
ポットの中だと生まれたままだから、緒方も薬師寺みたいな髪型なのでは……？
セクターでカットしたら髪も短くなるのかな
爪とか 冬坂フィギュアはねんどろいども1/7スケールも、アニメイトオンラインで買うのが安くていいぞ
服は約五千年間放置されたものなのか都度作り直したものなのか
成長予測して作るよりカプセル開放の直前に体に合わせて作るだろ
なので20年目を迎えたことがないから今まで一度も作られてない説
>>610
そうなると、育成中断した本編だと服ないな 何もない状態でほっぽり出されるならともかく文化や倫理感学んでから全裸で外出されるのはちょっとな
そこまで準備できなかったとか容量削減のため服を作る工程削ったとか隣の部屋に服が用意されてるとかの可能性もなくはなさそうだけど
さすがに一般家庭で育てられた高校生が小麦粉から作ろうにはならんだろうからパンくらいは作られてそうだな。焼きそばパン作れないし飢えるわ
仮に施設に農業関連の資料とかがなかったとしても仮想空間内に戻ればナンボでも文献はあるな
生活に必要なものを作る施設も用意されてそうだけど
セクター1か、2出身くらいじゃないと未来技術を扱えなさそう
網口は順応性高そうだから学べばすぐに習得できそうではあるね
寿命で死んでもデータ化して新たな肉体に入れ込めばとりあえず永遠に生きれそうだな。次の人類繁栄まではとりあえず受け継ぐみたいな感じで
悪くなかったけどシナリオは期待外れだった…バーチャルなのになんでセクターに壁があるの？わざわざ壁をVRで作ったってこと…？
>>621
これめちゃくちゃ違和感あったわ
魂の所在的な話に登場人物の誰一人触れなくない？
記憶転送したら客観的には連続してるかも知らんが転送前の本人からしたら自分は死んだのと変わらんやんけ >>623
その辺はさらっと流してる
わりと登場人物ごとに考え方が違う
読み取り易いのは沖野、関ヶ原、井田、因幡辺りか どれだけ割り切れるかって話じゃね？
主観的にも客観的にもその人そのまんまなわけで
逆に言えば、自分がAIだと自覚しているからこそ、思想が過激になるんだろうな
自分の影響力を発揮したがるというか
426、森村、ロリ村みんなそんな感じ
井田だけちょっとおかしな方向だが
怠慢だと作りかけの鉄筋みたいな壁をわざわざ作り込むのか…？何も無いとかじゃなくて？それだと「実はコロニーじゃなくてVRでした」って流れにできないからこうするしかなかったんだろうけど
「こんなどんでん返しを持ってきたい」という想いが前面に出過ぎててシナリオの必然性が薄くて納得感が得られない
>>622
ここで否定的な意見言わない方がいいよ
俺もクリアしたときに
悪くなかったけど、こうこうこういう不満もあった
みたいな話したらすごく叩かれたから >>630
ええ…そうなの？
疑問点というか、負に落ちなかった点について「そこはこういう解釈だよ」って教えてもらえたらネガティブな感想が消えてより作品に肯定的になれるかもとも思ったんだが…
バニラのゲームは朧からやってたから尚更 疑問について論じたいのか
感想について同意が欲しいのか
>>631
2月くらいの時点でほぼ熱心な信者しかスレに居なくてね
議論の素地はほぼ無い
パイセンネタとかキャラ系の話題なら
同意やレスも貰えるよ 魂ってデータだけではないからな
情報だけでは人にはなれない
前者だね
感想は俺自身のものだから同意は必要無い
壁は最も違和感というかご都合主義に感じたところだった
合理的な解釈ってあるのかな？
怠慢云々については「ならば何故わざわざコロニーの外壁みたいな壁を作り込む必要があるのか」という疑問が出た
>>637
疑問に答えよう
現実のセクターデータをもとに
2188三浦が突貫で各セクターを構築したから。
それと2188沖野が作った仮想世界管理システムがダイモスゲームを元に作成されているので
一つの街が対象だった。
時間的制約の中可能な限り作り上げた仮想世界がセクター1〜5だった >>637
俺も壁についてはご都合主義を感じた
理由については色々付けられるが
作中の理由を引用しても、なぜ作中でそういう理由にしたのかに無限後退し
最終的には神谷監督の
そういうシーンを入れたかったに落ち着く
メガゾーン23などの自信が青春時代に感銘を受けた元ネタのシーンを
自分の作品にも入れたかった
まさしくクリエイター的な動機で正しいと思う >>640
もうそこまで行くとSF全否定だと思うの >>638
ありがとう。
それは理解できてるんだけど、何でわざわざ作りかけの鉄骨みたいな状態の骨組みやら外壁やらをわざわざ作り込んでんの？というのが疑問なのよ
シミュレータは街一つ分しかないから街の終わりは壁を作っとこ！ってこと？しかも普段は見えないようにしてるっぽいのにわざわざその裏に壁を作り込んでるんだよね？
今のところデフォルトデータだって解釈がまぁ悪くない気もするが、ちょっとそうは見えないなぁと
通常時どんな風になってるかシナリオ内で説明してないせいでここが釈然としない 何に引っかかってるのかよくわからんが逆に端はどうなってたらいいんだ
>>640
おー、納得
凄いSF!って言う人が多いから考証とか始めちゃうと違和感ありまくりなんだけど、エンタメというか、何かのレビューで書いてあったような監督の人生の経験のモザイク画のようなゲーム、と理解すると肩の力抜いて楽しめるってのはあるね >>644
nullという領域なのであればそれこそ壁も何もない、本当に何もないという表現が一番納得できるね
その部分は普段は何らかの処理で隠蔽されてて住人に取り繕う必要も無いわけだし
ただまぁそうしてしまうとその時点で仮想現実である以外の解がなくなってシナリオが破綻するから結局ご都合主義的に壁という表現にするしかないよね、と思う
そこが残念なところ
じゃあシナリオ変えようよ、っていう… なんだ結局同意が欲しいのか
納得したならもう書かなくていいか
>>646
データ世界の住人に取り繕う必要は無いが実際簡単に行けた子供らに取り繕う必要と物理的な壁という意味で必要だろ
nullに足踏み入れてたらどうなってるんだ >>647
あ、ゴメン他の説があれば聞きたいな
より説得力がある考察もあるかもしれないし 壁の中は本来入れない場所だから鉄骨だろうがドット空間でもなんでもよかったんだろ？プログラムを組んだときのデフォルトデータみたいなのがそのまま残ってただけだよね
網口達が入れたこと自体が想定外のことで空間の見た目はなにも思惑はないね
>>648
普段は行けなくて、「行けるようにしてある」って因幡が言ってなかった？
だから普段は何らかの隠蔽処理がされてるはずなんだよね
それを取り除いて尚壁が作ってあるって何？という話 >>651
物語の中の都合で言えば作った景色ではなくポリゴンを貼る前の骨組みデータ（エクセル立ち上げたときの真っ白なセルみたいなもん）
作劇上の都合で言えば網口が仮想現実であることを知る必要があった
制作陣の都合で言えばメガゾーンのオマージュ
こういうイメージだなー
メタ的にどのレベルの都合に不満を感じてるかを明確にしたら建設的な話もできるかもね 裏設定とかを作り込んだストーリーや考察の間口の幅ではそもそも評価されてないからな
それを期待してたんならそもそもSFを一辺倒に捉えすぎかな
SFといっても一重にいってもそういった作品ばかりじゃないでしょ？
人類が宇宙に行く前の時代に書かれた宇宙もののSFなんて当時ですら整合性ないけどファンタジーになりきらず、今読んでもワクワクするようなものはたくさんあるしめ
この作品はツギハギの中で整合を求めた結果として、一本を複雑に絡み合ったものに見せて細切れにゲーム要素と混ぜて、見せ方含めて落とし込んだ構成とゲームとしての細やかな作り込みが評価されてる
仮想空間の考え方が違う感じだな
この作品の仮想空間はジオラマ状になってて
そこに自律行動出来るAIと自意識を持った人間いわゆる適合者がいる
こいつらを箱庭計画に都合よく管理するシステムがユニコン
いわばこの世界の神だが管理IDを使った命令は優先的に処理される
因幡が「行けるようにしてある」というのは
通常壁の向こうにいくとユニコンに記憶操作されて
行けない、行った事になるが
その操作をされないようにしたということ。
ユニコンの構造自体は理解してるでしょこの人
エリア外の構造が鉄骨であることに何故か納得できないだけで
>>655
現実のセクターデータをもとに
2188三浦が突貫で各セクターを構築したから。
というレスにわかってるとレスがあったから
構造に疑問抱いているのかと思って >>653
確かにそうかも
求めてるものがそもそも違った、という話か
整合性と時代の話はかなりしっくりくるね
それこそ10年前にプレイしてたら全然感想違ったんだろなと思う 壁の向こうはデフォルトデータで
nullだよ
鉄骨だよ
どちらが優位かというとどっちも同じだと思う
話の流れに自分の想像を合わせるのではいかんのか
ガチでメモリ外を参照したらクラッシュするからの
辻褄合わせはユニコンに任せておけばいいってのが真理
>>659
色々ありがとうね
このスレ覗いてよかったわ 中枢のデザインが円盤だったり壁の向こうが鉄骨だったり空突き抜けたら宇宙だったり変なとこで無駄に凝る人でもいたんでしょう
ヴァニラの中にそういう奴が実際にいるのかも
社長自身がって可能性も
俺もデフォルトデータ派だな
そのように作り込まれていたというより、網口たちには「そのように見えた」と解釈している
オープンワールドゲーで高いとこからマップ外見ると大地と青空が続いてたりしてるのと一緒なだけでしょ
何もない空間とかnullって状況こそ意図的に設定しなきゃそうはならん
FF15なんか未使用の街まであったな
迷いの森みたいにいくら進んでもループする感じなら良かったんじゃないかな
設定としては街の外も存在することになってるし
実際、海外に行ってたことになってた人もいたじゃん？
そういう街の外にいったことになった人を一時的に格納する為の余剰領域だと勝手に解釈してた
その人達は記憶処理されるわけだけど、一時的に外の領域を見ることになるわけで
その際に人が理解出来ない形だと精神に悪影響を及ぼすとかの理由で、2188三浦がイメージしたのがあんな感じなのかなって想像してたわ
網口が機兵で飛んでった後、2000メートルくらいで宇宙空間みたいな所に放り出されてたじゃない
構造物がある場所は鉄骨に見えて、ない場所は宇宙空間に見えるようになってると解釈してた
舞台の書き割りみたいなもんじゃないか？正面から見ると部屋でも、裏側がベニヤ板になってるみたいな
普段は舞台裏には行けないのを、あえて見せた感じ
海外のメタスコア87でよかった。あれストーリーというか80年代の日本文化多いから翻訳キツかったろうな
英語吹き替えトレーラー見た限りではなっちゃんの呼び方そのまんまnacchanだし焼きそばパンはまんまyakisoba panだった
海外版の渚のマーメイドはどんな感じになってるんだろう
そういやオリジナル緒方が「採算性がないから計画は中止」とか言ってたが、その時点で13人しか人類残ってないんじゃなかったっけ？
15人じゃないの？
つか、ナノマシンによる災害が具体的にどんなものかわからん
出来事の因果関係的に見て
緒方息子が計画を中止を決定
→計画が資金不足に陥る
→資金調達のためにナノマシン技術横流し
→ナノマシン汚染が発生
の時系列だと思うが
当初は人間の遺伝子ももっと搭載するつもりだったから15人の人間で惑星開拓というハードモードじゃなかったし
ダイモスも来ないからもし計画が当初の通り進んでいたら人類が宇宙侵略しまくってたのだろうか
侵略と呼べるほど人類が住める星が宇宙あるのか
まあ無限の可能性見る限り他の銀河系まで手を伸ばしてるからそれこそ範囲はかなり広いけど
資金打ち切り通達の記録が2188年内
如月博士が実験記録残してたのが2188年2月、この時点で如月は早く地球に戻りたい言ってるのでまだ地上は汚染されてない
この年末までに地上もコロニーも全滅するわけだから、ナノマシンの増殖速度ハンパないな
>>679
笑った
そこだけで1本のADVゲームできそう 地球を更地にしてから再テラフォーミングしちゃダメなのか
昨日クリアしたけど随分高評価されてる割に夢オチじゃねぇか
全体的に面白かったって感想だけど、これはあかんでしょ
そもそも最後のループだって明確な証拠が提示されてないからな
これ絶対SEGAが出てきて適当な脚本家に適当なストーリーくっつけさせただろ
ペルソナ５でも全く同じ流れだったし
６年も作ってて台無しだよほんと
こんな過疎スレでネガキャンしたって楽しくないぞ
モンハンスレでも行ってこい
なんでいきなりネガキャン扱いされなきゃならんのが意味わからんが、
既によっぽど似たような内容で叩かれてるんだな
察し
ステマ頑張って
何しろナノだからなあ…
5000年もの耐用年数を持つ施設とか造れるテクノロジーだし
地球全体から汚染を一掃するのは相当に難しそう
ナノマシン文明を継続する以上汚染のリスクは避けられないから除去用の技術が必要なんじゃないか沖野
夢オチってなかなかない感想だな
昭和の人が初めてVRモノの映画見たら言いそうだけど
VRモノって最終的に現実世界でどうこうって話につながるから、途中経過は夢でいいとしても、オチは現実世界で迎えるのがほとんど
VR世界での行動が現実世界に影響するとか、覚醒して現実世界で現実に行動するとか
このシナリオが前者で、マトリクスが後者か
マトリクスのストーリー忘れたけど
やるとしたらナノマシンでナノマシンを駆逐とかかねえ
とてもお約束（暴走）の予感がする
ナノマシンって突き詰めると構造が複雑化されたウイルスみたいなもんになりそう
自己増殖機能ついた時点でコピー時の不確定ノイズが混入し、突然変異が生じる
突然変異はコピー後の個体の機能不全を引き起こす以外にも、予期しない機能を持つこともある
その中には生物に有害なものも当然ありうるし、そんなことが指数関数的にコピーされる中で起これば当然暴走もする
除去つったって、突然変異でそれに抵抗性を持つ個体群がまた増えてでイタチごっこになりそう
ナノマシン汚染がどのようなものか具体的な説明はなかったよな？
どんなものかわからない以上、解決可能なものかも判断つかないわ
コラボカフェのメニューが一部公開されたな
トリプル焼きそばパンが再現されてて笑う
>>695
言いたいことは解るしラーメンライスもうまいが異議ありって比治山に言われそう >>683
こいつSSSS.GRIDMAN見ても同じこと言いそうｗ 他の書き込みも全部自分の理解不足と低能晒してるだけかよ…
このゲームにふられたんだろ
愚痴るくらいいいじゃんよー
>>679
のび太がバイバインで栗まんじゅうを無限に増やしたスピードに比べたら遅い ある意味発売時の熱があったからこそシナリオの粗は見逃されてたのかもな
発売当初からシナリオ自体は凡庸って言われてたから…
上でも誰かが書いてあるようにこのゲームは全体のまとまりが評価されているのだよ
理解力なかったり頭固かったりするとこのオチは受けないだろうなとは最初から思ってた
全ては仮想現実だった！ってのは深く考えず夢オチと一蹴されるからな
正直よく題材にしたなと思ったよ
仮想現実って分かっただけでオチが読めてつまらん扱いするやついるしな
自分とはこんなに捉え方違うやついるんだなと感想漁ると色々感心するよ
仮想現実でも、その仮想現実が何故作られたのか理由がちゃんとあるし
別に最大の謎でもなく早い人なら中盤くらいで仮想現実と気付くくらい情報提示されていたからな
情報コントロールすげーって思ってたわ
>>697
おいおい、全体構成しっかりしてるGRIDMANと一緒にするなよ
失礼すぎるだろ
理解力が低いからVRの疑問も持たないんだよ
伏線投げては捨ててを超低いレベルで回収して満足できるならいいんじゃね
このゲームで後半シナリオ書いてるやつは叫んで殴るだけのヤンキー映画のシナリオしか書いてないと思うぞ
中盤から後半の質の格差が酷すぎる 普通にシナリオ優れてると思うけど少数派なのか
別にピキってるわけじゃないけど凡庸っていう人たちは優れてるシナリオの例とか挙げて欲しい 純粋に興味がある
これが評価されてる点は構成力で独創性は特に無いって感じじゃないか
構成力という面で見れば優秀なシナリオと言って差し支えないと思う
単に仮想空間系の話が嫌いなんじゃない？
自分は、逆にしっくりこなかった部分が説明できるようになって
めちゃくちゃ納得したけど
過剰に評価高すぎてハードルが上がりまくってるから
シュタゲ超えるくらいじゃないと誰も評価しないと思うぞ
１２０点期待してプレイしてたら６０点だった。難しいところをすべて捨てたような結末だったしな
夢オチはさすがにネタだろ 話全体が個人の妄想世界に完結した要素とかミリもないから
VR物の話をするなら予め現実世界のことが用意されてないとな
VRである理由が最初に説明される必要がある
現実世界がストーリーの謎の中核なのに、最後に全部VRでラストで初めて目覚めましたって
客観的に見ると完全に夢オチと変わらんよ
誰かにこれ夢オチじゃね？と言われるまで言語化できなかっただけで。中身は完全に夢オチ
夢オチって言葉が嫌ならVRオチでいいよ
それで万人が面白いと思える作品の結果ならな
>独創性は無い
これだろうね 基本オマージュネタの集合体だし
それらをツギハギした上で破綻させずにストーリーを流したという意味では確かに優れてるんじゃないか
最後の方でスタッフみんなで矛盾発見して取って…って繰り返したんでしょ？その努力自体は結実してると思うよ
個人的な感想としては貴方の定義やルールを押しつけないでもらえますかねぇという一言に尽きる
面白い面白くないなんて個人差があるんだから別に感想が違くても良いのに
努力はしてる作品だと思うけど異常に評価高いせいで適正ラインまで叩かれるだろうね
俺には無理やり完成させられた作品にしか見えなかった
最初のクリエイティビティを貫いて完成させてほしかった
そのくらい軸がぶれてる
>>719
それペルソナ５でも全く同じ内容見たが
ペルソナ５も外部から無理やり完成させたのが見て取れる作品だったな 俺がこう思うからこうあるべき君ひさしぶりだな
そのまま老化で脳梗塞進むといわゆる老害まっしぐらだから早めの診療を
つまり現実世界の動向への干渉が希薄なＶＲ要素をオチとして持ってきたことを叩いてるのかな
わかるようなわからないような批判だ
発売して早10ヶ月
新しい展開があるわけではないのに
こうしてなんだかんだプレイされてる事は喜ばしい事だねぇ
崎元仁さんが担当されてるって見て無性にやりたくなってな
音響も最高だったわベイシスケイプぐっじょぶでした
ゲームとして全体的に結構好きだったが、SEGAやりやがったな？みたいな結末だったからそこだけホント残念だったわ
こんだけ色んな要素てんこ盛りにしたうえに13人もの主観視点をあっちこっち行き来してほぼ破綻がないのが凄い
という興奮はあるけど、まとめるためには必要なんだろうけどご都合主義だなあと引っかかる部分もなくはなかった
テンポの問題もあるから難しいよな
ここまで見てたが否定意見に対して「面白さが理解できない奴がダメ」みたいな発言がちょいちょいあるのが民度の低さを表してるな
色んな感想があっていいとか言っておきながら否定は受け入れられない器の狭さよ
個人的にはタワーディフェンスパートもＡＤＶ形式にして欲しかったなあ あそこら辺のキャラ間の絡みをめちゃくちゃ恥ずかしい妄想で補ってる自分がいる
なんか懐かしい流れというか
SF作品ではもはや定番化した流れだなー
懐古のおっちゃんには微笑ましいわ
ん十年経っても変わらんもんやな
しかしこの売上で次の展開とかあり得るんか？
こんだけ時間かけて利益出てるのか心配になるわ
>>727
そんなレスあるかな？
ストーリーの曲解を諌める反応しかないような気がするんだけど ＞ひとりの120点を期待したらその実大多数の60点でした
誰の責任だと考えてるのかだけは興味ある
>>730
売上どうこうよりヴァニラ（社長）が燃え尽きてるからなぁ
続編的展開は今の所望めない
アトラスとしてはまだまだやる気を感じる
まぁ海外展開中だし望む声が多くなれば何かしらやるかもね >>731
嘘でしょ…？そういう風に見えてるの…？
諫めるて…夢オチって単語だけに過剰反応してるだけだろ…
頑張ってたのは全部仮想現実の中の話だったからガッカリした、って主張だと思うけどそれはそれで否定されるものではないでしょ別に 結果現実世界が好転してようが脳内だけで戦いが展開されてたって事実にガッカリだったんでしょきっと
それを修正したいとか何様なんだよ VRオチといえば、早期退場した玉緒さんは死んだと思った次の瞬間、身動きの取れない謎の空間(育成ポッド)にいて、何日かそのままだったんだよな
よく発狂せずにいられたな……
夢オチに過剰反応して悪かったよ 俺が馬鹿だった許してくれ
『視聴者目線で物語追いかけてたら実は登場人物はデータでした』
ありふれたSF要素を知らなかったからビックリしちゃったって話でしょ
リング三部作もこれだったな
>>737
確かにループはそうだ…！
でも確かに「リングの時にあんなに怖かったのに現実世界の話じゃなかったのかよ！」という肩透かし感は感じたな… >>734
感じ方の違いかな？
とりあえず該当レス挙げてくれない？ >>737
あとは仮想現実ネタを知らなかったというよりそれこそありふれてるからガッカリしたってことなんだろね >>732
え、むしろ開発当初は一人の120点狙ってたけど、
時間の都合で媚びて多数の90点狙おうとしたら実際60点くらいって印象だけど
恋愛要素とか全く葛藤とか無いし、主人公の十郎は以外はないほうが良かった
ほんと感じ方って人それぞれだよな >>735
気になって調べたけど沖野と違って玉緒さんはポッド内では覚醒してなかったみたいね >>743
ネタバレしづらい関係で仕方ないとはいえ誰も言及しないから自分がおかしいのかと
共感してもらえて本当によかった なんか勢い増えたなと思ったら物語を理解できない基地が騒いでいるだけじゃねーか
アドベンチャーゲームを作って売るのって大変ね読解力ないのがわいて騒ぎ出すから
「これでSFに興味持ってくれたら他のSFにも触れてみてね」が社長の願いだと思ってる
洗練されたアニメの名作だけにとどまらず古典の有名所も読んでみようよ
>>748
いやマジでしっくりきたわ…あのオチに肩透かしを感じたって感想もここでは否定されるのかね…ループのこと考えたら肯定派否定派どちらも居て良いと思えたわ >>749
君は多分相手の主張を理解できてないと思うよ… ループや仮想現実落ちを礼賛してるわけじゃなくて、今作はちゃんとした理由付けと提示タイミングが両立してるから要素だけ取って批判するのは違うんじゃないのという話
>>752
曖昧な人格批判連発してないで具体的に話せるようにがんばってみよう >>752
じゃあ夢オチだという主張の説明を読解力があると納得できるだけのレベルでしてみてくれ
理解できてるんだろ？ そもそもわりと早い段階で仮想世界の可能性は示唆されてたと思うんで
オチ扱いされるのに違和感ある
最終防衛後に十三人（十四人？）が今までのは全部可能現実だったのか？って状況を共有する図が見てて冷めるんでしょ ぜんぜん理解できるよ
不満といえば網口編と如月編はちゃんと締めてほしかったかなあ
>>729
SFオタって厄介なのに誇り持ってるからね
そしてネチネチ言ってから人それぞれみたいに締める人が多い >>753
その1要素が受け入れられなかったって話なんじゃないのかな 別にそれはそれで良いと思うけどね >>757
"読解力があると納得できるだけのレベル"って言ったんだけど読解力がないから読んだってそれも理解できないか 俺も>>756の人と同じ感覚で中盤にはその可能性に思い至れるようなネタがちらほら出ていた印象があるんだよねぇ
> VR物の話をするなら予め現実世界のことが用意されてないとな
これはまぁ個人的な冷める要素の説明と思えば理解できる
> VRである理由が最初に説明される必要がある
ただ、こっちは表現を制限する主張なので個人の感想を逸脱しているから個人の感想も教条主義的な目で見た
結果なんじゃないかなぁと邪推 >>763
上の方で「夢オチじゃなくてVRオチって言葉でいい」って本人訂正してるじゃん
逆にここまでの流れちゃんと読んでるように思えないんだけど… >>762
まあ絶対許せない要素がある気持ちも理解できるけどね。それでも仮想現実即駄作にはならないと思う
仮想現実落ちに拒否反応示すあまり夢落ちやら前提がないやら的外れなエアプ感想落とすから理解できないなら黙ってろと言われるわけで
「俺の条件に満たなかったから残念だった」を「俺の条件に満たなかったから駄作」って言い換えたらそりゃ叩かれもするわ >>766
VRオチって単語に切り替えても読解力がないことに変わんないよ
手の前の単語ばかり気にして全体を理解してないのはそっちだろ
で、"読解力があると納得できるだけのレベル"の説明から逃げるなよ 単純に
やってみて面白くなかった
って話を小難しくしようとしなくていいのに・・・
俺？俺はすっげー楽しめたよ！
過去作を学習して、さらに賛美できないやつは入ってくんなってめちゃくちゃ排他的だよな
排他してるのか、されてるのか分からんけど
まあ社長がやりたかったんならいいんじゃね、会社は社長のものだし
VRで学習してましたって落ちを付けるなら、コロニーを5つに分けて時代ごとに分けてそれぞれに生活させる意味が無いし、
30kmとかいう設定は全く持って意味が無いんだよね。
VRなのに限定する必要ある？って疑問にしか思われない事の方が多いんじゃないかな
一般的にADVってジャンルは構成が美しければ美しいほど良しとされる傾向あるけど、
VRってだけで物理的意味、実在感そのものがいろんな場所で外れてしまうのよな
それが一気に疑問になって噴出してくる。だからすっきりしない人はかなり出てくるんじゃないかな
ADVじゃなくてフロムゲーみたいに語り過ぎないストーリーテリングにした方が良かったね
まぁ作品叩くのも本人叩くのも自由だしね
俺的には両方とも理解できるわ
あのターミネーター2ですらつまらん駄作だと主張する人がいるぐらいだからどんな作品でも退屈に感じる人がいるのはしゃーない
自分が少数意見だと自覚できないのが悲しいだけであって
>>770
5つのセクターに分けた経緯も30kmになった経緯も作中で説明されてるとだけ言っておくな
何に排他性を感じたかはわからないけど、過去作の予習をしろとも賛美しろとも誰も言ってないよ。もし本当にそう思うんならなんか勘違いしてると思う >>770
5つにした理由は説明されてるわVR世界で範囲が決まってるのは今現在実在するVRだってそうだわでほんとエアプだな
本作のエアプどころかMMOとかの仮想世界までエアプかよ >>775
VRで今まで人類が生きてきた歴史を見るっていう趣旨と
コロニーに分けるっていう意味が全く通って無くね？
現在実在するVRってそれ製作上の都合で範囲決めてるだけだろ >>630
なんて書いたのかめちゃくちゃ気になるね 話はズレるが学ぶ文化を5つ分の時代に分けるのは良いとして、全て日本の同じ地域ってのは流石にどうなんだと感じたな…理由があるのは分かるが
ホントにそれが選べる最善の手段だったんか…
否定意見を封殺するのも良くはねえ風潮だけど
みんな好きで集まって語ってる中に飛び込んで行って
否定意見言ってりゃあさ
そりゃここじゃなくても人間社会だったら
どこでも爪弾きにされるのは当然じゃね？って
アンチスレでも立ててそっちで語ってみればええんちゃうかな
5chになってから言論規制がとんでもなく厳しいからな
まあ正直話すの無駄だと分かってて書いてるし
暇つぶしで壁打ち以上の価値があると思ってない
>>622で同じこと言われてて草 >>776
ほんと知識ないんだなそこから説明しなきゃなんないのかよ
仮想世界がコンピューターでシミュレートされている以上どうしたってコンピューターそれぞれに必ずある性能限界を越えた処理の広さの世界は動かせないから今後どれだけ科学が発展しようが必ず広さの限界が生まれるんだよ
つかそもそも本当に物語理解してりゃそんなIT知識なくても30kmとなってしまった理由わかるはずなんだよ
SFのうんちく語っといてITの基礎知識一切無いなんて恥ずかしくないんか 5ch以前もこんなもんでしょファンスレはｗ
2ch時代を美化し過ぎや
論点があっちゃこっちゃ飛んでそれぞれ突っ込みどころがあるから収集つかないな
>>770
自分も近い感覚で仮想現実は好きじゃないけど
本作の場合はSF全部乗せのコンセプトが早い段階で見えるから
そうすると最後に仮想現実の皮を被せないと軸がぶれてしまうからそれもどうかと思うわけよ
一応緒方編で回収してるけど仮想現実の入れ子構造ネタも消化したいし それよりなんでカプコンがグッズ販売始めてるのかが不思議で仕方ない
>>782
物語の理解の齟齬の指摘に納得したってよりは細かい考察を重ねられる類の話じゃないってのに納得して去っていったように見えるな 壁の向こうの鉄骨は、元になったダイモスってゲームの設定流用箇所なんじゃないかな。
セクターの果てに壁があるから今作のシナリオは駄目ってすごい暴論だと思うけどね
ささいな粗や疑問点を全体の出来の悪さに還元しすぎでしょ
>>781
むちゃくちゃ無知で草すぎる
画面に映らない処理は処理しないんだよコンピューターはｗ
目に見えるところにリソースを割いて、そこをリッチにするんだよ
ユーザーに見せるときに遅延なくあたかも世界全体が生きているように見せてるのがエンジニアの知恵なんだよ
オープンワールドのゲームがあたかもつながって見えるのもそういった創意工夫があってのもの
ましてや15人の処理なんて未来の超コンピューター前提だったらゴミみたいな処理だぞｗ
今生きてる人間には理解できない感覚だな30kmしか処理できないって発想は >>787
というかそれはそういうもんですってことに突っかかっても仕方ないって悟ったんじゃないかな >>759
それは凄くあるな
あと比治山編をちゃんとして欲しかったな
あれで人気出たから結果オーライだけど
俺はちょっとあれだけなのは苦手だったかな
まあ全部泣く泣く削られまくったせいなんだろうけど >>778
人類を残すための理想としては四大文明とかもっと大きくわけるべきだったろうけど作る時間も金もなかったんで仕方なくってことで勝手に都合よく解釈するしかなさそう またその話題にループするのか…
まぁご都合主義っぽいのも分かるしゲーム内で明確に理由示されてない以上しっくりこないってのは理解できるよ
その人にとっては壁は色々あるうちの一つだったんでしょ
ご都合主義は別に構わないんだけど、いわゆる神様作っちゃった系設定は素直に叩かれるよね
スターオーシャン3とか脈々と語り継がれる系譜ｗ
>>793
単一民族同調圧力で海外に逃げる手段すら無いとかぶっちゃけめちゃくちゃ息苦しい世界になりそう…
文化よりも倫理観、道徳心をしっかり持たせる方に比重おいた方が発展の自由度高かったんじゃねぇかとすら思う >>790
処理しない部分は無視していいって発想どっから来たんだ？
それ補助記憶が無限大でないと成り立たない理論だがそもそも補助記憶って知ってるか？
そもそも作中に30kmである理由説明してるのにまだ30kmがおかしいと思ってるのがどんだけマヌケなことか認識できないのかよ >>797
あなたとは生きている世代が違うというのが良く分かった
頑張って生きてください 学習うんぬん以前に東雲先輩とかどう考えても植民メンバーに向いてないよね
一応、神様作っちゃいましたはSFのメインテーマのひとつなのだけど…
でもそのまま語って欲しい
SFを知らないとこの作品がいかに駄作なのか、もっと聞きたい
>>798
補助記憶の必要性も理解できない人間にはしっぽ巻いて逃げることしかできんかwww >>801
残念ながらPS4ってハードででたビデオゲームなのよねこれ
崇高な小説を語りたいなら小説で出したほうが良かったのでは？ >>790
っていうか15人の人間の処理しかしてないと勘違いしてるとかエアプどころかプレイ動画すら見てないのかよ
感情を持つAIがセクターひとつですら120万人分も同時に動いてたっていう基礎すら知らんのかーい こんなに熱烈なSFファンがいるなら一人で100万冊くらい買ってもらえそうだなｗ
小説はよｗ
>>804
映像処理の話でしょ
実際に映像を作ってるのはインナーロシターで流す15人分の目から入る情報のみで、他は裏で映像の処理無しに演算されてるだけってことをこの人は言いたいんじゃないの 出るならワイも買うわ！別にSFヲタでも設定厨でもないけど！
削ぎ落とされた箇所を読みたい需要は間違いなくあるもの！はよ！
>>808
その解釈だとマップが無限に生成できるというそやつの主張の説明になってないんだよなあ
なんで映像の処理以外はコンピューターの負荷にならないって勘違いするんだろ
映像化しなくても裏でとんでもない量のAI処理や物理演算もしなきゃならんってのに ミワちゃん達はやっぱり生きてるように見えて主観の存在しない哲学的ゾンビなんだよなあ
元々15人どころじゃない人数を投入する予定の世界だったんだし、見えるとこだけ処理するようになってるとはそもそも限らないのでは
>>812
まぁ逆にそんだけAIの処理できるのに街の作り方が微妙に手作り&元のシミュレーターの限界の半径30kmしか作れなかったってのは「マジで？」感はある
こんだけ未来なんだから衛星画像とAIで地球丸ごと自動生成位ワケ無いやろ的なね 沖野しかPC触れん訳でも無いだろうし
とはいえそこでシナリオにケチをつける気も無い 社長監修で誰か書いてくれないかな
森博嗣とか貴志祐介辺りでどうだろう
>>816
シナリオ的にはコテコテで新しさ無さ過ぎるし流石に嫌でしょ… そういや映像化してる部分って30km内だけであって網口やゆきちゃんが外の田舎に帰省したり森村が海外入学したりマップ外であろう東京の政府が発表したりと30km外も必要あれば処理してるんだよね
そのうえ現実の肉体が処理落ち感じないFPSで現実レベルの物理演算までやる必要あるし2180年代に本当に作るようになるんだろうかって高性能
>>818
それ考えると上で言われてた「何でわざわざ作り込んだ壁が…？」って話がまた頭をもたげてくるな… だから壁はつくりこんでないデフォルトデータなんだろうて
>>815
開発期間が人類滅ぶペースの都合で数ヵ月あるかどうかだからすべてを自動生成に頼れなかったって都合よく解釈するしかないか
それでも2188三浦くんは既存の自動生成使えばいいだけでいらんだろと思わなくもないが 仮想現実である伏線は結構最初の方からあったと思うがな。
「うまく行けば最終工程が途中でリセットされて無限ループに陥るはず」とか。
別にそれをうかがわせる表現が一切なく、いきなりはいVRでしたーってわけでもない。
むしろ、あ、やっぱり？てなったけどな。
>>819
ここまでは物理演算から何から全部やる、ここから先はかなり省略して薄く広く処理して処理限界内に納めるって明確にしないと処理が追い付かなくなるから壁が必要であることに変わらないよ
マップ外といっても無限の広さじゃなく地球とその周辺だけでいいし >>819
そもそもあれを「作り込んだ」と解釈するのが分からん。
むしろ、いかにもなデフォルトデータ感なのだが・・・。 >>823
確かにそうね
しかしまぁゲーム画面改めて見ると確かに宇宙船感凄いのよね…毒されないようにデフォルトデータということで思考停止したわ 思考停止とか言うから謎の上から目線感出るんじゃないの？
俺はもうただのメガゾーン23オマージュとしか思ってねえわあのバイクで外行こうとしたら壁がって
>>826
宇宙船感はミスリード誘うために用意した設定によるもんだろうからこじつけチックで変なのはしゃーないw そもそも、ユニバーサルコントロールはダイモスをほぼ流用して作られてるから、
あの壁もダイモスゲームまんまなのでは？
2154年当時に、壁の外に行ける裏技がある、とかで一部のユーザーで流行ってたりしてな。
アニメ監督の誰か言ってたけど、携帯電話はなるべく具体的に描かないようにしてると言っていたな
数年後に見るだけで、それだけでジェネレーションギャップで見てる人に違和感を与えてしまうから
30kmっていう具体的な数字を出してしかも壁にまで行ってしまったから、
誰もが納得できる、具体的な結果が必要になってしまったわけでな
表現として失敗だったのでは
まあいいおっさんの俺でもリーゼントスケバンは結構きつかったから
シンプルにジェネレーションギャップだな
>>828
いや、ある意味で降参ってことよ
それでストーリーが破綻してるとかは思わないが確かに意図的に壁感出てるねと
そこはもう演出ってことで勘弁願いたい >>832
まだこいつ壁に納得してないのかよ
メガゾーン23だからって極論も他人が言ってるってのに アスペってどうでもいい細かいことに拘りを持ちやすいんだっけ？
後3日でyakisoba panがthe most delicious foodとして世界にデビューしてしまうのか。
yakisoba panだからな、それも仕方がない。
ほぼみんな最初に貶すわけじゃないと装うのはなんでなん？
>>829
それでいいと思うよ
ジョージが自分の好きなもの入れまくりたくて四苦八苦したのがこの作品なんだし ほら、結局俺がこう思うからこうあるべき君だったろ
専門家でも最先端でもないけど自分の知識がなぜか絶対だって妄信する人本当にいるんだよなぁ
どうか周囲の迷惑にならないようひっそりと謙遜と自覚を獲得してほしい
>>833
ごめん言っている意味がよくわからない
間違ってるのは周りだけどまあ譲歩してやるか感がほぼ全レスから臭うんだわ
なんかこっちの精神状態の問題かもしれないわ。ごめんねスルーして >>839
あれ、ワッチョイ一緒だし途中までID一緒だし日付跨いだりブラウザ変えてる程度で同一人物じゃね？
被ることあるから絶対とまでは言えないが別人かもと疑うほどでないかと ああ、ごめん。めっちゃ上の方で壁がーって言ってた人と同一人物って言ってるのかなって
昨日今日の話であれば同じ人だね
この流れ、前にも体験したことがあるような・・・。
ということは、まさか、我々が今いるこの世界は・・・！？
ふと思ったが大層にマイルール並べてる人たちはそもそも十三機兵がたくさんの有名作品をごちゃ混ぜして闇鍋化したものだとすら気づいてないんか？
本当にSF好きならパク…オマージュだらけだからおかしいと思うところがあっても今は知らない元ネタあるもんだと考慮するもんだと思うんだが
SF好きじゃなくてもETとかゴジラとかターミネーターとかくらい誰でも知ってる
仮想空間？ ポッドに繋がれた肉体？ そうかマトリックスだったか、くらいには感じた
>>845
あえて聞かせてほしい
そんなに事前準備を完璧にしてるSF大好きな人間がPS4を買って
十三機兵防衛圏をプレイしたのが何人いると思っているのを。
メガゾーン23って画像見ただけでちょっと引くレベルの古さなんだけど >>849
ETとかゴジラとかターミネーター程度の知識ですら事前準備が完璧な部類に入るのかよ
そんな知名度高いのてんこ盛りなのに気づかなかったのかよwww
おいおいおいおいwww >>850勢い余って送信しちまったよ
その程度のSF知識じゃ無知に等しいのにいっぱし気取りでSFがなんたるか語り出したのかよ
そんなだから話通じないわけか納得 俺が好きなのは崎元仁さんであってSFではないよ
エンジニアだからソフトウェアには詳しいがね
何でSFで必死にマウントしてるのか理解できないし興味もない
仮に隅々までパクリを理解したとしても評価下がることはあっても上がることはない
作品に必要なのはパクリじゃなくて腕やオリジナリティなんだから
>>852
俺はソフトウェアに詳しいんだ！ってかwww
マップを無限にするには無限に保存できる人類には作り得ない補助記憶が必要ってことすら理解できない人間がエンジニアねえ
しかも作品に必要なのは腕やオリジナリティだなんてマイルールが絶対じゃないと言えないこというような他人に指摘されてることも学べないと
それでいてSFがどうの最初に自分で語っておいてやっぱSF知識はまったくなかったことにしとこうと
もうきっついわ むしろこのスレの惨状を見てSFと名の出るところには近づかないようにしようと思ってるがな
9A5gRmxP0とか見てみろよ
>>852
そこまでオリジナリティに拘るならいつか知識ついたら崎元仁の曲も聴けなくなるね 自分もなんでこんなにレスしとるんだろうなあ
一週間前の自分がここ読んだら同じ感想もつだろうさ
政治宗教野球みたいにSFジャンルも自分は語るべきじゃないんだろう
もうROMるから許して
音楽はもともとコピーの集まりだからな
何を知ったかぶってるのやら
好きで聞いてるだけだし良く分からん理由で人に押し付けたりしない
パクリ元を作った人たちもリスペクトしてくれるのは嬉しいだろうけど
こんな言論の弾圧みたいなこと繰り返してるのを知ったら困った顔をするか呆れた顔をするかどっちだろうね
こちらは生きてる年代が違う時点で会話するのをあきらめてるんだがな
こっちはロジックを正しているのであって思想を押し付けているのではない
加齢による脳梗塞はマジだから悪口じゃなくて心配してるぞ
押しつけしないって言っててべきべきおかしいで矛盾してるからな
ロジック前提条件が違うと会話が成り立たないってのが良く分かるな
こちらとしては良く分からんSF？の条件から論理が組みあがってるから疑問しかない
1980年代のVRと2020年のVRでは同じことを感じるのは不可能というのは再認識だな
これからもSFマウント頑張ってください
論点もおかしいしゆっくり寝なね
柔軟な思考と人生を願う
十三機兵防衛圏を訳分からん理由で誰かに押し付けられた被害者だったのか
可哀想に
べつに感想なんて人それぞれでいいわ
新参も古参も自分の感想の同意を押し付けてんの見てて鬱陶しい
ずっと脳梗塞だなんだ言ってるやつはイカレてんのかw
俺解釈ひけらかしてマウント取りたがるのはSF読みの習性だからな
こんなんだから衰退するんだよ
荒はあっても個人的にはストーリー楽しめたから満足だわ
ただ、真ヒロインの森村先生が好きになれなかったらちとキツいかもな
ぶっちゃけ俺もあのBBAは苦手
こういうわけわからんのが他所で批判意見を袋叩きにされた！ってわめくのか
スレ急に進んでるから何かと思ったら荒れてて笑った
ストーリー良かったけどなぁ
粗や矛盾など悪い部分ばかり探してしまう人には詰まらないこともあるのかもね
>>875
そういうのをぐちぐち言い合うのもこういうゲームの一興だよ ゆきちゃんが郷登と東雲に監禁されたとき何されてたんだ？
夢落ちとか言ってるアホ居てワロタ
そんなアホはインセプションでも見てろw
あれこそ過大評価の塊だからw
オチはイマイチだけど過程が面白いゲームって印象だった
あの追憶を進めていって推理視点がくるくる変わる経験は得難い
>>872
俺もなんか苦手だ、なんでかわからんが
というか特に好きになれるようなシーンがなかった
426は色々わかったときなんだかんだ好きになれたんだけど 二週前森村は、内面的な描写が無かったからね
感情移入するタイミングがないのもあるわな
戦闘が糞過ぎる
ごちゃごちゃしててなんか知らんうちにやられてる
RPGなら神だったのに
ごちゃごちゃしてて操作できないやん
イージーにしないとクリアできないわ
LR押してないとか選択前でほったらかしてるとかだろ
どうやったら死ねるねん
チュートリアル理解できてないとか壊滅的なゲームセンスとか酒飲んでるとかでないと何度も死なんやろ
プレイ動画アップしてよ
初見で編成が合わなかったり敵の動きが分からないと負けることもあったけどそこまで難しいものでもなかったな
クリアできなかったら前のステージで強化すればほぼ問題ない
強化限度ってたしかクリア前もないよな？
戦闘はむしろストロングでも温い
長引くと曲調が変わるの一回しか聞けなかったわ
bgm良いのにもったいない
ストロングでインターセプターと超大型ミサイル縛るとギリギリの戦いって感じで楽しい
ストロングでパイセンオンリー縛りでも行けるくらいだからなー。
ダブルセントリーガンは強いぞ（鈍器として）
冗談はさておき、アプソス絶対許さないマンに徹すればそうそう負けないかと。
本スレも含めて50スレくらいしか消費されてないのか…
プレイ人口少なすぎるな
ストロングの後半は初見で最高ランク取れなくて編成見直したり面白かったけどなあ
まあ鍛えたらゴリ押し余裕なんだが
勝てないのは脳死ポチポチじゃないかな
ノベルゲーのノリでやってたら確かに勝てない
>>894
東雲ソロ縛りの動画の人のみてると感心する バトルの曲は各面３曲合って時間経過で変わっていくんだよね
普通→少し焦る感じ→やべぇ感じ→クリア！
みたいに
時間経過ってリアルタイムではなく戦闘の制限時間のほう？
確か2分だっけ
ちなみにたまに勘違いされるけど2分はイージス起動時間なので経過するとステージクリアする
防衛なので
最終ミッションのみ5分耐久だったかな
もうあまり覚えてない
サントラでは一番よく聞いてる曲
残り30秒未満のBGMを長く聞きたくてツインテールとかを足止めして必死に時間帯稼ぎしたわ
そしてそこでセーブすればいつでも聞き放題かと思いきやロードすると戦闘開始時点に戻ってる謎仕様…
アジア版は敵の残数で曲が変わるように変更されている
こちらのほうが全バージョン聞くことができて良い感じ
サントラで聴くのとプレイしながら聴くのはやっぱなんか違う
サントラは持っとるけどもやっぱ戦闘の流れで聞きてぇ
そういや結局、「5つのセクターのどこが人類やり直しに相応しいか」って話はどうなったんだろう？
イージーで進めて慣れたら戻ってストロング試したりすればよい
戦闘で苦手だなと思う部分はどこ？
難しいならインターセプター乱射すればいいんじゃない?
>>917
ごちゃごちゃしてて何してるかわからないうちに陥落してる 「時間を止め」れてないんじゃないか
行動選択中は侵攻が止まる
故に十字キー連打してチャージ終わったユニットを速攻で選択する
あとはゆっくり戦況吟味すればそんなにゴチャゴチャすることはないかと
十字キー連打は基本操作として覚えとくべきよな
あと敵の攻撃回避とかあんまり気にしなくて良いぞ
火力の高い範囲攻撃武装でただひたすら殴ろう
やられる前に殺れが鉄則だからね
タンカーっぽいことできるキャラもいたけど攻撃される前にブン殴った方が早い
とうとう9999の壁を乗り越えた猛者が・・・。
ここまでされたら、製作者冥利に尽きるってやつだろうな。
あの人ついに達成したのか
おめでとうお疲れ様でした
そしてwave9999までと判明したわけだな
思った以上にストロングゼロ飲みながらやってる人多いのな
俺もストロングゼロ縛りだったからよく死んだ
wikiでいまwaveなんぼって報告してた人か？
マジか9999までいったのか
wave9999で数字だけカンストしてエンディングもなくその後も延々とループ
厳密にはループではなく、エリア4クリア扱いで最終エリアになるのでは？
>>926 >>929
あの人本人です。ちなみにwikiの先駆者さんとは別人です。wikiの人は6月でWAVE5000達成しており私はWAVE1000でした。そのうちwikiの人もカンストされるのではないでしょうか。 >>931
そうです。エリア4が終了し最終エリア咲良区に行ってます。 >>932
よく頑張ったすごいよ
根気の強さを尊敬するわ
もうこのゲーム卒業だな
全力の拍手で見送るわ >>932
おめでとうございます
動画みたよー
ダメージカンスト瞬殺で感慨もなくて吹いたわ おお、そんな先まで戦い続ける猛者がいたのか
すげえのう
本当にお疲れ様
これでやっとこのゲームも隅々まで遊び尽くされたことになる
>>935
どんな激戦になってるか見に行ったら一方的っていうｗ
もっと最終面まで経験値貯めて強化していく感じかと思ってたわ >>932
火器管制装置が強化値+50単位でクリティカル倍率+1倍ずつ上がるので強化値+999だとクリティカル倍率22倍になります。またACC6334で確定クリティカル発生なので三浦の場合、常時クリティカル発生の長距離ミサイルでアーマーありの敵に20万ほどダメージを与えてます
>>935
機兵強化自体はWAVE6715で全機兵強化完了してます >>832
リーゼントやスケバンが無理なら、いままでチョンマゲや忍者とかのゲームどうやってきてたんだ これなら、ロリ婆千尋のデレがなくて14時間耐久バトルルートだったとしても行けるな。
むしろ千尋の方が先に降参しそう。
機兵の強化、操作に時間かかりすぎて途中から触るのやめたな
このゲームの実況でネタバレとか仄かしするやつ、500代先まで重機に粉砕されるべき。
プラズマアーク溶断機でバターのように溶かしてやろう
機兵強化がだるいのめっちゃわかる 一括でステ上げできないのトロすぎる
発売日に買ったのに長い事プレイ出来なくて今日やっとクリアした、めちゃくちゃ面白かった
ED後にちゃんと比治山と沖野は結ばれたのかだけが心残り
人類を増やさないといけない状況で同性婚は果たして許されるのか
同性婚と人類を増やすことが相反すると考えるべき理由はない
クローン造れるなら同性愛カップルの子も遺伝子操作できそうだからおｋ
いやあ、海外の連中、楽しそうにプレイしてやがる。
VHSって何？みたいな時の流れの残酷さに恐怖する感想もあったが。
楽しそうなのかそりゃ良かった
VHS解らんは世代ネタ仕方ないけど海外でのビデオテープの企画もVHS優勢とかあったんだろうか
そもそもベータとVHSのシェア争いなんて日本国内での話
家電輸出に必死だったソニーのベータもその他のVHSも早くから海外進出してたが、
海外じゃ日本以上にVHSが圧勝で、当時の海外ユーザーでもビデオ機器の規格にそんなんがあることを知ってる人自体が少ない
語り部からセクター4について学ぶスレ
いいと思います
ディスク版購入してたけどDL版が欲しくってタイミング見てたらセール来ててよかった。
最初から限定版目当てだったのでチェックしてなかったが通常版も結構いい値段するのな…6000円くらいかと思い込んでた
25％オフでも7408円するのか。元値高いなw
まあその価値はあると思うからこれを機に新規増えるといいね
>>963
乙
やった後だとまあ納得できるけど
やる前にあの価格見るとちょっと尻込みするね
だから前のセールの時に買ったわけだけど 北米でもとうとう発売されたのね
アッチの人たちって三浦やHJYMの旧日本軍的な発言にはどう思ってるんだろ
やっぱイチイチ反感覚えながらプレイしてんのかな
いくらか配信を見て回ったけどそういう悪感情を抱いている人は皆無だな
ストーリーに対する反応も日本とほぼ同じ
あとはしっぽがfluffyとかDがD-FORCEとかに変更されていたな
ふわふわちゃんか…
ハリポタに比べればまあ似合ってる名前だとは思うけど
向こうの感覚だとテイルとかだと薬師寺がつけるにしては格好良すぎな響きなのかな
言語によってしっぽの名前が違うみたいね
ロシア語だかドイツ語だかでも違う名前だった
ホームステイ先の猫の名前がfluffyだったから
割とよくある名前なんだと思う
日本語でいうならもふお、もふこだな
テイルは名前としてなんかおかしいかな
特徴を示す物じゃないし
形容詞をもじる感覚
探してみたらスペイン語はMichiだったわ
ググったらMichigatoとかいう猫のキャラクターが出てきたりネコの画像が出てきたから
やはり一般的なネコの名前なのかな
日本語に再翻訳するならタマか
>>972
違った
口語で猫（gato）をMichiというらしい
にゃーとかにゃんにゃんの方が近いか
結構ニュアンスしっかり翻訳してるのね ドラゴンズクラウンみたいに英語で聞いてみたい感ある
「焼きそばパンの君」が「My Yakisoba Pan Angel」なのは草
pancakeのpanで通じるんじゃね
フランス語だかイタリア語由来だったかね
Panだと食パン1斤恵んでくれる天使になってしまうかもしれない
日本の焼きそばが中華焼きそばと重なって通じにくいんだっけ
yakisobaはyakisobaだからな
sukiyakiみたいなもんだ
向こうの日本食ショップでは普通に売ってるんじゃない？
日本食ショップって日本食の食材売ってるところのこと？
カップ麺の焼きそばがあるかも知れないけど、焼きそばなんて売ってないよ
日本食レストランはスシとかスキヤキとかだし、たまにうどん程度の麺類
アメリカの話だけど、それ以外の国ならなおさら限られる
焼きそばパンとかいうゲロマズが旨いと勘違いされそうで怖い
日本の学園物アニメ見てれば一度は聞いたことありそう
焼きそばパン
このゲームやるまで焼きそばパンとか選択肢に無かったんだけどプレイして触発されて試しに食べてみたら美味しくてたまに食べるようになっちゃった
おフランス版で「サンドイッチ デ ヤキソバ」表記されててクッソワロタよ
何か違くないか？
普通に｢ホットドッグ デ ヤキソバ｣で良いんじゃね
>>906
これいいなあ、日本にも選択式になるようなパッチ出してほしい アンソロ勢いで勝ったら想像以上の糞だった…金返して
お布施以上のアイテムではないから
5冊買って5冊売るのが正しいムーブ
焼きそばパンとかパンがかさかさしてて焼きそばの旨さが全くいきない
焼きそばパンが旨いとか言ってやつは頭おかしいわ
普通の焼きそばは旨いのにあんなんを旨いと言ってる奴は許せない
lud20201021203929ca
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