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最近は流れが速すぎるんだよ
石橋叩きまくって壊れる寸前に渡るのが真のPLC道
※冗長プログラムは嫌いなんで
>>1から句点は取り除いておいた
>>1 乙
石橋さん壊れるまで叩かれるとかかわいそう
石橋叩いてたら崩れて、でも渡らない訳にもいかず
瓦礫の積る濁流の、なかを歩いて渡る始末
流されず、命残れば儲けもの、で締めくくる
ああ、明日動かすんだってさ
いま、デバイス割付け考え中
ずっと、割付かたの考え方を考えていたら時間がなくなった
結局いつも通り
いつもこれがいつも通り
>>1乙
>>6 うちはがっつり追加仕様出されてデバイス振り直し中・・
最近変数ラダーに慣れすぎてそういうので悩む時間は格段に減ったよ
コーディング規約とかそういう概念ない会社だから結局オレオレラダーになって誰も触れない状況は変わらんというオチがあるんだけど
タッチパネルの割り付けなんだけど
値を停電保持させたい時ってRを割り付ける？
それともDかWにラッチ指定して割り付ける？
基本的にはRのみを停電保持として扱ってる
割当変えたりすることを好まない人もいるし
ラッチでスキャンタイム食うとか欠陥品だと思うわ
まあユニバーサルから拡張データレジスタで解決したが
フラッシュメモリにも書き込み回数寿命があるからな。毎スキャン書き込む用途
なら長く持たないかも。
マニュアルはよく誤植がある。MELSECにも。今日も誤植を見つけた。
無意識下のうち完璧にわかった人間が書いてるという
前提で読むことがあるが、冷静になって考えるとだいたいドキュメントとか新人の
仕事だからなぁ。。
数百ページあるドキュメントで一語一句完璧にできるわけないじゃん
メーカーも最初から満点を狙って作ってないよ
機械設計不具合の都合上まだ動作確認途上のプログラムを、自分のいないときに
機械やさんチームが勝手に小手先改変して、これで続きをよろしく、とおっしゃる
他の部分がめちゃくちゃになるんですがね
もう引き継ぎますからあとは宜しく、と言いたいのを我慢
ロックかけるのも悶着起こしそうだしなんだかなぁ
クリスマスの飾りみたいにリレーや部品が垂れ下がってたり
端子台以外のソケットやコネクタから半田付けやからげで
無記名の線いっぱい引き出されてもつれてるのを
はい、盤移設って言われてる気分
足してみたり元に戻したり、生き埋めにしたり、殺したり
後々の不具合の引き金になるんだろうなぁ
いつもの事だけど
出来ました、はい納品、っていうお任せ自己完結スタンドアロン物件がいいね
統一性のないオリジナルなんて言うけどPLC使うだけマシ。壊れてもやりようはある。
基盤だと設計書は門外不出だし在庫切れたらノーサポだからね。
仕事を引き継ぎやすくして色んな人で回せるようにしたら何とかなるだろうけど
気難しいおっさん達の仕事やりたくねえな
頭の一時メモリ容量の少ない者にとっては
広い画面が重要なんです
広い画面って地味に重要よね
特にラダーは画面占有するしFBD使ったときなんか一つで画面半分くらい埋まることもある
タッチパネルのシミュレーション画面縮小できないのはどうにかならんかな
30年近く前だけど、CAD導入しようってなったとき
それぞれの比較の際、価格は当然ながら
当時のパソコン画面相当や当時のハイレゾ対応なども比較対象で悩みました
そんなときのPCソフトやさんの一言
「画面の面積(解像)は机の広さ」
これで満場一致、高価なEWSハイレゾ機に決まりましたよ
それ以降自分は画素数重視
2000年頃、ノートはXGA主流だった頃もためらわずSXGA+
必然的に高いモデルになりますがね
コストを許容してくれるんだからええな
20年前のCAD使い続けてるうちの会社って…
PC98のハイレゾｗ
あんなんで1セット100万円以上ｗ
その後数年で高性能機が15万円に
98じゃなくてNT4.0あたりじゃ？
10年前に捨てたMicroCADMなんて90年初期導入して
当時500万したぞ
そういえばunidraf
シェアあるのだろうか
ECADは業界デファクトスタンダードなのかな
自分の回りは大方がAUTOCAD LT
ま、個人か数人レベルの寄り集まりだけどね
どうしても機械会社の付帯部所的なところも多い業種だから
機械CADを派生的に流用させられてるところも多いね
とはいっても大方は、パターンや部品登録を財産とした
お絵描きCAD用途だろうから
慣れれば大差はないか
うちも正しくCAD使えてるかというと怪しい
プリセット図形のいっぱいあるお絵かきソフト
専用CADを真っ当に効率よく使おうとすると
パターン化された受注やオペレーターという
運用システムも必要だろうね
ルールや設定の仕込みが大変
特にこの業界だと、本来の考える補助道具というよりは、
作業効率化の要素が大きいだろうね
定番商品シリーズ+カスタムみたいな機械メーカーの電気課はパートおばさん雇って
その辺上手く運用してたけど、毎回構想から入るような設計だとロスの方が多いのかも
知らんけど
AUTOCADで図面書いて図面のチェックは紙とペンのスタイル
そのうちパラメータ入れたら勝手に図面書いてくれるAI出るだろうな
30年後とかどうなってるんだろなーまだQシリーズ現役かな
PLCの構成入れたら自動的にある程度書いてくれればそれだけでいい
電気回路自体は過去の資産をある程度流用できる
しかしどんなに便利なものでもうちは買ってくれないと思う
CADも渋滞気味なので休日に出たり残業して使ってる
盤のCADは配置図さえ書ければあとはお絵かきみたいなもんだからな
パターン設計に比べるとほんと適当。
ECADみたいな専用機で、部品表生成やチューブリストまでCADの機能で展開しているところって
実際にあるんですかね
そこまでの形式化されたワークフローが想像できない
部品表(帳票)作成はやってるよ
部品表を人力でコツコツ書いてたらかなり時間食うしコピペミスもあり合えるしね
ECAD、コメントをIO図とリンクして転記できるのは便利だったな
結線を認識するのも便利だった
例外があると面倒or便利さなし崩しだったけど
エクセルで管理してるんだけど、たまに数量や微妙な型番間違えるわ
だからそれとは別に細かく仕様書いてる
発注で止めてくれる時があるから
部品表はエクセルで管理する人と
CADの一図番として管理する人と
大別できますね
カスタムCADは金払えば何でもござれだよ。
こういうのに金払ってるとホントにキリ無いで。
>>51 仕込み人員、いわゆるオペレーターが必要だな
パートのおばちゃんたちが能力発揮する分野の仕事
現地工事で素手作業禁止なんだけどさ
PLCのユニットの端子台に配線繋ぎ込む
のに、指先にフィットする作業手袋の
オススメありましたら教えてください
ニトリル手袋で指先余って小ネジが摘まめないんや
>>53 1サイズ小さいのに変更(LならM、MならS)
汗で蒸れるのは諦めれｗ
手がいっぱいのときに限って大量に仕事が来る
他の連中は暇なのになんで
>>53 ニトリル手袋着用ってクリーンルーム内か？
下が書いてるようにサイズダウンは有効だね。
ぶっちゃけ手ガードしたって顔面暴露してんだから大して意味ないんだけどね。
故意に叩きでもしない限り素手でも変わらんのが実際。
センサーとか燃えたときいつも同じ匂いがするんだけどあれって何の物質の匂いなんでしょうかね
保全→技術派遣→保全→退職
だけど、いつもいじめのターゲットか、追い出し退職ばっか。
人間関係=弱い人探してパワハラは当たり前のことなんかね？
俺に非があるとしたら、いじめられやすいという結論。
>>63 当たり前じゃないか
動物の本能
無理に決まり事で抑制したりするから
いじめられる立場の者が強気になって
事が更にややこしくなる
ハイハイ言ってるくらいで済めばいいけど、本気で潰しにかかってきたり、ひたすらいじめ抜いてバランス取ったりする。
たまたまだよ
世の中星の数ほど会社はあるんだからダメならまた別を探せばいい
>>63 そういう被害妄想の人はいる
どこに行っても受難といいつつ
全然そんなことはなく
むしろ自らそんな環境に追い込まれるような行動してる
どうせ俺は、が口癖
>>68 俺もそう思うけど、それより給料見直してほしい
3人分くらい稼いでるのに一番低いんだよなあ
>>63 抑止的暴力装置も無い、社内馴れ合い組織に籍を置くコミュ力も無い、
だったら営業、技術など金に成る術を持たなきゃどこへ行ったってハブられるだけ。
自分にもプラスになる奴を潰すわけねえんだから。
必要工数が機械の方が10倍多い中で
電気だけ3人分つってもねー
>>72 一人で10倍も利益上げられる人材ならまず転職が先じゃないかね
疲れた(~_~)
人手不足なんで
電気設計解散しようぜ・・・
50代
会社員（社員280人ぐらい？)
残業平均 月80H
年収７７０ぐらい
残業無では600届かない(笑)
>>79 50で残業代ってメチャバブリーだな。
うちはその歳で幹部になれなきゃ無能扱いで居場所無いで。
>>81 >うちはその歳で幹部になれなきゃ無能扱いで居場所無いで。
そういう職場がどちらかと言えば稀なことぐらい、ちょっと考えればわかりそうなもの。
居場所がある人だから能力は高いわけだろう。そんなことは分かってて他人を煽るようなことを言ってる。そんなことしなくていいのに。
50代でも現役が当たり前の業界だからね
しかもトラブると少人数でフォローしないといけないから一気に負荷が上がる
むしろ若いのがいない
ラインの一本筋のコンベア脇に並んだ数々の装置
まるで流し素麺のように群がる制御屋さん
みんな白髪混じり
たまに現場で合うおじいちゃんで有能な人はほとんどみない
自分の言ったこと忘れる癖にそれ指摘するとキレるし、他の人待たせてても気にしない
残業しても手当て付かない
自宅のパソコンにワークス入れて
土日祝日もシーケンス検討中
開発環境まだワークス2なんだがな
最新版使ってる人いる？
>>86 works2も3も使うが、GXdeveloperが使えるCPUならGXdeveloper使えといわれる。
ワークス3使ってるがFXとかQでは使えんぞ
まあiQ-Fなんだが小さめの装置には便利だね
FXより10倍以上スキャンタイム早いしQ並かそれ以上で動く
ただしPCパラメータはFX以上に難解だがw
developerはねえわ
works2使うと戻れない
works3は見切れるの何とかしてくれ
デベロッパは、いわゆるWindowsの黎明期の面影がある
Windowsながらそれ当然の融通がきかない
ワークス3はラベル名ちょん切れるのが気になる
あと従来のものになれてるとすごく使いづらい
iQ-Fはいいものだと思うんだけどね
でもみんなに布教してるのに俺しか使ってない
そんなにFX3U好きか？
複数のプロジェクト管理できるiQ Worksだっけ
あれいれてもらいたいんだけど、そんなもんいらないって言われる
複数台のPLC管理するには便利だと思うんだけどなあ
iQってクルマに例えるならAMGベンツクラス。完全なオーバースペックだよ。GOTもだけど。
よくある上限億円クラスの加工機や搬送機ならスペック上はFで充分だから。
FX3Uと5Uあまり値段変わらなくね？
その上ネットワーク周り強くなってるし、プログラムレスでいい部分も増えてるし、コスト的にかなり有利になってないか？
5Uのネットワーク周りのコスパは良すぎだが
シリアルModBusのH17に対応しないのはマジFuck
3Uは対応してるのに何故にここだけ3G仕様なの
5Uはdeveloperつかえないんじゃなかったっけ？
3シリーズは息が長いから中古の周辺機器も球数多くて拡張しやすいし作り手のみならずユーザーにとっても経済性と使い勝手が良いからね。移行はまだまだ先じゃないかな。
新しいソフト必須となるとそりゃそうよ
それに3G3UはFX2NC-64ETの超コスパIOユニットが強すぎ
まあでも新規なら5U選んでおいたほうが後々潰しが効くかな
シリアルポート数多いし色々と機能の乗ったEthernetが便利
RとLはQから変えるメリットを感じない
Qが遅いのは解っているが経済性汎用性拡張性でQになってしまう
みんなよくFX使ってんな
自社も他社もQばかり見るからFXって超少数派だと思ってた
この前使ったけどQに慣れてるとFXは使いづらい
うちはFX使うのは少数のIOだけで済むようなケースだけだな
うちも基本的にはそうだけど、どんなもんでもFX3U使う人がいるな
たまに手伝うけど、やっぱ使いづらいよなあ
3UはUSBついてないから小物は3G
それ以上になったらQに行っちゃうな
F系はIOが8ビットなのが嫌
FXは無意味なデータレジスタの読み書きや毎スキャン繰り返して負荷かけると正直にエラー吐くから。多軸サーボだと露骨。
ラダーの基本やセオリーをきちんと理解してないとスケールの大きな装置には対応できない。
そもそも多軸制御にFX使うってどんな神経してんだよ
>>97 Works買ったときオマケで就いてきた。遊ぶのにはちょうどいい。
>>107 PICマイコンでドライバなしでモータをいっぱい動すみたいなもんじゃ？
電気は、わけが分からなくなる時がある
7セグ表示器がちらつくというんで見に行ったら
出力ユニットのCOM端子に何も配線されてなかったから
GNDから渡線配線してやたらばっちり点灯した
それを施工した電気屋に話しても理解してくれない
他に、スイッチ切っても薄暗く点灯してる蛍光灯や
天井クレーンの3相とアース線も、どれも対地電位あって区別付かねーとか
>>112 そういう性格ならなおさら手を引いた方がいい
COM端子に何も配線されていないのに、表示がされると言うことは
何処かで地絡しているんだよね
まずは、そこを特定すべきだろうな
GNDとは盤内のGNDだろうか？パワーサプライ？
いずれかにしろ、PLCから直接駆動させるならCOM端子を介して
地絡させてしまった可能性大
追記
稀に異なる装置でDC24VのGND側を共有している電気屋さんもいる
COM端子に何もつながってないのに
COM端子を介して地絡とは
自称電気のプロには何かオカルト的な導電体が見えているのかな？
>>110 それGNDにCOM配線してるだけじゃね
結局誰も現象を説明できないどころか、話をそらし始めたようだ
>>123 何言ってんだお前
現場見てる奴とその現場の10パーセントも情報を得られてない奴と比較して同レベルって判断するお前が1番低レベルだぞ
>>110の状況は
現場だろうが関係なく、
>>110が得られてる情報のすべてだろうが
それで説明できないなら同類
また聞きの偏向ということも含めると見た者とここで聞いて得られる情報量と精度は雲泥
>>125 お前本当に頭悪すぎるわ
他の奴が現場行ってみたらもっと違う視点で見るし、得られる情報も全然違う
何でそれで同レベルになるんだ？
例えばトラブル対応して現場のオペレーターがトンチンカンなこと言ってて理解出来ない時は
オペレーターとトラブル対応者は同レベルなのか？
というか普通に考えて
>>110の状態だけ書いて電気は訳が分からなくなることありますわーと言ってる電気屋に仕事頼めないだろ
バカの情報役立たず
散々訳のわからぬ説明受けて
とにかく現場に行ったら一瞬で解決
この仕事やっているとよくあること
なので
>110みたいなのを自分の周囲から排除することも
仕事をスムーズにするコツのひとつ
つまり
>>111のようにそそのかす
>>130 もう少しちゃんと反論しないとみっともないよ
装置が動かない時にソフトのせいにされるからな。
配線やメカの状態を指摘して
そっちが原因と指摘するのに電工寄りの事も必要だろう。
>>133 動かないと言われて見に行ったら配線足りなかった時があった（しかも結線もずれてる）
別業者の警報盤のランプが常に点灯してると言われて開けてみたら、その盤内スイッチのみで電圧掛かってた
なんで確認しないんだろうね？
>>110のようにちらつくだけの不具合なんて
試運転時に確認できない類だろ
確認出来りゃ不具合なんてねーんだし
でも幽霊運転とか実際にある
誰も説明できないくせにな
>>135 解説求めるなら、もっと精度のいい状況説明が必要
要するに
>>110に見合ったレベルの回答をみんながしているだけにすぎない
今回は大変だったよー、という抽象的な話題に
ああそうですかーごくろさまー大変でしたねー(棒)
(内心:「何が大変なのかわかんねーや」)
という返しをしてるだけ
>>135 いやいや、試運転の時に確認出来る出来ないの話はしてないから
誰も試運転の時にチェックしろとは言ってないだろ
なんかわかった
ホリエモンが東大落ちたのに対して
「お前にゃ無理」っつってる高卒どもの構図とおんなじ
笑った
受験に落ちたホリエモンが出題内容を正確に説明してそれに答えられない高卒供がお前には無理と言ってるならその通りだけども
この場合受験した人間がボンクラで出題内容をまともに説明できないから外野も答えようがないだけ
>>142 なんで俺の説明が理解できないんだバカめが！
っていうバカの話ですね
わかりやすい
俺は自分が分からないものはちゃんと説明出来ると思わないから、図面と仕様書と現場写真撮って先輩や上司に聞くよ
大体は俺もわからねえって答えてくるから結局自分で睨まれながら解決するしかないんだけど
>>142 え？
COMに配線されてなくても点灯してて
ちらついてるからCOMに配線したら直ったって状況が理解できないの？
頭悪そうｗ
自動車業界の仕様書は
真面目に見ると勉強になります。
俺は技術バカなんで・・・
どういうところが？
自動車関係はやったことないから気になる
PLCの出力ユニットは中にリレーまたはFETが入ってるから２Aまで流せる。
７セグはモジュールなら中にシフトレジスタやら入ってる。
COMを取らなくてもシフトレジスタ内部を経由して、PLCが出力ONのときは端子の
出力のGNDに落ちるということでは。
PLC出力から出て行こうとしていく電流とLEDの電源側からの電流がせめぎあって
チラチラしている・・・
と私は推定。LEDだから好かったものの誘導負荷ならPLCが破壊されてるな。
ICの電源も、各回路の内部についてるコンデンサが交流動作を起こして、うまいぐあいに
電源も間欠供給されてるんやろな。
しょうがっこうで習った「いんぴーだんす」と「ていこう」をふくしゅうして、でんきこうじ
やさんをばかにするまえに、じぶんなりにこうさつしてみましょう。
むかし学科長が「電子回路なんて、IC設計者でもない限りすべてオームの法則だよ。
熱安定とかもしょうがっこうのりかの知識の延長でしょ？」とか言ってたな。
といいつつ教官室にはトランジスタ技術がぎっしりと並んでいて、振り返ったら
オームの法則でだいたいいけました、という意味合い。
あ、でもシンクじゃなくてICかましてるならソースか。間違った考察だな。
スマソ
>>110 は電気屋をナチュラルにヴァカにしてるが、内部回路の抵抗が限りなく大きいという
前提がある時点で小学生レヴェル。特に異常動作で交流動作してるときのICの抵抗は結構低いぞ。
そもそも２４Vごときで地絡するか。そんなんなら日本中電気火災だらけだわ。
１００Vだの動力だの危ない電気を扱うのに、電気工事屋さんの施工不良で火災なんて聞いたこともない。その事実だけで電気工事
屋さんのほうが正しいということはわかる。
>>110氏はまず電気工事屋さんをヴァカにする前に、PLCユニットの出力端子が
何であるかをまず調べましょう。PLC出力は内部でGNDにつながってるんですよ。
もしかして調べたい回路の端子に直接オシロのプローブをあてるタイプですか？
入力インピーダンスとか出力インピーダンスとかはわかってるですよね？
就職氷河期で専門の学科を出たのにしばらく肉体労働で放浪していた身からすると
>>110のような糞ガキがのうのうと専門的職業に就き、かつ電気の人を馬鹿に
しているのを散見すると虫唾がわく。
高校生のころ担任に将来は電子系に成りたいというと
「電子は民度が低い。機械系にしろ」とアドバイスされたが、最近理由がわかった気がする。
まあ確かにブラックボックス化した装置の異常動作の解析は難しいだろうが、
７セグみたいな比較的わかり易い物なら「これ中身どうなってるんだろい？」とかふつー思うよな。
何も思わないとか精神病院池よ。
産業用で使う７セグならまず直結とかありえないから。シフトレジスタか、専用ICとか
色々あるけど、色々仮説を立てて原因を考えてみて結論を出してからにしろよ。
不愉快極まりない。
確かに聞くのが一番早いが、聞けるのが当然とも思ってはいけない。
そもそも基礎知識がないなら聞いても左から右に流れていくだけだろ。
私も機械の図面をみて一生懸命説明されても機械の基礎知識がないから
多分わからんだろう。事前に入念な学習を経ないと、人から教えてもらっても無駄。
アホが暴れとる
小学校でインピーダンス？
これ、小学校も行ってないアホの自己証明
４月から残業規制始まるぞ
おまいらの所はどうなりそう？
いやいや先送りとかそういう次元じゃなくて法で定められたから会社がしょっぴかれる
法で決まってたってしょっぴかれるとは限らんけどな
労働基準法なんて前からあるわけで
いや残業規制なんて今まで特別条項で無制限に近いことできてたからしょっ引けなかっただけ
オーバーしても国は改善指示しか出せなかったけど、今回から罰則つきになったしね
担当者が突然双子になって
双子が2交代勤務するようになるだけだろ
でなきゃクビ
国は要らんことしかせんな。家庭を養うために必死で残業代稼いでるおじさんを頃好きカ？
会社で地位を確立して「毎月このくらいなら残業しても会社的に大丈夫だろう」と
算段を立てマイホームローンを組んだおじさんたちはかわいそう。
私は最低賃金を前提に生きてるからどうでもいいが。
一生独身アパート暮らしか、他人に迷惑かけないならそれも人生ってヤツだな。
独身アパート暮らしで何とかなるのは働いてる時だけ。
余程の貯蓄が無いと定年なったら年金だけじゃ家計持たなくて何にも出来なくなる。
結局は頑張って住処手に入れるか一括で買えるほどの貯蓄を持つかのどちらかが出来なきゃ定年なったら詰み。
独身で老後生き続けるのが良いのかは別だが楽に死ねるわけじゃないからな。
独身なら家キャッシュで買えるくらい金貯まるだろう
お前らどんだけ安月給でこき使われてるの
人類奴隷化だか家畜化だか
計画が進行中だからしょうがねぇだろ？
で、
すべては 金 カネ 貨幣 硬貨 紙幣 預金
地球の経済システムは皆が潤うシステムになっていない。
三菱の新しいサーボが最小周期32usって・・・もはや電流ループの速度に通信周期が追いつくような時代になったのね
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なんですが日本語表示できますか？
>>187 そこまでのスペックが必要あるのかどうか。
既存の用途じゃ意味ないんじゃないかな。
サーボ軸同士をシャーペンの芯で繋ぎ
捻り切ることなく等速でフル回して満足
シャーペンの芯折れはしやすいけど意外と捩れには強かったり
知らんけど
正直サーボってPLCに合わせて選定するからメーカー意識しねぇな
三菱だったら三菱のサーボだしオムロンのPLCならオムロンのサーボ使うわ
シーケンサで十数個の電磁弁を順次開閉させたいんだけど定石というか定番の構成とかってあるのかな
電磁弁の駆動電圧からして色々あってどういう基準で選べばいいのかよくわからない
単独コモンのリレー接点出力使うか、
普通の出力にリレー付けてその接点だな。
電磁弁の消費電流と接点容量を要確認。
>>197 大体AC200VかDC24Vじゃない？
24Vは電源がいるから抵抗なければAC200Vかな
配線とか色々あるから何とも言えないけど
>>197 どの程度の規模を作ろうとしてるのかわからないけど
自走出来るレベルの装置なら周辺機器は24Vで揃えれば良いと思うよ。
24Vの直動は色々と強烈だから
どうせリレー噛ますし制御電源の100Vで駆動したい
>>200 農家だけどハウスが多くてポンプの能力が足りなくていっぺんに灌水できないからバルブを順番に開けて回ってるんだけどそれが結構時間取られるので自動化したい
ポンプの能力は200L/minくらいで配管の呼び径は50でボールバルブの数は現在17
バルブは概ね100mの範囲に散らばってて全てのバルブを電磁弁に置き換えたい
>>199 ポンプとか動かすのに三相AC200Vはあるから変換しなくていい点は都合がいい気がする
>>198 呼び径50で200Vで起動0.8A、定格0.2Aの製品がいくつかあるからこんなもんなんだろうな
>>191 追従性大事な装置は速いに越したことはないよ
蛇行補正とか
サーボモータとレバーで振動板駆動して
音楽は鳴らせますか
回転角は多くても数度ぐらいかと思います
インバータの出力周波数とキャリア周波数の組み合わせで演奏するデモ機を作ったことを思い出したわ
インバータと言えばDC制動機能あるけど
プラッキング同様になんだかモーターかわいそう
>>202 農業は関わったことないけどなんか面白そう。
ただ、範囲がものすごく広いし電線用の屋外配管がすごい大変そうだ。
普通の平行コードを直配線、接続はコンセントのオスメス
だと思う
>>212 現実問題
工業現場のノリで農家のお爺ちゃんの相談受けると
そんな大層な！そんな高いの！
って言われる
農家の配電盤のごとく、プラケース、コンパネに木ネジ、VVF釘打ちのイメージなのかな
>>202 https://www.h-repic.co.jp/products/cam‐operated_switch/cam‐operated_switch3/programtimer
>>200 2スケの配線を100mで24Vかけたら
なんボルト位電圧落ちるのかなぁ
>>212-213 配線はハウス内ならVVFを溝形鋼に通すのが普通
コルゲート管に通すのはハウス間を渡るところくらい
>>214 そういおっちゃんよくいるねｗ
俺はそうじゃないと信じたい
>>215 これ初めて見た
面白そうだね
>>217 100-220V駆動の電磁弁を200Vで動かしておけば多少電圧下がっても動きそうだから無難かな
バルブニコイチぐらいでフリッカタイマとステップリレー
いや、シーケンサの接点出力の方が安いか
オムロンにプログラムリレーみたいなのがあったような
専業農家の人が実務上発想する制御程度なら必要十分かも
妄想的発想は別として
タイマリレーだけで出来そうだけど1番安いPLC+リレーの方が安いかな？
安さで言ったら時計買って長針外して
マイクロスイッチを17個並べとけゃ済む
お前らに聞きたい
三菱シーケンサー更新で選定
A（既設）→ Q
A（〃 ）→ R
汎用Ｉ／Ｏのみの構成
Qも発売後１５年くらい経つのかな？
入値からはQだが今後は？？？
>>226 Qを踏まないでいきなりRにすると
しばらく更新仕事こないよ
ちなみに、ぼちぼちA→Q→Qって更新もあったりし始めてるよ
出たばっかりのRって信頼性ない・・・と思ってたけど、Rって出てから5年なるのか
まあ、客先に任せるな。
両方で見積もり書くと大抵Qになるけど。
>>230 そんなに経つ？って思ったけど!会社辞める前に出てたからそれくらいはなるよなーって納得したわ
大して何もしてないのに月日が過ぎるの早い
装置のプログラムで分からないことがありお聞きしたいことがあります。
実際のプログラムを見なければ分からないと言われそうですが、デコードの命令でステップ制御をしている装置があるのですがシミュレーションで動作させてみると、データレジスタで指定したビットデバイスが動作しないのですが何か考えられる原因はありますか？
［DECO D0 M0 k8］とあればD0に10と入ってもM10が動作していない状態です。
エラーも入っていないので正常に動作はしていると思います。
追記
D0が0の時M0はONになっているのは確認しています。
>>233 シミュレータでもちゃんと動くよ
マスターコントロールで動かないんでない?
マスターコントロールは見間違えて無ければ使用していなかったと思んですよね…
今手元にプログラムが無いので確認出来ませんが確かM0はONになっていたのでマスターコントロールでは無いのかなと思ってました
>>232 M10のクロスリファレンスは見てるよね？ONしないのはM10だけ？
連続して何点かならFMOV, BMOV, BKRST,桁指定あたりの範囲に入ってないか
1点だけならインデックスレジスタで指定されてないか、タッチパネルとか他ユニットで使われてないか
ラダーの後半で上書き更新してるとか
その作り方では、そうやって工程を飛ばすことがよくあるので
>>238 デコード進行は割と触るが
そんなトリッキーなラダーは触りたくないぞ
まとめてリセットくらいまでにしてくれw
まあデコード命令をセット命令として考えるかアウトコイル命令として考えるかの違いか
できれば工程スキップはデコード前の数字でやりたいな
そんで工程のビットは最低1スキャンは維持して同スキャン内でONOFFしたくないかな
まあ好みの問題か
>>236 >>237 >>238 すみません他のステップは動作するか確かめていなかったので動作するか分かりません…
>連続して何点かならFMOV, BMOV, BKRST,桁指定あたりの範囲に入ってないか
根拠は無いですけどどこかでBMOV･ZRst等の範囲に入っていて動作していない気がしてきたので確かめて見たいと思います！
常時スキャンの違うブロックに移してみる
動くならマスターコントロールか、
該当プログラム が常時スキャンでは無い。
未使用のデバイス
(プログラム上で個別に叩いてON/OFF出来る事)
で書いてみる。
動くならM0のチョイ後ろが使用されている
これで切り分け出来るかな
会社支給のPCがクソな人ってどれほどいるんだろ
俺のPCは起動に10分掛かってバッテリーは1h持たない
スペックも異常に低くてよく固まる
今日現場行ったら屋外の盤なのに保守用のコンセントもなくて詰んだ
自分の設計では必ず入れるんだけど、高くなるって入れない人多いんだよな、うち
現場に出る人間のPCだけそんな感じで、営業とかコネの遊び人はいいの使ってる
パソコンってこの業界1番の仕事道具やんけ
クッソ高いのとは言わないけど10万ぐらいのは買おうよ
書き込み中に止まってPLCごと逝ってメモリ消えたら工場止まるで！って言ってやれ
組合せ合計22万のバイオ使ってたら贅沢すぎ言われた
そんなもんなの？
減価償却期間の5年を最低限と見越してチョイスすれば高いもんじゃないと思うけど
10万じゃ大したパソコン変えなくない？
選ぶ最低基準が13.3インFHD、i7、メモリ8G以上、500G以上のSSD、LAN付、1.2kg以下、office付だから20万は簡単にいく
値段は多少高くても構わないんだけど欲しいスペックのがあまり売ってなくて困る
>>243 パソコンのACアダプタが200V対応ならワニ口ケーブル作っとけ
と思ったが危険か
まあせめて1.25Y-3.5の端子をメガネコードの先につけたケーブルでも作っておけば？
>>247 ACアダプタのAC側コードだけのを切ってをY端にする方が融通利くかな
>>249 盤内コンセントで掃除機使われて
ブレーカー落ちてこんなもん全然使えへんやんけワレ
って文句言われたことはある
DeveloperやWorks2くらいならドンキPCに毛が生えたくらいのでも問題無いだろ？
現に自分はこれにWorks2入れてシーケンス制御の技能検定受けた
https://www.keian.co.jp/products/kbm14hd/ >>250 でもトランス焼くよりまし（設計悪いとあり得る）
［AC100V3A］
て書いたるやろ見ろや
で解決
でも3Aだと工具の充電器とPC併用きついかもね
とはいっても変圧器余裕のおまけだし
ところで、このコンセントから施設照明のコンセント挿して使うと
200動力を降圧して100電灯線に使うたぐいの違反になるのかな
律儀なところは、盤内照明を別の100V電源から引くようになってた
盤内コンセントはオシロとかパワーアナライザ使いたいときに便利だと気付いて出来る限り入れるようにしてる
>>256 その通り
低圧受電で動力と電灯を分けて受電は面倒だ
>>255 LANもHUBを標準装備
たとえPLCと画面の対一であっても
できるなら盤面か操作面に口を用意したい
USB、LAN(100BASE-Tとか)、街の電気屋さんで電線確保できる規格になって、出かける準備が随分気楽になった
PLCや画面がミニUSB対応になったときは、なんと華奢なものを、と思ったりしたけどね
>>257 たとえば、農家なんかだと動力引き込んでる家庭も多いけど
それで三相電源のエアコン動かして家を冷やす
ってのはありなのかな
あーなぜかこっちに冷風が流れ込んできたー(棒)
みたいな状況
>>259 あとPLC接続用のポートは残しておきたいよなあ
工場のネットワークに乗っけてると勝手にそこ使えないし
USBは間違えたら怖いんで全種持ち歩いてる
ethercatかな
細かい設定しなくともそこそこ性能出るし勝手にサイクリックで走るからラダーも書きやすい
国内メーカーだとほぼオムロン一択になっちゃうけど
メーカーによって用語の違いはあるでしょうけど、
いわゆるベースユニット間の接続もEthernetで済ませられたらと思う事が…。
|ﾟ∀ﾟ)＜こないだベースユニット間を繋いでる光ケーブルを駄目にしちゃってさぁ
現場移設で光ファイバーをブチ切られたときは
その場に崩れたね
で、「また繋いだらええだけやん」
言われたときは
持ってたドライバーで刺したくなったね
ベッセルのドライバー型電動ドライバーって人気なのな
入荷まで半年待ちだってな
電工スレで一時期その品薄が話題になったけど、結構在庫が遍在してたようで入手経路によってだいび違ってたね
買ったけど本当端子台専用ってかんじ
最初おーって思うけどいざ使う時に充電忘れててもうええわってなった
新卒でPLCやるんですけどどんぐらいで出来るもんですか？
出来る奴は半年で出来るし、出来ない奴はいくら経っても出来ない
そしてラダーも出来ない奴は総じて仕事が出来ない
>>272パソコンに映る一画面表示辺り一時間位ですかなぁ？
ラダーは時間かければ誰でも読めるし書ける
ただ頭の中にラダーが叩き込めるかは頭の良さか要領の良さがいる気がする
単純に知識量としては１ヶ月もあれば充分だよ。でも書物だけで理解できるのは本当に頭が良い人。
実際にはハード側も組みながら試行錯誤しないと理解しにくいでしょうね。
ブツが一通り揃ってるなら３ヶ月もあればサーボやスカラーロボ、タッチパネルも使いこなして一通りの自動サイクルは組めるはず。
何についてもそうだけど出来るの基準は人や立場でマチマチだから一概に言えないけど
私の感覚では保全でモニタしてある程度人のラダーが読めるまでなら半月～一月、設計・開発で10k程度のラダー組むなら三ヶ月程度かな
業務の中で覚えていくならってイメージだからラダーだけやるならもっと短く出来るだろうけど
この業界ラダーだけ覚えてもあまり役に立たないだろうからね
電気や情報処理に関する下地無しでその期間で出来れば天才だな
何も下地なければ1年で図面と仕様書から組めれば上等
うちには何年経ってもダメなのがいる
もちろんそれ以外でも使い物にならない
多分論理的な思考ができないんだと思う
上から目線で語れる話題は盛り上がるよね
説教は社会人のエンターテイメント
20年やってるけど2000ステップでもかかり始めは変な汗出る感じで緊張する
このパターンで組んで本当に間違いないだろうか、と思考が続き、しばし手がつかず
自分が作るのは大抵ゼロベースから
類似品やリピートは、どこかに流れて誰かが安くやっているのだろう
>>282 俺もだいたいゼロベース
最初にざっくり割当の範囲決めてから作る
たまにごっそり作り変える
PLC始める前に一年間現場で配線とかのお手伝いにまわしてほしい、どの会社も
装置についてる部品名や機構をしっかり覚えてから戻ってきて
メーカーが作った売り物を組んでるだけだから実際大したことしてないよ。マニュアルもあるんだし。
大工のほうが覚えるの大変だよ。
製造ライン立ち上げ1か月人質生活すりゃマスターする
現場でやっちゃ駄目なこと最低限教えたらループチェックとか改造で現場に放り込むのはありだと思うわ
何も教えてもらえずいきなり現場に連れてゆかれ、初体験が現場でのデバッグ作業
今回壊れるものはないから好きにやっていいよと、後ろで見てるだけの先輩は何を思ってそうしたのだろう
ソフトの取り扱いすら分からなかったよ
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
この業界保守的な人多いね ハードあがりの人が多いからかな？
新しい技術やメーカーから新機種が出ても誰も把握してないし興味も持たない
根本的に技術者マインドを持ってる人が少ない
新製品の紹介とかキーエンスくらいしか持ってこないし
そうなん？
オムロンはもうじき営業がくる時期だよ
外回り営業の度胸試しで新卒さんが
初々しい説明しに来たりしません？
>>291 新しい技術ってもメーカーからパーツ買って組み立ててるだけじゃ価値無いんだよ。
その程度の電装なら今時の客はロボットアームも自前で組み込み出来るから。
オリジナルの制御系を加えて廉価でセット販売くらい出来ないと出番無いよ。
今までの方法で出来てたものを新しいモノ使ってトラブルの元にしたく無いんでしょ
機械なんて24時間365日動いて当たり前の業界だから枯れきった技術を使うのがベスト
リスクを負う必要はないとみんな思ってる
新しい技術ったってなぁ・・・
PLCを使うことがVer.1
タッチパネル使ったり、多軸機使ったりするのがVer.2くらいで
こまけーユニット使ってごにょごにょなんて全部マイナーVer.2.0005程度だろ
なんつーか
全てのパーツにGPSセンサー搭載して
リミットスイッチとか全部排除して、すべての装置やワークの位置情報をGPSデータだけで制御するようになるくらいじゃないとVer.3にならんような感じ
5G普及して重機もみんな遠隔自動制御みたいな
そうなりゃPLCは「お呼びではない」
そんな精度のGPSあったら怖い
5Gが産業用として普及したとして、むしろデータ処理としてのPLCの役割が増えるだけでは
産業スパイに情報抜かれてアウトなんで、無線化なんて誰にも破られないセキュリティ技術が確立されない限り永遠にないと思うよ
ハードとセットでの産業設備なのに
いくら情報だけ盗まれたって痛くもかゆくもねーよ
あぁその発言でどれだけ低レベルな装置しかやってないかよくわかったわ
情報抜かれたくないのはどっちかっていうと客の方だな
PLCはバグや遅延に対する信頼性は高いし価格も手頃で産業用ではコアで有り続けるだろうがアプリケーションとの連携は必須になるだろう。
特に無人設備の要となる画像処理からのインプットアウトプットは需要が非常に多い。今後はデュアルカメラからの3次元処理も盛んになるだろうね。
某メーカーの画像センサのソースが10mステップって聞いてドン引き
こちとら10kステップですらひーこらしてるのに
大したことない処理なのに、ループではなくFB並べて作れと言われたときはかなりのステップ数になった
きっと自分の中では最大
やってる事はしょーもないのに
>>306 それって、PLC使うのが妥当なのかという判断が抜けてるボンクラなだけなのでは
例えば
リレー数千個のシーケンスで電卓を作るお遊びのようなことを
仕事でやらかしているだけなのでは
>>306 PLCじゃなくてCとかで書いてるマイコンの話じゃないの？
10mなんてそもそも書き込めるPLCないだろうし、あったところで速度遅すぎて画像処理なんて出来ない・値段もcpuだけで数百万とかになる
書き方が悪かった、画像センサーはc++らしいです
んで自分もたまにc言語コントローラやSTで組むので
>>306 mって何のことかわからないが10メガだとしたら絶対にあり得んよ。
もうそれはOS並みの規模。日本のソフト会社じゃ対応出来るのは数社だろうね。
画像処理ならUI含めても一万あれば充分だよ。
三菱の一番容量あるやつで1200kステップか
ソース容量が10MBとかではなく？
osが入ってるならあり得なくないでしょ
ちなみにwindows ceがだいたい1.5mステップくらい
>>318 ケーブルがどうこうより実I/Oが離れたとこにあるのが嫌だからなし
>>320 離れた場所にあるならリモートI/Oにしてネットワークで繋いで、それぞれで完結させたいだけ
CC-linkなどと相まって分散化傾向になり基本ベースに搭載するユニットが比較的減った昨今
久しぶりに増設ベースを複数使った
認識せず途方にくれた
ショートチップ差し替えをすっかり忘れていた
最近はディップスイッチやロータリースイッチみたいなハードウェアによる設定もすっかり減ってる時代
まさかのショートチップだった
しかも増設ケーブル挿すと見えないカバーの中
昔は、高い高い長い長い増設ケーブル買って、操作盤のタッチパネル繋いだりしていたなぁ
うちみたいな放射線管理区域内での使用だと、放射線でのCPU異常を避ける為に、
PLCのCPU～放射線防護壁～放射線管理区域内の実I/O
みたいな使い方をするのだけど、やぱし少数派か…。
うちはリモートI/O使う人少ないわ
配線コスト考えたらもっと活用していくべきなのに
出張手当稼ぎたいから自ら工期の伸びる方法を取ってるとしか思えない（配線工事も自分でやりたがる）
>>323 まるで防爆みたい
そもそも放射線の影響の恐れがある区域での使用は保証範囲から外す注意書きがあるからね
画像センサーを露光させてノイズが写るんだから
半導体のチップでも電圧出るんだろうなと
ガイガーカウンターの音をイメージ
放射線って小さい玉だからそれがCPUの半導体にぶつかって壊してるイメージだった
鉛製の配電盤なら平気かな
どんな省配線ユニット使っても
相手の子機にはマイコンがある
それを放射線管理区域内に置いてんだから、
>>323は偉そうに語ってはいるが
やってることは間抜けの極み
IOの誤動作とCPUの誤動作が同レベルに見えるとか無能の極みだなw
どうしたらこんな無能の極みが出てくるのかねえ
PLCがいかれて大惨事にならないのを予防するって頭はないのだろうか
マイコンおじさんはいつも馬鹿にされてるからね…
偉そうに見えたのでしょう
そうはいっても原発関連の仕事って、一般的な電気工事の単価と比べたら
10～20倍違うんだよな
しかも、技術的な意味では鼻歌歌ってられるレベル
バカが釣れてるｗ
PLCの場所は不変なのに
IOとCPUの誤動作比較とか
PLCいかれるとか的外ればっかｗ
雑魚らしい状況把握力の無さｗ
省配線使うか否かの違いだろ
なんでPLCを中に入れる話になるんだよ間抜け
>>334 PLCを中に入れないから省配線使うんだよね
もしかして馬鹿なのかな？
ああわかった
このマイコンおじさん福島原発みたいな状況だと勘違いして喋ってるんじゃね
馬鹿だから常に高い放射線浴びてると思ってるんだよ
子機を裸で置いてると思ってマイコンガーって言ってるんじゃないの？
そうじゃなきゃこんな間抜けな発想出てこないし
多くはリアルを知らずイメージだけで語ってるんだろうな
ちぐはぐが多すぎるし
>>323に書いてある通り
PLCは防護壁の外
なのにバカばかり
>>335 省配線使わなくてもPLCは外にあるまま使えますが何か？
省配線使えなきゃPLCは防護壁の中に入れないといけない理由は？
頭悪すぎｗ
>>335－340全員バカ
現場知ってる
>>323がかわいいレベルｗ 間抜けだけど
あぁ
バカだから何が間抜けかって説明しようなｗ
省配線システムが発明される前から、PLCはずっと防護壁の外が当たり前ｗ
だから、「放射線でのCPU異常を避ける為」とか関係ねーっつの
>>341 ところで、あなたはバカですか？
それともバカじゃないですか？
俺は馬鹿です
なぜなら俺より頭のいい人は遥かに多いからです
防爆仕様のボックスの中には三菱のQシリーズ入れても大丈夫ですよ検定通っちゃいます
防爆と言えばインバータ使うときにエンコーダ使えないからセンサレスベクトルでってなったけど配線長すぎてろくに制御できずトラブりまくった思い出が
ちゃんと個別に検定とってるの？
インバータのパラメータ変更不可とか言われて途方にくれた思い出が…
>>341 ええええええ
もしかして実IOのケーブルそのまま引っ張ってくるの？？？？？？？
ええええええええええええ
ロジックやPLCそのものより配線とか部品のほうが盛り上がるのなんで？
>>348 原発にある大量のペネ
そして中操に集中してる制御盤群
バカが生まれる前からある原発の配置は全く変わってない
無知君はいつまでもバカ
原発は知らんけどレントゲンってしょせんマイクロレベルでしょ。
法律の縛りはよくわからんけどそんなもんで本当に誤動作するの？
MRのほうが遙かにCPUぶっ壊れそうな気がするけど。
説明不足ですまんす。
>>348 もう少しkwsk書くと：
PLCのCPU～(光ケーブルとか)～[放射線防護壁]～
放射線管理区域内のスレーブベースユニット(CPUなし)のI/O～実I/O
実I/Oの点数が少ないとかだと実I/Oの線を伸ばします(その方が安いし)。
このスレッドでは、句読点は禁止されています。
他人の粗を糾弾するためだけに存在します。
建設的な話は一切禁止です。
おな、三行以上は長文とみなされ、フルボッコされるのでご注意下さい。
ラダー組んでから容量計算したら軽く2倍はステップ数オーバーしてた
マジか・・・
今日はもう寝る
>>360 見やすく、増設しやすく、きれいに書いてたから絶望した
PLC選定したの俺じゃないしもう知らない！
頑張っても縮めるけど、自分以外触れなくなるかも
>>359 CPU買い換えてもたいした金額じゃないだろう。
無理してサイズ縮小してもろくなことない。
stだとステップ換算できるのかな？
njとかプログラム容量で表記されてるからステップ換算で選定できないよね
同じa接点をパラや同じb接点をシリーズに入れるのも心強いよね
個数に制限無いからもっとたくさん並べてもいい
接点溶着や耐圧不足の放電の心配も少なくなるし
俺は先週半分くらい出てた
会社誰もいなくて快適だったわ
出勤伝えてないのにお客さんから電話あってびっくりしたけど
監視されてるのかな
大手客先は社内カレンダー基準で納期とか色々決めてくるから困る。
弊社10連休だから見積とか出せませんよ、と。
連休明け納期という実質連休中出荷の注文は相応の見積りを出すべき
うちは休日出勤として算出してるんだから、その分の費用を自分が被ることなんてないよ
営業は気にしてないみたいだけどさ
>>373 まず休んでない時点で大手じゃないよそれ
どれだけ小さい会社なんだよ
俺の知ってるそれなりに大きいところは無断休日出勤してた
会社に出たら出勤したことバレるから直接現場へ
時間外を責めるならまずそうしなくていい環境作るべきだよ
今時入退室記録も残らない工場なんてそれなりも何も小さいだろ
お客さんのところかどうかは関係ないだろ
それなりに大きいっていう触れ込みに文句をつけられてるんでしょ
まぁ今流行のホワイトカラーエグゼンプションってやつだな
全然白くないけど・・・・・・・
例えば建築中の客先工場なんか入退出記録もクソもないだろ
現場事務所で仕事してたらわからないんだし
PCのONOFFなんかで管理してたらバレるが
>>377が言いたかったのはそういうことだろ
みんな自分の狭い世界のみで語るから会話が通じないしそれ以外を認めない
なぜそれでマウント取ろうとするのかも分からない
>>384 想像力の無いバカにもわかるように例を出しただけだが
直接現場へって書いてあるんだから客先ってわかるだろ
客先に出た奴の勤怠記録なんていくらでも改竄出来るんだから
>>386 そこまで書いてあるのに”建築中”ってすっごい馬鹿ですね！
零細客先を大手客先なんて見栄を張るからこうなる
バカはすぐ見栄を張る
中身が空っぽだから
ザルな大手なんてごまんとあるがな
誰もが知る車メーカーの中核ユニット組立工場だって
新型が並んでいるのにも関わらず簡単に入れてしまう
サプライヤーよりユルユルやんみたいなこともあるからコッチが心配になる
連休も組合員なら10連休だが生技や管理職は別とか
居るはずのない社員のゴーストが見えるのはよくある話じゃね
もちろん厳しい所は厳しいが大手でも厳しさやルーズさ含め色々な会社があるぜ
>>387 皮肉言ってんの？全然わからん
わかりやすい様に例を挙げただけだが
客先の入り方がどんだけ厳しかろうが自社の勤怠管理者が客先にわざわざ問い合わせるなんてことはないからこの話には関係ないよね
>>377の話はあるあるだと思うけど噛み付くところどこよ？
なぜか俺の一言で荒れてる
>>383の通りで休みの日でも出なきゃならんのに、会社が許してくれず大変だなあと思っただけのこと
うちは零細だからそんな無償で（しかも自分だけが損する形で）現場対応なんて絶対にしない
まあよく休日出勤分は消えてるけどね
>>390 わかりやすく？？？
＞客先の入り方がどんだけ厳しかろうが自社の勤怠管理者が客先にわざわざ問い合わせるなんてことはないからこの話には関係ないよね
余計に『建設中』って全く関係ないよね…ｗ
ん、営業通さず会社に報告なしで大手客先に？
突っ込みどころ満載でーす
イマジナリーフレンド大変だね
>>392 想像力の足りないバカにわかるように例を挙げただけだが
>>393 勤怠管理者がいちいち営業に〇〇さんはこの日仕事してましたか？って聞くの？
会社に報告って誰にするつもりなんだよ
勤怠管理者が違う事業所にいるなんて大手じゃ珍しくないし、抜け道はいくらでもある
俺自身一応大手には勤めてるし、そういう話も聞くからいちいち噛みつく様な話じゃないと思うが
そんな事より仕事自分に集中しすぎて終わりそうにない時ってどうしたらいいと思う？
4つ今月中にあって、現場も行かなきゃいけないのにソフトも自分しか組めない
一応交渉はしてるが1週間くらいしかずらせそうにねえ・・・
外注は結局自分で作り直すことになるからヤダ、もう頼みたくない
>>395 外注は最後まで丸投げの条件で出した方がいいよ
>>396 まともに動かなかったんでブチ切れて徹夜して直した
今回も営業がそんなきついなら外出すよっていうのが実は一つあるけど、毎日そこ向けの資料作ったり質問返したりバカバカしくなってきた
仕様書と取説見れば誰でも作れると思ってたよ、なんの制約も課してないのに
そもそも断れ、むしろ打ち合わせもそこのやつと二人でやれ！
MELSECができるとして、キーエンスや横河のPLCはどの程度で習得できるだろうか？
>>395 job security的な問題でもあるよね。
仕事を遂行する能力が自分と同等の奴を、如何に育成して、または育成しないかっていう…。
職場の上司は、そこら辺をどう捉えてるの？
>>400 job securityって言葉初めて聞いた
こんな概念あるんだ
育成に関しては頭抱えてるようだけど、抱えてるだけで何もしてない（零細なので役職も名ばかり）
大会社さんはやっぱそういうのしっかりやってるのかね
うちは個人親方みたいなのが同じ会社内で勝手やってるようなレベルだわ
まともな外注も仕事いっぱいで詰まってて断られたらどうしたら良いんですか
納期等の折衝をして、外注同僚含め人の手配して
残業休出しても無理なら無理と言うしかないんじゃない？
>>401 米国みたいに会社都合での即日解雇がありなら、後輩を育成しようとか考えないけどね。
育てた後輩に寝首を掻かれない状況でないと…。
PLC業界って傭兵が多いのだろうか？
派遣の人とか頑張って育てようとはするけどみんながみんな出来るようにはならんのよなぁ
使えるようになる奴は半分くらいかな
全くできない人って適正ないと思って辞めるとかしないのかね
しがみつく意味がわからない
自分のスキルにもならないのに
転職したいんだけど、この業界で楽な仕事って何かな？個人的にはPCと連携した生産管理システムの設計が楽だと思う。
CPUとリンク系で済むようなシステムってことでしょうかね
機械を動かす要素がないってやつ
多分scadaとかを言いたいのかな？
そのへんはむしろSIerとかに近い領域の仕事だからわざわざこの業界に来てやりたいってのがよくわからんわ
楽そうどころかスコープがデカいからむしろしんどそうに思えるし
>>413 PCとの通信とPLCによるデータ収集両方やるって事じゃないかね
PCにさまざまなインターフェースつけるよりは、PLC挟んだほうが対応しやすいし
でも楽なんてことはないと思うが
周辺機器との通信が422や232C主流だった頃は、PLCではなにかと面倒多かったので
システムにPCが含まれるときは、そんな通信はなるべくPCに委ねて
タイミングだけPCに送ってPC側で直接処理してもらうか
PLC側でもデータが必要なときは、PCをインターフェイスとしてLINKでデータもらったりしてた
最近は、繋いでメーカーの説明通り設定すれば繋がるのが多くて便利
昔の感覚で身構えてしまいがちだけどね
>>394 会社に無断で仕事受けて何かあった時に誰が責任を取るの？
馬鹿でもわかるのに…
入社した10年ほど前はシリアルで機器と繋ぐこともあったけど今はほぼイーサになったよねー
取り合うデータ量が増えてるからそろそろイーサも1000baseに対応して欲しいわ
>>419 10年ぐらい前といえばPLCにもミニUSBが採用されて
D-sub25ピン時代の感覚からすればなんと華奢な
なんて思ったね
業界標準的なモレックスも下火、E-CON
流行ってるね
モレックスの大量在庫どうしよう
黄ばんできた気配
ところで、業界主流のCADってなんなんだろう
ECADなのかな、それともunidra
自分はAUTOCAD_LT
周囲関係者や業者や客先との馴染みがいいから
CADといいつつも、パターンやシンボルを流用する、いわゆる(揶揄する含みの)「お絵描きCAD」
レベルだけどね
電気CAD.、世界的にはePlanやろ。国内だとワコムと図研かな。
どうでもいいが基板CADのことを電気cadとか呼ぶのやめてほしい。全く別物。
CADなんて結局お客さんが使ってるCAD次第でしょ
ソフトはなんでもいいよって言われない限り
天下の大企業様はVisioまだ使ってるし
回路やってたころはOrCADとPADS使ってたけど今だと全く用途に合わないな
お絵かき出来れば十分
ECADとAUTOCADのパチもんみたいなの入ってる
2つ入ってるのは元々ECAD使ってて、お客さんに合わせてAUTOCADも入れようという話になったからだとか
でも何故かパチもんが入ってて、使えるのもほとんどいない
提出する時はCAD専用PCのA-CAD。
社内でやり取りしてる間はドラフトサイト。
人数分のライセンス買えない貧乏会社なので。
GX Works3にサンプリングトレースが見当たらないんだが
どうなってるん？
図面用のCADなんてフリーで充分だろ。
ガッツリ製図やりたいならXP時代のドングル対応前の中古をヤフオクで安く落とせば良いよ。
大抵の奴はレジストリ弄らないから64ビットでもそのまま動く。
2DCADなんて20世紀末で完成されてて今時のは無駄な機能がくっついてるだけ。
バージョンアップ後の不具合からの復旧に一日使ってから一切しなくなった
3dCADって使う？DesignSparkの無料3dCADが気になってるけど勉強したところで使うことあるろうか
>>437 何につかうかによる。
ま、あれは超簡単だから勉強なくてもいける。重くないからパソコンのリソースもくわないし。とりあえずそれ使ってみて機能足りなかったらFusionに移行するのが吉。
>>438ブレーカーの操作とってを左に付けて、
観音開きが右から開く
なんて制御盤書いたのは私です
都合のつかない扉は工具が必要な方法で開かないように止める
ボルト締めとか
電源落とさないと開かない両開きの盤って作ったことないから知りたいんだけど、
両開きなら右から開くのが普通な気がするし、
ブレーカーは左にあるのが普通な気がするけど
そういうとき普通はどうするの？
>>446 操作ハンドルついてる側を上にする
しかし、こちらだけ閉めてもブレーカーを操作ハンドルで入れてしまえる
片手落ち
>>446 メインブレーカーは右側につける
ただし左側の扉が閉まってないと右側が閉まらないような金具を追加でつける
いつも三菱電機FAサイトをご利用いただきありがとうございます。
このメールニュースは、GT Designer3(GOT2000) Version1.215Zをダウンロード
されたお客様を対象に配信しております。
重要なお知らせのため、配信を希望されていないお客様にも配信しております。
ちょうど対象者だよ
年に何度もバージョンが変わって
毎回１ギガくらいダウンロード強いられるのになんだよこれ！
差分アップデートにしてくれ
そういえば3年ほど前のGOTに、電源入れても立ち上がらないバグがあったな
対応しますので交換させてください
と言われても、もはや自分達も入門が難しい現場なのに
まして、一度動き出したらそうは止められない装置
外資系はセキュリティも厳しいけど理由があれば対応させてくれるイメージ（劣化や不具合の対応）
国内のセキュリティ厳しいとこは手続きすら面倒くさくて、その程度だとなかなかやらせてくれないイメージ（なにかのついでという形でしか）
あくまで少ない経験の中でだけど、ゆるいとこばかり行ってるから
GOTなんてメルセデスみたいなもんだよ。
チカチカさせてBGM流しながらド派手にビジュアル選手権でもやるのか？
しかし、かつては標準選定みたいな存在だったD社のタッチパネルも鳴りをひそめたもんだなぁ
>>454 例えがわからん
今やプリウスみたいな存在kと思うけど
ソフトの有償バージョンアップを連発したから嫌になった。しかも重い。
GOTは無意味に高いしわざわざ使う必要性が無いからな。
仕様書のタッチパネルをGOTにして相手が何も言ってこなかったらカモ
ではなくて稼がせてくれる上客だと思ってる。
>>456 プリウスの存在って？
人身事故ばかりって事？
タッチパネルのお絵描き、ある程度絵のセンスがいると思わない?
自分は絵のセンスが全く無いので、まさに配電盤の盤面みたいなのしか書けないよ
>>460 凝った画面作ると逆に素人感が出るよな
センス無いのはしょうがないとして1ドットずれてたりフォント全半角混ざってるのを見ると仕事出来ない烙印を押すわ
タッチパネル画面は可能ならc#とwindows formで作りたいわ
>>455 古い設備の改造なんかで遭遇するが
丸い専用ケーブル探すたびに思う
とっとと潰れれば良かったのに
女性アシスタントが作ったんじゃないかなという直感のある画面はあるね
絵柄が凝ってるんだけど操作性や運用しやすさが二の次だったりする
あと、スクリプトの多用はやめてほしいな
単体で凝った動きが作れるかもしれないけど
あとの面倒見が大変
描いて作れる操作盤機器、といったイメージに徹したい
>>463 両方同じUSBコネクタだったりする
現場に着いてからだとどうしようもなかったり
今は良いね。LANとUSB線で多くの事が済ませられる
スクリプトはデバイス番号のオフセットにだけ使ってる
何ページも同じ画面を作ってると置き換え忘れとか発生することもあるので
PLCにオフセットアドレス与えて書き込む番地決める人もいるけど、個人的にはTP側で入力先は決めたい
>>465 少しの間出てたね
久しぶりにDのパネルに接続する時に持って行ったんだが繋がらなかった
調べたら普通のＵＳＢ接続に変わってた
ケーブル代金返せ！って感じ
>>467 20年前のSYSMACなんかケーブルだけじゃなくお弁当箱まで必要だったもんな
その点MELSECはまだ統一性があった
パネル関連は昔はどのメーカーもケーブルビジネスが美味しかっただろうな。
RS422だけでもパネルサイズが変わるだけでピン数が違っててボッタくり価格の変換コネクタが必要だったからな。
ホントに国産なのかと思うような見たこともない形状のものもあった。あれは故意に設計してたとしか思えないよ。
もう一度書くぞ
このスレは句読点禁止な
PLC関連の有益な議論討論も一切禁止
書き込み許可されているのは
他人を嘲り罵りバカにする
マウント取り合いだけ
わかったか？新参者どもよ
ルールには従いましょう
IAIやオリエンタルやＣＫＤなんかか未だに専用ｹｰﾌﾞﾙなんだよね
いいかげんＵＳＢに切り替えないと
過去に一世を風靡したタッチパネルメーカーみたいに
プロから恨まれるぞ
>>472 ペンダントも、有力メーカーのタッチパネル向けのデータ提供とかにすればいいのにね
そのままメンテ画面に割り振ったりできれば便利なのに
スマホが代表的だけど、カメラ、電話、音楽映像プレーヤー、マルチに扱えるハードウェアが流行る時代
ミスミのタッチパネルが安くて良さそう（どうやら韓国製のようだが）
ミスミはインバータも出してたりするしなんでもありだな
まぁLS産電製だろうけど
あんまり変なのに手を出さない方がいいぞ
高卒でもう30年以上この商売やってる
どんな商売でも同じだと思うが
一番高いのが信用だよね
今時のパネルならどこでもそんなに変わらないのかも知れないね
あの会社がケーブルやシステムのバージョンアップなど
せこい金せびりに来なければ使い慣れた本体今でも選んでたと思う
外注に仕事投げたら動かない以前のシロモノだったんだけどこんなもんなの？
演算エラー、実行エラーで止まるからデバッグすらしてない
そもそも作り方自体仕様書に則ってなくて全然違う
一ヶ月かけて作るのをこれから2日で作り直すとか無理なんだか
>>482 本来ならそうしたいけど納期間に合わん
打ち合わせの時点で怪しかったから断るろうかと思ったんだけど、営業のゴリ押しで決まった
他にも仕事あるからこれ以上伸ばしたら死ぬわ
あとは外注に発注するだけなのに営業が絡むとか更によくわからん
>>486 忙しいから断ったのを営業が持ってきた（害虫にやらせるつもりで）
実力のある人だっていうんで仕様書だけ投げて、やらせて放置
営業は飲み歩いてて会社に来ないから俺が窓口になるも、進捗聞いても○○までにやりますとか、いつなら打ち合わせできますとかで引き伸ばし食らってた
で、初めて試験出来るようになったらどうやっても扱えないゴミだった
今ブチ切れてやり取りしてるけど、もう駄目だな
>>489 この人大丈夫？ってなったら大抵はダメ
外的要因でどうしても発注せざるを得なくなったら途中でいいからといってソフト送らせるないとね
自分の場合は外注じゃなくて部下だけど何回か痛い目見て学んだ
でも出張重なると確認もままならないんだよなぁ
>>489 放置してる時点で共犯者じゃん
自分は忙しいからとかまず言い訳して正当化してるし
いつも思うが無能の外注のせいにしてる人間って大概無能が多い
>>491 深夜なら見てやれるが、そんなん呼び出しできんわ
というかそもそも家に帰る暇ないくらい忙しいから受けた時点で間違いだし、何で俺が担当させられてるのかもわからん
>>いつも思うが無能の外注のせいにしてる人間って大概無能が多い
世の中びっくりするくらい出来ないし人もいるんだよなー
別の業者が使ってた外注だけど現場で上手く動かず2日ほどパソコンとにらめっこしてそれでもバグが残ってた
あとでラダー見せて貰ったら1.5k程度
そこそこいい年した人だったけどここまでは初めてだったなー
でもみんなで無茶すれば多分外に出さなくても行けるんですよ
徹夜の人数増えたら酒盛り始めそうだけど
>>493 なんか身におぼえある
ごめんなー
>>494 1999年大晦日は、年越しまで麻雀大会
年明けてしばらくしたら酒盛り大会
で、そんな無能な外注って完成度ゼロでもまともに金もらえてるわけだろ？
実にうらやましいわｗ
それだけで一生食っていけりゃ怖いもんなしだな
だっていくら無能でも仕事回ってくるんだからなｗ
間に合えば天国
間に合わなければ地獄
予算内に収まれば天国
予算オーバーは地獄（稟議決裁の方法にもよるが・・・）
何で能力も責任感もなくダラダラ仕事してる奴が精神病むんだろうなぁ
>>500 それがその人には精一杯の出力だからですよ
みんなが8割でやってること、自分は13割ぐらい出さないとついていけないんだろうな
っていつも思ってる自分
うちにもそんな感じのいるけど結局大した教育せずに放置するからそうなった感はある
でも勉強はしろや
この業界、そもそも向上心のある人はごく僅か
職人は多いけど技術者は少ない
>>504 所詮
購入品を組み合わせて
使う（作る）だけなので・・・
誰でもできると思うよ
>>505 その購入品すらよく知らないのも多い
機器の設定とか調整になると逃げるのいるわ
オートチューニングだけして標準設定から変えてないから問題ない！俺は悪くない！
いやいや、悪いから止まったり上手く動かないんでしょうが
>>504 技術の向上心を持ってやっていた人も
目前の理不尽な詰め込み業務に追われ
効率良い消化だけを意識せざるをえなくなって
初心を忘れてしまった人も多いだろう
要するにそれが、この業種の成功者
理性を削ぎ、命令を鵜呑みに受け入れる兵士が優秀なように
つまり、質より量(早さ)優先の価値観な業界なんだろう
ラダーの組み方が悪くて
一日に一回か2回程度
位置決め完了にならない
（物は移動完了している）
とかはよくあるのかな？
リトライ、現在位置比較、タイムオーバーで
止まらない細工はできるが・・・
完了条件なんだよ
センサの状態かドライバの完了か
二重コイルとか変なところで↑使ってるとか打ち間違えてて他の機械の状態みてるとか
所詮誰でもできるとか言ってる奴は誰でもできるレベルのことしかやってないのがよく分かるな
誰でも出来るならバイト雇えば良いよなといつも思う
時給900円のバイトリーダーにプラントの制御させたらええやん
誰でも出来ると思うが出来ない奴も多いんだよなぁ
というかそういう奴は仕事全体的に出来ない
作るだけで現場に行かない奴は出来てるつもりになってるのが多い
9割方出来てても残り1割が出来てなければそれは出来ていると言えないっていうのが分かってない
誰でもできるが
する
という選択をしない人が多い。
位置決めできてないじゃんお前
そんなゴミラダーなら誰でも作れるわな
いや、俺にはそんなゴミラダー作れないわ
1日に1回か2回onするフラグ作って、回路切断するしか思いつかんわｗ
なんで方向を決める信号が伝わらないことで逆走しちゃったんだろな。
if ON then FORWARD
else BACKWORD
みたいなロジックで断線チェックせずに動かしてんじゃないの
だろうな
それ以前に走行時に逆走すらチェック出来てないのがアホだわ
END端に当たることで爪の方向が反転するように、と。
誤動作が重大な問題に繋がるところだったら単一の故障で誤動作する設計にすることなんてないはず。
ニュースは何かを隠してるような気がする。
何の話かと思ったらシーサイドラインか
逆走して突っ込むまで止まらないとかありえないだろ
どんな素人が作ったんだろうな
>>526 有りえんと俺も思うんだ。いくらなんでもそんな設計にはなってないんじゃないかなあ。
たとえば、
・逆走を検出する装置の故障で動かなくなった。
・その装置の修理に時間がかかりそう。
・検出装置をバイパスしたら動くじゃないか。
・なんとなくそのまま運用。
・動かなくなったときの措置として裏マニュアル化
みたいなことがあったんじゃなかろうか。
湯沸かし器で、こんな話があったよな。
https://www.sankei.com/affairs/news/190607/afr1906070039-n1.html 断線を感知できる仕組みもなかった。
異常時に列車を停止する装置は断線で作動しなかったとみられ、
同社は「システム上の欠陥だ」と認めた。
車両制御に詳しい近畿大の酒井英樹准教授は「断線を検知するすべは、
必ず用意しておくべきだった」とする。
断線したのがどういう素性の線かわからないけど、事故報告書が上がってくるのを待とう
マスコミ対応も含めて、他山の石にしないともったいないような事故。
どういった回路か知らないけど、断線なら普通は止まるような組み方しませんかね・・・
車止めに当たって駆動モーターは止まったのだろうか。
管制室で事故を見て止めたのだろうか。
気になって眠れない。
>>527 ポンコツ使い続ける貧乏工場あるあるﾜﾛﾀ
重機械でリンク異常発生、装置止まらず暴走、リンク子局の非常停止ももちろん効かず
ワークが操作盤をなぎ倒し、そのおかげで運準の母線が千切れて止まったとか
復旧大変だったらしい
基本が同じで勝手違いの複数装置
端子台のジャンパで、仕様切替を作っておいた
もちろん説明も明記
メンテのおじさんが整理で外してみんな同じ動きに
ロータリーエンコーダつけときゃ
どっち回転してるかわかるし、断線してりゃ無回転と判断できるってのに
なんでたかが断線くらいで制御不能になんだよ？
>>540 そもそも方向判別できる速度計付いてるでしょう
>>541 それがなにか？ってレベルの突っ込みだな
何話してるか理解してんの？
結局
>>527でしょ
予算ねえから応急処置
応急で動いてるから使えるってことで予算出ない
検出装置をバイパスしても動くって
そんなゴミラダー考えつかんわ
どんだけお前らゴミラダーメーカーなんだよ？
安全PLCの使用意義がいまだになんだかよくわからない
直接扱う機会もないけれど
>>540 現実的には起動指令出してから断線による誤動作と判断するまで
数秒のタイマーかけたとしてもメカ的な停止まで間に合うかは運しだい
まぁ断線というかコネクターの接触不良っていうか、大暴走した後にようやく気付くのが多いかな
要するに、簡単に責任を負わせるための
資格を与えたオペレーターが必要ってこってす
>>546 ねぇよ
普通どんな機械動かしてんだよ
バケットホイール掘削機でも作ってんのか？
汎用インバータってアホみたいに多機能だけど電車用インバータってどんな機能あるのか気になる
>>546 1ループ何秒のPLC使ってんだよ
原始時代のPLCかよ
何が数秒のタイマーだよ
お前の頭のスキャンタイムをまずどうにかしろよ無能
すげー攻撃的なのいるな
人様に迷惑かける前に仕事戻ろうぜ
>>553 演奏者に合わせて微妙に調律をずらすのもテクニックなんだってさ
>>550 専用機って意外に単純かもね
万人向け対応の家電よりも一張羅な産機の方が扱いは単純だったりする
>>553 最近少なくなってきたな
別に鉄ヲタじゃないが出会うとちょっと嬉しくなる
インバータなら速度に比例して周波数上がるはずなのに ポールチェンジ併用してるのか
CC-Link IEってどうなんだろう。
上司に提案したら、信頼性や将来性が分らんしやめとけと言われた。
LANケーブルでリモートI/Oやらサーボアンプも接続できて便利そう
だと思ったんやが。
信頼性、将来性、についてメーカー営業にレクチャしてもらえ。
>>559 予算が合うなら提案すれば？
自分がメーカーの人間なら金の無駄だから使わんけど。
多対ケーブルで組みますわ。
>>559 今使ってる
普通に使えてるが将来性までは知らん
30年以上この商売やってるおっさんだが
ベースか増設スロットまでにつながってない仕組みはシーケンサーでなくてもいいだろと思う
独自のハードと独自のソフトで高速な処理が可能なシーケンサーのメリットが必要ないなら
様々な形で参加している人が多いパソコンとかで制御する方が将来性があると思う
ｃｃリンクやデバイスネットだって出始めは将来性とかがうたい文句だったよ
光ファイバが新文明のように流行った時代も
これはむしろ浸透仕切った安定感感だけど
面倒だからシーケンサでは以前ほど流行らないな
>>562 それはマイコン使うべきでOS上で加工機の中枢制御なんぞ御法度。結局、俺らのようなワンオフの機械屋にPLCは合理的な結論になるわけよ。
使う予定ほ機器が対応してるかどうか調べてみて
対応してるなら使ってみれば？
予備品をどう持つかも検討して。
今のところethercatが最強だわ
慣れりゃ接続簡単だし早いから装置性能も上がる
plcが海外製か国内ならオムロン一択になるけど
>>559 上司頭固すぎるな
使って安く性能向上するなら使えばいい
将来性は知らんが今まで将来性あって助けられたことは無いから気にしなくていい
置き換えなんてどうとでもなる
うちは通信というとだいたいcc-linkになる
というかそもそも通信をしたがらない
>>568 シンプルモーション1台で色々接続できて光ケーブルも無くなるのがメリットやと思ったんやが、うちの上司はあまり魅力を感じなかったよう。自分はソフトがメインで配線は普段やらないからまあどちらでもいいんやが。またそのうち提案してみるよ。
三菱がethercat対応品を日本で売ってくれたらethercatが一気に普及するんじゃないかなと思う。まあやらんやろうけど。
いややるでしょ
トヨタがEtherCat使うと宣言したんだから
TOYOPUCの存在理由が分からん
性能低いし開発ツールの使い難さはハンパないよなw
トヨタの外注いじめにしか思えんわ
産業イーサを嫌がる理由がわからん
一生シリアル通信してるつもりか？
イーサとの比較の話なんだし、そこでイーサもシリアルと言うのは屁理屈。
イーサの必要性のほうがわからんよ。コストメリットまったく無いじゃん。コネクタもろくに組めない不器用なニワカメンテ課が指定するくらいだろ。
コンピュータとやりとりするならやっぱりイーサネットじゃね
アプリを外注で作るならそれでも良いけど自作ならUSBからIO使って端子台に落とした方が難易度低いからね。
COMポート操作するのは簡単だけどパケット通信のプログラムは訳が分からん。俺には無理だなぁ。
イーサネットのほうが明らかに性能良いからコストパフォーマンスは充分高いと思うけどねぇ
ケーブルもわざわざ自作するくらいならオフィス内の余ってるLANケーブル探すほうが手っ取り早いし
将来的にはetherになってくるとは思うけど
シリアルコネクターが製造されている限りはシリアルになっちゃうだろうなぁ
イーサネットもシリアルだけど…
って言ったら怒られる？
イーサ信者ってQシリーズ信者に似てるよな。
実際にはオバスペで出番なんてほぼ無いんだが仕様から必要なスペックをまったく把握していないのはそのまんま、そもそも配線図や端子の意味を理解してんのか怪しいもんですよ。
実際にポン付けしか出来ない奴もいたし。
ちょっと何が言いたいのかよくわからないしイーサ信者って造語やめてもらっていいですか
マンチェスタ符号化を利用したパルストランス絶縁が売りなんや
プロトコルとかがうっとおしいねん
なんかよ～わからんけど、繋がってデータ交信出来ちゃいました
が気持ち悪いねん
>>593 普通に繋がってる客先あるわ
社内のLANに装置PLCや測定PCがぶら下がってる
そこはマルウェア感染の騒動もあったようだが
Qシリーズ信者は知らないけど、ギリギリのスペック見積もって睨まれてるやつならいる
外部と通信させるとか、拡張の話になったときに対応できなくて、他の人が苦労してプログラム作り直してる
当然ステップ数少なくなるよう工夫して作ったものなのでとても保守性の悪いものになったりする
Qにしとけば幸せになれたのにな
Qは全ての工場に幸せをもたらすのです
みんな笑顔にスマイルQちゃん
国内だとほとんど客先指定でQになる
工場内がNET/Hとかで既に繋がってることも多いから余計にそうなる
私の知ってる範囲だとオムロンなどから三菱に置換えは聞いても三菱から別メーカーは聞いたことない
QとLANケーブルで簡単に幸せになれるのに嫌う必要ないやろ
Ethernetやstごときで何をそんなにびびってるのかわからんわ
そんなに難しいかい？
MCプロトコルとかMEMOBUS？MODBU S？は何回かPC側のアプリで実装したなぁ
PC側では難しいとこ何てなんも無いよ
PLC側だって通信設定するだけだろ
PC側もPLC側も伝文組むだけだしね
相手の通信仕様分かってても、実機買ってもらえない時にテスト用に組んだりする
PCさえあれば簡単にテストできるから楽だわ
>>531 普通の鉄道なら、車止めの手前に固定の停止信号出すATS地上子置いて、
ぶち当たる前に無条件で止まるようにしてあるけど、ここにはそれがないんだろう。
>>602 何の言語で書いてるんですか？
詳しいサイトあったら教えてほしいです。
このご時世にmodbusを無手順で組むという石器時代のような作業をやらされてるけど苦痛でしょうがない
周囲の技術レベルに合わせた開発っていうにも限度あるわ これはさすがに単にお前らがキャッチアップサボってるだけじゃねーかと
>>606作業単価と工数はおいくらではじいたの？ふんだくればいいじゃん。
RTUならユニットの価格差は定価ベースで1万か
納期に問題がないならモドバスユニット使うほうが安いわなー
GOTは高いので、安いタッチパネルさがしてるんだがなんかお勧めある？
>>609 いくらくらいを希望してるのかわからんけど主要なメーカーの工業用TPなら似たりよったりじゃない？
安くするだけで耐久性とか無視ならwindowsタブにJWとかの安いSCADAを入れる
開発保守無視ならRapid SCADAっていうのもあるみたいだからラズパイにタッチモニタとか
開発出来るならドロタブに自作アプリ
>>609 お前が一番高いんだ
使い慣れてる奴使えよ
そうやって国産勢が高値の囲い込みやってると
そのうち中華勢にボコボコにやられそう。
産業機器も例外は無いと思う。
>>612 SCADAっていままで意識したことがなかった。お恥ずかしい。しかし計測データなどのロギングが
メイン見たいですね。
PLCの制御がメインなのでこういう機能まではいらないのだけど、機能があっても別に問題ないです
がサーバーを別におかないといけないということとブラウザベースの制御になるんですね。
サーバー管理とか余分な仕事が増えて一寸尻込みします。
JWというのも見たけれども1ライセンス 50万とかなので安くないみたいですよ。しかもモニタして
表示するだけですよね。こまごましたインターフェースは全部こちらで作らないといけないのだから
安いかというと微妙ですね。「プラント管理向けの表示が綺麗にできる」ということだけですかね。
それ以外のDBとか殆どはサーバーが標準で持ってる機能ですよね。どういうメリットがあるのか
あまり良く分からない。大規模なプラント管理に導入するんなら少しはメリットが
あるんでしょうか？
>>615 JWはブラウザはオプションで基本は専用ビューワだよ
別途サーバ立てなくてもwinPCならスタンドアロンで動作するし、画面作るのはTPでするにしても同じ
TPで出来ることはSCADAなら大体出来る
価格は動かすだけならランタイムライセンスで定価12.8 万、入値が7,8万くらいだったはず
安いwinタブなら2,3万、surfaceでも5,6万からあるのでストレスなく動くかは知らないけど10万～で出来なくはない
ただ開発には開発用ライセンスが必要だから持ってないなら結局高くなる
あとはJWより安いかは知らないけどマイナーなSCADAを検討するか、サポートや動作保証ないけどフリーのSCADAかなー
正直どういう用途でいくらまでに抑えたいかわからんから適切なアドバイスは難しい
スキルがあるならタブレットなりパソコン買って全部自作する事も出来るし、
通信部分はOPCやMX-COMPONENTという方法もある
ロギングだけなら三菱なら高速データロガー+LogViewerという方法もある
>>609 安物買いの銭失いになりそうだな
他の機器と合わせてネゴすれば？
>>616 FA-Panel ってのも安くていいよー
１クライアント版で25万、１０クライアント版で30万、ライセンス買い足し可
接続機種も豊富だし、スクリプト的な言語でまぁまぁ自由度が高いので
普通のSCADAレベルの事はふつーに出来るし。
お試し版もあるので試してみては？
16色有ればそれで良いってのなら安くなかったっけ？三菱のGOT
1000系が次々生産終了で軒並み2000系の同等品だと値上がりした感じじゃない？
日本の会社が日本製使わなくなるとどんどん日本の利益が減ると言う
悪循環に気づくべきだ
定価25万の型落ちGOT1000未使用品が3万円位でオクでちらほら見るよね。
前に一個買ったけど箱が無いだけでホント新品だった。
ポシャった工場から出てきたのか、はたまた裏金作りの横流し品なのか謎。
半値八掛けでエンドユーザーにくるから、
定価の25パーセントくらい？
趣味や実験以外で自作の通信アプリとか恐ろしくて使えんわ
GOTも機能からしたら十分安いと思うけどね
K社のも使い勝手良くて好きだけど、三菱指定が多いの
PLCとPCとでネットワーク通信してると、
バイトオーダーが違う場合は変換しなきゃいけないけど、
そういうのって自前でやってる？
とりあえず適当に組んで、必要があればひっくり返してる
16ビットワードはbig endianなのに、
32ビットワードは下位ワード、上位ワードの順序の謎仕様で頭痛いｗ
>>630 自作ライブラリを用意してます？
そういや文字列までリトルエンディアンというヘンテコ仕様だよね
Works3って照合結果をラダーで表示出来るんだね
Works2にも欲しいけど今更実装してくれないんだろうな
簡易的なのなら自作できそうな気もするけど労力に見合うか微妙だよなー
ソースコード公開してないのにどうやって自作すんのよ。
>>635 照合結果をcsv出力出来るから可能かなと
それをラダーにしてExcelで表示すればとか考えるけどそこそこ時間はかかるだろうからね
>>632 世間的にはbig endianかlittle endianのどっちかで、
どちらでもないmiddle endianは少数派だと思ってたけど、
PLCってそうでもないのかな？
変換ライブラリをいっかい書けば済む話ではあるけど面倒臭い…。
電子電池電源
産業革命に早期シフトした国家は、ＣＯ２の発生を７５％減らすことに成功すると同時に、世界の技術革新をリードし、全産業を活性化させることができます。
又、産業革命に早期シフト企業は、大不況下でビジネスを飛躍できます。
サーボのパラメータの変換ツールをc#で自作して客先で調整時に使ってたらそれよこせって言われた
デバッグあんまりしてないし品質保証できないから渡せないと言ったらゴネ出したので追加見積もりするの一言で黙らせた
自作ツールは客に見られないように使おう・・・
通信のシミュレータ作ってテストしてた時も似たようなこと言われたなあ
どうやってテストしてるの？って
自作ツール話はなんとなく野良エクセルマクロと同じ香りがする
本来余所には渡さないんだろうExcelで読み書き出来るマクロ貰えたけどまだ一回も使ってないな
ものにもよるけど自作ツールって人が使う事想定してないから他人には使いにくい事も多い
もし説明書つけるなら
但し書き満載になるんだろうな
あるいはできることを一本の細道のように簡潔に書くか
ボタン一つ押す程度のものなら渡すけど、それ以外は渡したくない
VBAって軽くみられるけど、大したライブラリも揃ってないのに他と遜色ないソフト作れる奴は本当に凄いと思うけどね。
前にVBAスーパーマリオ自作の動画上がってたけどマジで有り得ないだろ思ったよ。
>>647 説明書は未来の自分に宛てて書くんだよさ
>>651より いっそう ハゲ増してますでしょうか？とか？
タッチパネルじゃなくてc#のフォームアプリで動く装置作ったことあるけど自由度高い分めちゃしんどかった
特にアプリの異常系をplc側でラダーで処理する必要があるから普段と気を遣う箇所が違うのよね
アプリの利便性とフェイルセーフはかなり両立しづらいと感じた
イミフなことを・・・
左右の押しボタン2つ押さないと作動しないプレス装置を
利便性のない装置と言ってるのと同じレベル
PLC内の浮動小数点数を通信でPCに渡すのに、
値をPLC内で1000倍とかして整数化した、
オレオレ固定小数点数を使うのは普通なんだろうか？
一応PLC側もIEEE 754準拠なんだけど(なのでエンディアンの問題を除くと
PC上の浮動小数点数と相互変換可能な筈)、何でこんな事してるのかが謎…。
小数ー整数変換はある
というか、浮動小数点のままでやり取りした事がないわ
必要な有効桁数によるが
基本的に整数でデータのやり取りをしてる。
単位は[0.01mm]とか上位とPLC内部での認識を
合わせる必要あるが。
>>649 そりゃ
PLCはバカでも使えるから・・・
バカでも技術者の気分が味わえる（笑）
>>660 カシコイ人はわざわざこの業界に降りては来たり見に来たりしないもんね
>>660みたいにw
>>656 PLCが今よりも遅かった時代の名残だと思ってる
floatで処理すると遅くなり過ぎるから内部で桁合わせてintで扱うのでTPなどの表示器もそれに引きずられる
今のPLCなら基本floatにしても問題ないし、実際PXなんかだとfloatになってる
あとは桁が足りるならwordで済むintにしてメモリ節約かな
PLCが外部機器との通信速度より遅い時代があったってのか？
エアー機器の配管が長いので
タクトタイム短縮のため
フライングスタートさせるとか
ちょっとあほくさい仕事してます。
なんか知らんけど特殊な業界だな
回路図というか接続図の書き方も普通の電気設計と全然違うし
何故他の業界と切り離された慣習を持ってるのか・・・
部品というかユニット買ってきて繋ぐだけだから信号とか全然見てる気配もないし
PLCのA/DやD/Aの分解能にかかわらず、変換値の範囲が同じやつって、
・キモい
・キモくない
三菱のサーボすごいな
電圧違いでも動かせたりアンプのみで多軸制御できたり
まぁ海外メーカーではよくある機能なんだけど
三菱とシーメンス間でイーサネット接続したいが手間がかかりますか？
少し調べてもあまり資料がなくて、業者に丸投げ案件
>>673 やったこと無いからわからないが、うちの町にある、ある装置がその構成だった。だからやれば出来ると思うよ。
無手順ソケットなら大抵何でもつながるでしょ
最近はプロトコル支援もあるし簡単簡単
GOTって使ったことないのだがプログラムの依頼が来た。
GOTって開発するにはどんな開発ソフトがいるの？
＞ただ極めれば食いっぱぐれは無さそうな気がする
人手不足だから言い値で決まる業界じゃないの？
シーケンサやってる人って皆リッチだよ。俺も、、、
よく勘違いされるけど、めちゃくちゃ安いよ
俺なんて職人さん並み
会社として客に出す単価は￥50,000/日
でも俺は日割りすると￥14,000日くらい
平均残業は休日除いて40時間
これ転職考えたほうがいいのか
会社だと社会保険とか福利厚生費とかいろいろかかるからな。まあでも半分くらいは
もらってもいいんじゃない。つまり日当25000円。
客に出す単価というよりは、月間の粗利をどのくらいあげているかによるな。
100万円の粗利益をだしていたら、50万は最低貰えるよ。PLCの場合は経費は他にかからないので粗利＝売り上げｘ０．８～０．９だな。
売り上げをコンスタントに100万上げていたら、年収は500万くらいだな。
自営だとコンスタントに仕事があれば軽く1000万は行くな。800万くらいで押さえて
る人がおおいけど。
>>681 自営で仕入れ扱わない設計業務なら中途半端に売上1000万超さないようにするのが吉
かといってコンスタントに1000万弱を続けるのも程々に
荒く数字を後嵌めするなら
その落としどころが800万ぐらいなのかな
30000×25×12=900そこからGW盆正月
相当分のマイナスって感じかな
GW盆正月は商戦だけどね
>>679 一応正社員ですが
休日出勤でこれに×1.25ぐらいの手当てが付きます（代休消化すれば25%増し分のみもらえます）
（1日8Hとして）
いまは転職なんぼでもできるだろ。
会社にいるうちに技術を磨いて、嫁さんを確保して辞めて自営する。
小さな機械やさん２，３社と取引していたら1000万くらいは楽勝だろ。
そんでもって、安定してきたら社員を入れて日当14000円くらいでこき使って
毎日36000円/一人当たり儲ける。
派遣会社への支払いが
一人当たり年間1000万円を大きく超えている。
そのうちもらえるのは1/3ぐらいかなぁと言っていたような？
（技術者の派遣です）
派遣の場合は会社だから、給料計算になるから半分にはなるな。
月120万稼ぐからと言って社員に100万も払うことはできない。
逆にアルバイトだと営業が120万/月で仕事を取ってくれたら100万は貰える。
その代わりに60万にしかならない場合もある。
それを不安定というけれども平均で８０万を切ることがないなら別に不安定でもいいではないか？
日本人は極端に安定志向だから、安定な仕事に群がる。
群がると競争が激しくなるからそこはレッドオーシャン。
リスクを取れる人は少ない。だからそこはブルーオーシャン。燦燦と降り注ぐ陽光の
ように惜しみなくキラキラと金がばら撒かれる。
新卒の配属希望先１位が総務部らしいが
男女合わせるからそうなるのかな？
最近は男も女も総合職？
>>676 GT Designer3かな。
こんな事も調べられないなら仕事受けない方が良いと思うよ。
客先指定で
富士電機使えとか
PanasonicSUNX使えとか
使ったことが無いPLCの指定があるけど
多少の経験があれば
位置決めや、無手順のシリアル通信など
マニュアルを参考に作るだけなので
割と簡単ですよ。
売り上げノルマに追われる営業
納期と仕様変更で残業マックスの設計開発
空調の効いてない工場
とりあえず楽そうな総務
総務に憧れるのも無理は無かろう。
三菱なんだからGTOとかにすればウケたかもしれないのに
(S)NTPでPLCの時刻を自動修正する機能って、どれだけ普及してるのだろうか？
>>691 情報とご忠告ありがとう。
冷静に考えたらその通りでした。
以前は知り合いに人づきあいの多い人がいてその人に頼めば誰かを紹介してくれたのだが亡くなった。
付き合うのは多少めんどくさい人だったが亡くなってみると貴重な人だった。
馬鹿高いソフト買わないといけないだろうし、2，3日トレーニングしないといけないし、どうせ使いにくい
ソフトだろうし、、客先からも適当なドキュメントしか出てこないだろうし、、、、とネガティブな思考だけが巡ってくる。
そもそも平日は詰まってるので土日しかない。土日じゃ調べ物が難しい。古い付き合いだし相手が
困っているので断りにくいのだがやっぱりハッキリと断ろう。よく考えてみたら圧倒的に困っている度が強い
のは自分の方のような気がする。仕事を抱えすぎている。
＞でも総務て基本雑用じゃん
PLCも雑用がおおいな。スッと作ればスッとできるはずなのにスッと行かない。
雑用のないPLCの最高峰ってどれ？
最近はプロト試作をラズパイで作る客先が増えてきてるけどLinuxなど全く守備範囲外の自分としては糞食らえな流れである
客先でplcとかインバータ自作してるとこがあったけどどこにそんな金があるんだよと思った
>>705 仕入れが下がる分儲かるんですよ
数字的には
15年後その人たちはもういない
これ10年後どうすんの？って言ったら俺はその時にはもういないから知らないってよく言われる
>>705 金の問題か？
スライダーロボ本体とかコントローラとか全部自作だぞ
PLCメーカーもインバータメーカーも自作から始めてシェア取ってでかくなってんじゃん
コストに見合わないものなら導入はしないと思うけど、実はクソ安く手に入る事を知らなかった可能性が
そりゃ自分で作れば圧倒的に安いが、ただ開発費はかかる
>>713 お前なら10年かかっても完成しないもんなｗ
そりゃ開発費がかかるだろうよ
自作が完全な内製なのか自作（外注）なのか・・・
完全内製の場合は安くなるかは本業が何かによるだろうし、どの程度のIO点数かや容量にもよるのでは
個人でそんなもん自作しない
会社として自作しても費用対効果としてどうなのかってのはあるよな
かかった費用は相手に請求すればいいだけだし、果たして自作する価値があるのかってな
某自動車メーカは自社工場の装置用にサーボ自作してたわ
まぁ自動車メーカならドライバもモータも作れると思うが
>>716,717
自作の方が安いっつってるのに
いちいちバカだなお前
人殺す前に趣味に変えろ
それっぽいもん自作できてはしゃぐのは分かるけど
自作のが安いとも限らん
それにかかる開発費がいくらかかって、じゃあ何百台、何千台作れば採算取れるのかとか
個人で自作なんて評価の手間考えたら絶対無理だし、そんなもん客先で使えない
自作（材料費）が安くても開発費や製造期間考えたらとても割に合うとは思えない
人件費はゼロか？
「自作の方が安い」
これを理解できないとは、まるで朝鮮人の頭と同じだな
話にならん
自作の方が安いなら興味があるから具体的なコストと耐久性知りたいわ
plcは10k程度のラダー（相当）の開発期間、開発環境も
普通に10Kなラダーの開発期間って何日くらいなものなの？
基本的なIOユニットのみとした条件で。
（あと、コメントは容量に含みませんよ？）
>>725 10kも内容や書き方次第ではあるけど自分は諸々込みで大体7～10日くらいかなー
作ったあとも現場で変更あるから最終的な時間はもう少しかかってるかもしれないけど
しかし自作plcって表示器はどうしてるんかな？
まさか全部ランプや押釦に7セグ表示器なんてことはないと思うけど
>>724 お前がそれを知ったところで何になる？ｗ
100均の原価をお前が知ったところで、お前が100円で自作出来ないわけだし
無意味な知識じゃないか
>>728 値段にうるさい客いるからどの程度のコストメリットあるのか知りたくて聞いてみた
同じようには無理だろうけど検討する価値があるのかどうかが価格差分からないと無理だから
随分自作を押してたから聞いたんだけどそこは社外秘かなにかなの？
妄想に決まってんだろ
具体的な話は何一つ出てこないよ
>>725 こういうのって、パソコンでラダーを描いている場面だけしか業務と見なしていない人がいるから面倒なんだよね
図面でもCADをさわってる時間を設計業務ととらえられている
特に盤組みやさんなんかにはそんな概念が多い
手を止める＝サボる、みたいな
>100均の原価をお前が知ったところで、お前が100円で自作出来ないわけだし
>無意味な知識じゃないか
確かに1個分の部品を100均の量産価格でに分けてもらったとしても100円で
自作するのは難しいだろうね。
>「自作の方が安い」
>これを理解できないとは、まるで朝鮮人の頭と同じだな
>話にならん
ここで朝鮮人が出てくるのは理解に苦しむ。
話にならないのは、論理的に突っ込まれたら逃げるしかないから狂人のふりをして、
相手に見放してほしいからじゃないのかな？
頭悪そう
安いものを量産前提でしか思考できないバカ
こういうバカって単品で安いものを見せつけると発狂するから愉快
見せてくれよ社会人エアプ
単品で安いものがメーカーが開発したものと同等に動くわけねえだろ
ダウンロード＆関連動画＞＞ ＮＨＫをぶっ壊す！【政見放送】 ＮＨＫから国民を守る党【大橋 まさのぶ】東京選挙区
マイコンおじさんと同じ人だろ
やけにPLCに謎のマウント取って来る人
恥晒してるだけやで
I/Oのアゲサゲインプットが同等に動いたら、同等に動いているのだ、と言われてもちょっと困ると思う。
何度も、注意し、てますが。このスレで句読点（くとうてん）は一切。禁止されてまる、るーるお守って楽しい、インターネット！！
便所の落書きにルール？
ここで住めないなら自分から移動するべきだ
自作ってそんなもんで納得する顧客いるのかよw
はじめてFXの5U組んだけどなかなか良いなこれ。
イーサもテーブルモードのサーボ制御も内蔵だし。
まだまだ3U現役だろうけど人気出るかもしれんね。
社内で5Uの良さ説いたけど使ってもらえるかわからん
某製紙工場のメンテナンスしております。
抄紙機駆動系を制御する東芝PC50というシーケンサご存知の方おられますか？
東芝のカタログ見てるけどそんなPLC載ってないなー
・型番違う
・古すぎて載ってない
・市販品ではない
のどれか？力になれなくてごめんなさい
>>750 古すぎて、情報が何もありません。
取説も現場に残っていない部分があり、困っています。
PC50って80年代前後では？
専用ローダだしデバイス見るにも印刷物めくるしかないしで面倒だった
>>753 そうそう
設備操作用モニターがもうすぐだめになりそうなので、替えたいので、汎用モニターにしたいので、シリアル通信したいのですが、シリアル通信用基板の資料がないので、どなたか持ってないでしょうか？
>>757 そのメーカーが、分かる者がいないってんだから困ったもんです。
どこかで取説見た覚えがあるのですが、なんせ広い工場なんで、探すのも大変で。
頑張って解析します。
25年前ぐらいの骨董品？
電源切ったら壊れそうやな
>>759 そういうこともある。
更新しろよって話だけど…
メーカーでもわからんってそんな事あるのか
たかだか20～30年で
>>759 電源切ったときはまだ正常なんだ
電源を入れたときに壊れてしまう
つまり、一度切った電源をずっと入れ直さなければ
いつまでも正常品であり続けられる
たまに呼ばれる近所の材木屋でFX0Nがまだ動いてる
一度お陀仏になったかと思ったが電池交換したら動きやがった
仁徳天皇陵に仁徳天皇は入ってるのかどうかすら解らなくなるんだから
原発最終処分場なんて何処に作ったかも解らなくなるなんて時間の問題
PLCとは無関係だが、昔の保護継電器(たかだか三十年前)の資料が代理店にもメーカーにもなかったことがあった
客先の完成図書の図面で事なきを得たが・・・資料ぐらい電子化しておけよ、重電7社さんよ
安川のサーボの分解能が24bitだったんですけどそんな分解能に対応できるというかパルス吐けるユニットってあるんですか？
>>769 精度出すのに必要だと思うよ。
必要なければ、Pn20E Pn210で調整すれば良いだけ
三菱のMRJも、PA06 PA07あたりで同じ調整がある
精度のためにそれくらい分解能が必要ってのはわかるんです
知りたいのはその分解能のモータを24bitを6000rpmで回せるパルスを出せるユニットなんてあるの？と。
電子ギア使うなら24bitなんていらんでしょ
>>772 だから回転欲しけりゃ精度荒くせざるを得ない
4Mppsまでしか入力できないんだから
ユニットユニット言うから調べてみたが、例えば三菱のQD75D*Pだと4Mppsまで出力できる
そこまで突き詰めても伝達系の誤差のほうが遙かに大きいんだからあんま意味ない。
対象の素材とか環境突き詰めるほうが遙かに重要。
そもそもメカトロリンクとかイーサキャットとか通信タイプだったらパルス周波数の制約なんてないけどね
正直パルス入力タイプにはほぼ優位点がない
今更分解能を上げても特殊以下は無いしな
古い装置何て、制御上は停止しててもモータ付近のカップリングとかメッチャ動いてる
精度必要な装置は定期的にチューニングするからそういうことにはならない
最近はチューニングもほぼツール任せでそこそこゲイン上げられるから有り難いわ
磁力発電機？
安全plc使ってる人います？導入のメリットがよくわからんけどどういう要件で使うんですかね？
社内基準で必要だから
客先では機能潰して使ってるけど
コンピュータやリンク、ネットワークでやって意味あんのかと
リレーの冗長回路と矛盾するきがしないでもない
いや意味はあるだろ
それを使うか使わないかはともかく
三菱のWorks３早くサンプリングトレース作れよ
別のロガーソフトで設定してまた別ソフトで見るとか
頭おかしいんか！
ワークスって何なんだ？
SD抜いて電源再起動するとその別ソフトで再設定が必要とか馬鹿だよな
PLC関係を韓国に輸出するのも今より煩雑になるのかな
非該当証明とか
ホワイト国除外だからな
輸出止めるくらい手間が増える訳でもないしだから何って感じもするが
韓国の方で大量に仕入れがあったとかで三菱のPLCが手に入りづらい時期あったよなー
在庫探しで普段使わないような高いの使ったりした
ホワイト外れれば、そういう嫌がらせも
審査というゲートで制限できるのかな
デジタルも、中国製の部品が止まったとかで
供給止まったことがあったね
周りでは、あれで大勢が三菱に転向したよ
あれからデジタルもぱっとしないね
近日韓国に出向く人、もしかしたらNHKの海外向け放送が中国のように
政治ネタはブラックアウトするかもしれないよw
行きたくなくても仕事だと仕方ないよね
デジタルはソフトの更新で金取り出したからな
あれで見限った奴多いだろ
古い設備はデジタルが入ってるのすごく多い
でもうちにあるソフトはもっと古いから対応できない
>>68 リーダーがこの考えだから若者が全然定着せず辞めてくんだけどどうしたらいいの
>>800 リーダーが仕事できる人（自称かもしれんが）というだけで心底羨ましい
うちは歳食ってるだけの無能だから
それはリーダーが悪いのではなくて
経営者からみると選択肢の中でそいつをリーダーにするのが他よりはマシというだけのことだよ。
本当にどうしようもない奴なら代わりが育てばすぐ変化があると思う。
経営者ってのは頼れる奴が一人も居なくても選択をしなくてはならない苦悩があるのよ。
その選択肢しか無い状態にしたのは当時のリーダーだった経営者の責任では？
主にご家庭や建築物を担当するような街の電気やさんと
この業界とどちらが幸せなのだろう
しがないソフト屋だけど概ね客先からよい評価を貰ってる
外れが多いからちょっと出来るだけで相対的に高評価になってる気がする
当たり前のことを当たり前にできる人がかなり貴重
大抵は一癖二癖あって非常に扱いにくい奴ばかり
その癖をうまくブレンドして分配するのが企業であり元請けさん
例えるなら、コーヒーやお茶のブレンド屋さん問屋さん
上手く混ぜて味の引き出せる者が、大きなブランドになって栄える
逆にいえばコーヒーやお茶も、産地や農家で癖だらけのもの
>>807 それはわかる
外れ多すぎてうちは外注するのやめた
出来ない上に単価安くても倍以上の工数要求してきたりするし
性格良い人ってだけで頼みたくなる
仕事は普通で良いから
>>810 結構外注に対する不満聞くわ
まあその分こっちは評価高くなるからいいけど
今でこれだから質が下がるだろうこの先はもっとヤバそう
日本の製造業の未来は暗いなー
バカなやっちゃな。
流行る下請けというのは仕事は出来ても頭がおめでたいからだよ。
まぁ一生理解出来ないだろうが。
どうもすいません。
今日は休みを頂いております。
後々の工程を考えると
やるべきことは可能な限り
前倒しで進めるべきなのですが・・・
ど素人です
FX3G でビットデバイスをシフトさせて任意のタイミングで出力したいのですが
この機種では LD M0Z0 とできないよう
良い方法を教えてください
今頑張ってSTで組んでるけど意外とラクショーだわ
モーション制御とかラダーと比べるとアホみたいに楽だし可読性も高いからみんなビビらずに手を出すべき
後々に保全
これ、なんかわからんことやっとるねん、めんどくさぁ
明らかに普段やらない事（データ消去とか)はMCで省いてる
まぁMC使わなくても動作に問題ないレベルだけどね
使いたくないが
サンプルで使ってるから仕方なく。。。
やっぱり積極的に使われることは少ないよね
よそのラダー見てると時々見かけるから気になったんだ
使いたくないの意味が分からないけど、
タッチパネルのその画面でしか使えない機能とか使う時に便利だよ
バカ避けするする必要もないし
VT3経由で三菱のFX2ってモニターできましたっけ
キーの営業で落ちこぼれると
BMW乗って煽りするようになるのかな
顕微鏡？が1台も売れなかったらしいな
新人でも1台くらいは売れるとか
キーで変なの見たことないんだけど、昔はキチガイも採用してたの？
真っ白ブリーフ一丁で来るキー営業想像してしまった
嫌悪感より、過労と暑さで頭がやられたのかと心配しそう
キーの担当にサーボのチューニングデモやらせたら共振しまくりでろくにゲイン上げられず苦笑いで終わった
結局安川にしました モノは一緒だし
もうすぐお隣の国に出張いく人いるんだけど大変ですね(笑
業務命令とはいえ、今どき行って何かあっても自業自得とは思いますけどね
土木工が日焼けするように
この業界の通過儀礼とも言えるような海外出張
業者さんで海外出張の要請を頑なに断り続ける人がいて
実は日本人にそっくりな人だったということがあった
実際に手続き違ったりするだろうから
もし行くとなってもめんどいだろうな
PLC関係機器も軍事転用できるから輸出管理してくれねえかな
そういや去年だか一昨年にサムスンが自社工場のPLCを三菱にするとかで品薄になってたけど
これが韓国民にリークされたらサムスン不買が始まるんだろうか
>>842 シーメンスへの置き換えの検討を開始する
工作機械はすでにそんな話出てたね
一昨年辺り国内のmelsecが欠品するほど向こうに買い占められてた気がしたが大丈夫か？
日本国内ならまだしも韓国企業が韓国の自社工場で三菱使う意味がわからん
俺ならシーメンス使うわ
>>840 軍艦も制御盤色々使ってるし、PLCも使ってそうなんだけどな
まあ代替え不可能な高度な技術ってわけではないけど
三菱でWってラッチする？
用途にもやるのかもしれないけどした方がいいのかちょっと悩んでる
16単位でまとまってキリがいいし
MもFまでの16単位なら
どれだけ使いやすかっただろう
PLCにオムロンを勧めてる会社って地雷臭がするんだけど御社の社名が知りたい
事業所内で統一しているわけでもないのに
改めてシスマックにこだわるところって、なんなんだろうね
担当さん、美味しいご馳走でも頂いてるのかな
転籍した先がオムロンだらけでションベンちびりそうになった
別にCXプログラマーなら普通だと思うんだがな
デバイスコメントとラベルが変数システムで統一されてたりして
三菱キーエンスのラベルシステムより遥かに優れてると思うぞ
うちんところはオムロンキーエンス三菱が万遍なく指定でくるし
オムロンのみの客先も結構ある
まあちょっとOS巻き込んでフリーズしたりする糞ソフトだが普通に使える
ただしシスマックスタジオはトリッキー過ぎると思う
CXprogrammerが使いやすいはない
変数システムも三菱と大差ないし他は使いにくいし
三菱慣れちゃうと他使いにくい
でも設定や機能はキーエンスが便利でなあ
付き合いもあって9割以上三菱なんだけどね
ここ20年弱以上オムロンを新規で使った事ないなあ
三菱コンバートリニュ時に触るくらい
それでもプロコンのパスワードは指が覚えてる
SSS LSS CPTのメニューも指が勝手に進む
25313も頭に残ってるなあ
CXは一覧モニタ機能探すの苦労したもんだ
sysmac studioそんなに使いづらいか？cとか書けるなら全く戸惑わないと思うけど
むしろ最近は固定アドレスを指定するプログラミングに違和感が出てきたわ
システム変数やシリアルポート型変数の構造体やら列挙体は初見殺しかな
まあマニュアル見ればどうにかなるけどやたらデカいFBD強制で
その辺のPLCと比べてたかが無手順通信なのにどんだけ記載しないといけないんだよと
タイマーFBの64bitタイマー型変数なんて初めて触ったわ
タッチパネルから設定値入力が困難で何かデータ型変換命令でもあんのかコレ
まあFBDの従来型タイマー使えばいいんだけど
タイマー=BINかBCDだったPLC屋としてはカルチャーショックだわ
プログラム間のグローバル変数の受け渡しや変数と内蔵メモリの更新タイミングにも一癖ある
あとシスマックスタジオそそのもののレスポンスが悪いかな
常時プログラムチェックが走ってるけど編集して結果が反映されるのが2秒後
別に糞PCでは無いんだけどWorks3のモッサリを3倍くらいにした感じか
三菱のほうが～とか言ってるPLC畑の連中には絶対に流行らないと思う
タッチパネルとの通信で固定アドレスが無いのが面倒くさいし
一応救済はあるけどサポセンに使い方で質問したら正式サポート機能では無いから答えられないとか塩対応食らったw
ご担当の営業所に聞いてくれだとよ
営業が答えられるわけねーだろ市ね
>>862 とある機器の設定アプリが全然繋がらないのでメーカーに問い合わせ
早速の回答が、もしかしてオムロンのラダーサポートも入ってませんか、と的中
ああ、やっぱり、よくあるんです、と。
オムロン側の対応を親切に教えてもらいました
詳しくは忘れたけど、アドレスを固定しているとかなんとか
オムロンのアプリってパソコンのなかかき回されてるようで
できることなら入れたくない
もしくは専用の一台を用意して他と混ぜたくない
sysmac studio使いづらいか？って本気で言ってるなら相当やで
最新PCでも糞重くてCかけるなら～とかそれ以前の問題だわ
今時アプリ用に専用機とかブートで別OSとか、石器時代じゃないんだから仮想で起動せえよ。
仮想環境でたまにDOS使ってる
Windows環境だと動かないソフトがある
>>869 大手は変なソフト入れてたらそのパソコン使用禁止になる。
デバッグやってたらパソコン落としたりすることもあるので、できるだけソフト入れてないような
パソコン用意してる。
海外のplc用ソフトの使いづらさと比べるとどれもかわいいもんだわ
と言ってもTWINCATしか使ったことないけど
シーメンス使ったときはplcに繋ぐだけで一苦労だったなー
なんというかいろんな面で日本とは設計思想が違うと思った
そんな事周知な技術者が対象
ってことなんだろうか
テスターのカタログチラシなんかでも
やたらプロフェッショナルな印象の絵が用いられてる感じ
海外はメーカーが強気
使いたければ私に従えという雰囲気出してる
日本企業は、良くも悪くもお客様は神様です的なへりくだり感覚があるんだろうな
使わせる、いや
使いたくさせるようなも、いや
使って頂くには、みたいな
内需大国で日本のマネーストックを増やしましょう
日本政府に借金はあるが、日本国に借金はありません。
政府の負債は国民の資産です。
国家全体としてはプラマイゼロ
日本の総資産が1200兆だったかな。安定して借金できるのはそこまで。そっから先は信用がた落ちだからイヤでも緊縮になるよ。
日本の場合は役人の給料が経済の中心になってるから緊縮→即破滅、もはや改善の見込みは無いしこのままなら10年後にはヤバいヤバい言い出して20年以内に破産だろう。
もっとも、日本クラスがデフォルトすると世界が飛ぶけどね。
>>881 自国通貨建て国債でデフォルト！？
笑いものになるから社会で喋らないでね、頼むから
巷では氷河期救済の求人の話が出てるけどこの業界にも来たりするんだろうか
確かにその年齢層は全くいない
しかしそれが未経験の新人として来たら誰が教育するのだろうか・・・
そもそもうちの場合教育なんてほぼなくて、自分で勉強して覚えろってスタンスだったけど
41歳のその世代だが同業他社、客先含めて同年代は少ないな。
元々給与がいいわけでもない業界で未経験に払える金額はかなり低い。
多分来ないと思う。
いろんな現場でいろんな同業に会うけれど
みんな40,50代とか、おかげで話は通りやすいけど
30代そして20代とかは、はたしているのだろうか
若い人でラズパイとかの話題は出るけれど
それを産業設備に持ち込むには色々ステップがいるでしょうし
辞めずに残るのが大体自力で解決出来る人ばかりで人に教えるの向いてなくて
新しく入って来て残るのも同じという負のスパイラル
教えるにしても自己流だからこれが正しいというのが躊躇われる
その結果
みんな違って、みんないい
そんな状態になって標準化や規格化の足並みが
社内ながらも揃わない
今でもDM使うの避けたがる人もいれば
FB扱う人も、と思えばSTこだわってたり
それはそうと、他人のプログラム解析できる人ってすごいな
自分のイメージが先走ってしまう自分にはとても苦手
成り行き上、メモリマップから構築するような
ゼロベースのオリジナルが多いかな
仮に他人のプログラムさわるときでも
保全の人のように要点を要領よく(成り行き任せ？)にさわることができない
どうしても基本的なところから理解してからさわろうとして時間がかかってしまう
結局最終的には保守もやるんだから基本的なとこから全部解析するんでいいんじゃない？
見積もりもそのつもりで出してる
たまになんでちょっとの変更でこんなにかかるんだと言われる
そりゃ影響する範囲を特定するためだよ
>>888 10年前に自分が作ったものでも解析するの手間だわ
何考えて作ったんだか分からん
>>890 少しの改造でも影響範囲の大きいラダーは気を使うからほんと疲れる
インデックス使われてたら空いてるアドレス探すだけで嫌になる
ラダーは一画面に映る情報量が少なすぎる
STを見習え
>>885 その若い人だが、Raspi が玩具とは言わないが、なんでPLCを使うか理由を
考えたら、責任をもって統合開発環境まで作ってくれないと Raspi を使えないよな。
>>889 普通の人が作ったラダーなら読めるけどな。素人の漏れの場合、まずユニットのアドレスを
メモに控えて、展開図で照合し、検索機能を使いながらイジルを中心にアドレスを拾っていき、
必要なら派生するアドレスも拾うというやりかた。
画面だとデバイスが連なってるからシリーズ的に拾うより、ブロック単位で散らばっている
という認識のもとやっていくかな、
>>888 だから理想は他人の暗黙知を習得することなんだ。みんながそうやってれば、
多少の書き方の種類はあっても、だいたい似たような書き方になるから。
そうすれば解析するときも書いたラダーの人と考え方が似ているからしやすくなる。
ところが、千差万別十人十色百人百様が現実なんだよね
なので逆に、作った企業や個人まで特定できる場合もあったりする
アラサーだけど客先で結構同世代見るけどな
大概は草臥れた爺さんだが
みんな面倒くさくてもコメントはちゃんと入れような。な？
8文字4列の
川柳考えるみたいで楽しかったりもする
文字数が足りる場合は見やすいように改行してる
エクセルで文字数確認しながらやってるけどたまに8の倍数が全角文字の時に失敗するw
俺もExcelで文字数見ながら書いてる
用語が整理整列してると混乱少ないしね
思い付きの例えばだけど上昇限と上昇端とか終了と完了とかが
意味もなくごちゃ混ぜで使われてると
何か使い分けてるかもみたいな回り道だったり
現状は装置から読み出してね
コメントだけ参考に送るからそれに被せてね
と、送って貰ったコメントさえ古かったりするコテコテ設備
そもそもコメントなんて入ってなくて図面の入出力からデバイスの役割を推測するしかない
そして実際の盤は改造されてて記録もない
>>911 それは作り直させてもらえませんか
の案件
準常駐先で後々の随時対応とかできるならそれでもいいかもだけどね
そういうのをがむしゃらで触ると
なにかあっても電話対応しきれない
客先から送られてきたソフトが実機と合わない
貰ってから数週間で現場が何か変更したらしい
差分は僅かだから別に良いけど、地味に困る
そんなんソフト書き戻しまでしか対応しませんよ宣言してしまえ
低レベルな話で恐縮ですがお聞きたしたいことがあります。
PLCを勉強中の者です。
配線についての質問です。
現在三菱のインバータFR-E700とQY40Pの出力ユニットを使用してモータを制御しようとしています
インバータの内部電源を使用しY0がONの時に正転させる場合※出力ユニットの電源はパワーサプライからとる
インバータ側のSTF(正転)と出力ユニットのy0を繋ぎ、出力ユニット側のTB18コモンとインバータのSDを繋ぐと思うのですが、出力ユニットのTB17にも24vを配線しないといけないですよね？
そこで24vのプラス側はTB17で良いと思うのですが、マイナス側の配線をしようとするとインバータ側のSD(マイナス)にいく端子とパワーサプライ(マイナス)の両方がTB18(コモン)に取り付ける事になるのかと思うのですが問題は無いですか？
また、インバータ側(プラス)からきた電流がコモンから出てパワーサプライ(マイナス)にいかないのもよくわかりません。
電気に着いても無知なのでとんちんかんな事言っているかもしれません。
QY40PのY0とインバーターSTF
QY40PのTB17にDC24V+
QY40PのTB18にDC24V-
インバーターPCにDC24V+
これで動く
シンクロジックの時SD端子繋ぐと誤作動する可能性あるから何も繋がない
ちなみに取説詳細に回路図付きで載ってる
>>917 これは外部電源を使用する場合の配線ですよね？外部電源で配線をして動作させることは出来るのですが、内部電源を使った場合にコモンTB18にインバータ側とパワーサプライ側の2つ端子を取り付けても問題無いのかな？と思い質問してみました。
SD端子をパワーサプライのマイナスと一緒にコモンTB18に取り付けると誤動作する場合があると言うことですか？
QY40Pをそのインバータ専属にしてもいいなら
内部電源をQY40に戻せばいいんじゃね？
出力カードにはパワーサプライで起こした
普通の24Vを入れて、
内部電源でどうしても戻したいならリレーをつけるかな。
違う電源元を合体はダメなので
TB18にはどちらも入れるのはダメ
>>920 そういう場合どうしてもそうしたいときは
双方の電源に大王道を入れるのが王道だね
燃えると大往生だけど
インバーターの内蔵電源使ったこと無いなー
どうしてもDC24Vが必要な時の最終手段かと思ってた
ただモーターで１軸回すだけとかのものすごい単純な装置じゃないと内蔵電源の出番なんて普通はないわな。
やっぱり受けてらっしゃるんですね
日々の多忙にかまけて受けずに転職市場に流れてしまいました。
受けておくんだったと後悔してます
こんな簡単なの持ってても成長しないし評価もされないけどね
たしかに応募資格に技能検定って見たことないです
あまり気にせず頑張ることにします
ラダー出来る奴って本当にいないな
派遣でやってました！って奴も見たこと無いし、中途でも応募ないし
できる人は既に匿われている
あるいは忙しくて余所見うろうろ
している間がない
忙しい人ほど仕事を積まれる自然な法則
そもそもシーケンス屋って、営業的に売り込んで来るか？
そういうのは逆になんか怪しい空気なんだけど
そりゃどこもブラックなんだから
一度リタイヤしたらえんがちょだろ
技能検定なんてあるんだ
新人の時に教育もないままいきなりやらされてこんなんでいいのか？と思ったが
F1レーサーが自動車教習で100点取れないのと同じ
基本的に必要な事を必要になってからしか覚えないからな
>>933 ラダー触ったことない新卒の教育とかにはちょうど良さそうだよね
1級はかなり難しいけど
FAに限った話ではないがしょせんメーカーが作ったアプリを使ってるだけだから大したことはしてない。
必要になってからでも覚えられるレベル。
所詮メーカーの手のひらの上で仕事してるようなもんよ
ラダーってリレー配線図とニモニックの融合体でしかない
メーカーが作ったとか関係ない次元
いつも思うけどじゃあバイトにやらせればええやんけ
大した事ないのなら
バイトどころか他社の人間にやらせるのも怖い
たまにひでーのいるんだ
>>940 へぇ、じゃあアンタは基盤から設計して数値制御出来んの？同等のロジック組めるか？
俺は無理だわ。メーカーに乗っかってるってのはそういうことだと思うが。
自作パソコン作るのにシリコン掘るところから始めるような話だな
メーカーに乗っかってるという一般論でマウント取れないよ
マウント取るには土人のようにあらゆるものを自分で作りなさい
電気も工具もね
結局アホ言ってるのと同じ
客船に乗ってて遭難、職業なんかもバラバラの人たち100人がとりあえず無人島にたどり着けた
半日もあれば救助が来るというのは無しとして
しばらくそこで生活が必要となったとき
この職種が役に立つことってあるのかな
やっぱり農業や漁業や軍人や土方が融通きくのかな
調理師も重宝しそうだし大工も色々出番ありそう
案外(ちゃんとした)政治家なんかも能力発揮できるかもね
不思議な島のフローネをイメージしてみました
正直ラダーごときでソフト屋なのるの恥ずかしくない？
体系立った設計思想があるわけでもなく過去の経験から漫然と組むだけだしプログラミングと呼べるシロモノじゃないよね・・・
ラダーしかできない奴とかいるの？
ハードよりなら電気設計ソフトよりなら高級言語くらい出来るだろ
電気設計も既製品組み合わせるだけで誰でもできることだし大したことない
高級言語も学生が扱える簡単な物だから大したことない
バイトにマカセテシマエ
素人でできるのはTTL ICのロジックぐらいかな？
昔懐かしの8ビットマイコンとか
誰でも出来るならこんな苦労はしてないんだよなぁ
誰もやらないだけだと思ってるんだけど派遣にさせても脱落していく奴が多いのは何でや簡単やろ
>>955 その程度のものが集まってくるスキル階層だから
天才の頭脳は量産出来ないんだからよ。台数出ない薄利装置までかまってられないからな。
偏差値40のアホでも対応出来るようにmelsecとworksがあるんだよ。
そのくらい気付かないと。
偏差値40でもやってくれたらなぁ…
大卒派遣でも半分は使い物にならないのが実情
まぁこんな景気で派遣してるんだからお察しなんだが
世の中バカばかりだから言語が高級化してるんであって・・・
20世紀初頭の天才たちが作った低級言語やマシン語こそ
天才が使うにふさわしい
チューリング博士と今の若手(35歳経験5年)が制御設計したらどっちが優秀かな
生産性をあげるためだよアホ
機械語で10の処理をかける奴がCで書いたら同じ時間で1000の処理を書けるだろ
もちろん難易度も下がるから敷居も下がるけどそれは副次的なもの
ラダーなんて誰でもできる
リレーで複雑な回路を組めるものこそが偉いのだ
こう言ってるのと変わらない
>>961 バカが1000人いるより1人の天才の方が生産性が良い
もちろん高度なことをさせようとした場合な
バカは何人いても役に立たない世界
だな
ラダー使いが少なくて困るって話なのに
ラダー使えなくてC言語使えるというバカの話ばかり
ラダーが「誰でも出来る簡単なもの」ならどこの会社にでも大抵いる無能社員はなんなんだろうね？
別にバカでかまわんよ。電子分野でバリバリ設計やってるやつらに頭で勝てるなんて思ってないから。
そもそも据え置きだろうとオーダーメイドに近い状況じゃない限りPLCを使う選択肢は無いし何だかんだで俺らの業界は隙間産業みたいなもんなんだよ。でも俺は気に入ってるけどね。
馬鹿ばかりと思うならなんでそんなところに留まってるんだろう
そんなに頭がいいなら一つでも二つでも上に行けばいいのに
>>964 本当頭悪いな、その1/1000の天才の生産性が高まるって言ってんだろ？
バカと比較してねえわ
すいません返信遅れました
先週インバータの内蔵電源使用時の配線で質問した者です。
>>919 >>920 2つお聞きたいことがあります
1.>内部電源でどうしても戻したいならリレーをつけるかな。
リレーを付けるとはどう取り付けるのですか？
2.
>違う電源元を合体はダメなので TB18にはどちらも入れるのはダメ
ここが聞きたいところでした。
何故ダメなのでしょうか？
さすがにSTは書けるようになったほうがよくないですか職場のジジイども
STは内容によっては作業効率が上がるけどそれは主にルーチンワークでの話で爆速マシンになるわけじゃないし。
Cでライブラリの中身書かないと実用的な処理速度が出ないから必須、ってのとは価値が全然違うからね。流行らないと思うよ。
>>973 違う電源云々は、
オムロンのパワーサプライのマニュアルを見てほしい
リレーを付けるは、
QY40Pでリレーのコイルを起動させ
A接点をインバータのコモンと正転に入れる
といった感じ
>>975 作業効率上がるなら適材適所で使えた方がいいに決まってる
STが流行る流行らないって何言ってんだこいつ
もしかしてSTだけで全部プログラム書く想定で話してるの？
STってラダーだと可読性が悪くなるところに使うもんだと思ってた
もしくは面倒くさい計算部分をまるごとサブルーチンorFB化
>>977 作業効率上がらないから流行らないんだろうに
作業効率上がると思ってるやつは、ラダーすら組めないアホだけだろ
流行ってるから規格化されて各メーカーが取り入れてんだろ
進んでるところはSTもFBもバリバリつかってるよ
>>980と
>>980の職場がレベル低いだけ
>>980 大事なことだから
2回もレス返されましたね
>>980 御社の社名、もしくは個人ならお名前教えていただいてもよろしいでしょうか？
そんなにSTが優秀なら
マイコン世界にも普及させてみたら？
ラダーは一応マイコンでも使えるよ
いつマイコンで”普及”したんだよ
物好きが作ったフリーソフトがあるってだけだろ
ていうかそもそも他分野で普及してたテキストベースの言語がplcに採用されたわけだし
>>988 マイコンで使えるSTのフリーソフトはあるの？
物好きが一人もいない寂しい言語って悲惨だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q02Uから上のCPUユニット使ってみたいけど、貧乏性が抜けないや。
STの何が気に入らないのか分からん
髪でも抜かれたのか
>>991 最近特別な理由がない限りFX5Uにしてるわ
コスパなら最強だと思う
>>991 03UDEが標準選定品だな
とにかくEthernetが標準で
ついてるのは当たり前という考え
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