◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part6 YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html 持つ喜びも、撮る楽しみも。
カメラは、撮ることしかできない。
だからこそ、構えた時の期待感や高揚感、より質の高い世界を手にした幸福感に違いが生まれる。
そのとき目にした景色、雰囲気、心の動き、理屈では表せない美しさ。
どこにでも連れ出せるコンパクトなボディながら、シャッターを切れば、誰もが表現者になれる。
自分の中に潜む美意識を満たす。
その喜びを、いつでもそばに。
前スレ
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part4
http://2chb.net/r/dcamera/1716877092/ Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part5
http://2chb.net/r/dcamera/1716993839/ パナソニック「LUMIX S9」製品ページの作例に他社機で撮影されたストックフォトの画像が使用されている？
https://digicame-info.com/2024/05/lumix-s9s9.html LUMIXのサイトでストックフォトがモリモリ使われていた件、記事にしました
S9以外でも使っていたのかとか、使うに至った背景なども聞きましたが「事実確認中」とのことで……
カメラの作例だと思ったらストックフォトの写真だった――「LUMIX」商品サイトで物議 パナが謝罪
x.com/msyamakawa/status/1795435684477735268
┃
┃
個人的には今回のS9よりも2019年発売のS1の方が致命的だと思ってる。
「高画質」をうたってるページのトップにある写真2枚ともストックフォトとは思わないじゃん……
x.com/msyamakawa/status/1795440255543517497
ほんとだ…… カメラのAF機能を説明する見だしにストックフォト使うのはどうなんだこれ。カメラの機能紹介をする公式WEBサイトで下にちょろっと「これはイメージです」でOKならクレジット入り以外のすべてを疑わないといけない。他のメーカーでもそうなんか？（今まで疑ったことすらなかった #s9
x.com/photostudio9/status/1794987852285309433
┃
これ、ほんとクレジット入り以外すべてストックフォトの可能性あるな……カメラ機能を解説するページでこれはないわ
┃
パナのカメラを検討しているユーザーに対して不誠実なことはもちろん、普段パナのカメラを使っていて作例提供しているカメラマンにも不誠実極まりないと思うんだが……なんてこった……
┃
もうさ、手軽に写真が撮れるカメラですとかやめて、AdobeStockとか生成AIに出資したらいいんじゃないか。パナは。もっと手軽に写真ゲットできるよ。
悲しすぎる
【日付も社名も無い謎のお気持ち表明怪文書】
LUMIX S9 の商品 WEB サイトの画像について
フルサイズミラーレス一眼カメラ新製品 LUMIX S9 の商品 WEB サイトの画像に関し、
お問い合わせを多数お寄せいただいております。
商品 WEB サイトで機能やシーンを紹介する画像においてストックフォトサービスから
利用許諾を得た画像を部分的に利用しておりました。
クリエイティブを生み出すカメラの商品ページとしてふさわしいかの検討が
不十分であったことに加えて、新製品で撮影した写真ではないことへの注釈が
お客様にとって、分かりにくい内容と場所での表記となっておりました。
皆様から頂戴したご指摘を真摯に受け止め、認識を改めて、
分かりやすい内容にすると共に、ユーザーの皆様に寄り添ったコミュニケーションを
心がけ、カメラメーカーとして、皆様のご期待にお応えできるよう、
LUMIX サイト内容の見直しについて協議してまいります。
今回、このような事態となり、日頃より当社商品をご愛用頂いている皆様並びに、
LUMIX ファン、カメラファンの皆様に、多大なご心配をおかけし、
また、ご不安を与えてしまった事、大変申し訳ありません。
関係者一同、より真摯に皆様に向き合い変革をしていく事をお約束し、
気持ちを新たにしてまいります。
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(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::)::) 反省してまーす（チッ、うっせーな）
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国内でも大きく報道
NHK
www3.nhk.or.jp/news/html/20240530/k10014465951000.html
日本経済新聞
nikkei.com/article/DGXZQOUF30AAO0Q4A530C2000000/
産経新聞
sankei.com/article/20240530-FJDWXRIU2VJYXC37PSKOBRWHZ4/
毎日新聞
mainichi.jp/articles/20240530/k00/00m/020/253000c
共同通信
47news.jp/10993193.html
日本テレビ
ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yt3216d8d60214498cb07ada8173eea72b
スポニチ
sponichi.co.jp/society/news/2024/05/29/kiji/20240529s00042000163000c.html
社名も日付もない「怪文書」と評された最初のお詫びから3日も経ってやっと出てきた
正式リリースを見て マスコミ各社が続報を出し始めたな
朝日は景品表示法違反の可能性に言及してるし
これはダイハツ認証不正並の扱いで当分収まりそうにない
朝日
パナソニックの「慣例だった」別カメラの写真利用 法違反の可能性も
日経
パナソニック、「LUMIX G100D」でも外部画像使用
産経
パナ、カメラ紹介サイトで有料画像使用 ２機種で計６８件の問題を確認
NHK
パナソニック カメラの紹介サイトで別画像 ほかの機種でも
パナソニックのフルサイズ機の目指すものが
ソニーAPS-C機の写した雲かなんかの画像だったというのがお笑い
記者やジャーナリストはカメラが仕事道具だから記事にしたくなるよな
パナソニックのカメラ製品サイトは「20年以上前のビデオカメラの宣伝意識のままサイトを作ってしまった」
digicame-info.com/2024/05/post-1743.html#comments
・パナソニック「DC-S9」を巡り、SNS上で〝炎上〟する事態となっている。このカメラで撮ったものではない無関係の写真を製品サイトで使用しており、「性能を誤認させる」と批判が集まっている。
・同社は「現行機種のすべてのサイトで見直しが必要だと考えている」と説明。
・パナソニックは28日夜、「新製品で撮影した写真でないことがわかりにくい表記となっていた」などとする謝罪文をサイト上に掲載。しかし、ほかの製品でパナソニックの独自技術による画質の良さなどを説明する際にも有料画像が使用されているとみられるケースが多数見つかっており、さらなる批判が集まっている。
・同社の担当者は「20年以上前のビデオカメラの宣伝で実機のものではない画像をはめ込む手法があり、そのときの意識のままサイトを作ってしまった」と釈明。
・今回のS9を含むカメラの製品サイトはマーケティングと開発の部門が協力して内容を考えており、現行機種の全サイトで誤解を招きかねない有料画像の使用例があったという。現在、順次写真の差し替えを行っており、新たなサイト制作のルールも含めて、今後詳細を説明するとしている。
・パナソニックの問題を受け、ほかの大手カメラメーカーも自社サイトのチェックなどに奔走した。ニコンは機能や性能を紹介する作例で「有料画像を使ったことはない」と説明。
・キヤノンはカメラを使用する場面の例を紹介する際に有料画像を使っているケースはあるとした上で「作例や性能を訴求する写真は実際の製品で撮影したものを使用している」とする。
・ソニーグループもイメージ図として有料画像を使用する例はあるが、作例には使用した機材を明記することを徹底しているという。担当者は「どんな写真が撮れるのかをお客さまに伝えることが重要。基準を設けて適切にサイトを制作している」と話す。
>>13 民放テレビのロケはパナソニックの動画機がメインだから逆に番組にはしにくいだろう
NHKはソニーだからいいんだろうけど
>>14 フジは取材すらされないのか、コメントしなかったのか
α6500は割とガチで攻守バランスが整った名機だから仕方ない
ひでえとは思ったけど
正直ここまで大事になるとは思わなかったわ
>>19 嫌儲板から出張してきた荒らしの相手をするのは時間の無駄
パナの１ヶ月後の大躍進で
ニコンのミラーレス４位の座が危うくなってきた
動画機のセンサーサイズは意外に小さいって聞いた事ある
>>1 今回のlumix騒動で一番ショックだったのはS9なんかより
フラッグシップのS1Rの画質説明で、写真の内容にしっかり言及しているにも関わらず
それがソニーのAPS-C機で撮られた写真だったこと
これは本当に詐欺行為
> 広いダイナミックレンジを活かし、立ち込めた雲海の湿度感や霧の向こうにある山の稜線の消失感、遠くの地平線まで続く大地の奥行き感、木々の立体感までも描ききる圧倒的な解像力で表現。そこにある息吹、空気、歴史といった「感性」がとらえたものまでしっかり描き出すこと。それが、LUMIXの目指す絵作り思想「生命力・生命美」です。
→ SONY α6500 で撮ったストックフォトでした
一石を投じるという意味で行政庁は課徴金納付命令でも出せばいいのにな
>>15 適当言うな
俺地上波のディレクターだけどパナのカメラ使ってるスタッフなんてNHK以外俺しか見た事ないぞ
しかも俺個人のこだわりで私物持ち込んでるだけで会社の機材は普通にSONY
同業他社や技術会社もSONYしかない
パナ使ってるのはNHK
というかNHKとパナはズブズブなんだよ
NHKの視聴料が研究開発費と称してジャブジャブとパナに流れてる
だからNHK行くとNHKでしか使わんパナの謎規格が沢山あるんだぜ
Lx100iiiもくるんかね。ライカには載ってない像面位相差af乗せて欲しいが…はたして。
Gerald Undone氏が、パナソニック「LUMIX S9」発表に連動してカメラメーカーとインフルエンサーの関係性について考えさせられる動画を公開しました。
国内ではパナソニック「LUMIX S9」の製品ページなどのストックフォト問題や初心者用なのかどうか、動画性能、初心者向けなのかどうか論争でくすぶっていますが、海外でGerald Undone氏のこの動画が話題になりつつあり、炎上する可能性を秘めています。
彼の経験上、キヤノン・ニコン・ソニーから懲罰的な事は一度もなっかった模様。
あとソニーは意見や批判に関してきっちり受け止めてくれる会社のようで、LUMIXはその逆で簡単に人を切ると表現。
今回パナソニックは「LUMIX S9」を発表するにあたり、あからさまに否定するようなインフルエンサーを招待しなかった事が伺えます。Undone氏的は忖度ないレビューの優先順位が高い模様。
dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2024/0528_01.html
初心者というのはさこれからカメラを大なり小なり色々勉強していく人だぞ？
もうさ、まず初心者っていうのは時代遅れ
スマホで写真を撮っているやつは初心者でもないし、初心者なんぞにもなりたくもない
高画質でエモい写真や動画を撮影するのに技術覚えたいとか勉強したいとかいないってw
そんなもんは変態か暇人だけや
スマホ以上にアホでもわかる操作方法でAIを駆使したデジタル処理でアホでも馬鹿でも一流のプロ以上の写真を撮れるようにすべき
あと、レタッチアプリも光でエモくとか操作方法ではなく、エモいパラメーターやその種類を用意せーやw
カメラ初心者（ライトユーザーなので勉強する気も中上級になる気もない）
>>41 結論だからスマホで充分
カメラに20万出さない
なんやねんこれ
※この写真はLUMIX G9PROIIで撮影したものです。
※この写真はLUMIX S5で撮影したものです。
・この写真はLUMIXS1で撮影したものです。
・この写真はLUMIXS5IIXで撮影したものです。
>>42 カメコの武川界隈と同類に見られたくないが、カネは持ってるのでデザインが良くて
手振れに強いカメラが欲しいという需要が一定数あるという見立てでしょ
もうパナはオワコンとして、他のカメラ会社もこれからこういう粗探しされるんだろな。本当にカメラを売ることに真剣に取り組んできた企業だけが生き残る。
まあ自業自得だわな。
お前らさ同じ怒るなら
こんなどうでもいいストックフォト問題よりも
日テレのセクシー田中さんのクソみたいな報告書に怒れよ
スマホ向け写真講座だの撮影テク解説だのを結構見るからこだわる人は何使っててもこだわる
そういう人の中からカメラに手を出す人が出てくるんだろうが
>>39 どうなんだろ？
俺ももう10年以上NHK出入りしてないから知らんのよね
でも今だに納品はD5でって指定あるのかも？
少なくとも10年前はHDCAMやXDCAMを
編集の為にD5に起こす専用の社員とか居たね
まさに仕事を作るためのだけの仕事
>>46 あの報告書は凄く良く出来てると思うぞ
まあ予想通りって感じの内容だったけど
フィルム時代は別のカメラで撮った写真をカタログに使うなんて日常茶飯事だったよな
だからこそ高級コンパクトのカタログではそのカメラで撮ったことを強調して見開きの写真を載せたりしてた
日本を守る保守系メディアの日テレだからな、従わない奴はサヨが良識ある日本人の見解。
NHKの朝ニュース見てたらパナソニックの製品偽装が云々って
ダイハツとか小林製薬みたいなノリで報道されててワロタ
前スレ991
＞レンズの軽量化と小型化が進むよりはセンサーの高性能化のほうが現実的だから
＞今のフルサイズの性能にAPS-CやMFTが並ぶのはそう遠くないだろうな
＞しかしこのスレを見てわかるようにフルサイズ至上主義はとどまるところを知らない
被写界深度のコントロールでは35フルサイズが一番バランス良いからなぁ。Dレンジや高感度が良ければサイズ小さくても良いとはならんでしょ。
広い画角でボケが欲しい時、24㎜や35㎜の1.4単で全身入れたポーレートをよく撮るんだけど、同じ画角ではフルとAPSで雲泥の差がある。MFTじゃ話にならん。
シャボン玉の女の子の写真はかなりマズいと思う
マイクロフォーサーズの12-32㎜ f3.5-5.6だぞ？望遠端で撮っても殆どボケないだろ。
何も知識無い奴が「なんかイチガンっぽい」「プロっぽい」画像をテキトーに拾ってきたんだろうな。
14mmとか18mmの画角だったらフルでもm4/3でもボケはそんなに気にならない
超望遠でもそんなに気にならないというかm4/3の被写界深度の方がありがたいことがある
中望遠～望遠では使い方次第
28～50mm近辺での明るい単焦点での差が大きいんだよね、スナップで使ってると
>>56 レンズはF値や焦点距離全然違うレンズ写真を説明に使うのはまずい
極端な話、28mmスタートのズームレンズの説明に24mmのレンズの写真を使うとか
もう削除されたから是非の議論は終わったし、犯人探しは内部でやってくれりゃいい
>>56 そのレンズで望遠端開放だとして、フルサイズ換算だと画角が約60㎜、 被写界深度はf11相当くらいか。
あんなサンプル出しちゃダメでしょww
良識が疑われるよね
就活でソニー系列受けたことあるけど顧客に対する企業姿勢が違うと感じてる
S1R後継は償いも込めて破格にして欲しい
カメラも売れてるようだし
結果的には良い宣伝になったよな
>>62 こういうのに支えられてると思うだけで嫌なイメージが広がる
>>59 「是非」程度の問題では無いと思うけどね。詐欺に近い。
MFTの12-32㎜ f3.5-5.6は小さくて安いからライトユーザーでも手が出し易い。
サンプルを参考にして買ってしまった人がいなければいいけどな。
実際にそのレンズで撮ったとは謳っていないが、そう見えるページ構成でしょ。
レンズと写真の組み合わせ見て「んなワケあるかいっw」って気付くのはある程度の知識経験がある層。
悪気がないとは言え結果的に初心者騙すようなことは良くない
上田晃司 @kufoto
シンガポールに行っている間にLUMIXが炎上していると妻から聞いて驚いていたが、内容を聞いてさらに驚いた。カタログやWEBサイトにストックが使われているという驚きの事実…
今までLUMIXのカタログ撮影に携わらせてもらっているので、人ごとではなく大変ショックだ。LUMIXに愛情もあるし、LUMIXにフォトグラファーとして育ててもらった恩もあるが、これは別の問題だ。
ただ一方的なSNSの情報だけだと、判断がしきれなかったが、本日LUMIXから差し替え画像や削除の情報が発表されたので少しだけ意見を書きたい。
私はいつも思っているが、「カメラは夢を持てる道具」。
このカメラを持って、旅をしたいとか、家族を撮りたい、ペットや野鳥、動物撮影をしたいなどみんな想像しながらカメラ選びをする。
新製品になると、そのカメラが自分の用途に合うか判断できるのは製品のWEBページやカタログ。
しかも、最近は初任給くらいするカメラはざらで、中古車だって買えるくらの物まであるので、判断材料はとても重要だ。今回の問題になったS9は207900円もする高級品、全国の最低賃金で考えると208時間（約8.7日）の労働をしなければ買えない高級品なので情報が誤りであれば罪深いと私は思う。新製品を購入するか悩む判断材料の重要なWEBページやカタログが、実際のカメラで撮られていないとなると期待を裏切られた気分になるはず。カメラ好きの私からするとあり得ない。
私自身、カメラのカタログを眺めて、このカメラでこのカタログに掲載されているような格好いい写真を撮りたいと思って寝る前にベットまで持っていくことだってあった。
他社のカメラのカタログにはなるが、Leica M9のカタログを見て、このカメラを持ってキューバに行きたいと思い、新婚旅行にM9を持って妻と行ったくらいだ。それくらい、カタログには夢がある。
私が関わったカタログ撮影の多くは、RAW現像も画像調整もほぼ許されないことが多く撮影もドキドキで臨んでいた。カタログやWEBに掲載される写真は、極論ではあるが「カメラを買った方が、同じ場所に行って、同じ設定で撮れば同じ写真が撮れなければいけないから」、RAW現像ができたらどんなに楽だろうと思うことがあったが、それも作例撮影に関わるフォトグラファーの腕の見せ所だから、時間を掛けて撮影していた。
私が最後に関わった LUMIX G99の撮影は機能よりも写真を多く使ってもらいフォトグラファーとしてはすごく嬉しかった。ワンカット撮るだけに車を飛ばして7時間の場所を撮影したくらい拘った。
JPS2024年新入会員展「私の仕事」2024/07/11 ～ 07/17には、LUMIX GX7 MKIIIで撮影したキューバの写真をDMに使っていただいた。LUMIXの仕事に誇りを持っていただけに残念だ。
厳しい意見を書いてしまったが、今回の件は正直、LUMIXファンとしても製品の魅力を伝える関係者としても残念だ。今後、信頼を取り戻すまで時間は驚くほど掛かると思うが、真摯に製品とユーザー、カメラ好きに向き合ってほしいと切に思う。
#LUMIX
LUMIXのファンであればあるほど厳しいことを言いたくなるのはわかる
近いスペック、設定なら他社製品他機種で撮られていても、
画像のすぐ下に「※画像はイメージです」と入れるなら、まぁ良いんじゃないかな。
例えば、
コンパクトカーのカタログに広い車室で車中泊レジャーを楽しんでる写真を載せたら駄目でしょう。
優劣ではなくて目的が違うからね。
上田家は今までパナの製品を使っていて、こんな詐欺まがいなことして買わせなくても良い結果出せる機材なのにって
思ってるだけに残念だろうな
レンズ開発した技術者陣はこりゃアカンでしょと思ってても言えない社風なのかもしれないな
ま、実際その製品に携わって良く知ってる人ほど世に出た紹介記事なんていちいち見てないのかもしれないが
>>62 こういうのと同じカメラ使ってるのほんと恥ずかしい
>>68 ダメでしょう、ダイハツのカタログにスズキの車の写真はイメージだからOKとは言えない、なに売りたいの？という話
写真でいうとそのカメラだけで完結する写真が望ましいよね
撮って出しかカメラ内現像で撮れる写真
あとは自社の現像ソフトを使って出来る範囲、それも〇〇を使って現像時に調整しましたって注釈が必要
Photoshopなどはありえない
>>71 まぁ、ダメですねw
例えが適切ではなかった、失礼しましたw
ゴミ消し機能やかすみの除去もカメラに搭載してほしい
これよな、流石にここまでボケん
テーブルフォトで寄って撮ってれば割とボカすこともできるが
>>76 搭載するのは簡単だろうけどあんな小さなモニターで作業するのが大変そう
カメラ内ゴミ消し機能は後でPCで見てみたらうまく出来てなかったとかで無駄なクレーム受けそう
危ない橋は渡らん方が良い
>>77 それそれ。
写真の下にコメントが入ってるのも更にマズい。
機材やスペックに興味関心ない人、初心者には「こんな画が撮れるんだ」と思われるよね。
>>77 そもそもパースが明らかに超望遠レンズ (ストックフォトサイトで確認できるEXIFは428mm！) なのが罪深い
>>66 8日とか少ないじゃん
とか思ったら24時間働き尽くめで草
>>82 電子接点の無いアクセサリーシューだろ？昔からあるものに何驚いてるんだ？
やっぱり武川は正しかったな
>>86 いやぁ驚いたなｗ
20万以上のカメラにお飾りのコールドシューｗ
>>82 ストロボ対応させたとしても同調速度が1/30とかだろうから実用性低いとして割り切ったんだろうね。
もしかしてコールドシューが今回のホットシューもどきの新しい造語だと思ってる人がいるのか
>>83 ＞そもそもパースが明らかに超望遠レンズ
それなw
製品紹介のレンズで撮られているなら望遠端でも60㎜相当のパースになるはずなのにね。
>>88 まー使わせたらクレームが来る機能は搭載しないってのはある意味正しいんだけどね
割り切った仕様だってわかってればアリだと思うが、宣伝が初心者向けでそうなっていないってところが
波紋を呼んでるんだろうね
EVF無いのは背面画像みりゃわかるし使わない前提で買う人が多いけど、コールドシューは盲点ぽいよな
言われなきゃ誰でもホットシューだと思っちゃうかも
外国人に丸投げして、納品の時にちゃんとチェックしないからだよ
外国人との契約の時に必須作業と罰則規定を明示せずに安易に契約するからそういうことが起きる。
日本人の商習慣とは違うんだから、そこはちゃんと考慮して仕事を依頼しなきゃしっぺ返しが来るのは当たり前
日本の自販機や無人販売システムを海外では日本と同じように展開できない理由と同じ。
人類みな兄弟でも、みな同じ文化で同じ考えと行動をするわけではではないのだから
仕事をするときは甘さは厳禁、ちゃんと現実を観ないと痛い目を見る。
使えないストロボの為にホットシューついてても無意味じゃね？
スマホ世代の写真好きの人たちには、S9のアプローチと14ultraみたいなアプローチのどちらが馴染むのか、発売後の評価が楽しみ
>>92 そもそもこのカメラを初心者向けと謳ってはダメだと思う。
照明下で撮ればフリッカーだらけになるだろうし、動きの速い被写体はグニャるし。
初心者にとってカメラに20万は相当な出費よね。
>>95 ホットシューじゃないしコールドシューはストロボのためじゃないから、単なる固定装置
コールドシューとか三脚ネジ穴に固定できるアクセサリーは色々あって、別売グリップやブラケットとかには
コールドシューとか三脚ネジ穴が設定されてることもある
>>95 フルサイズセンサー機のS9は無理なくISOを上げれるからコールドシューにLEDライトを
取り付ければ大概の場合は対処できるという考え方も
>>95 動画撮影時は役に立つんじゃね？
LEDライトやマイクの固定、ハンドグリップとか。
>>98 >>95が言いたいのは
>>87みたいな初心者がホットシューじゃ無いって騒いでることに対してのレスだから的外れにも程がある
>>97 まぁそうなんだけど値段のことを言うと本来は従来の13,4万ちょっとの製品の企画なんだろうなと
円安や部品価格高騰もあってこのレベルの製品が今後は軒並み20万円超えるんだろうかと考えるとちょっと悩ましい趣味になるなぁ
>>99 LEDライトは室内での補助光や暗い場所なら役に立っても、
日中屋外では全く役に立たない。kWクラスの光量なら話は別だがw
まぁそもそも初心者は日中シンクロとかそういう使い方しないだろうし、あんまり影響なさそうではある
まぁこれがホットシュー付きで、メカシャッターレスでもX=1/250で同調できますってんだったらほぼ文句なしだったかもね
EVFは好みで
いまカメラを始める人にはストロボよりもLEDライトを使いたい人が多いのかもね
>>104 日中シンクロはできないから、そこは諦めるしかないね
携帯型のレフ版を持って行くような層を対象にした機種でもないだろうしね
でもまぁそれでいいんじゃね、カメコ御用達の機種じゃないんだから
>>106 光量が足りる場合に限れば、ストロボより簡単だしね。
例えばニコンのZfc買った人でどんだけZfcのために後付けスピードライト買った人いるんかと言ったら、ほとんどいないと思う
S9のコールドシューはカバーつけてオシャレポイントとして使うのが正解なんだろうな
まずは、見た目可愛くてちょっと高級なカメラを持ち歩くことが大きな価値ですから
それも立派な趣味
スキャンの遅い非積層センサー、しかもフルサイズ
どちらかというと上級者向けだよね
SIGMA fpみたいな変態向け（貶している訳ではない）なら良いとして、カラバリで釣るようなマーケティングは良くないと思う
>>72 該当のレンズもってるがiPhoneのポートレートの方がぼけるぞ
シューアクセサリーをつけるためのシューです
www.yodobashi.com/product/100000001008375875
>>113 スマホのボケはソフトウェア処理だから比較する意味ない
>>116 あのキットレンズ買う層はスマホのソフトウェアと比較するから比較していい
>>117 開発の人達が気の毒だよ。モノが悪いとは思わない。
頭空っぽなマーケティングが商品力、ブランド力を下げている構図
ソフトウェア処理のボケで良いんだったらフルサイズやレンズ交換式にこだわらずに、14ultraみたいな方向に行った方が合理的な気がする
このカメラってハメ撮りには向いてる？って考えたけど、15分制限かよどんな早漏だよ
背景溶かすだけならソフトウェア処理もかなり優秀になってきてるよね。
この機種が対象外としてる、むしろ距離を置きたい、排除したいと考えてる武川界隈が
近寄ってきて騙されるなと連呼してるのが面白いところだなｗ
そもそもそういう層が買うカメラじゃ無いんだろ、最近の初心者はオールドコンデジからオールドiPhoneに流行りが移ってるそうだしフリッカー出してエモいエモい騒ぐためのカメラ
>>121 おまえは人が良すぎる
設計からして突っ込みどころ満載だと思うが
というか素人騙しの悪意さえ感じるがな
>>128 ＞設計からして突っ込みどころ満載だと思う
それを言うなら仕様を決める「商品企画」じゃない？
初心者向けを想定してるのに非積層センサでメカシャッターレスとか。
フリッカー対策は入ってるけどな
ダメなのはローリング歪みとストロボ同調
>>113 アプリが生成した疑似ボケなど、同じ土俵に立てるかよ？アホウw
ストロボ同調はもう割り切る部分で問題はローリング歪みだな
街中を撮影して背景に車が通るなんてことあるし
>>130 ＞フリッカー対策は入ってる
それ低周波フリッカー対応のタイミング制御でしょ？
シャッタースピードが低速に限られるのは変わらないし、
そもそもいまどき電源周波数まんま明滅してるような照明（インバータ使ってない水銀灯、蛍光灯）なんて殆どない。
アンチフリッカー機能は高周波フリッカーには効かないよ。
レンズのボケより美しくボケをAI処理で可能になるのに時間はそうかからんだろうけどな
哀れなのは、武川界隈に嫌われ者の自覚がないことだわな
「このカメラ可愛いでしょ？ でも、カメオタどもにボロカスに叩かれてるんだ」
と言えば、高級カメラを買ったにもかかわらず、カメオタとは別のクラスターに属していることを主張できる
また、グループ内のスマホの達人に
「あんた、高級カメラを買ったのに下手くそのままねｗ」
と言われても
「このカメラ高いけど、ストロボないしスマホと同じぐらいのことしかできないんだよ
だから、○○ちゃんみたいに急に上手くなるのは無理ｗ」
と逃げることが可能
逆に、α7ｃ2一式を揃えた場合だと
「あんた、高級カメラを買ったのに下手くそのままねｗ」
と友人に言われたときに返す言葉がないｗ
つまり、欠損＝欠点ではなく、社会的関係性の中においてはむしろプラスに働くこともあるということ
>>133 動画で出るのは他機種でも同じだし、静止画だけ気にする必要あるの？
>>136 そんなポンコツ買ってバカじゃないので終了ｗ
>>136 でも最初にパナソニックのS9についてのプロモーションの胡散臭さを指摘したの武川だからなあ
>>137 ＞動画で出るのは他機種でも同じだし、静止画だけ気にする必要あるの？
他の機種も出るから気にしないってこと？なんじゃそりゃw
静止画に関してはメカシャッター使用時やメカシャッターレス積層センサー機に比べると滅茶苦茶出やすいって話をしてるんですよ。
「そんなポンコツ買ってバカじゃないの」
「そうなんだよね、ほんとバカ でも、デザインが気に入っちゃったんだよね」
けなせる部分があるから、変な嫉妬を買わなくてすむｗ
>>136 武川氏はカメラ叩いてないでしょ
このカメラの特性をきちんと説明せずに初心者に勧めちゃうようなインフルエンサーの活用の仕方はマーケティング的にどうなの？って話で
>>139 あの界隈が食いついて叩いてくれるのは、計算通りじゃね
あの界隈と距離を置くには必要なプロセス
>>143 そういうカメラ道みたいのなのはニコンで思う存分勝手にやればいい
カメラは割り切って使えばいい
ただ割り切れない初心者に向けての宣伝方法ではない
おまけに説明写真が優良誤認
まー、出だしからケチがついたな
>>137 動画の場合はひとコマ毎をブレないように高速SSにする必要がないから、きちんと設定すれば防げる。
静止画の場合はブレないようにある程度のSSが必要
シャッター幕速以上のSSではフリッカーは防げない→幕速の遅いシャッターでは不利
こういうことです。
ウェブサイト見て、やっぱりパナのカメラは色がいい
ソニーとは違うって吠えてた人が静かに
>>148 S9は手ぶれ補正あるからfpとは事情が異なる。SS遅くしてOK
動体なら気になるのは歪みの方
ストリートでバスみたいな四角い車が映るとナナメなる
車窓から外撮るとビルがナナメなる
割と深刻なレベルで電子シャッターで気軽にスナップは諦める必要アリ！
動画カメラ的な考えだと、歪みはセンサー性能次第で、高級機以外はどうしようもないからな
>>143 ＞このカメラの特性をきちんと説明せずに初心者に勧めちゃうようなインフルエンサーの活用の仕方はマーケティング的にどうなの
ほんとそれ！
デザインに惚れて欠点も受け入れられる人、理屈を理解してその上で活用できる人ならいいんだけどね。
普通の初心者なら、20万もする凄いカメラ買っちゃった！
これで何でも撮れるぞ！
あれ？この縞々なんだろう？壊れた？
ってなるかもよ。
>>152 動体だと気になるのは歪みの方だろ。いずれにせよ動くものを止めて撮るのには向いてないカメラ
>>150 手ブレ補正では被写体ブレは防げないんですよ。
動き回る子供とか、1/30じゃ殆どボツカット
パナ的には4万円足せば全部入りのS5IIがあって、そこから色々引き算してLUTを便利にしたのがS9。
引き算の仕方がやや尖ってて注意が必要なのは事実だね
>>156 ローリング歪みがダメなのは俺は最初から書いてるが、どうした？
どちらかと言うと、中、上級者向けの尖ったカメラだよね。
>>158 ローリング歪みとブレの区別が出来てない？
この機種をエントリーとか初めてのデジタル一眼とか呼称してたパナのマーケは本物のバカだったことが判明したし、これからは迷わずに「このカメラは変人向けです」と呼称していこう。ひねくれ者が大挙して買うだろうな
>>161 商品企画を含めマーケティングが超絶なポンコツ
>>160 いいや？ローリング歪みが出る以上、読み出し速度以外のどんな方法でフリッカー対策したとしても動体はダメでしょう。ならS9のフリッカー対策が静物向けなのは当たり前じゃないの？ って話
>>162 ＞ひねくれものが大挙して買うだろうな
風景や静物しか撮らないって人もたくさん居るから、
ひねくれは言い過ぎ
話題になって売れるのは確定なんだからお前らごちゃごちゃ言うなよもう
受け入れろ
>>161 このカメラはスマホと同程度のことはできますが、カメラ上級者へと至る道は閉ざされています、と明記すべきだな
これをデメリットと感じるかメリットと感じるか、間違ってもカメオタと勘違いされたくない女性にとってはメリットでしかないかもｗ
>>168 カメラ上級者になる道閉ざされてるってどんな理屈？
>>164 ＞S9のフリッカー対策が静物向け
そうじゃない。フリッカー対策って、アンチフリッカー機能のことを言っているのであれは低周波フリッカーにしか効かない。いまどきそんな照明殆ど絶滅してる。
フリッカー対策には思いっきりSSを遅くしろ、って意味で言っているなら間違ってはいないけど、そもそもそんな用途が限定される面倒なカメラを初心者に薦めちゃいかんよね、って話。
そもそもこのデザインのカメラ買う人が上級者になりたがってるか、って話だな
西田も買うしS9ブームは確定だぞ！！
そのあとやっぱダメだこのカメラとなったらそれはパナが悪い
>>169 武川大先生によると、あれもないこれもないこんなカメラを初心者が使うのは教育上よろしくないそうですよ？
彼の中では正しいカメラの学び方があるんでしょう
まぁ君等も予約すればいいじゃん
ライカと違って手に入りやすいし叩きたいなら買ってから叩けばいい
すぐうれば下手すると無料もしくは微プラで叩きまくれるぞ
>>170 S9のシンクロスキャン機能はまさにSSを長くするものだが？
シャッター動かすタイミングを合わせるだけのものはfpにも入ってるが、アレで止められるのはインバータなしの蛍光灯くらい
>>169 「上級者」が何を指しているかによるな。
動きモノや瞬間モノを歩留まりよく撮れる、いわゆるシューティングゲームの類いってことなら足かせになるけど、
風景や日常をセンス良く切り取る、ってことなら軽量コンパクトなボディはチャンスを増やすことに繋がるしメリットになり得る
ティッシュの箱で小学生か夏休みの工作で作ったようなカメラはいらん。
>>181 夏休みの工作で手ぶれ補正付きのデジカメ作れる小学生いたら凄いな
>>173 初心者にもわかるように説明しとけって話だろ
ボディがプラかどうかは確定してないが、バッテリーとボディ前面の間がプラにしては薄すぎる
>>183 EVFやストロボがないことぐらい見ればわかるだろ
メカシャッターがないのはスマホと同じだし、よほどのアホでないかぎり誤解しないでしょ
マグネシウムなら絶対公表する
プラモデルは90年代のトレンド
インチキ いかさま
正直夢グループのデジタルカメラみたいなもの
>>186 初心者をナメるなよ。
装備の有無なんて見てないし、それぞれの役割なんて解る訳がない。
>>185 バッテリーのカバーはそこプラにすると一気に質感落ちるからやらないかもね
ニコンzfcで散々言われてるの見てるだろうし
>>186 EVF無し→え！覗き窓ないの？
ってなるかと思ったけど、カメラ知らない人には寧ろ自然か。
ストロボ無し→ピカっと光らない、壊れてる？
メカシャッター無し→なにそれ美味しいの？
こんなもんだよ。
初心者はまずフラッシュが内蔵されてないことにびっくるするだろｗ
その後外部ストロボを買うという選択肢は99％ない
見たら解るだろ、って論調は解ってる人側の意見だよ。
いわゆる「メカ音痴」を舐めちゃいかんw
勉強してる、倫理的思考が出来るけど、
経験が浅いという意味での「初心者」は除く。
>>189 スマホよりは綺麗に撮れるから問題ないでしょ
特に、部分拡大したときの暗部ノイズに顕著な差が出る
後はLUTでしょうね
ジジイの俺は使いこなせないから有難味がよくわからんがｗ
ちなみにだけど初心者にアドバイスする玄人ってこの地球で一番嫌われてる存在なの各界のオタ達は自覚したほうがいい
パナが想定してるユーザって、
SNSやってるセレブがデートに持ってくカメラってとこだろ？
化粧してるからEVFなんか見ないし、夜景もギラギラしたのしか撮らないし、動くものは最初から動画だし、長回しなんかしない。でもカメラのルックスは気にする。
ピッタリではあるが、不祥事のせいでセレブはもうコレ買わんだろうな
>>195 ＞スマホよりは綺麗に撮れるから問題ないでしょ
条件が良ければね。
悪条件で何も考えずに撮ったらパッと見はスマホの方が綺麗かもよ。
あとは「観る目、センス」かな。落ち着いた発色を見て「くすんでる」「暗い」って言う人もいるし、
浅い被写界深度に違和感を感じる人も居る。「後がボケちゃう」
って理由での修理問い合わせが一定数あるらしい。
>>198 スマホの場合、手振れを避けるためにISOを上げると途端にノイズが酷くなる
その点、S9は強力な手振れ補正と高感度耐性によってその問題を解決できる
高いなりのメリットはあるでしょ
>>194 ホットシューじゃなくてコールドシューってのはカメラ知ってる人でもえってなるだろうな
>>196 それなw
どんなに変な使い方している人が居ても突っ込まないようにしてる。聞かれたら、結論をひと言だけで済ませる。
いつもフード逆付けしてる人に「これ付いてると使い難くないですか？」って聞かれて教えてあげた時はなんかすごい感謝されたw
デザインってあれ実際にはクソでかいからな
α7c買った方がはるかにマシ
このカメラで足りないっておもったら売って欲しい機能搭載されたカメラ買うだろ。初心者舐めすぎだし大きなお世話。
>>203 これはイメージです。を3次元でもやるパナ
パナ斬新すぎるだろ・・・
まぁ箱型だから大体あってんのかな
>>203 ディスカウントストアだと箱カメラ多いね
何年も前はキヤノンだったかな、いろんなメーカーの箱カメラを見た記憶がある
>>213 言うてコンデジだろ？デジタル一眼で紙モックなんて見たことなかったわ
炎上により売り場で声掛けられるから、モックでも置かないとやっとれんのだろうな
よく買ってから文句言えってコメントあるけど
興味ないなら買わんで欲しいな
欲しい人が買えなくなる
これ、安ければそこまで言われなかったはずなんだよな円安が悪い
欲しい人はとっくに買ってるからまだのやつは結局欲しく無い
初心者にとってストロボつかないのも動体が歪むのも問題にならないだろうけど、思ったより大きかった、良いレンズ付けたら全然小型じゃなかったみたいなクレームは出てきそう。
メカシャッターなんて、あんなのセンサーのデリケートゾーンを
シャッター押す度にカンカン叩いてるだけだよね
ギロチンを高速ででカッツンカッツンやってるわけじゃん
それを何千回だか何万回だかやるんだよ？
絶対故障の原因になるし何よりメカシャッター自体が時限爆弾みたいなもんじゃん
あんなのセンサーの進化と共にまず最初になくなる機構だよ
一眼レフのレフがなくなったようにメカシャッターも早晩なくなるよ
だから今から電子シャッターに慣れときゃいいじゃん
センサー付近を叩くのやめようよ。カメラ痛むって。
俺はそう思うけどね
まぁまだセンサーがそこまで進化してないから必要って
言う意見もわかるよ。
そういう人はS5iiで存分にセンサー叩くしかないね。
気が済むまで。
他のカメラの写真に惹かれて買いに来た客には箱でも変わらんやろ
俺はね、嫌なら買わないで欲しい。
どれだけ流行ってもそれだけは貫いて欲しい
よくディスってた癖に世間で流行り出すとちゃっかり買ってる奴いるけど
あんなの最低だ。ディスると決めたんならディスり通せ。
>>214 そう言われればそうだったかも
>>224 大きさがわかっていい
粘土で重さも合わせてあるともっといいけど、そこまでしてるのは見たことがない
いやいや
この紙の箱を手に取ってこんな小さいのか、いいなあってなるかよw
前面と上面で色が揃ってないし、多分ヨドバシ店員の手作り紙モックだぜ。愛されてるよな
大きさを説明するのならマジックテープで脱着できるレンズの箱も用意すべき
紙の箱なんて軽さで、ソニーもニコンも敵わない、iPhoneにすら勝てるぞ
>>226 まあそうなんだけど慣れるとかネガな部分に気を遣わなきゃいけないのが嫌でそれ克服されたら移行するわって人もそれなりにいるだろうな
価格の注目度と売れ筋ランキング
とりあえず好調
価格ドットコムの売れ筋ランキングは
アクセス数であって売れた数じゃないんだけどね
> 推定販売数：製品を購入できるショップサイトへのアクセス数を元に推定される販売数を集計しています
つまり価格コムから店舗の製品ページに飛んだ回数が売れ筋ランキングの正体だ
現時点では正規取扱店しか価格コムに製品登録していないし、正規取扱店はどこも値段同じだから、「じゃあ価格コムから飛んで買うか」とはならんね。価格コムな売れ筋ランキングでS9がやや低いのは当然だろう
>>233 普通にイメージとして良さそう
3種類位欲しくなる
>>241 一つの商品をどこで買うか悩んで3つのサイトに行ったら3台売れると想定されるのかな
>>237 この売れ筋ランキングって実際に売れた(予約された)数をカウントしてるってわけじゃないんでしょ
>>244 クッキー等を見て同じユーザが同じ製品を何度も買うようなのは除外してると思うよ。でないと荒らされるだけだし
新製品なら大抵一位取れるのでは
GH6やS5Ⅱでさえ初月は一位取ってたような
普通は、こうなるんでない。
このサイズでフルサイズミラーレスなの、えっ
この大きさで５軸手振れ補正付きなの、えっ
バリアン付いてこの大きさで済むの？
液晶描画が奇麗、EVFは使わないから液晶綺麗ならいらないね
えっ薄型なのに電池ちゃんとデカい奴なんだ
フラッシュなくても高感度特性高いから夜の室内でもちゃんと写るんだ
フラッシュの画像って色味が変わって不自然であまり好きでないから別にいいわ
AFめちゃ早いし、動画の画像もスマホとは別物の奇麗さじゃん
レンズ交換で望遠も広角も行けるんだ
これは、スマホと比べたらまったくちゃうやろう
そして、なによりスマートでかわいいデザインと
カラーバリエを選べるのが素敵！ てね
> レンズ交換で望遠も広角も行けるんだ
> これは、スマホと比べたらまったくちゃうやろう
こんなふうに言う初心者が
> このサイズでフルサイズミラーレスなの
> この大きさで５軸手振れ補正付きなの
> バリアン付いてこの大きさで済むの？
こんなこと知ってるのはおかしい
そう思うのはお前だけ ２０万もいきなり出すなら
素人さんもちゃんと調べるご時世ですよん
一番の訴求はイメージ払しょく、
一眼レフってごつくてダッサーい
このカメラ「だけ」はスマートでシンプルでｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!
私はレッド、あなたはグリーン 超ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!
てなるところ
可愛いは正義！
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!になら２０万出せちゃう
のが今のご時世。
メカメカ・ごつごつ、ダサいのさようならー
10-15万のデジ一眼でカワイイのは、なぜか今の日本だと売ってないんだよな。オリ低価格機も受注停止だ
>>254 今時がいしゅつネタ言ってる奴も大概だが年寄りなのにそのネタ知らないってのも大概だぞ
がいしゅつネタってそうとう昔だよね
2000年代だったかな・・・
「かわいいは正義！」とか真顔で言ってる爺しかおらんやんw
20年前のネタだぞw
えっあれっ・・・二十年！？
もうそんなに時間が・・・（QV10握りしめながら）
やっぱこのスレ書き込んでる年齢層には不用なカメラだなw
>>263 ジジイは三脚持ち運ぶ体力がないから機材の軽量化が切実なのよ
パナにとっては不本意だろうがOL向けのカメラを企画するともれなくジジイが付いてくるｗ
超望遠構える腕がプルプル
もう箸より重いカメラが持てない🥺
>>226 おまえ、昔キヤノンの一眼レフにスポット測光が乗らなかった時
スポット測光なんて時代遅れだ！！とか真顔で喚いていたやつだろｗｗ
その後の1D系が二種類のスポット測光乗せてきて後ろから撃たれて爆死したやつｗ
>>268 パナはIBISが強力だからぶるぶる爺など老若男女かかわらず撮れるんだよ
読み出しが速いセンサーを載せてメカシャッターを省略するのはいいけど、読み出しが遅いセンサーなのにメカシャッターを省略するのは、まあ実害あるよね
はいS9は変人向けです
初心者からしたらメカシャッター廃止してるってことはそれなりにセンサーの読み出しは速いだろうって誤認しちゃうよな
初日にボディポチったけどレンズ迷うわ
素直に高倍率ズームにしておけばよかった。NGだったとしても売ったらボディ単体よりも安くすみそうだし
街撮りなら200mmまでは必要ないんじゃない
虫撮るのには28200は神レンズだが
>>275 後悔先に立たず
キャンセルして新たに注文してしまえば良い
発売日に届かなくてもいいさ
>>255 ゴツくてダサいとまで言わなくても黒しかないの？とは思うだろうしね
スマホならカバー付ければ済むけど（むしろそれで本体色見えない位）
カメラはカバー被せて色変えるイメージもないしそこにカラフルな機種は目を引くと思う
初心者がセンサー読み出し速度か
名前を伏せててもにじみ出るニコじい感
レンズつけたら変わらんよ
無駄カラーの方がダサいって
お洒落でカラフルなレザーケースとか需要があると判断すればサードパーティが作るでしょ
フラットボディなら作る方も楽だろうし
>>272 体力ない爺にはm4/3の方がいいんじゃないの
Lumixサイトがカメラ販促のサイトとは思えないほどスカスカになってて草
>>274 そもそもメカシャッターレスを理解してる奴を初心者と定義するのが間違ってるだろ
無限大な夢のあとのなにもない世の中みてえなウェブページになっちまって草も生えない
LUMIXの中の人が何て言うのか気になる
今まで知っていて陽気にマーケティングしていたのかどうか教えて頂きたい
gh1 gx7 gx7mk2 g9 今までにパナ機で買ったことあるんだが これらの過去機のページはどんな感じかなと思って見てみたら今回の事件のあとだと全カット誤解を与える画像使用じゃないか疑わしく見えてくるし
g9のページにも話題のビーグル犬の写真とか鳥が2羽空中でアクションしてる写真が…
>>283,285
これって改装前は作例はあったの？
>>290 昔のマイクロフォーサーズの広角ズームキットレンズの写真フルサイズの望遠で撮ってたぞ
不誠実なマーケティングだったとは思うが、逆に言えばこれまで20年もやってきて、大したクレームもなかったってことだ
プロの写真家映像作家ですらスルーしてたわけで、カメラの差なんて横並べにして比較しないとわからんのだろう
パナソニックがSNSユーザーに向けた一眼レフカメラ「LUMIX S9」を発表 イベントにモデル・俳優の高山都が登壇
津村パナソニック副社長執行役員は、「日本におけるSNSユーザーの増加傾向に伴い、“SNSライフを革新するカメラ”をテーマに『S9』を開発。メーンターゲットは、デジタル一眼レフカメラを初めて購入する人。撮影からSNS投稿までスムーズに行える」と述べた。
www.wwdjapan.com/articles/1829019
一眼レフ？？と思って本文みたらレフとは書いてないぞ
>>293 プロは使わないし初心者は画角もF値もセンサーサイズもわからんからな
>>293 ていうかプロって普通にAPS-CもMFTもコンデジも目的に合えば気にせず使ってるしね
素人ほどセンサーサイズにうるさい
>>294 >>295 レビューの仕事をやってるプロはいくらでもいるのに舐めた言い訳してんじゃねえぞw
i.imgur.com/prbaX4L.jpeg
i.imgur.com/SRk5NyB.png
>>298 おめーもだ
デタラメこいてんじゃねえぞw
>>302 そんな中卒でも社会的に成功してる奴もいるみたいな事言われてもな
>>303 嘘吐きがなんか言うとるわ
> プロは使わないし
お前の都合のいいプロだけをプロと呼ぶ
デタラメ
> 初心者は画角もF値もセンサーサイズもわからんからな
お前の都合のいい初心者だけを初心者と呼ぶ
デタラメ
つまりパナが悪い、謝って
パナ使ったせいでプロじゃなくなった人たちに謝って
>>33 街歩き番組とかディレクターがカメラを持つやつなんか
パナソニックの民生機 ばっかりだろうが
俺の唯一の不満は電話等のスマホ機能が使えないことのみだね
カメラを耳に当てて話している変なおじさんがいると言われてもナウいだろ都市化思わない！
そんなことはカメラ型スマホが普及すれば空気になる
スマートウォッチの時と変わらんよ
カメラでキャッシュレス決済、カメラで電話やライン
上等だ
もっと尖ってくれ
パナは謝るべきだし、今後は宣材写真のガイドランを厳格に運用すべきだな
しかし、
>>305、
>>306 お前のような、使ってるカメラのメーカーでプロだのプロじゃないだのほざく阿呆はどうでもいいw
S9に合わせようと35mmf2なんか買ってる人居そうだな
結構重くてうへぇってなるよ
f2.8～のラインがオススメ
>>312 シグマの45/2.8と24/3.5にしようと思ってる
>>304 プロのシェア過半数取れないとプロユースとは言えん
>>307 そんなの見た事ないし使った事ない
99.9%SONYのNXCAMと言い切れる位に圧倒的
>>314 その理屈だとプロユース供給できるのは最大1社しか存在しないじゃん
>>313 AF使えて全長4cm切るようなレンズはないようだな
>>291 他のメーカーのページだと「作例」とか「サンプル写真」とか銘打って実機で撮影した見本がダウンロードできるところが用意されてるケースあると思うけど
パナソニックの場合はそうではなくて
「作例」とかいう項目が特別に設けられてるわけではなかったけど
画質とかAF性能とかレンズとかの各アピール項目に散りばめられてる画像が実機でこう撮れますとみなされるかもしれないサンプルの役割を果たしていた（果たしていればよかったんだが）
>>293 他社製のカメラや
別のレンズで撮ったものだなんて
まさか想像もしなかった
ストックフォトだと気付かれて無かった
ってだけでしょう
盲目的に信じていたって言うポストは
幾つもあったよ
Lマウントはパンケーキがないからなあ。
MC-21にEF40mmf2.8とかいいかも。
あるいはEFの50mmf1.4とかちょい古めの単焦点とか。
あとはMFでライカMマウントのフォクトレンダーとかね。カラスコの35mmf2.5あたり。
26/F8がAFでm4/3の14/2.5フルサイズ版なら良かったのに
見た目の可愛さと小ささが最大の魅力のカメラだから、それを活かす薄型レンズは欲しいでしょう
大きいレンズ付けたら持ちにくいんじゃないかな、グリップないし
いまの日本の仕事丸投げ風潮の問題点が出ただけ
パナだけではない、地方行政、TV局、民間企業みんな同じこと
明治以来の産業立国、自前主義を捨てて戦略的アウトソーシングなんて
米国MBAのはやりの甘言に騙されて、低コストに走った結果
日本の基盤産業のインフラは中国に盗まれ、いつのまにか外注以外何もできない
弱い日本に改造されてしまった。
当たり前すぎて納品内容の検査もせずにそのまま鵜吞みで本番に使う。
そんなだらしない国になったからこういうことが起きる。パナだけの話じゃない。
サンケイの記事で
> 同社の担当者は「２０年以上前のビデオカメラの宣伝で実機のものではない画像をはめ込む手法があり、そのときの意識のままサイトを作ってしまった」と釈明。
とあるから、検収漏れとかじゃなくてそもそも悪いことだと認識してなかったんだろう
下請け構造とは全然無関係
まあ家電屋にカメラ作るのは無理なんだよね
こんなとこのカメラわざわざ買う奴も馬鹿
今回の事件で分かったのは、作れるだけじゃダメだって事だな
売り方がクソだとやはりダメ
>>315 信者かよ
俺たちはソニータイマーに散々苦しめられてきたから
なるべくそっちじゃない方を選ぶ
死んだ子の数数えてどうすんの、生きてる子の数こそ数えろよ
出来ない機能より、できる機能の数の方が圧倒的に多いし
それがシンプルデザインの筐体にスマートに収まってる
そして、移動を伴う撮影を考えたときに小型軽量は何物にも代えがたい
フルサイズ版GM1の筐体に、フルサイズセンサー、5軸手振れ補正、像面位相差AF
バリアングル液晶、大型電池、スマホ連動機能、レンズ交換式etcが内蔵されてる
そして、実質ライカ。ここまであれば通常遣いに支障はない、いうことないよ。
>>326 小泉ー竹中の構造改革に郵政民営化の新自由主義路線になってから
マスゴミもそれに乗っかりおかしくなってきた
工場も海外に移転し国内の仕事も減り増税で日本国民は苦しくなり
止めは移民で犯罪が増え(ヤクでも不起訴！)日本が日本で無くなってしまう
>>327 外注先のとんでもない手抜きと思っていたが、本社の宣伝部門で長年まかり通ってきた手法とすればちょっと救いようがない気がする
>>327 20年前がまさに日本がバブル崩壊後低迷し、小泉改革の聖域なき構造改革で
明治以来作り上げてきた製造産業立国日本の強みの構造を破壊した会計制度、法制度まで
グローバル化の名のもとに日本の強みを破壊した時期と一致するじゃん。
昔からというかその政策実施以降の日本はということだろ。
戦略的アウトソーシングも００年代の米国MBAブームのなか最新学説かの如く流布し
各企業が飛びついた。その結果が、気づいたら中国依存生産が始まり、GDP世界二位の座を
００年代後半に陥落して今の日本のどん底低迷が始まったんだろ。全部繋がってんだよ。
>>331 ヲタが機能を得意気に語る位置付けのカメラではない
見た目とフルサイズ
特長はこれだけ
>>334 ジジイは誰も頼んでないのにすぐお説教演説を始めるのが特徴
あの当時くらいから技術者でもないジジイが経営トップになって
日本のものづくりは崩壊したんだろ
NTSCビデオ時代は印刷物と比べて解像度が低すぎてそのまま使うのはムリで仕方なかったと思うが、もうそんな時代ではない
結果的に
パナ機の画質はAPS-C未満
パナ機のAFは10年前のレフ機未満
パナ機のレンズはタムロン未満
という最悪のメッセージを発信してしまった。糞マーケの罪は重い
>>336 松下は元々販売が強い会社だったから、技術者の立場が弱い
この値段で実質ライカの機能満載のフルサイズ小型軽量機、
文句言うより、実際使ったらほれ込むやつ続出でしょ。
なにより唯一無二のスタイリッシュ機。
パナ機がいかに使いやすくて円滑動作だったか驚くだろう。
パナソニックは写真家を尊重していない
パナソニックは写真文化（エコシステム）を理解していない
そんなイメージがつきまとう
他社がデジタル一眼という端境期の怪物に執心してた時代に
いち早くミラーレス一眼を開発し商用販売したパナだからできるカメラがS9。
実は驚くことでも何でもない、ミラーレスキャリアが一番長いひとつなのだから。
そんなマイナスイメージを払拭するには、現行機種のWebサイトに載せる作例を一般から募集するのが良いだろう
>>338 今のパナソニックは街の電気店方式が破綻して販売力を失い、BtoCを諦めてBtoBの会社になりつつある
そんな会社の負の文化を抱えたカメラ事業が、クセのあるカメラユーザと向き合って信頼を勝ち取れるかというと、まあ難しいだろうな
SNS世代が話題にもしてなのが問題
語ってるのはカメラ爺ばかり
>>333 ナショナル家電友の会とか街の専門店が主力だった時代からそうだよ。
新製品開発はしないスタンス。他社のヒットした新商品をいち早くパクってブラッシュアップが得意。
>>348 世界市場ではソニーが40% パナソニックが30%程度のシェアだろ
ソニーは実質、外資企業だから
日本市場が外資に食われてるのはイタい
GM1は最小化とスタイリッシュコンパクトのとがった製品だったが
外国人の手のサイズに合わないという決定的要因で不発弾だった
S9はそのコンセプトをフルサイズに移行したことで、ボトルネックが自動解消。
その製品コンセプトと内容の充実度、完成度は
競合に侵された日本市場ではなく、こんどこそ世界市場でこそ爆発的シェアになるのかもしれん。
https://www.nikkei.com/compass/industry_s/0212 > 主力の業務用ビデオカメラでは、ソニーが世界シェアで６割以上を持ち、パナソニック、キヤノン、シャープなどが続く。
…とりあえずキャノンよりは上らしい
日本の若者にコンデジ流行ってる今こそGM
海外考えるとやらんやろけど
>>353 その市場はとっくにα7cが埋めてるからな
子会社日本ビクターが開発したVHSでぼろ儲けできただけwww
稼ぎ頭テレビビデオ部門壊滅www
マネシタデジカメなど赤字部門
バカソニック本体が倒産予備軍ｗｗｗ
マネシタ大倒産四天王www
バカソニックブラズマ倒産負債5000億円www
バカソニック液晶倒産負債5000億円www
マネシタT映像倒産負債1000億円www
マネシタ興産倒産負債1500億円www
2024過去最高益とほざいたがなんとアメリカ政府が出した
バッテリー補助金3000億円を利益に計上www
羞恥心の欠片も無いパクリ企業
それがマネシタバカソニック
あと5年で消滅予定www
最近はアイロンw洗濯機とエアコンのCMを必死で流している
ダイキンにも喧嘩売ってたwww
量販店での価格を固定したため白物販売も激減www
>>354 業務用機じゃなくて 業務用に民生機を転用しているケースを言っているんだが
最初から噛み合ってないんだよな
ソニーのはごつくてお洒落ではないからジャンルが違う
東京オリンピックでは競技の公式映像の撮影にやたらパナソニックが目立ったわけだけど
次のパリはどこが目立つのかわからないけど東京の前はほとんどソニーだったことは確かにある
そして 業務用機の圧倒的な シェアはソニーだけど
民生機に関しては そこまで圧倒的じゃないんだよな
そもそもカメラやってきたやつは公式のサンプルなんて一切見てない
ようつべとかもそうだけど素人の余計なことをしてないただの撮って出し動画とかの方が参考になる
>>357 S9とα7cのデザイン上の共通点はなんちゃってペンタ部がないことだけで、それ以外は正反対でしょ
α7cのメカメカしい武骨なグリップは、大口径レンズを取り付けることを前提にしているのに対して、
S9はパンケーキかせいぜい18-40ｍｍを取り付けることを前提にしたデザイン
グリップデザインの思想が対極にあるのだから刺さる層も違ってくるのでは？
ちなみにジジイの立場から言わせてもらうなら、α7cは子供っぽすぎて持ち歩くにはちょっと恥ずかしい
20年前からそういうことやってたってことはだよ？
その人大御所なわけじゃん。宣伝部の。
技術職の若い人だったら絶対逆らえないよね
>>369 キットレンズに28-200があるんだが
>>371 旅行用でしょ
機材を最小限に抑えたい場合には、そういう使い方もできるという話
そこがレンズ交換式のいいところ
>>372 お前の論理だと前提にしてないレンズをキットにするクソメーカーってことになる
S9バリアングルって微妙じゃないかね
SNS層の自撮りって速写性求められるからそもそもスマホに勝てないし
>>373 いつでもどこでも鞄からサッと取り出しても相手に威圧感を与えることなく使えることを重視するなら
パンケーキやIシリーズになるだろうし、旅行用に買うなら28-200ｍｍとのセットになるだけでしょ
>>375 だからお前が
>>369で勝手に前提にしてるレンズは間違いだと言ってんだよ。S9は28-200までは使える前提のデザインだ。
パンケーキレンズがあっていいならイチゴショートレンズがあっていいと思うの。
>>376 28-200とのセットはデザインよりも実用性を重視した組み合わせだと思うが、まぁいいや
>>379 キットになっている28-200くらいまでのレンズを取り付ける前提でデザインされてるのは間違いない。間違ってるのはお前で論破できたしまあいいや。
望遠使用は限られるよねボディ的に
だからこそ軽量小型の28-200はS9にこそ合う
望遠使用はこれって感じで
かつてfpユーザーが通った道再びって感じでもがいてるね
小さいボディのジレンマ
>>374 バリアンは自撮り専用じゃないし、自撮りでもどこかに設置して動画を撮るならスマホと別になってる方が便利だわ。自撮りしながらスマホ使ったり、そこでスマホ画面をカメラに見せたりできるから
>>346 それはこの機種に限らんだろ
どのメーカーのでもデジカメ新機種の話するのは爺さんだけじゃん
>>385 S9のターゲットがSNS世代と謳ってる前提の話
パナの新たな挑戦だがそれが今のところ刺さってないということだ
>>385 他のメーカーは爺さん向けに売ってるからそれで良いけどコレは違うじゃん？
見た目優先で機能的には使いにくいところもあるかも知れないが、その見た目が気に入って写真の世界に入ってきて才能が花開く人がいれば、それは良いこと。
バリアングルってさぁ、カメラを縦に構えるとチルトになるよね
28-200くらいのレンズからsmallrigのグリップ付けたほうが良さそう
と思ってグリップだけ先に買ったわ
正直なところ20万円出してデザインが良いだけのカメラは新規の人は買わないんじゃないのかな
いいところレンズ込みで15万円だよ
カメラ購入相談なんてたまにされることあるけど相場全然知らないもんな
10万円でボディもレンズも揃うと思ってる
iPhoneが高くなってるので今はもっと高いのかなーくらいの感覚あるけど
なんで発売前予約の段階でSNSコンテンツクリエイターが殺到するなんて妙な仮定ができるんだろうか
撮るだけならそれこそスマホでもできるんだから殺到はあり得ないよな
最大限うまくいくとしても発売後に口コミで広がるパターンだろう
>>377 クッキーレンズならあるぞ
アリエクスプレスドットコム/ item/ 1005006013502565.html
>>346 そっちには小さな今コンデジが人気だから
これは大きすぎる
そもそもフィルムからコンデジに移行したのって安いからだろ。あのムーブメントには当時の高級コンデジは登場しないからな
S9売れないって人が多いけど、S5よりは売れそうじゃないか？
S5クラスになるとある程度カメラわかってる人が多いし他の選択肢もあるから
キャノン、ニコン、ソニーに流れる人が多いだろうけどS9はライバルがFPぐらいしかいないからね
売れないってアンチの願望だからなw
現実は半日で発売日到着分は完売
そうなんだよね、安くないと入ってくれない
20万円がエントリーって考えてる時点でカメラ界隈はどうかしてる
>>318 なるほど。ありがとう
テキストよりも実機で撮った写真は説得力があると思うんだけどね。独特だなパナ
>>369 α7cよりボディでかいのに小さいレンズ用とかなんのギャグだw
ジジイの感性とかクソどうでもいいよ
実際の売り上げはこっち
https://digicame-info.com/2024/03/2om-1-mark-ii4.html ここまで8連覇で4ヶ月連続トップ
その後1回だけニコンに首位奪われるがまた2回連続トップ
直近のランキングでもソニー機で1.2独占の2位
https://digicame-info.com/2024/05/5-31.html >>403 S9のデザインの凄いところは老若男女年齢性別を問わず良いと思える
ど真ん中を直球でブチ抜いてるとこだと思う
S9とQ3を並べてもS9を選ぶ人の方が多いような気さえするｗ
F8のMFとか絶対に使い道のないレンズを出すよりはF2.8で周辺使えないレンズのほうがマシだった
>>401 日本円の価値がだだ下がりだからな
老人の金銭感覚がついてこれてないだけ
>>384 いや自撮り専用と言っても差し支えないわ
どこかに設置して自撮りする用だからやっぱりバリアングルで正解かメーカーの戦略的に
S9ってなんだか自己顕示欲の塊みたいなカメラだな
日本価格はこの際おいといて
海外というか米アマ価格だと
Z5 $997
S9 $1500
A7cii $2198
お買い得でもないが高すぎるとも言えない微妙な価格
海外の若者も金持ちと貧乏に２極化してるのかね？
日本も総中流時代からはかなり遠ざかったけど
>>396 あの界隈はいまオールドiPhoneやオールドスマホに夢中だから
>>401 エントリー言ってるのパナと信者だけでカメラ界隈はわかってるおじさん向けって言ってるだろ
>>265 その気になればフィルム一眼レフ時代の経験知識も活かせるカメラだしね。実機の評価まで見てS5ⅱのバックアップ兼ふだん使いで考えたい。スポーツや登山、鳥撮りのときはS5ⅱ使うし
LUMIX S9がフルサイズの理由 “マイクロフォーサーズはカメラリテラシーが低い人には難しい”
https://mirrorless-camera.info/review/31832.html 今から高倍率ズームキット注文したらいつ届くのだろうか？
ボディポチったけどちょっと後悔
というか18-40mmを夏に間に合わせてくれよ
旅行に間に合わない
沖ふーと同じ声質の人がやってるユーチューブちゃんねるに上がってる50mmF1.2比較動画でその際に使用してたカメラS5IIに対してこう評してました
とにかく遅い、すべてが遅い、他3社には遠く及ばない遅さですね
そこらへんの操作感やレスポンスやAF速度などはS9では改善されてるでしょうか？気になります
>>421 壊れてたんだろうね
動画で文句言う前にメーカーに言った方がいいね
>>414 S9はフルサイズ高級機の顔をしているが、実質的には「写ルンです」だから初心者向けで間違いないでしょ
「写ルンです」だから、武川界隈が期待してるような、初心者→中級者→上級者という道筋には興味がないだけでｗ
あとまぁ、初心者とは言っても写真の腕だけで言えば、エラソーな武川よりも上手いのがゴロゴロいると思う
随分と上等で最新式の写るんですだなあ
なめとると痛い目合うぞ、使ってみてびっくりぽん
若者が写ルンですを買うノリで買える価格帯ではない
実際は爺が使うカメラになりさがっている
S9に若者は全く無関心
居酒屋スナップはフラッシュ付きの写るんですの方が
良く写るんです
スタイリッシュなデザインでヲタとは無縁の一般人が欲しがるカメラですよ～
ということにしておいて
ヲタ扱いされることを気にするヲタが買うカメラ
>>429 富士フィルムが古くからやってる高級コンデジ路線とかぶるんじゃな
>>418 カメラリテラシーが低いとかって言葉使わなきゃいいのに
>>430 フジはちょっと違う
あれは撮らないヲタのためのカメラ
>>431 もうちょっと言葉を選べばいいのにな
「リテラシーが低い」は明らかにネガティブワードなのに
>>432 フジはライカのような どことなく気品が漂うから所有する喜びか
フルサイズを使う人はカメラリテラシー低いってことか？てな具合でもう一炎上
>>424 だからそういう層は初心者じゃないんだよ、パナはそこがわかってないからダメなんだよ
お気楽なのはデザインと筐体の形状だけだよ
中身はすっごぉいんだぞぉぉぉお
デジタルフルレンジ版「写るんです」を舐めたらあかんで
>>437 さすがにそれは読解力が無さ過ぎて炎上させようとした方が炎上しそうだな
他の人気なフルサイズカメラの値段帯を考えるとむしろもっと高くした方が売れそうだね、ここは惜しい
実機を手に取って2週間も使ってみたらわかるさ
S9が如何に唯一無二で天下無双、天上天下唯我独尊のカメラかがね
そしてもう手放せない愛機になってしまうのだよ
とくに若者とご老人はご注意あれ、寝ても覚めてもS9夢中になっちゃうからね
これからストロボ講座で大稼ぎしていこうと企んでるユーチューバー様からすると
ホットシューなしカメラが持て栄やされ初心者のあいだでそういったカメラが拡まってしまうのはと〜っても都合悪いんだろうねぇ
T川がストロボ無いから問題外とか言っててワロタw
ここのデジカメ板でミラーレスになってからストロボ使ってる奴なんてほとんどいないだろうにw
武川がまた言ってんの？
それともわざわざ周回遅れの話題出してんの？
ニコンもZで内蔵スピードライトつけてるのZ50だけだし、スピードライトは結局別売で大して売れないから協業にしたし
>>445 >>444がただ武川アンチで文句言いたいだけ
イルコが言うならわかる。T川ごときストロボの話題なんかした事ない奴が言うのはお笑いだなw
数メートル離れた写真を撮る時はフラッシュがある方がいい
けど仕上がりにそこまでこだわりがなければたぶん高ISOでなんとかなる
スマホのディスプレイ側のカメラもフラッシュがないし、背面カメラのLEDも数メートル離れれば光量不足だし
若い女性の間で直射ストロボな写真はそこそこ流行ってるらしく内蔵ストロボに対する要望はあるっちゃあるっぽい。
でもさすがにカメラにデカいスピードライト乗っけるとかコマンダー経由でオフストロボライティングしようだなんて要求はない。あとEVFなんてものはノーサンキュー
■クマザワの嫁さん談
「カメラ欲しいってなるのは推しアイドルや推しインフルエンサーが使ってるのを見て自分も推しのと同じやつ持ちたいってなったとき」
「推しが使っているからと前にX100V一度手にしてみたけど重くて諦めた」
「S9は最初自撮りスタイルで使ってみたら重かった。普通に持つ分にはすごいフィットして使いやすかった」
「ファインダーなし？EVFなし？ 覗くやつがなかったの気にしてなかった。あっても絶対にみない。なぜ覗く？ちっちゃいし。意味がわからない」
「メカシャッターレスは許せますか？？ 何を言ってるのかわからない」
「オールドコンデジは本当に流行ってます」
「内蔵フラッシュはあったほうがいい。明るい場所でも推しはみんな光らせて撮ってる。炊くと盛れるから。お化粧がはっきりしゃっきり見える。外部LEDライトでもいいっちゃいいけどポン炊きできるほうが楽」
「でもS9のような内蔵フラッシュ無いカメラ渡されたらこれはそういうものだと受け入れて普通に使う」
■Dustinの嫁さん談
（S5IIに対して） 「嵩張ります、重い、ボタン多すぎ、複雑すぎる」
（S9に対して） 「小さく軽量で、ボタン少なく、それほど複雑でないのが気に入りました」
（録画時間制限メカシャッターなしEVFレスなど無い無い尽くしのS9のネガ要素に対して） 「ビューファインダーは必要ありません。液晶モニターがあるのになぜそれが必要ですか？」 「あなた(Dustin)はプロで何時間も撮影しなければいけないでしょうが私はせいぜい10分で済む」
（様々な機能が欠けていて制限のあるS9は1500ドル、一方制限や機能欠けがないS5IIは1800ドルで販売されてる。どちらを選びますか？と聞かれ） 「S9 (即答)」
確かにアイドルとかがフジの代わりにS9持ってたら惹かれる人多そうだね
メイン機使用でないのであれば、
これだけの最新機能満載で小型軽量なら十二分でおつりがくるよ
フルサイズのスナップ機として日中の散歩中心に使うなら無問題
レンズは軽量のズーム１本あれば、メイン機とレンズ共用できるからボデイだけでこれまた無問題
ようは、フル機所有者の携帯用サブ機ですよ
初心者はカメラ機能のお試し機、これで自分がカメラ趣味に向いてると分れば、
２台目に普通のフル機を追加すればいいだけ
これを買うと、S5、S9、G100、GM1の小型軽量実用携帯派４機種が揃い踏みする。
充分です。
マイク端子からタイミング合わせの信号を流して外付けフラッシュできればいいな
通信量がそんなに多くないから、技術的にはできるかと
>>454 あ、イヤホンマイクじゃなくてマイクだけの一方通行なら、カメラから出力するのは無理かも
ワイヤレスフラッシュってホットシューにコントローラーをつけないとだめなんかな
シャッターの幕速が遅すぎて同調できないからフラッシュ接点をつけなかったので、接点だけ提供しても問題は解決しない
>>450 そもそもこういう女たちが20万出してカメラ買わねえっつーの
>>421 とりあえずEVF-背面液晶切り替えのラグの問題はS9にはありません。良かったですね
このカメラってLumix Sシリーズ最小最軽量、って位置付けで
コレ以上何か削って安くしても、むしろ競争力を下げるだけなのは見て分かる
なので価格的にはこんなもんだろ、としか言いようがないな
>>461 マイク固定したりLEDライトつけたりサンシェード付けたりできるよ
動画撮影用だね
誰も「バカ向けカメラ」って言わないよね
みんなやさしい
>>463 逆だろ？使いこなすのにわざわざ工夫が必要なカメラはイージーなカメラの対極にある。つまり変人向けだ
>>465 G9IIやS5IIの取説見たけど、電子シャッターでフラッシュ使用不可なのは知らんかった
S5IIはわからんでもないけどG9IIもダメなんだな
>>466 パナ仕様のデュアルゲイン回路のせいか、フルでもMFTでも読み出しは遅めだね
同調1/30でもいいから光ってくれれば…！と思わんでもないけど、シグマと違ってLumixのシャッター信号はオリ規格なので、ボディ側だけでは対応できなかったんだろうか
せめてTTLも何も無い単純発光でもしてくれれば…！と思わんでもないけど、この機種のためにフラッシュ信号の開発をやると、納期やコスト的に割に合わなかったんだろうか
のような妄想
>>464 横からだがGM1ではスナップしか撮らんかったが
実際フラッシュ一度も使ったことないな
もしこれ買ったら多分同じ使い方になる
記者会見とかでストロボがばんばん光ってるような映像をたまにTVで見るけど、そもそもTV用のカメラで撮れる程度の定常光があるのに記者が静止画用にストロボ焚くの無駄だよな、って思ってる
「中国市場ではエントリーモデルだろうが何だろうがフルサイズでないと売れない」という話
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1565494.html 中国市場は日本よりも明らかに大きいので、パナも中国向けフルサイズエントリーらしきモノを何か出しておきたかったのだろう
メカシャッターを省略しても中国市場なら行けると思ったのかどうかは知らんけど
ストックフォトの不祥事も中国人から見たら大した事ないのかもしれない
うん..まあいいカメラだと思うよ
（絶対買わないけどｗ）
シグマfpで光らせてる事例を調べると純正ストロボならOKだのGodoxでも行けただのいや何故か純正でも設定によってはダメだっただの、ああいうのを見るに対応したらしたらでメーカー問い合わせサポートコストがやたらめったらかかる未来が待ってそうだし
あとどこぞやのストロボの魔術師がこりゃいいネタを見つけたとばかりに噛みついていたのがZV-E1の同調1/30って部分。映像屋さん向けフルサイズ機のなかでは廉価モデルだからメカシャッター廃したのにホットシュー有りでストロボ同調可能としたばっかりに難癖つけられちまったし
そういったメカシャッターレス且つホットシュー備える既発のカメラ達があれこれと突っ込まれ腐されてきた経緯を踏まえると
今度新たに電子シャッターオンリーな初心者向けカメラを計画するとしたらX接点なんてものは設けずスピードライト非対応でいきましょうってなるのは必然やん
内蔵フラッシュ非搭載については一部若者たちのトレンド掴みきれてなかった説もあり悔やまれる点なのかもしれないが
ホットシューX接点無しを決断したのはメカシャッターレスという割り切りをしたこのS9というカメラにおいてはそれはそれで合理的な帰結なんよ
つまりだな大型ストロボやモノブロ組み合わせての商業ポートレートで飯食ってるプロやらこれからストロボワークショップで稼いでこう企てとる連中のポジショントークの戯言なんてオール無視でオッケーっつーわけ
愛されたいSNS世代には見向きもされず、ウザイ長文爺に好まれてしまうS9カワイソス
悔しくて寝れなかったのか早起き爺なのかどっちなんだ
そもそもlumixはメカシャッターあった所でマトモにストロボ使えないから…
>>459 ストロボなんて、このデジカメスレでほとんど話題にもならなかったのに、S9をそれ無しで非難する奴多くて笑えるなw
>>481 ストロボ使った事無いお前の戯言はいいからw
写真はスマホで撮るのが当たり前の時代にミラーレス一眼という特別なカメラを買って
しかもフルサイズという高感度強いカメラなのにフラッシュなんて使うか？
本格的な撮影したい人には他の機種がいくらでもあるのに
爺しかこのカメラを吟味してないからそんな話題しか出てこないのよ。
>>463 高いのでみんなちゃんと調べてから判断する。安かったら考えずに買うやついたろうな
>>486 いや、ニコ爺みたいなのでもミラーレスになってストロボなんか使ってないのが大半だろ。話題にもならないしな。それで今回文句言ってるから笑えるんだよ。
次はスマホドッキングさせて使う10万のフルサイズカメラにしてくれ
土曜にタッチアンドトライ行ったけど結構人いた
そして若い人多かったよ
ほう、パナのミラーレスは自然光限定なのか
ユーザーは夜間や屋内では撮影しないんだな
>>492 スマホのカメラみたいに何も考えずにシャッター切るだけの層がターゲットだからな
>>483 むしろお前こそ使った事ないからそんな能天気な事言える
>>493 ターゲットはそうなのにカメラの性能がそうじゃないってのが問題だよな
>>492 別に今時ストロボ無くても撮れるだろ？
つかクリップオンのストロボなんて100wすら無いんだから
今時定常光のコールドシューに乗るレベルのLEDライトの方が遥かに明るい
モードダイヤル無しのフルオートにすりゃ良かったのに
全てにおいてチグハグ
ストロボの話すればするほど炎上系害悪ユーチューバーの思う壺なわけですわよ奥様
いっそフルサイズセンサーのスマホとして製品化すれば位置付けがわかりやすかったのにな
そうだよーまた頑丈なスマホ作れよー
パナの廉価機作りってどうしようもないからなーw
VHSビデオデッキなんかRCAのピンケーブルを抜いたら
メスのジャックごと抜けて来たことがあって気持ちがメッチャ萎えた思ひ出～
GM持ってる人のグリップ装着率ってどんなもんかな？
オレは使ってる
>>492 フリッカー対策はあるぞ。
露光時間を長くするやつ
また、パナソニック コンシューマーマーケティングジャパン本部 商品マーケティングセンター イメージマーケティング部 商品マーケティング課の塩見記章 課長は「カメラのリテラシーが低い人たちにとっては、マイクロフォーサーズは使いこなしが難しい。ボケる、ノイズが少ないフルサイズセンサーであれば、そうした方々にも乗りこなせる」と話す。
リテラシーが低いなんて言い方しちゃってるよｗ
営業がこんな態度だからパナのカメラはダメなんだね
ストックフォトだらけで知らんぷりしてたHPもこういう連中が企画してたんだろうな
手ぶれ補正でSS長くできるので静物のフリッカー対策は可能
動画用のLEDライティングは全て使えるので照明を作る余地はいくらでもある
困るのはローリング歪み。これは対策がない
>>504 このスレを見てれば、ニコ爺のウザさがよくわかるでしょ？
女性にとって、ストロボやEVFがないことによるデメリットより、ニコ爺に纏わり付かれることがないメリットの方が大きいんだよ
「デザインが気に入って買ったけど、カメラには興味ないんです。カメラの機能は写ルンです程度で十分ですから」
とニコ爺を一蹴できるがこのカメラ最大のメリット
これがα7ｃだとそうは行かない
有難くも自動的にカメオタ仲間として認知され逃れようがないｗ
たまにしか出番はないとはいえストロボ使えなくて困るのは人物撮影のときだろね
物撮りなら苦情が来ないとしても人物相手にLEDで照らすから問題ないとは言えない
プロのアイドルとかはそれでも笑顔を作ってくれるんだろうけど、それはS9のターゲットではないだろし
>>495 動くもの撮ったら歪むし室内で撮ったら縞々になるけど何かエモいじゃんって言えるような層がターゲットだから問題ない
某氏の 「○○○○なカメラは初心者ガー」発言がぶっ叩かれてる様をマーケティング部は見とらんの？
よりにもよってそれと同レベルの物言いをメーカーオフィシャルがぶちかますとはたまげたわ
>>496 えーっと、パナに純正フラッシュはなかったっけ？
パナのコンデジにはフラッシュ内蔵してなかったっけ？
パナユーザーにはフラッシュは無用の長物かな
>>507 動画用ライティングで人物を撮れないなら、俺らが普段TVで見てる映像は何なのさ
>>510 このスレ見てれば分かるだろ
パナユーザにはストロボの使い道すら分からない程度のしかいないんだよ
自撮りはこれまで通りスマホで撮ればいいだけだろうに
頭の悪い奴ばかりで草
今時ストロボつけて撮影してる奴は珍しい、カメラ持ってないGKはズレてるんだよな
そもそもとしてS9にストロボ要らないとは思うけど、LED定常光使えばストロボと同じことが出来るってのはまさに
>>511の言うように照明さんが別途存在する場合だろ
しかもモデルさんなら我慢してくれるとしても家族や友達にLED当てるとかおよそあり得ないシチュエーション
繰り返すけど物撮りなら苦情来ないから良いけどストロボと同じ光量のLEDを知り合いに向けると間違いなく苦情来るよ
一式三千円の眼鏡厨共は
どんな画像を見せても結局は三千円のプラレンズフィルターを通すので
三千円以上のクオリティーの高いハイライトはカットされて理解できないw
>>516 高感度強いんだから、同じ光量である必要は全くないな
>>516 そもそも普段からストロボを多用してる人はこの機種を買わない
当たり前だが、要らぬ心配だな
「『ストロボ使ってみようかな、使ってみたいな』と永遠に思わないであろう方々向け」ってことでいいんじゃないか
>>519 そうそう、ストロボ要らないし要らない人向けのカメラでしょ
定常光で代用出来ると言ってるから、実際にはそりゃ無茶やでというだけで、そもそもストロボを使う環境では撮影しないが正解
1機種を永遠に使う訳でもないし、
というかデジカメだと5年も経てば完全に旧機種だからな。S5初代はまだ5年経ってないが、もうファーム更新も途絶えてるぞ
数年使ってストロボ欲しいなら買い換えればいいだけのこと
現実にはストロボ使わないユーザーが(エントリー層には)多いんでしょ
その苦情は切り捨てて構わないという取捨選択だよね
ソーシャル重視のカメラ全般に言える事だけど、賞味期限は短い
例えば2020年9月25日発売のS5に
Lumix Lab は対応してない
今後も新しいアプリは出るだろうが、その度に古い機種は切り捨てられる
SNS連動機能を楽しめるのは、最新アプリがカメラをサポートしてる間だけだ
「だから悪い」なんて事は言ってない、ただ何十年も大事に使うような機種じゃないってだけ
カメラ側がリアルタイムLUTサポートしてなくても、無線で画像転送してアプリ側でLUT当てられるようにしてくれたらよいと思わん？
今だとLumix syncで転送してからLumix Labで画像を開きなおす形になる。
この不便さは理不尽だから、発売5年以内の機種やまだ現行のS1系でも画像転送だけはLabアプリでできるようにしてほしい
法人税を消費税で補填させようとダークサイドの売国奴工作員が必死のスレ
ストロボはともかく、デジタルマイクやEVFがつけられる端子だったら誰も文句なかったん
じゃないかね？
まあそうすっとあの値段では無理だし、ジレンマだわな。。
で、そこまで割り切るんならもうちっと小さくしてほしいわ。
>>510 パナの純正ストロボのポンコツ具合をご存知無い？
>>532 撮ったその場でタイムラグ無しで確認出来る事が大事
もっと言えばモニターで画角や露出確認する時点でLUT当たってる事が大事
>>530 それはとっととS5Ⅱに買い換えろって言ってんだよ
パナ公式からデジカメのWEBカタログが消えてない？
ルミックス騒動前からなかったの！？
https://panasonic.jp/catalog.html#cat04 >>537 じゃあなんでスマホで撮った画像をLabでLUT当てれるの、ってなるな
>>540 なんでそういう結論になるのか全く理解出来ない
カメラのリテラシーが低い人たち向けのフルサイズカメラ S９
マイケル機と違ってパナのスチルって色相捻れまくってて
ストロボぶつけてちゃんとしたところまで戻ってこられなけりゃ
金を出してまで買う価値なんかあるんかいな ? w
真面目に動画専用ブレンビーの後継機作れよなーwww
>>541 スマホ画像にアプリでLUT当てれるんなら古くもないLumixカメラで撮った画像にもLUT当てれるべきだし、それは今でも可能だが、操作が煩雑になる。
Labアプリが転送できるカメラを増やせばその煩雑さは解消できる
って話をしてるところに
>>537 のようなピントのズレたレスがきてる時点でおかしいな
フルサイズのサブ機として2台持ちになら理想的 問題なし
ない機能はメイン機使えばいいだけ、
S9は重いメイン機にはできない通常携帯撮影機持ち出し機でお役目十二分。
フルサイズ、2.4M、5軸手振れ補正、バリアン機能性抜群でフル写が撮れる
まさに理想的。で、可愛くスタイリッシュ。いうことなし唯一無二。
>>545 ごめん
なんか勘違いしてた
別のレスにレスしたつもりだった
>>534 S9は既存部品の小型化とかは一切せずに、部品の引き算だけで小さくした機種です。ただし手ぶれ補正とバリアン液晶はパナ的に優先度が高くなっています
not for me と思うなら買わなければ済む話
>>539 そもそもビデオカメラ時代からその製品で撮ったのではない画像をハメコミ合成してたのは、当時のビデオカメラの出力だと解像度が低すぎて印刷物に使えなかったからだよ
つまり印刷物であるカタログでも当然やらかしてるってこと
>>450 某老害ユーチューバーが当初前面に打ち出していたファインダーガーEVFガーはどこへやら、突如ストロボガーホットシューガーの一本足打法に切り替えてきたのはそういうわけか
きっとその手の一般人目線の意見を目にしたんでS9 disり戦略の軌道修正を図ったんだろうな
レス読んでるとさ
おまえらの理想のカメラってS5Ⅱじゃんw
望む機能が全て入っててしかも安い
>>553 理想って1つじゃないからね
このカメラの機能制限を延々と指摘し続ける人たちはいるけど、じゃあそこを直したらそいつらが買うかというと、そんなことはない
フラッシュでできてビデオライトでできないことって、
距離が遠いか日中シンクロで光量不足になりにくいことと、スローシンクロかな
この板で、わざと無理筋なパナ擁護発言して、かえって
パナソニックが反感を買うような工作レスしてる奴って
実はキヤノン工作員じゃね？
端々に
「S9にようなオシャレなカメラに無理解なニコ爺」
「GKはカメラ持ってないから理解できない」
みたいな発言をして、便乗で
ニコンやソニーのユーザーの悪口を言おうとする
けど、その割に、
「何故かキヤノンユーザーの悪口だけは言わない」
というのは不自然。
表向き「狂信的パナ信者の発言」という体裁のはずなのに
他社全部に噛み付く狂犬ではなく「キヤノンだけは配慮」
みたいな「分別ある狂人」とか矛盾したおかしな存在。
キヤノン工作員が「狂信的パナ信者のフリ」をしている
ようにしか見えない。
>>549 >not for me と思うなら買わなければ済む話
結果的に、S9は「全方位に向けてnot for you」
と突き付けるスペックになってるのでは？
その癖に「優良誤認」広告で素人騙しをする
とか、売り方が悪徳。
でもさ、なんで初心者騙すみたいなことするの
ちょっと考えればファン失って損することになりの明白なのに
>>557 自分が多数派だと誤認する
False consensus
という誤謬があると、そう見えるのかな
GKバイト君、都合が悪くなるとキヤノネッツに責任押しつけかよ、キャノネッツなんか20年前から存在しないぞ
今時法令違反のネット工作露骨にやっているのはSONYだけだ
その内新聞沙汰になるの楽しみにしてるよ
LEDとハロゲンライトで濡れたオマンコ撮り比べてみろよ
超お下品なLEDがハッスルされると困る人口削減用の萎え萎えライトだとようやく気づくだろ
>>562 防滴でもないカメラでハメ撮りしないだろ
>>558 【まとめ】
「狂信的パナ信者が書いてる風のレス」
が「ニコンやソニーの悪口を言う」割に
何故か
「キヤノンの悪口だけは言わない」
という不自然な言動なので、
「実はキヤノン工作員のレスでは？」
と疑われる。
>>561 ストックフォト活用会社は他にも色々とやってそう
>>560 むしろ君自身が
「S9は"お前ら少数派"の使い方なんか考えてないんだよ！」
みたいな言い草をしている事こそが、
多数派を誤認した目線なのでは？w
なーんだw
レッツノートで未だWindowsズッポリなのかよ?(w
こりゃ無理だよなー
色相捻れるわけだわな w w w
>>526 購入者プレゼントとかあった気がするんだけど中古の流通少ない気がする
死蔵されてるんだろうか？
カメラリテラシーなんとか、あそこまで行くと狙って炎上させてるんじゃないかと疑っちゃうな
素直に中国市場ではm4/3は売れませんと言えば良いのに
「俺は狂犬パナ信者だ！ニコンはクソ！ソニーはクソ！」
とか言ってる奴が
「あ、キヤノンは大丈夫です(笑)」
とか言う態度だったら、
不自然すぎるだろw
>>569 「"not for me"と思うような少数派は相手にしてない」
みたいな発言してたよね？
一式三千円乞食メガネだとLEDの乞食光線も
超リッチでホッとするハロゲン光線も
全く違いが判らなくなっちゃうもんなんかねー?
地方の三流宝石店が商品ディスプレイがLED照明で
これで商品を売る気があるんかと不思議でならんわ???
今の人たちって鑑定書と金額だけで買って行くんかね?
>>577 よく見たら2, 4, 6, 7, 8, 10 と10位までの6枠をS9が取ってるわ
瞬間風速なのかもしれないけど、凄いね
>>578 写真用照明でハロゲンライトなんて持ち歩いたら火災を起こすぞ
確かにLEDでモデルその他の火傷事故は防げるよなー
だかしかし京王プラザの玄関照明がLEDになるってﾁｮﾄ想像つかんわ(w
>>559 本物のバカだったからさ
騙しにきてるんじゃない。本当にそれで問題ないと思ってたバカだからさ
そんなバカがカメラ初心者を「リテラシー低い」って言っちゃってるの、まず鏡見ろやって話だよ
いやー、おしゃれが正義って分かってる人には当然の結果だけどアンチの爺さん達には意外かな？ｗ
>>587 撮って出しダウンロード可能なのはまだ見てないなあ
パナ公式が妙な作例PDFを用意してたけど、欲しいのはソレじゃないんだわ
>>578 わかるわからないよりも、スーパーの肉を新鮮に見せるライティングも優良誤認になりかねない時代だからなあ
逆にSONY一位すごいな
新製品でも勝てないのかよ
リテラシーの件、Xで早速燃やそうと必死なやついて草
>>591 さすがにリテラシーの無い人を騙そうとしてねつ造してる会社が言っちゃダメだよね
期せずして本音ぶちまけた形だもの
言い方が悪すぎるけど
マイクロフォーサーズの利点が訴求しにくいのは確かなんだよな～
パナわざとやってないかw
火つけまくってカメラ事業やめたいのかな、とすら思えてくる
>>576 君自身が
>>560で
「("not for me"と思うような連中は)自分が多数派だと誤認」
とか言ってるよね？
君は自身が直前に言った内容を忘れるほど短期記憶が衰弱
しているのか？
高齢者？それとも若年性の記憶障害？
ちなみに"smile for me"なら河合奈保子だ
あれもこれもマーケティング部による高度な広報戦略の一貫なのか？？
延焼の炎が立ち消えそうになったとみるや新たな薪をくべるという… いやまさかね
>>599 それ俺も思った
予約開始と共に爆発的に注文入ってるはずなのに
それより売れてる、いや売れ続けてるソニーってなんなんだと思った。
アンチソニーでノーマークだったが
さすが度肝抜かれたわ
>>598 つまり君が前に挙げた箇所は間違いだったってこと？若年性痴呆症ねえ
君は557で
> 結果的に、S9は「全方位に向けてnot for you」と突き付けるスペックになってるのでは？
と述べているが、予約状況などを追っていると、君のいう「全方位」には妥当性は見られない。
なので
> 自分が多数派だと誤認する False consensus
というレスが付くのはごく普通なんじゃないかと。
なんか間違ってますかね
ちなみにsmile for youも河合奈保子
あなたが あなたが まぶしいわ〜
>>601 AIを活用した、我々には思いもよらない結果をもたらす新宣伝手法なのかもしれん
このランキングだとバリエーション多い機種は別個に集計されるから、カラバリのある機種がやや不利になるというのはある。
>>602 ストロボもメカシャッターもファインダーもいらないリテラシーの低い人はセンサーサイズも気にしないからな
S9がフルサイズとしては安いと言ってもレンズキットだと倍以上違うんだから安い方に流れるのは当然だよ
発売前のカメラを予約してまで買う人が少ないってのもあると思うが
>>590 計算も出来ないのかよw
S9は分散して6つもランクインしてるだろアホw
>>602 ソニーが売れるのは
用途を明確にわけてるから複数台使い分けるのと
D3000やD5000ポジションの安価なエントリー機がちゃんとあることと
壊れやすいこと
とちゃんと理由がある
>>609 ZV-E10も5つ入ってる
言い訳にならんな
「カメラ詳しい人の方がMFTの良さを理解して頂ける」って、今年出したばかりのG100Dの立場は…
>>611 言い訳もへったくれも下位じゃねえかw
アホなの？
素直に「中国市場ではm4/3の良さが理解されにくい」って書いとけば日本のプチ右翼が味方してくれたかもしれないのにな
>>614 1位取れてないいいわけにはならんってことよ
>>615 色々使うとその結論に辿り着けるんだけどね
初めて買う時にMFTで良いじゃん！ってなるか？
>>619 おまえ自身に何も関係ないのに何でマウント取ってるの？
>>621 現実を語ってるだけだが？
LUMIXの新製品発売時くらい1位取って欲しいだろ
いやー、下手に広告費合戦になったら大手に敵う訳ないし、小ヒットを積み上げて徐々にシェアを伸ばして欲しいかな
>>625 パナソニックは超絶大企業だぞw
知らないようだが
>>628 Lumixブランドは映像機器市場では別に大手ではないな
>>613 発売直前のGH7の布石になりそうな発言
たしかフランスではルミックスがシェア1位なんだよな
世界最大のカメラ市場となりつつある中国でも大きく躍進してるとか
もう小規模市場の日本のランキングなんて意味ないでしょう
日本を切って世界優先にしたフジは大正解
>>630 コンデジ全盛期なんてソニーとの１、２位争いだし
今も業務用映像機器トップ２巨頭だろ
オリンピック見なかったのか？
てことはマイクロフォーサーズはハイエンドしか出さないのかな？w
コンシューマ向けのレンズ交換式スチルでノウハウの無さか露呈して苦戦してるだけで
映像機器最大手の一角なのは疑いようもない
>>632 フランス人はドケチw
オレもケチだから、コスパでLumix
どこでも人口削減必死なんだから中華でもフランスでも好きなところへ引っ越して二度と帰ってくるなよ
アルテミス宇宙飛行士も月へ行きたけりゃ好きに逝けばいいが二度と帰ってくんなよーっと
日本は貧乏国になって、口は出すけど金は出さない嫌なユーザーばかりだからなぁ
ダウンロード＆関連動画＞＞ まあ子供でも見て落ち着け
国民が貧乏なわけじゃなくて売国奴議員たちが馬鹿な国って話しなー
>>633 業務用機器はLumixブランドではない
>>639 いい色だな
それにしても内部の人間が足引っ張りすぎだ。
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
という言葉を思い出したわ
いやLEDで世界万博は乞食過ぎてハズラカシイかもー(w
>>640 その議員を選んでるのは日本国民な
君はちょっと前まで親安倍派で自民党大好きだったんだろ
>>641 ブランドならコンデジ込みのLUMIXがダントツで最大手じゃね
S5Ⅱを使っててめちゃめちゃいいカメラだからS9もサブに欲しくなる
S5Ⅱはファームアプデで別のカメラって言ってもいいぐらい進化したね
Xでリテラシー発言を一生懸命燃やそうとしてる人たちいるけど
ことごとくカメラリテラシーの高そうな方々で草
>>536 逆、パナがOEMで各社のストロボ作ってた
Nikonとオリはパナ製だったのは確か
S9もファームアップでホットシューやメカシャッターが付くよw
>>644 宇宙では太陽が2連星系や3連星系の太陽系がザラにある
我が太陽系も実は木星と土星が燃えてたはずの3連星の太陽系だったが
地球を作っておまいら出来の悪い人間共を召喚して
お笑いファッカーズアワーを見て笑いたかったために
計算間違えばっかりで算数の苦手なおまいらのために
わざわざ土星と木星の火を消して複雑な
日照時間計算やら温度変化計算やらを簡単にして解放してやった
大方こんなとこー
10年くらい前にはやったやつ
コスプレヤー「すみません、フルサイズカメラですか？」
カメコ「いいえ」
コスプレヤー「あっ、じゃあいいです……」
マーケが馬鹿ばっかりで受けるなw
リテラシーが低い人向けだそうです
そもそも国民を表す「民」という文字は
権力者が権力誇示をするために
奴隷の眼に焼け火箸をぶっ刺してるところが元字ネタらしいぞ
>EVF厨
カメラリテラシーの高い人がXで燃やそうとしてるけど。
>>603 >つまり君が前に挙げた箇所は間違いだったってこと？
はて？
同一人物の発言を文脈で追うのは当たり前だと思うのですが、
「前に挙げた箇所は間違いだった」ってどういう意味？
君の発言は「1レスごとに人格が変わる」のか？w
「その文脈に当たるレス」を全部アンカー指定しないと本人が
「自身の発言内容を認知できない」とか、やはり君は認知機能
に重大な問題があるのでは？
君が発言した
>>576 >どこに少数派なんて書いてるの？
って、その時点で君自身の
>>560の発言を忘れてた訳だよね？
それとも「その都度デタラメにポジショントークしてるだけ」
だから発言してる本人が自身で何を言ってるのか理解してない
みたいな話なのか？w
法人税を国民に消費税で補填させる国のオバカ経済の仕組みってそもそも将来見越して存続できるのかや?
>>496 ＞クリップオンのストロボなんて100wすら無いんだから
＞今時定常光のコールドシューに乗るレベルのLEDライトの方が遥かに明るい
これは相当恥ずかしいww
ライバルd-lux8の実機動画が出始めてるぞ
値下げしないとLumix
>>661 カメラの撮影技術に価値を置き隙あらば蘊蓄を垂れるニコ爺に代表される旧来のデジカメユーザーを斬り捨てたからでしょ
>>665 どうせ作ってるのパナだしパナ的にはどうでも良いんじゃね
>>666 切り捨てたいのにそっちにしか興味持たれてないのがパナらしい
>>567 s5Ⅱの時も同じような状況だったけど
どんどん納期短くなって結局納期1ヶ月もなかった
>>668 カメラユーザーの間口を広げる上で必要なプロセスとしてS9を肯定する人々と
あくまでカメラはかくあるべきという価値観にこだわる真性ニコ爺の間に争いがｗ
ターゲットは今までスマホでインスタあげてた層だろ？
何故そんな奴らがメカシャッターやストロボ無くて困ると思うのか？
最近各メーカー尖りすぎてオーディオみたいになってたからS9みたいなのが各社続いて欲しい
引退して比較的貯金のある人たちだけにターゲット向けてもその人たち死んだ後に焼け野原しか残らん
>>671 ストロボを焚いたら写ルンですみたいな写真が撮れちゃいます
LEDとクリポンではそもそもハイライトの質が違うのよなー
天然ダイヤモンドが用意できるならば当てて撮ってみなー
クリポンの方が明るいからー(w
あー、はずらかしいわー w w w
>>577 BICじゃシルバーが一位なんだ、てっきり黒が一位かと思ってた
上位10機種のうち6機種がS9なんで圧倒的トップだな
オマケに1位ぱSONYの10万円の安カメラだし
biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/
>>620 確かに買った時の満足感は多分フルサイズが良いだろうしなあ
MFTも広角だけならスマホでいい気もするし
安いスマホ買ってMFTかコンデジ二代持ちが1番コスパ良さそうだけど
>>671 フルサイズ一眼買ってやることがインスタ投稿なわけないだろ
「リテラシー」とは、もともと「読み書きの能力」を意味する言葉ですが、
現在の使われ方としては「ある分野に関する知識や能力を活用する力」を指す
>>668 半日で発売日到着分は完売やぞ
このスレが全てだと思うなw
ネット上で相手に対して〇〇リテラシーが低いと言う時、
大抵、喧嘩上等かかってこいやって感じの時だよね
リアルで面と向かって、あなたは〇〇リテラシーが低いと言えば
だいたい次の日から当然口きいてくれなくなるか敵対関係になるよね
で、この課長さんは客に対してなんでこんなこと言ったの？
課長にマーケティングリテラシーが低いって言っても怒られないってことだな
マジにこの手の口は出すけどカネは出さない
貧乏な日本人が増えたよな
マジにダサい
そのダサさに己が気付いてないのが致命的
次はm43でファインダー無い低コスト高額機でVLOG連呼やろ知ってるで
グダグダ言ってるのは最初から買う気もない乞食ばかり
糞ダセーわ
まぁ俺は10時になると同時に予約して発売日に届くけどね
今はすごい揺れてる
>>683 文脈を理解する能力が低いって意味で使われるリテラシーを
理解が浅いって意味で使っちゃったんだろう
課長のリテラシーが低かったわけだ
ストロボ使えないことよりもカメラ趣味な人間の性格の悪さのほうが初心者にとってトラウマちゃうんか
S9以前から毎日炎上してるじゃん
>>692 レビューしてるのがデメリットをちゃんと教えてくれない悪い大人ばっかりだからな
>>683 なんとなく新規の人を馬鹿にしているような印象を受ける
フォトストックの件でも自社の開発者に対するリスペクトを感じられないんだよなあ
>>697 バカにはしてないだろう
自分がバカなだけで
要約するとだな
バカには細かい良さを説明しようとしてもどうせわかんねえから
とにかくインパクトのあること言わないとね
こうです
ぐわーんとくる犬をバッシャバシャーと撮ってやるとピカーンとなるんですよ
いつの間にか日本人は好きなものを語るよりも、難癖をつけて叩く事に喜びを覚える国民性になってしまった
>>696 ストロボ使えないとか、動画の記録時間とか言ってたけどな？
それともボロカスに叩かないとデメリット言ったことにならないの？
>>703 日本人は質実剛健本質的な部分の良いものが好きだからな
数値だけ追い求める見栄っ張りみんじょくとは分かり合えないよ
>>703 >いつの間にか日本人は好きなものを語るよりも、難癖をつけて叩く
日本人は古来より「減点主義」的だったと思うが、
君は一体「いつ頃の日本人」の話をしてるのか？
>>706 カタログ読んでるだけw
使ってない武川の方がちゃんとデメリット喋ってるじゃん
身に覚えのあるクズどもが反応してて笑える
おまえらの事を言ってるんだそ
>>711 あ、絡んじゃ駄目な人だったか
すみません
>>713 論駁されたくないなら絡まない方がいいね
>>717 ID変わったから俺だと思うけど？
論駁される覚悟があるなら議論しようぜ
メカシャッターEVFホットシューに言及されてなかったインプレ動画は一個もなかった気がする
スペックだけだと面を食らうが実際に使ってみると不思議に面白いカメラだってのが総論だな
>>718 あ、そうなんだ
いや、S9を叩きたいだけの人なんかな～と思って
>>720 レビューの仕方が悪いって意見でそんな解釈をして謎のレッテルを貼ってたんだ
>>721 貼ってないよ、貼ってないから聞いてる
武川って人の動画見てないんだけどどんな風にデメリット説明したら納得出来るのか教えて欲しい
>>719 それが無いことでどんなデメリットがあるのかとか
逆に良いことがあるならそれらを提示しないと
中の人いわくリテラシーが低い人にはちゃんと伝わらんだろう
>>723 無いことがデメリットやろｗ
意味不明すぎる
LUMIXの言う通りじゃん
MFTは使いこなしが難しいんだよ
ノイズリダクションソフトと併用しないと本当の良さを味わえないし、よってRAW現像が基本になるしな
カメラに対するリテラシーが低い人には、ボケやすくノイズの少ないフルサイズの方がわかりやすいし、リアルタイムLUTの有用性もSNSとのリンクもはるかにイージーだろ
当たり前の事を言われてMFTを使いこなせない初心者が激ってるのかな？
>>724 ○○が無いと「なぜ」デメリットになるのか
m43が扱い難しいとか言うのは別にいいんだよね
そこは問題じゃないんだよ
>>727 初心者のおまえには無理って言われたのが悔しいの？
うーん。あんまり言いたくないけどさ、このS9はレッテルを貼られちゃったわけよ
「カメラリテラシーの低い人用カメラ」ってね。
だからどうしようかなって思ってるのよ
>>726 Enter-log「えんたログ」はちゃんとなぜデメリットになるかも言及してるが
それに言及してないインプレ動画あげてみて
表現としての写真技法ではなく、カメラの基礎的な知識や構造、レンズの特性など
>>679 むしろフルサイズで撮ったもの自慢したくてめちゃくちゃ投稿しそうなイメージすらある
言葉なんて文脈とか口調でいくらでも変わるのに
リテラシーは侮蔑の意味を含むんだ！！
そんな言葉は許されない！！！
とか勝手に決めつけててマジでキモいわw
例えば仮にテレビで
高度にデジタル化が進んだ現代社会において、高齢者を始めとしたITリテラシーの低い方々をどう対応していくかが課題です。
って言ってたら侮蔑だって叩くの？
>>732 例えばMicro Four Nerdsは電子シャッターによってのフリッカーの検証をちゃんとやってたりする
デメリットのその先まで言及してる動画は多くないけどデメリットそのものを隠してる動画は一個もなかったなぁ
ところであなたは老人と文学社以外の動画は見たの？
リテラシーに侮辱の意味は含まないけどさ、
リテラシーが低いというのは婉曲した言い方でその意味するところを平たく言うと「馬鹿」
って意味じゃん。それはネットやってればわかるでしょ？
>>738 初めて聞いたわ
リテラシー自体に含まれてないんなら良いんじゃない？
>>742 もしちゃんとしてる人がいるならそれはちゃんと誉めてあげなきゃ
別に叩きたいだけじゃ
ないからね
最初からカメラリテラシー云々言っとけばそれが高いと自認する人たちからは忌避されて
フォトストックの件もばれずに済んだかもしれないのにな
>>738 だけがっていうつもりは全くないけど
ストレス社会だからか皆ネガティブな思考に行きすぎなんじゃないかと思えるぞ
メディアでの発言としてはオブラートに包んでいないとは思うが、だからといって馬鹿とか侮辱とまで捉えるのは極端すぎるかと
リテラシー低いが問題なら初心者も差別用語になるじゃん
言葉狩りキモ
>>748 たぶん終わらないから、暫く離れたほうがいいと思います。
>>748 僕もS9予約してるので複雑ですけどねw
>>746 ほんとそれな
つか叩いてる奴は本人の普段の意識が出てるだけだろ
カメオタで普段からカメラ詳しくない人を見下してるからカメラリテラシーが低いが悪口に思える
マジで気持ち悪いカメラヒエラルキーどっぷりの考え方だな
まーとは言え俺なら揚げ足取られないように
一眼カメラを使った事がない人にスマートフォンとの違いを感じて貰いやすいのはフルサイズなんですとか言うけどなw
カメラでマウンティングするなら
小さな賞でも貰ってからしてください
SIGMA 28-45mm F1.8 DG DNがS9と同時発売だから買うっきゃ無い
リテラシーという言葉の是非はともかく
こんなにネガティブな反応が出てくるような表現を使ってしまったこと自体がダメ
客の心情に対するリテラシーが低い。
>>756 おまえを含めて同じ奴が繰り返し書いてるだけだぞ
自覚あるだろ
>>753の後半でいいじゃん
所詮インタビューのやりとりだし記者に伝われば何でも良いのかもしれんが
なぜパナの広報はわかりやすい表現ができないのかとは思う
ストックフォト問題は当初、やけに問題を矮小化しようとする連中がいて「これくらいでメーカーがコメント出す訳ないだろ」というレスもあったが、他社の検証や海外を含めて延焼してる。あの不自然な擁護は何だったんだろ？
何でも良いから賞をもらえと言うならS9は年末年始あたりに何かしらの賞をもらえると思うよ
2024年のコンパクトミラーレス賞とかカジュアルミラーレス賞みたいなやつね
>>740 ものを考える能力が低い方には理解は難しいでしょうね
S9ってリテラシーの低い人向けカメラなんだね
あ、別に侮辱的な意味はありませんよ
リテラシーの低い人にも高い人にも売れる商品とリテラシーの高い人にしか売れない商品ならビジネスとしては前者を選ぶって話でしょ
おまいらすぐ言葉に踊らされるな
リテラシーだのなんだの
なら何故マイクロフォーサーズなんて規格に賛同したんだ・・・
>>771 インタビューされた人は当時のルミックスには関わってない
>>774 は～…G100はリテラシーの高い初心者ユーザー向けに決まってんだろ……
>>773 そいつらは文章誤読した普通にリテラシー低いMFT使いだ
>>768 これ
リテラシー低い人専用とかリテラシー低いは侮辱だとか言ってる奴らは日本語勉強してほしい
アライアンスから放逐されてもおかしくない不祥事だわな
ライカは組む相手考え直すべき
>>771 マイクロフォーサーズだからこそ得られる
コスパの良い超広角レンズや 望遠レンズがあるからだ
予約しマスタ
キャンペーンの応募がたいへんそうでうんざりしてる
パナショップから直接買った人はここを飛ばしてほしいんだがな
>>777 リテラシーは能力や力に類する言葉だから低いとつけたら煽り文句だよ
アスペなら気にならないと思うが
イメージが良くないってだけでしょ、言葉の選び方として
うまい言い回しじゃないかもだけど「カメラ知識の足りない人」ってのと「これからカメラ知識を積み上げていく段階の人」じゃ印象違う
>>771 賛同どころか提唱メーカーで言い出しっぺだぞ
フォーサーズを蹴ってまで自ら作り出した規格
小さいボディ
でっかいレンズ
バスグニャ街灯チラチラの世界へようこそ
>>784 >バスグニャ街灯チラチラ
主に室内撮影なのでその辺りはどうとでもｗ
逆じゃないか、機能てんこ盛りだが癖もある
ということはリテラシーが低いより高い人の方が使いこなせる
リテラシー高い人が使い込んで小型軽量の特性を活かせるって事だろ
リテラシーが低くても基本性能が高いからそこそこ使えるが
本格的に使いこなすには、高いリテラシーがあったほうが能力を活かせるカメラ
ということでしょうよ。
そう思うじゃん
でも実際は色んな所に持っていきたくなる
けど使えない使いにくい
なんでこれにしたの？って必ずモヤモヤするから断言する
カメラリテラシーを身に付けることがデジタル一眼を使用する上で必須条件と考える
小姑のように口うるさい連中が存在することを前提としつつ、そういったノイジーマイノリティの
考え方に背を向け、カメラリテラシーを身に付けなくても使えるカメラとして開発されたのが
S9です、という意味でしょ
開発者は舌足らずだが、言いたいことはわかる
>>789 マジ
それでもおれは張り替えてしまいそうだが
>>785 え？じゃあ上司や社長に向かってリテラシー低いですねと言えるのか？
>>794 その文脈ならあなた初心者ですねって言っても問題では？そしたらリテラシーとか関係なくね
>>792 カメラリテラシー
要するにカメラを使いこなせる人になった方がいいよって話でしょ
>>795 いや、余分な機能を省いた優れたエントリー機ですとカメラ渡すには問題ないやろ
>>796 多数のボタンを並べられても、優先順位がわからない
また、わかったところで使わない機能が大多数
だから、いらない機能だらけのデジタル一眼には見向きもせずスマホで済ませてしまう
であれば、デジタル一眼から徹頭徹尾要らない機能を削除し視界から消し去ってしまえばいい
そして、スマホの延長線上で理解可能な操作系にしてしまえば違和感がないだろう
これはそういうカメラ
>>799 逆に言うと マニュアルモードじゃなくて
インテリジェンスオートで使わなきゃ意味がないカメラ ってことね
でもS5Ⅱはリテラシーの高い人向けカメラなんだよね
>>788 Nikonも3週間掛かるって言ってるけど実際は4日位で帰ってきたしパナもそこまでかからないんじゃ無い？
S9のターゲットって2種類あるでしょ
カメラオタクになる気はないけど手っ取り早くエモい写真撮りたい人と
カメラ複数もっててお散歩旅行用を探してた人
両方取りしてなにがいけないんだか
いろんなところに持って行けば、十分使えるだろうよ
何で使えないのよ そんなことないと思うよ
>>801 早い話、S9はデザインが良くて手振れに強い「写ルンです」ですね
聞けば聞くほど マイクロフォーサーズのオリンパスペンの
フルサイズ版っていうことだということか
今写るんです高いし現像まで入れると5千円以上かかるから40個以上買うなら全然元取れるな
リアルタイムLUTにノイズを乗っけられるのは冗談抜きに強い
>>809 でも 1年に1回カメラを持ち出す
社員旅行の宴会とか居酒屋では写ルンですみたいには写らない
いやいや、他社機じゃなくてシンプルにGM1のフルサイズ版でしょ
GM1と比較すれば、センサーサイズ、画素数UP、手振れ補正ボディ内蔵、高感度UP、
バリアングル液晶、液晶の画素数UP、像面位相差AF、AF速度UP、ゴミ取り機能、
動画性能UP、と数えきれない機能UP
それでいて、大きさ以外の基本デザインはほぼGM1を踏襲
カラーバリエーションまで可能、EVFは端からGM1にはありません。
GM１の上位機としては、望外の機能てんこ盛りの正常進化カメラなんだよな。
個々で叩いてる奴はGM1ユーザーじゃないんだろ
GM1はパナが生んだ最大の尖った唯一無二の機種
まさにその進化型後継機種なのよ GM1で撮影に困ったなんて小さすぎるくらい意外何もない
GMのVerUP内容のS9は、GM使いからしたら無問題
おしゃれとか言ってるお馬鹿さんがいるけど、
これティッシュの箱じゃん
夏休みの工作みたい
フラッシュがついていなかった 初期型の写ルンですの箱 そのもの
同じフラットデザインでもソニーが作るとダサくなるのは何でだろうな
お洒落かどうかは、各個人の主観と嗜好の決めるもの
お前さんのは一個人の感想に過ぎないし、他人の好みを左右する力は端からない。
お洒落と思う奴が大勢いれば、それはお洒落になるのが世の常
S9は、事実、約１０年ぶりに発表されたGM1の正常進化型なんだよ
それ以上でもそれ以下でもない。
１０年の時を経てその間の技術変化とトレンドを吸収して変身したGM1mkⅡと思えばいいだけ。
これならGRでも良いかなーと思い始めてるで
大きいレンズしかないみたいだし
フルサイズミラーレスで薄いレンズにこだわると細くて深い沼から一生出られなくなる罠こわい
程度にもよるが、小さいレンズは待ってれば選択肢が増えるだろう
Mマウントアライアンスとかいうネタの意味が分かってきた
マイクロフォーサーズの12-32ってあれはちょうどいいところなんだけど
パンケーキにしなくても良かったって思う
パナソニックのマイクロフォーサーズはレンズ交換できるコンデジていうイメージにこだわりすぎて
あんな 中途半端なもの作ってしまったんじゃないかと
>>818 GRの画を見て満足できるレベルなら確かにS9は必要ないかもなw
>>823 その焦点域なんて他社製含め何本もあるんだからかまわんでしょ
あれは中途半端というより尖ったコンセプトだと思うけど
システムカメラだし、好きなレンズをつけて良いんだよ
俺もS9が届いたらシグマ50/1.2をつけて持ち歩くぞ
オリンパスの14-42のパンケーキよりは使いやすい域ではある
S9と革っぽいグリップ付のケース欲しい
S5Ⅱのキットレンズの50mm付けて夜の街に繰り出すんや
>>824 GRは知らんが
APSとフルの差なら5年間誰もわからなかった
>>797 ホントそうですね
張り替えサーブスの手順はニコンをほぼ踏襲してるんですね
シグマのLマウント軽量単焦点に24か28があったよね
それが現時点でS9のベストチョイスじゃないか
>>824 GRに勝るためにはあのクソパンケーキなんかじゃダメで結局レンズがデカくなるからだろ
マイケルフォーサーズ機は
キヤノンかパナかっ?ってぐらいに本家のフジより
フジクロームの色再現できてたのに
フルになった途端に色相捻れちゃって
凄く残念だったよねー
>>832 結局そういう使い方になるなら
レンズ一体型のRX1とかを選んだ方がマシじゃないの
一体型ならゴミは混入しないんじゃないの？
知らんけど
>>837 入るよ、GRⅢなんかもそんな話題ばっかじゃん
MFTセンサーのコンデジで出した方がしっくりくるコンセプトだけど、それだとリコーとフジに勝てないのかね
>>784 言うほどバス横から撮るか？
街灯つくような時間にフリッカー問題になるようなSSで撮るか？
私のカメラリテラシー力は350000です (｀・ω・´)ﾄﾞﾔｯ
ちなみにペンタ使いでっすw
不思議なことにシグマfpの売れ行きがここ一年伸びてるそうだ
もしかするとfpに液晶ビューファインダーを付けた姿がハッセルブラッドっぽいのがウケたからかも知れん
時代とともにカメラの形は変わるものだから、今はS9と大きなレンズとの組合せが不自然に見えるかも
知れないが、S9が巷に溢れればそのうち目が慣れてくるだろう
そしてそうなると、ペンタプリズムを失ったのに惰性でペンタ部を残してる一連の一眼レフ風の
デザインの方が不自然に見えてくるようになるかも知れん
GH7もでるなら買うしかないが今年はカメラ買いすぎになる
>>850 実際、最初はIシリーズでもS9には大きすぎるように見えたんだが、今では普通にアリに見えるｗ
すでに俺の中で常識改変が起きてるっぽい
電子シャッター使ったことない人多いのかな
電車乗って車窓の風景撮ってみ
凄いことになるｗ
電子シャターでしっかり脇を締めて静止した風景を連射しても一枚ごとにグニャグニャ違う絵になるぞ
早く動く被写体だけじゃないんだよなぁ
正確な写真よりもグニャ写真の方が躍動感が伝わってきてすこw
>>854 君のカメラには手ぶれ補正ないの？
それともくっそ効かないの？
手ブレ補正があっても電子シャッターのスキャン速度がとろくて上から下まで1/10秒とか1/15秒とかかかる昔の機種だと静止風景でも気をつけないとぐにゃる
初代dc-g9とかe-m1mk2くらいのスキャン速度出てれば動体でなければそこまでぐにゃることはないが
パナソニック「G9II」の電子シャッターが画質に影響するというテスト結果は誤りだった - デジカメinfo
S9のダイナミックレンジはどうなるんだろうね…
>>857 仮にS5IIと同じだとしたら22msくらいです。
上から下まで1/45秒くらいかな？
そのくらいのスピードなら
ちゃんと構えれば静止物は大丈夫だろ
動画でも撮れば一目瞭然だが、S5IIはまず歪まない
ファーム3から電子手ぶれ補正が強力になって歩きでもジンバル要らず
>>773 キレてるふりをしたアンチが繰り返し書いてるだけだぞ
勘違いしちゃ駄目
>>806 それ最高じゃん！！
西田航はじめ、いろんな奴が「写ルンです化計画」なんてカスタムやってたもんな
>>830 HPの画像なんて誰もみないからだろ
長年LUMIXユーザーだけどHPの画像をまともに見た事なんてないぞ
つか、HP自体見ない
>>854 カメラ持ってないだろ？
電子シャッター＝ローリングと思い込んでるのはあまりに馬鹿っぽいから少し気にした方がいいぞ
>>852 パンケーキズームが出ても、繰り出し式にしか出来ないから合焦が遅くて像面位相差のメリットが活かせないからな
結局、利便性からSIGMAのIやCシリーズ、LUMIXのSシリーズのレンズを使う人が多数だろう
>>866 G12-32mmはインナーフォーカスだったが、S18-40mmにはそれができないと？論拠が良く分からない
12-32は良いレンズだよな
まるでフルサイズの望遠で撮ったようにボケるw
>>865 今度暇があったらやってみな
三脚固定してて風もなくても一枚一枚全く違う事に気づけるからな
>>869 それって シャッターボタンを押すことによる大きな手ぶれ てっていうのがほとんどで
実際オリンパスのプロキャプチャーとか使ってやる分には
シャッターボタン押す前の画像にはほとんど 歪みは出ないんだな
メカシャッターは過去の遺物で全く不要という時代が来るかもしれないよ
最先端だと思われた００年代からのデジタル一眼も今から見れば前世紀の遺物。
光学機構をデジタルカメラの心臓部に無理やり内蔵、過去の異物を残したまま
ミラーを上下にバッコンさせて筐体内部から振動を産み出していた問題欠陥構造。
しかもミラー機構があるためボディ内部に手振れ補正機構を設置できなかった不完全品。
これを高速AFで手振れを押さえた最新カメラとかマジでありがたがっていたことを忘れるな。
ミラーレス化で、内部ミラー振動レス、ジャイロ式手振れ補正機構の内臓装填で
本当のミラー振動レス手振れ補正デジタルカメラが完成したわけだ
わずか１０年前までその手振れ、ミラー振動さえ写真の味だとか真面目に言っていたのを忘れるな
技術革新で時代は変わる、メカシャッターが必ずしも正解とは言えない時代もあり得る
>>867 G12-32mmは沈胴式だろ
繰り出せばパンケーキとは別物の長さになるレンズを比較に出して何を言いたいんだ？
S18-40mmも沈胴でいいなら可能性あるだろうよ
が、沈胴は面倒だし伸ばした時のルックスが嫌いって奴も多いだろうよ
>>871 グローバルシャッターが標準化されると動くものには8K動画でも撮影して
それから 1枚切り取るような形が正解のような気もしないではないね
>>869 比較画像を出せばメカと電子シャッターで撮影した画像を見分けられるんだな？
レンズ一体型でも隙間からごみは入る、内部構造的にごみを量産する機種は大変だった
除去には修理に出すしか方法ない。レンズ交換式は自分でも除去出来る分メンテしやすい
なにより、S9はフルサイズ版機能強化型GM1なのには間違いない
従来からの小型軽量機GM1愛好者には、夢にまで見たブラッシュアップVerで理想的な機種だよ
このGM1連呼してる爺なんとかしてよ
もう聞き飽きたよ
どんだけ承認欲求強いんだよ
GM1に思い入れたっぷりの人が
GM1後継機が出て異常興奮してるんだよ
GM1はレンズ含めてシステムとして小型軽量のコンセプトをしっかり提供してたけど
S9は見せかけだけで実用性のないパンケーキレンズとの組み合わせが広報画像のほとんどになってるし
GM1の後継というよりは小型サイズでおしゃれみたいなフワッとした雰囲気で話題作りしてるだけで
実質的には価格が安いフルサイズのローエンド機としての購買がメインなんじゃないかな
パナソニックは今年は沢山の機種を出すから、レンズがまだ揃ってないからって出し惜しみしてられないんでしょう
童貞じゃないんだからどっしり構えてほしいもんよ
早漏はよくない
この価格と機能だったらF1.8パンケーキレンズくらいつけとけよって思うね
紹介記事とか見て一緒に付いてるレンズが
まさかAF利かないとは思わないからな
悪い意味で初心者向けでないカメラ
（ソニーAPS-Cのキットレンズみたいな画質の）糞画質レンズ付けられても困るしなあ
キットレンズの20-60と28-200はかなり無難な選択
コンパクト追求するならコンデジかスマホで良いし画質とコンパクト両立したいならメカシャッター付いたフジで良い
ボディ小さいけどレンズでかいです動体歪むから画質も糞もないです
コンセプトが謎すぎてワロタ人多いだろ
>>888 > フジで良い
売ってないカメラ勧めんなよ
見てくれ悪くて暗くて使い勝手も悪いあのレンズはS9の矛盾象徴してるな
いうに事欠いて承認要求ですか
その前にS9が、デザインもフルサイズでの立ち位置も
かつてのm43におけるGM1の登場と近似しているという事実が先にあるの。
実質フルサイズ版GMというのは、並べてみればわかること。
それがわからないのはパナのミラーレスの販売の歴史を知らないだけだろう。
すべての事実は、ミラーレス第一号機を開発した時からのパナの歴史につながってるだけ
それだけのことよ。GMをまだ持ってる身としてはそれを歓迎してるだけ。
m4/3が売れない中国市場向けにはS9は合ってるし、日本でも予約は好調だ
従って製品企画的には成功していると解釈せざるを得ない
>>885 AF効かないF8固定の糞パンケーキを付けて使うぐらいなら
Pixel8みたいなカメラ画質の良いスマホの方がマシと考える人がほとんどだろうな
GM1って連呼してるけど結局GM5でEVFつけたよな。。あれはいらないものだったのか？
あとＧＭ１とＳ９はサイズだいぶ違うんだけどそれはいいのか？ｗ
>>892 ジジイの繰り返し糞演説は
糞パンケーキ以上に必要とされてない
お前らはただコンパクトなカメラの発表に合わせただけでそのサイズ感前提で考えてないからいいけど
初心者は思いっきり騙されるからなぁ
騙すどころかlumix usaのライブ配信でもスタッフがMマウントのレンズつけて使ってたからな
>>893 企画が成功というより
フルサイズで一番安い機種なんだから数は当然出る
>>887 多少撮影も出来るボディキャップって扱いだからレンズとしての性能はあんまり大事じゃない
キャップしたままでも一応撮れるっていうのがポイント
ファンにこんな無理くりな擁護させてしまうパナさん本気で反省して
フルサイズのメリットは光をより多くキャッチできる点にある
スマホに比べてセンサーが約12倍も大きいから絞り3.5段ぶんぐらい有利になってる
ところがF8レンズなんかを使うとスマホで一般的なF1.7レンズと比べて4.5段も暗いから逆転してしまってスマホの方が有利となる
AFの有無を含めてスマホに対して性能的にも機能的にもメリットが皆無
>>902 その理屈だとRPとかZ5とかバカ売れしてないとおかしいが、実際そうでもないだろ
大きめレンズ付けた時のバランスとか無視して、シンプルなグリップなしデザインに寄せたのが受けてる
フルサイズなんだから大きなレンズは一杯あるが、実際の使い勝手よりシンプルなデザインが好まれてる。
そういうのを好む層がいる
納得しようと自分に言い聞かせなくても大丈夫
あなたに責任はない悪いのはパナ
>>907 そういうのを好む層がいても
それに合うレンズは提供できないんだから意味ないじゃん
>>910 レンズは待ってりゃサード含めて色々出るだろ
>>911 光学設計的に困難だから出ないよ
フランジバック20mmからの出っ張りを短く抑えたフルサイズをカバーするレンズ光学系は
>>913 全長4cm以下と短くてF2.8以上の明るさがある単焦点出るか？
>>914 TTArtisan 50mm f/2 のこと？今は在庫切れだけども。
>>908 スマホは透明なキャップが付きっぱなしで外せないような状態
保護フィルターで常にレンズは守られてるけど反射で変なフレアが出やすいという大きな欠点もある
>>917 26MFも保護ガラスのある同じ構造です。まあスマホに慣れてるとレンズキャップは煩わしいからあのくらいの方が雑に扱えて良いだろう
>>916 26MF程薄くはならないだろうが、小さめAF単はサムヤンがLマウント版を出す噂がある。
シグマIシリーズも小さいのは長さ64mm程度だ。
割と十分だな
>>919 長さ64mmではグリップ省略して薄さを強調したコンセプトのボディと組み合わせるには長すぎ
>>920 最薄のレンズが全機能を備えていなければならない、なんてのは君の思い込みでしょう
実際、20-60キットも28-200キットも予約は好調なのだし
デジカメinfoで、ハンドルを変えての連続コメントは止めてくださいという
管理人のコメントを見た気がするんだが、今見たら消えてた。
ビスケットレンズでも厚すぎる
クレープレンズ出ないの?
>>924 ボディキャップにピンホールでも開けてなさい
>>918 レンズ交換しようと思えば出来るから
要はフレアがウザい時に詰むか
対処する手段が残されてるかだな
>>922 AFが効くのは当然で
それを全機能とか言われても
「像面位相差搭載で素早く正確なAF！被写体認識エンジンで動いてもピントを逃しません！（でも広告画像のレンズはAF作動しません）」
というのも何だかなぁ
>>868 同感w 期待しないで撮ったが、意外に結果が良くて驚いた🤭
「像面位相差」が「そうめん位相差」だったらどうする？
サムヤンはちゃんとアライアンス参画しての製品だし楽しみだわ
>>933 （）の中はよく読まないとわからないからねぇ
じゃあ「アライアンス」が「あら、いいざんす」だったらどうする？
サムヤンレンズはSONYカラーのオレンジリングがデザイン的に無理
AFでそんなに大きさ変わらんよね
海外レンズは仕様把握するの面倒でMFなだけで
CanonやNikonも2.8で薄型あるんだからできるやろ
さっさとやれ
>>941 パナ26mmパンケーキはニコンやキヤノンの半分の重さ
S9の軽さを演出するためにF8固定でAFまで削って軽くしたんだろうね
>>942 インフルエンサーに触らせて「軽いっ！」と言わせれば勝ちで
リテラシー低い層にはそれで十分って判断だろうな
プレゼンテーターが若い男女で会場もウェーイな雰囲気だった時点で察したけどな
あ、こいつらリテラシー低い層を騙そうとしてるなって
>>944 不親切極まりないな
F2.8なら初心者ほど感動するのに
>>944 店で持って重いと思わせない為に紙モックおいてるのかねw
>>947 スマホの店頭モックすら外装素材や質感とサイズと重量を合わせてるのに
20万もするカメラのモックが子供向け学習雑誌の付録を組み立てたみたいな紙箱は笑えるよな
新型はフルサイズコンデジか？→シャッターレスの模様→evf非搭載コールドシューで拡張ナシ→レンズはf8のMF
で加速度的に期待値落としていくのは流石パナ宣伝部と思ったなぁ
シャッターレス ←わかる
EVF非搭載 ←わかる
コールドシュー ←わからん（簡略ならシュー非搭載にしとけ）
キットレンズF8固定単焦点 ←わからん（F8固定単焦点とか500mmミラーレンズですか？）
キットレンズAF非対応 ←わからん（ﾊｧ?）
キットレンズはF8固定でも無いしAF対応してるしコールドシューはLEDライトやマイク、グリップとか使い道があるしリテラシーが低いと大変だなw
日常や旅行で気軽に持ち歩ける軽量コンパクトなカメラを探しててS9いいじゃん！ってなったけど標準ズームキットのレンズがデカくてなんか思ってた感じと違うな…パンケーキもF8か…と徐々にテンション下がって購入に至らなかった
18-40mmが良さそうならその発売のタイミングで購入検討するかも
>>949 それ宣伝部とは関係ないリークの流れじゃん
頭悪いのかな？
なんでこいつらまだ実機が触れもしない機種にけち付けてんの
やっぱりこの登場が本当に怖いんだろうな、
必死に重箱の隅をつつくのは驚異的存在だからという証明だ
レンズ何かこれからいくらでも追加で出てくるやん
現時点ですべての様に言うのはその時点で事実と相違、つまりデマゴーク
あんなクソレンズ貰うため箱切って応募とかしなきゃならん
前時代的なプレゼント手法無くしてキットにするべき
LUMIX S9＋20-60mm 標準ズームレンズキット
EVF なし シャッター なし
重量計 836グラム 価格 24万円
α7CⅡ＋28-60mm 標準ズームレンズキット
EVF あり シャッター あり
重量計 681グラム 価格 27万円
EOS RP＋24-105mm 標準ズームレンズキット
EVF あり シャッター あり
重量計 880グラム 価格 16万円
NIKON Z5＋24-50mm 標準ズームレンズキット
EVF あり シャッター あり
重量計 870グラム 価格 18万円
>>957 使い物にならない糞レンズをキットにしたら
初心者が知らずに買ってAF使えなくて批判殺到だから
>>956 すべてはパナへの恐れが生み出したもの
S9をもって業界トップへ駆けあがるパナに蹴落とされる立場としては
なりふり構っていられない
F8の広角レンズでフルサイズならではの写りとかないからな
そんなんだったらスマホでも良いわけで
うわべだけのマーケティング戦略で商品企画したバナには猛省を促したい
だからレンズキャップ代わりに使ってって言ってでしょうがあ
>>965 レンズキャップを付けた状態で小型軽量アピールしてるマーケティング戦略が醜い
おまけレンズを装着して「こんなにコンパクトで軽いんです」
標準ズームレンズキットだとべつに安くも軽くもないという罠
レンズキャップにピンホールあけてくれて簡易レンズにも使用可能にしてくれた老婆心に感謝しようぜ
LUMIX S9＋20-60mm 標準ズームレンズキット
EVF なし シャッター なし
重量計 836グラム 価格 24万円
α7CⅡ＋28-60mm 標準ズームレンズキット
EVF あり シャッター あり
重量計 681グラム 価格 27万円
サブ機で使う人は、既にLマウントレンズ持ってるから簡易ピンホールキャップでも問題ないのよ
>>970 S9のプレス配信画像はほとんどその簡易レンズ付きなんですが
>>959 その中でグリップレスでオシャレなのはいくつあるの
>>898 はっきり言うけど、老眼ジジイのおまえよりも、おまえが初心者扱いしてる若者の方がセンスも使いこなしも機器に対する理解度も遥かに上だからな
勘違いするなよ
>>974 デカくて無骨な標準ズームレンズを着けた時点で
グリップレスでおしゃれもクソもない
>>950 おいおいシャッターがなかったらどうやって静止画を撮影するんだい
>>977 「グリップレスでオシャレ」自体
おまえが決める話ではない
d-lux8のパナ版は
いつ出るんや？
軽さは正義
>>986 あとは実機を入手してから盛り上がる段階だからね
m43のスリムタイプはパナからはでねーんだよ ライカのみ発売
それのフルサイズタイプこそがこのルミックスVerのS9だろーがよ
m43同志にしたら、ライカとカニばるからm43はライカ、フルはパナで棲み分けただろーがよ
>>986 そりゃ同じ奴が同じ事を繰り返し書いてるだけだからなぁ
コンデジっぽいフルサイズってそんなニーズあんのかね
ソニーがα7c出すくらいにはあるんじゃね
俺も欲しい
買ったら買ったで不要になる気もするけど
>>992 多くはないと思うけど、グリップがあってファインダーが飛び出てる、如何にも一眼って見た目が嫌な人っていると思うよ
>>992 つまりフルサイズコンデジを出せば大ヒット
一般人がデジカメを買わなくなってカメ爺が主要な顧客層になって以来
ミラーレスでは本来不要だったペンタ部が爺が慣れ親しんだ従来からの一眼レフにカタチを寄せるために付加された
まぁリテラシー低いやつむけのカメラってパナが言ってるわけで、うだうだ言ってもしかたないよね？
要はファッションカメラだから最初パッと売れてあとはずるずるだわな。
APS-Cの出る奴って Lマウント使えるのかな
と思う SIGMA FPユーザー
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