dupchecked22222../cacpdo0/2chb/247/02/dcamera167240224721753439587 フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/dcamera/1672402247/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFec-ho5e)2022/12/30(金) 21:10:47.86ID:47ac8fM7F
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

小さくて軽くてカジュアルな人向け

前スレ
http://2chb.net/r/dcamera/1651079336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

フルサイズのエントリーはCanonEOS RPがいいらしい6
http://2chb.net/r/dcamera/1666777485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウアー Sa06-jRTn)2022/12/31(土) 00:01:36.38ID:zO8MmHjJa
正直RPだろうがZ5だろうが買う価値ないよね

お金が無いなら大人しくレフ機買ってればいいと思う

3名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-a7Nr)2022/12/31(土) 05:14:49.07ID:7BsAG37pd
キャノンは安いレンズがないからなあ

4名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ab81-s3YE)2022/12/31(土) 09:58:03.09ID:Dvouqfx30
>>2
z9買えということかな?

5名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 10:54:20.96ID:W5lbmaKq0
それではキヤノンEOSの作例を見てみましょう笑

392 名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/10/07(金) 22:11:58.99 ID:0kzDARSP0
ということで前スレにあったキヤノンの腕自慢笑による渾身の作品群笑を振り返ってみましょう。
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
発色が薄い、DRが狭い、中間色の色調が乏しい、ディテールも潰れている、歪曲
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
DRが狭い、暗部が潰れている
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
昼の晴天の屋外しかも雪で明るさ十分、ISO100なのにこの狭いDRに低分解能
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
薄いしディテール潰れてるし右下何これ壊れてんの?
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
狭DR悪発色に潰れたディテールと酷い周辺歪曲 異様なくすみとスマホで撮ったかのような放射状の伸張
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
これも発色悪くてくすんでるしディテールは潰れてるし
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
R3+RF100-500F4.5-7.1L
晴天の屋外、ISO200、機材は100万以上なのにこの有様
右のゴール付近はブレてたり右下は周辺減光の補正が行きすぎたのか明るくしすぎて白くなってるしそもそも右側1/3が解像してないどころか崩壊レベルだし全体的に色がくすんでるし
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
右上のボケが乱視みたいでおかしい
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
撮った本人がスマホと大差ないと自覚

6名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 10:54:52.35ID:W5lbmaKq0
395 名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/10/07(金) 22:22:56.73 ID:0kzDARSP0
レンズの比較
キヤノンRF24mm 9万
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
ニコンZ24mm 12万
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
キヤノンは酷すぎ ハードオフのジャンクコーナーのもはや故障レベル
スマホどころかガラケーの方がいいレベル

7名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 10:55:08.92ID:W5lbmaKq0
954 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/10/25(火) 13:13:43.12 ID:KZmnnirB0
ここのところの部品高円安で今後価格改定が相次ぐだろうから
その前に現行機種を買っておいた方がいいだろうね
今後フルサイズミラーレスで
14万で買えるまともなレンズの付く機種も
24万で買える4K60p撮れる機種も
26万で買える45MPで撮れる機種も
63万で買える8K60p撮れるフラッグシップ連写機も
出ることは無いかも知れないからね

8名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 10:56:43.44ID:W5lbmaKq0
955 名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/10/25(火) 13:35:01.14 ID:KZmnnirB0
>>954
来月のキヤノンさん(>>771 >>784参照)
R3 \860,200
R5C \746,350
R5 \581,900
R6 \385,900
R7 \227,500
R10 \147,800
R \246,800
RP \136,600

まともなレンズは付かないけど14万近くする機種と
4K60p撮るには38万もする機種と
45MP撮るには58万もする機種と
8K60p撮れるには撮れるけどコンセント給電必須な上に手ぶれ補正も無いのに75万もする機種と
8K撮れないのに86万もする機種しか無い模様w

お布施きついね頑張ってね

9名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 10:57:16.65ID:W5lbmaKq0
DxOmarkのセンサースコア
814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/10/21(金) 21:44:00.31 ID:zkYW51ad0
参考
α7RII 98
α7III 96
Z6 95
α7R 95
α7C 95
Z6II 94
D610(Z5代替) 94

α7II 90
α7 90
R6 90
R 89

RP 85

やっぱり中古α7RIIがコスパ最高
キヤノンはR6ですらソニーの旧機種と同等以下
ゴミすぎワロタw

10名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 10:57:33.18ID:W5lbmaKq0
786 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2022/10/20(木) 22:29:17.62 ID:/xRMLEBy0
>>781
RF 50mm F1.2L NSの同クラスと比べて画質が良くない。
RF 24-70mmF2.8L 同上。
RF 70-200mm F2.8L 同上+テレコン不可(但し1㎏と軽い)
RF 暗黒超望遠 ピーカン下でしか実用的に使えず用途を選び過ぎる(鳥撮りや、曇りになったとたん悲惨な結果になる)
RF 24mm F1.8 IS サジタルコマフレアが出まくり夜景や星には使えない
RF 35mm F2 IS 同上
RF 16mm 電子補正に頼りすぎてて周辺は悲惨なことに
RF 50mmF1.8 明るいだけが取り柄で画質他はコシナとかに比べても良くない

全部ゴミワロタw

11名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 11:00:27.23ID:W5lbmaKq0
626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM66-D5qX)[] 投稿日:2022/08/30(火) 19:14:00.08 ID:Ay/Q3v9yM
ここまでの流れ
フルサイズのエントリーはCanonEOS RPがいいらしい
どこがいいの?教えて!

メリット
・安い→確かに新品限定で性能を省みなければフルサイズミラーレス最安ではあるが、レンズが高いのですぐ最安では無くなる 中古で良ければこれより安くていいものが多数ある
・AFがいい→動体を追うのは難しいとのこと それって良くないってことだよね? Z5に比べればマシ→それが分かる実例は?他のエントリークラスとの比較は?
・軽い→IBISを外してプラボディなら軽くて当然 手ぶれ補正が欲しかったら手ぶれ補正付きレンズが必須 結局重くなるし高くなる

デメリット
・センサー性能が非常に悪い
現行の他社のフルサイズに遥か及ばず、一つ下の規格のAPS-Cの11年前の製品にも遠く及ばずそれどころか二つ下の規格のマイクロフォーサーズの製品にすら劣る
実際に上がって来る写真を見ても明らか→jpg圧縮やuploaderにupする際の再圧縮のせいにしているがそれが分かる実例は?RAWやtiffならいいんじゃ無かったの?
・電子シャッター使用で変色
酷い(白→紫 黒→青緑など) 他社なら全回収発売中止レベル
・使用できるレンズが非常に悪い
低分解能、周辺歪曲が酷く補正前提の設計にも関わらず補正し切れない、ズームレンズのテレ側のF値が総じて高い、望遠は暗黒か溶接、総じて高額、サードパーティは排除されているので他社製レンズ使用による解決も望めない
これだけ周辺歪曲するのならスマホの方がむしろ軽くていい
・同マウント採用の上位機種に良いものが無い
60MP以上の高画素機や他社のフラッグシップ機に相当する機種が無い上に総じて高い(フラッグシップ価格機はある)→将来グレードアップをする時に結局マウントごと乗り換え=買ったレンズが全部無駄になる

キヤノンユーザーの声
腕ガー写真の意図ガーニコ爺ガーニコンハトウサンスルヨーjpgガー圧縮ガーZ5のサクレイダセーGF10コワイーキヤノンハウレテルー
ニコンハドウノコウノー←ここ
何の話してんだよ
カメラボディの話しろよ

結論
RPに限らずキヤノンはやめとけ

結局ずっとこれだよね笑幼稚園児みたいでおもしろいね笑

12名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 11:00:46.03ID:W5lbmaKq0
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
他社のフルサイズ>他社の2サイズ下のランクマイクロフォーサーズ>キヤノンEOS RP
無駄にセンサーがデカイだけ

13名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 11:08:48.60ID:W5lbmaKq0
435 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0db2-wHkz)[] 投稿日:2022/11/14(月) 13:13:44.82 ID:8POO1SWS0 [2/3]
①Z5 24-50 レンズキット 173,013-25,000=148,013
(Z5+Z24-50f/4-6.3 138,890+40,700-30,000=149,590)
②Z5+Z24-70f/4S 138,890+93,800-30,000=202,690
③Z5+Z24-120f/4S 138,890+125,730-20,000=244,620
④Z5 24-200 レンズキット 238,000-30,000=208,000
(Z5+Z24-200f/4-6.3 138,890+106,422-30,000=215,312)
キャッシュバックがあるうちにこの辺買っとけ
高感度も欲しかったらZ6
4k60pも撮りたかったらZ6IIにすればいい

14名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 11:09:12.57ID:W5lbmaKq0
437 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0db2-wHkz)[] 投稿日:2022/11/14(月) 13:26:46.79 ID:8POO1SWS0 [3/3]
これ②や③が高いのは当たり前なんだよな
レンズの質が全然上だし
ソニーでこのクラスに迫るのは
α7III+FE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GM=239,800+193,000=432,800
α7III+FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G=239,800+134,132=373,932
α7III+FE PZ 28-135mm F4 G OSS SELP28135G=239,800+271,280=511,080
これだけかかるしキヤノンではレンズもゴミだから迫りようが無い
RP+RF24-105F4-7.1 118,780+65,800=184,580
RP+RF24-105F4L 118,780+166,320=285,100
RP+RF24-70F2.8L 118,780+299,000=417,780

15名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 11:10:54.58ID:W5lbmaKq0
507 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bb2-uAHi)[] 投稿日:2022/11/22(火) 19:53:08.36 ID:xngt2Xd20 [1/2]
Z5 24-50 レンズキット 173,013-25,000=148,013
(Z5+Z24-50f/4-6.3 138,890+40,700-30,000=149,590)
Z5+Z24-70f/4S 138,890+93,800-30,000=202,690
Z5+Z24-120f/4S 138,890+125,730-20,000=244,620
Z5 24-200 レンズキット 238,000-30,000=208,000
(Z5+Z24-200f/4-6.3 138,890+106,422-30,000=215,312)

α7III+FE 28-70mm F3.5-5.6 241,590+38,250=279,840
α7III+sigmaArt24-70F2.8 241,590+118,800=360,390
α7III+FE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GM=239,800+193,000=432,800
α7III+FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G=239,800+134,132=373,932
α7III+FE PZ 28-135mm F4 G OSS SELP28135G=239,800+271,280=511,080

RP+RF24-105F4-7.1 118,780+65,800=184,580
RP+RF24-105F4L 118,780+166,320=285,100
RP+RF24-70F2.8L 118,780+299,000=417,780

標準ズーム込みで15万で始められて
25万で高品質標準ズームで始められるZ5一択でしょ

こっちのが分かりやすいか

16名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 11:15:29.52ID:W5lbmaKq0
これも置いとくか

Z5+シグマ 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary+マウントアダプタ FTZII 129,100+108,986+30,000-20,000=248,086
vs
RP+RF100-400mm F5.6-8 IS USM+エクステンダー RF1.4x 116,000+84,000+63,500=263,500
※140-560mm F8-11
ファイッ!wwwww
下のゴミセットで何撮るの?
ねえ教えてよwwwww

17名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2022/12/31(土) 11:20:56.72ID:W5lbmaKq0
936 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM97-PFEK)[] 投稿日:2022/12/29(木) 15:23:44.50 ID:JiEyqIS3MNIKU
RPは写ルンですみたいに古びた感じを得たいというのなら無くはないけど入口としては不向きだなあ
主に使うシステムが出来上がってから追加するのなら分からなくもない
Z5は高感度を除けば上位機種と遜色ない絵が撮れるし(高感度はキヤノン以下という意味では決して無い)何よりニコンのレンズが使える
現状この価格帯は安価に高画質が得られるZ5一択だよ
ボディ価格を上げたらα7Cやα7IIIも視野に入るけどそれならZ6IIとの比較で
サードパーティ含む豊富なレンズ群のソニーか
4K60pも撮れてニコンのレンズが使えるZ6IIかってところ

948 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM97-PFEK)[] 投稿日:2022/12/30(金) 15:45:59.46 ID:ZmYZ9jhQM
まあ現状センサーダメレンズダメおまけにRAWの回避できない強制NRでSNRとDRを水増しするインチキまで始めちゃったからなあ
スポーツ&ライブ撮影とポートレートとモノ撮り屋としてはこれらが全て改善しない限りキヤノンはもう絶対選ばないな信用に関わる
高画素 α7RIV/V 61MP
高画質 Z9/7II 常用ISO64
広DR α7SIII
動体、動画 Z9 8K60p
最終到達点は現状ここで間違い無いしキヤノンの居場所は無い
少なくとも自分の関わってる現場内ではこういう認識でキヤノンはほぼ絶滅した

インチ機キヤノンは絶滅wwwwwオワコンwwwww

18名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9a02-jSt2)2022/12/31(土) 19:36:01.69ID:3A0WS59M0
>>1
このスレよりも先に立ってる

フルサイズのエントリーはNikon Z5がいいらしい

スレの方を「フルサイズのエントリー機スレの実質part7」として再利用して消化すべき。

19名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxbb-mHKw)2022/12/31(土) 20:49:12.72ID:8QYz7nMJx
動画機能無しで、連写もいらないから、フルサイズで「小型軽量」良画質のミラーレスが保水

20名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ca68-Ntoi)2022/12/31(土) 21:41:12.36ID:oyv6OLRp0
>>18
涙拭けよ乱立犯w

21名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-a7Nr)2023/01/01(日) 03:02:05.79ID:+yoSEHxEd
sigma fpかα7cでいいじゃん
ニコンもキャノンもこの手の小型軽量モデル出さないよな
カフェみたいな場所でいくら性能良くてもでかい一眼取り出してバシャバシャできねえし
旅行にもっていくのにでかい本体は邪魔
これくらいのでいいんだよ

フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚

フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚

22名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9a02-jSt2)2023/01/01(日) 18:06:57.72ID:zqpr3Ohw0
>>20
乱立犯はキヤノン工作員だろ。
キヤノン工作員がそもそも自分勝手に
「フルサイズのエントリーはNikon Z5がいいらしい」
スレを立てたのであって、スレのリソースが無駄にせず再利用すべき。先に立ってる方を「本スレ」とする原則で言えば、
このスレこそが乱立された重複スレですよ?

23名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9a02-jSt2)2023/01/01(日) 18:10:34.31ID:zqpr3Ohw0
実質part7は先に立ってる
「フルサイズのエントリーはNikon Z5がいいらしい」
スレですよ。

24名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ca68-Ntoi)2023/01/01(日) 23:44:46.83ID:dQlW5kFu0
以上説得力なしのキャノン工作隊 (ワッチョイ 9a02-jSt2)がお送りしましたw

25名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03f0-4uR0)2023/01/03(火) 20:18:07.84ID:KlCKn12V0
>>23
ニコ爺って絶滅寸前なのだがw

26名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2023/01/04(水) 12:47:32.29ID:+sAJfrT+0
>>25
>>17
現実はこれ
まあでんしゃげんばはきやのんばっかりなんだろうけど
アスペ御用達だからなキヤノンはwwwww

27名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2023/01/04(水) 12:54:50.45ID:+sAJfrT+0
R3スレより
694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/12/10(土) 06:17:15.29 ID:9x0UsqlE0 [1/2]
自分はR3を導入して95%電子シャッターのみの撮影になったから一切使うことがない予備機のR5は必要ないなと思い始めてる、2台同時に使う仕事も自分は無いしね
カメラの出来も良いけど過去3回経験しているシャッターユニット故障のリスクから解放されたのは本当に大きい

695 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/12/10(土) 07:09:33.58 ID:qX9MbdiE0
>>694
自分もR3持ちだから聞きたいんだけど、『95%電子シャッターのみの撮影』との事だけど、あとの5%のメカシャッターはどういう撮影?

ウチは100%電子シャッターになった。
ストロボもフリッカーレスも使えるから。


絶対に変色して絶対にDRが狭くなるキヤノンの電子シャッターがデフォとか地獄過ぎだろ
便所蟲って本当に画質はどうでもいいんだな
まあゴミレンズしか無い時点で画質を追求する意味も無いんだけどw

28名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMb6-O8s4)2023/01/04(水) 13:17:14.37ID:igB6tsbVM
r3は高感度めちゃ良いからライヴ撮影とか持ってくなら迷わずr3だわな。どんな状況でもきっちり撮れなきゃ困るもの。
メインr3でサブr5ってのはバランスいいと思うね。
ソニーも今年か来年かa1m2だしてくるんじゃない?
ニコンってそう言えば高感度機って無いの?z9の高感度耐性じゃ厳しいし、そういうときに使える高感度機無いんか?

29名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7b2-hX/W)2023/01/04(水) 16:51:41.98ID:+sAJfrT+0
早速インチ機に騙されてる便所蟲飛来wwwww
これだけ簡単に騙せりゃそりゃキヤノンもインチ機に走るよなw

30名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b7b2-NnF0)2023/01/04(水) 17:00:00.88ID:+sAJfrT+0
もうキヤノンはまともなモノづくりは諦めたんだと思うよ
センサー性能が追いつかないから強制NRでDRとSNR詐欺
レンズは低分解能に周辺歪曲おまけに周辺画像破綻
視線入力とかデュアルフィッシュアイとかで遊ぶイロモノでしか無くなった
低品質LPFでディテールは失われるのにモアレが消し切れて無いとか
強制NRでディテールが失われるとか
開発の根本から間違ってる

31名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7689-ChaJ)2023/01/04(水) 17:30:51.14ID:RlziSaLj0
今度新設されるセンサー工場でどこまで巻き返すか次第だけど
シェア40%でスマホからのスピンオフと量産効果が期待できるSONYと戦うのはやはり不利としか言えない

32名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9aad-ZT6L)2023/01/06(金) 20:40:47.82ID:yCw2GupD0
自分の持ってる(はずの)Z5スレから追い出されてキヤノンのスレ荒らすしか能のないニコ爺哀れだな
そんなことやっても現実は何も変えられないというのに

33名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9a41-a7Nr)2023/01/06(金) 21:39:46.88ID:+vS2bIiK0
実際のところエントリー=低価格
ならSONY機の中古だわな
数があるしレンズも豊富

エントリー=予算関係ないってなら初心者でも一番高いの買ってればいいし

エントリー=昔のfoveonのシグマ
とかでもいいな
普通にやったら制限ありすぎて三脚立てたり手ブレさせないようにしたり濾出機にしたりカメラ知識嫌でも身に着けないと撮影できない

34名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59b2-8bKC)2023/01/07(土) 11:09:47.88ID:Km/hXQXG0
スレの最初の方からずっと言われてることじゃん
中古ならα7RII
新品ならZ5
って
更にCBがあるうちにZ5を買っとけって
そして仲間になりたそうなキヤノンのゴミはRPだけでなく全機種更にはレンズと企業姿勢まで常にダメ出しを受け続けるというねwwwww
あとZ5スレを立ててニコン推し勢力の誘導を試みるも失敗した便所蟲もいとあはれなりwwwww
便所蟲どもはこれからもずっと石をぶつけられ続ける運命wwwww

35名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59b2-8bKC)2023/01/07(土) 11:23:26.63ID:Km/hXQXG0
>>32
> そんなことやっても現実は何も変えられないというのに
性能最後尾を走り続けて11年目に突入した所のことかな?
・レンズの周辺歪曲の増加
・望遠域の旧式レンズ+マウントアダプター+テレコンの溶接化
・SNR詐欺
・電子シャッターで変色とDRの大幅低下
変わらないどころか悪化してるねwwwww

36名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37d-qwKc)2023/01/07(土) 12:05:04.63ID:J5hkXdsp0
>>35
お前が私見で何騒ぎ立てても販売台数のみが正義
いくら良いものでも売れなければ消えるしかない

37名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59b2-8bKC)2023/01/07(土) 12:49:28.70ID:Km/hXQXG0
で?
何台売れたの?
というか何台使われ続けてるの?
少なくとも自分の周りでは1台も見かけないけどwwwww

38名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7905-Or7w)2023/01/07(土) 22:44:01.82ID:Hcw/9EPk0
Z5はキャッシュバック無ければ割高ってのが、消費者の正直な行動だよな
始めからRPと同じ値段でバラ撒かなければ勝機が無かった

39名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4b-GlBf)2023/01/08(日) 23:29:18.06ID:U+QlkCS6M
もうこの世代は語ることないよね
Z5が価格 コスパ 画質(高感度域を除く) レンズの質で勝り第一選択
次いでα7Cがサイズ・重量 画質 レンズの量で第二選択
次の関心事は後継機がどうなるかだわ
もう価格は為替原材料費諸々で上げざるを得ないからあとはエンジンの更新と基本性能の向上かな
まともなレンズをつけるなら総重量が重くなるのは必然だから重量やサイズはバランスの観点からも別に小さくならなくてもいいや
安い小型レンズしか付けないのなら小型軽量化も意味があると思うけど

40名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b2-d+VJ)2023/01/08(日) 23:59:10.91ID:jO5FKRhJ0
>>38
キヤノン買う奴なんてバカだからなw
プリンタも本体の安さに釣られて買うもぼったくりインクで結局高くつくように
カメラも本体の安さに釣られて買うもぼったくりレンズで結局高くつく
流石キヤノンはバカの扱い方には長けてる
IBISを取ってプラボディにして余ってるゴミセンサーつけたゴミボディでも便所蟲は集るからなw
他社は恥ずかしくてそんなゴミ市場に出さないけどw

41名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c1f0-K0Bq)2023/01/09(月) 11:49:20.30ID:rxLINXfv0
>>40
EOS RPはキヤノンの自動組み立て技術の集大成だよ。
だからあれだけ安くできる。そんなことも知らないのかw

42名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b2-d+VJ)2023/01/09(月) 12:31:19.78ID:EgDAMPrS0
自動産廃製造機age

43名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 19f0-oTKG)2023/01/09(月) 12:39:58.93ID:CCrQ++TO0
>>41
それ知る努力を写真に向けるべきだったなwww

44名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9302-dAm0)2023/01/09(月) 13:08:40.66ID:0DnmOcS80
性能悪いキヤノンRPなんか買ったら損。
元々コスパ最強の「ニコンZ5」が、今ならキャッシュバックで更にお買い得。

ニコンZ5は、
・RPよりも画質良いソニー製CMOS搭載
・RPには無いボディ内蔵手ブレ補正搭載
・RPの2倍以上ある大容量バッテリ搭載
などなど高性能なのでお買い得。
レンズも軽くて安い 、
・Z 28mm f/2.8
・Z 40mm f/2
などのお買い得な選択肢がある。

【結論】
フルサイズのエントリーならコスパ最強の「ニコンZ5」がお買い得で良い。

45名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4b-6EYN)2023/01/10(火) 00:13:48.45ID:083ddpGGM
このスレにいるってことはRP買わなくて後悔してるってこと?
ニコンは業績も時価総額もカスだしwww

46名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9341-yT0A)2023/01/10(火) 02:40:43.72ID:4H6//VqV0
ニコン
センサーを自前で作れないカス会社
中身ソニー(笑)じゃん

キャノン
レンズ自前縛り 多種多様なレンズ選べないと(笑) しかもミラーレス後発だから純正ですらまともにレンズ揃ってない

ソニー
元が家電屋 かめらとしての本質がずれてる メニューも操作が非直感的なゴミ(笑)

47名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7905-Or7w)2023/01/10(火) 02:59:49.44ID:FBaSH7bf0
ぶっちゃけ、今年はパナソニックが熱いかもな

LUMIX S5IIは注目機種だ
いよいよコントラストAFやめて、像面位相差AFも載せた

Lマウントは高性能なシグマレンズが制約無しで使えるからね

シグマFpは残念ながら話にならん、
シグマ使いたいならソニーかパナになるからな

48名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7905-Or7w)2023/01/10(火) 03:04:45.66ID:FBaSH7bf0
「LUMIX S5II」の市場想定価格(税込)
ボディ単体 248,000円前後
Kキット(標準ズームレンズキット) 281,000円前後
※「LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6」が付属

パナだから、レンズキット20万円前後に値下がりするのは間違いないだろう

49名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7905-Or7w)2023/01/10(火) 03:22:51.87ID:FBaSH7bf0
S5Ⅱは、最大3万円キャシュバックが開始されてるな

2023年2月16日(木)~2023年3月12日(日)
応募締切:2023年3月12日(日) 消印有効

※パナソニック家電製品正規取扱店からの購入に限ります。

カカクコム最安店から買ったら、対象じゃないかもしれないので注意だね

50名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-PPNn)2023/01/10(火) 07:11:31.32ID:7HR+48ara
キャッシュバックでRP買ったけどいいレンズ使いたくてもRF高すぎるという層には良い乗り換え先だねS5II

51名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-97b+)2023/01/10(火) 09:01:34.86ID:WY0dnLfea
20-60mmは動画用途も考えた絶妙な焦点距離やね。ええやん。ざっくり25万が初一眼に出せるならいいね

52名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db02-rPYN)2023/01/10(火) 11:54:02.13ID:1ysj3Noq0
ルミックス、大きさはどうよ。RPの魅力は何と言ってもフルでありながら小型サイズ。GRIIIやX-E4とかも所有者してる輩が多い。

53名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b2-d+VJ)2023/01/10(火) 12:53:27.52ID:Xvdbxt1i0
フォーサーズ以下なのにフルサイズのボディとレンズで無駄にデカオモIBIS無しなのに価格倍以上定期

54名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b2-d+VJ)2023/01/10(火) 13:05:46.21ID:Xvdbxt1i0
パナはレンズが少なすぎる
特に望遠単焦点が無いのが致命的

55名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMb3-97b+)2023/01/10(火) 13:17:00.12ID:Vx1pWPPJM
望遠単焦点は草

56名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-i+5o)2023/01/10(火) 14:36:11.79ID:RJdkR8fLa
α7RII RF Z5
rawで比較したらどれが1番いい?

57名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMb3-97b+)2023/01/10(火) 14:53:15.82ID:Vx1pWPPJM
>>56
a7Ⅱじゃね。使ったことないけど

58名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9302-dAm0)2023/01/10(火) 16:05:51.35ID:4nQPRa1U0
>>50
まるで「以前にはキヤノン工作員やってたネット工作業者が、今ではパナソニックに雇われてる」みたいな雰囲気のコメントだなw

59名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db02-cQAf)2023/01/10(火) 17:48:19.77ID:bGyuT/e/0
パナが今更なにしようが他社からシェア奪えるわけがない
もうそのくらい手遅れ
ペンタがK-1出した時にこれで大反逆だとか騒いでたの思い出すわ
案の定結果は言わずもがなだったが

60名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-PPNn)2023/01/10(火) 18:36:26.50ID:7HR+48ara
初フルサイズなら次のキャッシュバックがあればZ5でも良いと思うけど、そろそろα7Cがモデルチェンジしそうだからそっちも気になるね
RPからのステップアップはα7CIIの方が本命かな

61名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59b2-8bKC)2023/01/10(火) 19:34:10.15ID:Xvdbxt1i0
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
センサー性能D610=Z5と読み替えてくれ
低感度 Z5>α7RII>>>RP
高感度 α7RII>>RP≧Z5
α7RIIは42MPと他より高画素で不利なのに好成績
感度を下げてもDRが上がらないRPはやっぱり酷い
Z5の高感度が弱いのは散々言われていること

フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z5&attr13_1=canon_eosrp&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=400&attr16_1=400&attr16_2=400&attr16_3=400&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.8676407949148043&y=0.11853546945958919
Z5 RP
α7III α7RIIで比較
RPの色感度が悪くグロい
人撮りでキヤノンが嫌がられる理由

62名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59b2-8bKC)2023/01/10(火) 19:37:00.82ID:Xvdbxt1i0
>>56

63名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7905-Or7w)2023/01/11(水) 00:00:02.17ID:qUShYTZ00
>>59
パナソニックとニコン、良い勝負だぞ
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚

パナ、シグマ、ライカのレンズが使えるしな

64名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-97b+)2023/01/11(水) 01:19:33.94ID:NQ48IJtDa
>>61
r7Ⅲとrpが自然な発色だね。
他は色盛ってるよねこれ。
現像しないなら確かにあれだけど。

65名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37d-M7dX)2023/01/11(水) 06:40:06.67ID:ggzuhtP90
EOS RP RF24-105mmF4-7.1
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚

Z5 Z24-70mmF4
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚

比較

66名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b37d-M7dX)2023/01/11(水) 06:42:29.90ID:ggzuhtP90
ちなみにRPはマイナス補正かかってます
Z5は補正なし

67名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-97b+)2023/01/11(水) 07:35:47.10ID:NQ48IJtDa
>>65
z24-70の方ピント合ってる?

68名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b2d-XaCH)2023/01/11(水) 09:37:59.42ID:8Flmt4230
パナってまったくノーマークだったけど何が話題になってんの?
フルサイズなのに高くない
全部入り
位相差AF採用したらEFレンズのAF爆速になったのでアダプター売り切れ
これだけ?

69名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4b-Pnv0)2023/01/11(水) 10:52:08.38ID:CSWDs6itM
>>61
これ見るとα7RIIもいいなと思うね
7年前の機種だからバッテリーの保ちとか色々不満点は出てくるだろうけど
画素数が多い方がいいとか普段よく使う感度域が高めならα7RIIの中古
画素数は24MPクラスでいい、明るいところで使うことが多いから高感度域はあまり使わないというのであればZ5かな
ソニーのいいところはsigmaArt24-70F2.8が12万で導入できるところ
同クラスがニコンなら26万(質はこっちのが上)
キヤノンなら30万以上(質はこっちのが下)
だから

あとRPの色はひどいね
顔が緑色してる

70名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4b-rDCy)2023/01/11(水) 11:03:19.83ID:vE56/NDCM
>>69
20万円台後半でレンズ資産無いなら、それこそパナだろ。

71名無CCDさん@画素いっぱい (スップー Sdf3-pN9A)2023/01/11(水) 11:31:03.94ID:MaId6cwgd
パナはLマウントアライアンスがあるとはいえ
事業縮小とかありそうて将来に不安
レンズはSIGMAあるけどEマウントでも出てるし
ライカ製レンズが使えるというのあるけど、
手が出せる財力ならマウント選択で悩まないし

という感じで手が出ないなー
フルサイズフォビオン機が出たら再検討するけど

72名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b2-d+VJ)2023/01/11(水) 12:38:22.12ID:VZ5qqxD90
>>69
> あとRPの色はひどいね
> 顔が緑色してる
これ
顔が緑もそうだし黒が黒じゃ無く青緑
汚すぎる

64 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-97b+)[sage] 投稿日:2023/01/11(水) 01:19:33.94 ID:NQ48IJtDa [1/2]
>>61
r7Ⅲとrpが自然な発色だね。
他は色盛ってるよねこれ。
現像しないなら確かにあれだけど。

wwwww
自wwwww然wwwwwなwwwww発wwwww色wwwww
これはオモロいwwwww
病院逝けwwwww

73名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4b-Pnv0)2023/01/11(水) 12:58:19.22ID:pY15LJGVM
色盛ってるとか思っちゃうのって普段DRの狭い薄い絵ばっかり見てるからそうなっちゃうんだろうね
それにしても自然な発色は酷いな笑
こんなのクライアントに出したら二度と仕事が来なくなるわ
だからもう周りもみんなキヤノン機を使わなくなったんだけど

74名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b2-d+VJ)2023/01/11(水) 13:23:56.96ID:VZ5qqxD90
S5IIの仕様と説明をざっと見てきたけど
4K60pはAPS-Cクロップなんだね
ノークロップだとC4K30pどまり
ただ外付けSSDに動画を記録出来るのはいいと思った
あとはセンサーの素性よね
ディテール処理だのノイズリダクションだの相当こねくり回してるみたいだけど大丈夫なんだろうか
キヤノンみたいにならなきゃいいけどw
もう一つレンズがやっぱり全然足りないのよね
ユーザーが増えなければ856や64も作られないだろうし新規や買い足しはともかく他者からの乗り換えもスムーズにはいかないだろうね

75名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b2-d+VJ)2023/01/11(水) 13:29:57.01ID:VZ5qqxD90
S5IIは24万ならα7III、Z6IIとの競合になるけど
ソニーニコンにレンズのアドバンテージがあるから
これじゃ乗り換えは起こらない
S5IIが勝ってる点もあるんだろうけどα9II(価格帯が違うけどレンズ買い足しも含めれば大差ないだろうし)IとかZ6IIIとか待ちになると思うわ

76名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7905-Or7w)2023/01/11(水) 14:08:03.70ID:qUShYTZ00
>>75
これから買う人はレンズ資産なんて無いからね

ミラーレス専用レンズのラインナップで見ると、
パナシグマライカのLマウント軍団 vs ニコンZマウント になる

77名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 89b2-FqmC)2023/01/17(火) 12:52:45.17ID:V9IDPNQi0
S5IIのセンサーはどこ製でどんな性能なんだろうね
キヤノン製ならお通夜確定だけどそれでも(望遠域は無いけど)シグマやライカのまともなレンズを使える分キヤノンよりはまだマシかもね
だから標準域しか使わない人が新規で買うなら無くもないとは思う それでもソニーやニコンの方がいいとは思うけど
ソニーなら黙っていてもシグマのレンズを使えるし
ニコンならもっといいニコンのレンズを使えるし
キヤノンなら…乗り換えないのなら我慢してキヤノンのレンズを使うしかないwwwww
出ないとは思うけどLマウントでも856や64や動画用に高画質の高倍率レンズ(28-300とか)が出たら面白いね

それにしてもこれで便所蟲はAFガーとも喚けなくなるわけでwwwww

78名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 89b2-FqmC)2023/01/17(火) 13:04:07.21ID:V9IDPNQi0
それにしてもすっかり過疎っちゃったね
結局この価格帯はZ5の一人勝ちで決まっちゃったし仕方ないね
ちょっと上はZ6
もうちょっと上はα7III α7C Z6II S5IIの四択
ゴミレンズゴミセンサーじゃキヤノンはどうしようも無かったね
まあS5IIもレンズラインナップはまだ貧弱だしひょっとしたらゴミセンサーかもしれないけど

79名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5905-f6s+)2023/01/17(火) 13:07:53.57ID:tKrDJIxY0
>>78
「Z5」はキャッシュバック終わったら、産廃になったじゃん

Z 5 ボディ 最安価格(税込):\153,450

もうこの値段で買う奴は居ない

CBならボディ10万円だったけどさ

80名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5905-f6s+)2023/01/17(火) 13:10:42.38ID:tKrDJIxY0
こっちはレンズがついて、良いねぇ

EOS RP RF24-105 IS STM レンズキット  \154,329

ニコンは常にCBして、ボディをバラ撒くしか、ないのでは?

--------------
【ショップ名】 マップカメラ

【価格】 税込\129,100 (下取)交換値引\10,000 キャッシュバック\20,000 実質\99,100
https://www.mapcamera.com/item/4960759904485

在庫無くなった後は値上げ
¥153,450(税込)

81名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 89b2-FqmC)2023/01/17(火) 13:16:01.80ID:V9IDPNQi0
まああと15000円足してZ6にすれば高感度も強くなるからZ5じゃなくてもいいとは思う

82名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 89b2-FqmC)2023/01/17(火) 13:22:54.41ID:V9IDPNQi0
>>80
別にいいんじゃない?
>>5>>61 みたいな絵でも良ければ
自分なら絶対こんなの他人には薦めないけど

83名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-hKTb)2023/01/17(火) 16:00:07.13ID:S1EFYN93M
何目指してんだ?特大ポスターでも作る気か?ww

84名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW caad-CD6t)2023/01/17(火) 16:45:18.99ID:NYicn+dW0
RPは適当なリュックに剥き身で突っ込んどいてふとした時にパシャと撮る気になるが、Z5くらいの値段になるとカメラバッグにでも入れとかないと心配で持ち歩けない。
それくらい用途に差がある。

85名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 89b2-FqmC)2023/01/17(火) 22:08:24.64ID:V9IDPNQi0
そんな用途ならフォーサーズやスマホでいいじゃんというかフォーサーズとかの方がいいじゃん
コンパクトだし安いしRPなんかより遥かに画質がいいし
RPみたいなナメック星人生成機でなんて撮る価値無いし折角のシャッターチャンスを無駄にするだけだからお金貰っても使いたく無いわwwwww

86名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 89b2-FqmC)2023/01/18(水) 13:04:29.06ID:KuOF4z8/0
得られるものがこんな(>>5 >> 61)ので良ければキヤノンでも何でもいいし
こんなのじゃダメならいくら安くても端から検討対象にすらならないし
そもそもRPに限らずキヤノン機はフォーサーズに価格も画質も劣ってるのに他のフルサイズより安いなんて言われても粗悪品なんだからそんなの当たり前でしょ
これが24-105F4とセットで5万とかならまあわかる(それでもいらない)けど15万は高すぎる
まあこんな絵じゃタダでも要らないんだけど
キヤノンは現状無理よ
レンズもボディも全部作り直さないと

87名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5905-f6s+)2023/01/18(水) 13:48:03.62ID:cZEY+1++0
>>86
マイフォーはキツいわ

OM-D E-M5 Mark III 12-45mm F4.0 PROキット 最安価格(税込):\117,500
【付属レンズ内容】M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PRO

フルサイズだと「24-90mm F8」な

RF24-105mm F4-7.1 IS STMよりボケないんだぜ
せめてAPSだな

-------------
-F4:24mm
-F4.5:27mm
-F5:37mm
-F5.6:50mm
-F6.3:63mm
-F7.1:80mm
--------------

88名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5905-f6s+)2023/01/18(水) 13:52:05.37ID:cZEY+1++0
フルサイズが売れる理由は、ボケが出て、立体感が出て、
なんとなく上達したように見えるから、だよね。

異常に被写界深度の浅い、バカボケ写真が流行っただろ?
APSのシグマ30mmF1.4とか、売れたんだよ

SNSの縮小画面で勝負する場合、ボケ量が大切なわけだ

89名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-hKTb)2023/01/18(水) 14:59:07.59ID:aY7rT3dAM
世間離れしてる高画質バカにそんなことわかるわけないだろww
やめたれ

90名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf1-mgWW)2023/01/18(水) 15:28:51.77ID:rlBIxQn/M
rpというかCanonに嫁寝取られた爺が騒ぐだけだから放置が一番
現実なんて彼のカメラには一生写らない

91名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 89b2-+AQV)2023/01/18(水) 22:24:20.75ID:KuOF4z8/0
でも毎回毎回石をぶつけたらちゃんと啼かずには居られない便所蟲たちwwwww
馬鹿にする為に出した例=フォーサーズに本気でムキってるバカ共wwwww
なにが
> せめてAPSだな
だよ
他の機種はそもそもこんな比較すらされねーっつーのwwwww

>>89-90
メクラバカ便所蟲には
>>5
>>61
が酷いことも分からないwwwww

92名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b67d-CD6t)2023/01/19(木) 06:33:09.70ID:UinJZLq30
>>91
ムキになってるところがものすごく見苦しい
RP使いが自分の作例出してるのにこいつは一切出せない
写真撮ったことないただのスペック厨なのか

93名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1a81-124E)2023/01/19(木) 08:29:29.44ID:HMYNeYxN0
もともに写真撮ったことない素人なんだからしょうがないよ

写真素人の妄言集
「24mmで月撮影」
「F11で撮った写真は価値がない」
「風景写真に望遠は使いません」

94名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-hKTb)2023/01/19(木) 10:28:06.28ID:3O7c3/VdM
必死だな高画質老害は

95名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-Kcf0)2023/01/20(金) 13:00:28.83ID:KoDQhxb+M
素朴な疑問なんだがキヤノンユーザーは本当にこんな描写や色でいいと思って使っているんだろうか
それとも我慢して使っているんだろうか
個人的にはキヤノンユーザーが増えてくれれば勝手に世の平均値が下がるからこっちは何もしなくても相対的に傑出度が上がるから好都合なんだけどね
引き立て役は多い方がいい

96名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 89b2-+AQV)2023/01/20(金) 13:53:40.01ID:Mgw6w/3+0
>>92
> ムキになってるところがものすごく見苦しい
鏡見てしゃべってんねwwwww
作例作例ってナンボでも転がってんじゃんwwwww
手元の電話使って探してみろよ便所蟲wwwww
少しは頭使えよwwwww頭はカツラ被るためにあるんじゃねーぞwwwww

>>93
> もともに
おwwwwwちwwwwwつwwwwwけwwwww
「もともに」打ててないぞwwwww
> 「F11で撮った写真は価値がない」→キヤノン機で撮った写真は価値が無い
ダゾwwwww

>>94
ゴミ画質でんしゃぼくちゃんちーっすwwwww

>>95
>>64
自然な発色だぞwwwww
便所蟲の言う通り緑豊かなネイチャー色満載ナメック星人量産画質wwwww
> 個人的にはキヤノンユーザーが増えてくれれば勝手に世の平均値が下がるからこっちは何もしなくても相対的に傑出度が上がるから好都合なんだけどね
> 引き立て役は多い方がいい
確かにwwwww

97名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5905-f6s+)2023/01/20(金) 17:26:42.14ID:wrrU07kB0
>>95
ニコンは一番売れていた時期に、一番画質が悪かったので
シェアを落とし続けた感じ

http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/d4s/
>D4を使っていて、タングステン光の色味をコントロールするのに苦労していました。
>少し黄色側に転ぶ傾向にあり、ポジフィルムの描写が頭にこびりついている筆者は、
>なんとかそれに近づけようと現像ソフトで格闘するのですが、どうにも上手く行かなかったのです。
>近づけようにもなかなか近づかない。D4Sでは、WBをデーライトにセットするだけでフイルムライクな
>色再現に近づいた印象です。

http://www.nikon-image.com/enjoy/life/nps/magazine/ultimate/20/
>黄色みの強いD4の画像に対し、D4Sの画像はその場の照明の色を若干残しながら
>ウエディングドレス本来の白が表現されている。

98名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5905-f6s+)2023/01/20(金) 17:28:28.34ID:wrrU07kB0
日経新聞が公開している「点検 世界シェア」が更新

・点検 世界シェア56品目(2022年11月22日更新)

デジタルカメラ
出荷台数:849万台(-4.1%)
上位5社のシェア:94.4%

キヤノン 45.8%(-2.1%)
ソニー 27.0%(+4.9%)
ニコン 11.3%(-2.4%)
富士フイルム 5.9%(+0.3%)
パナソニック 4.4%(0.0%)

99名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 89b2-+AQV)2023/01/20(金) 19:02:06.27ID:Mgw6w/3+0
相変わらずの昔話とシェアwwwww
過去の栄光とkissだけが心の支えwwwww
で、それが凄いと綺麗な絵が撮れるの?wwwww

100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 89b2-+AQV)2023/01/20(金) 19:18:32.57ID:Mgw6w/3+0
あとZ5とかを高画質とか言ってるけどこれ9年前のD610と同等だからな
高画質どころかむしろ低画質 キヤノンが余りにも酷すぎるからこれでも高画質に見えるんだろうけど

DxOmarkのセンサースコア
814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2022/10/21(金) 21:44:00.31 ID:zkYW51ad0
参考
α7RII 98
α7III 96
Z6 95
α7R 95
α7C 95
Z6II 94
D610(Z5代替) 94

α7II 90
α7 90
R6 90
R 89

RP 85

R6ですら10年前のα7並 R,RPに至ってはそれ以下
キヤノンはレンズはもっとゴミだからトータルではとんでもなく低クオリティで時代遅れwwwww

101名無CCDさん@画素いっぱい2023/01/20(金) 20:03:41.71
>>95
トキナーじゃない激安16mmレンズが使える激安ボディというだけで十分

102名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-YUIK)2023/01/21(土) 03:21:43.70ID:/gw3oTmtM
AFゴミなのによくニ○ン使ってるよな。そりゃシェア落とす。絵がきれいなのは判るけど。
ああ…ここのニコ爺はミラーレスエアプだから知らんのか。

103名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 33f0-j5s0)2023/01/21(土) 03:36:28.52ID:YfXEfVfX0
D850が爆売れしたように、D850やD500のニコ爺は今や
Z9に殺到で品薄だべ

104名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-YUIK)2023/01/21(土) 04:37:13.18ID:/gw3oTmtM
>>103
z9が素晴らしいのは判るけどここエントリーのスレだからね。
z9で培ったafを今後出る下位モデルにちゃんと降ろせて行けるかがかぎなんじゃないの?
そういう意味ではr7やr10なんてAFしっかり降りてきてるCanonはやっぱちゃんとしてたし。ソニーは言うまでもない訳で。
エントリー層が買うべきは今年出るrかrpの後続機だろうな。20万越えそうだけどwそうすると中古r6が魅力的になってくる。
ニコンも今年ボディ出すだろうし楽しみだね

105名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffad-88l+)2023/01/21(土) 06:37:09.04ID:fxdjidAl0
RP後継が一体どういうカメラになるか期待したいけど
多分そのころにはZ 5後継も出てそうな

106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3b2-fO7d)2023/01/21(土) 12:07:50.92ID:b4KBgw4x0
AF詐欺なのによくキヤノン使ってるよな。そりゃシェアしか心の拠り所が無いわ。絵がグロいのは判るけど。
ああ…ここの便所蟲は写真なんてどうでもいいのか。

wwwww

107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3b2-fO7d)2023/01/21(土) 12:17:51.32ID:b4KBgw4x0
>>95
>>101
にあるように便所蟲は画質なんてどうでもいいんだよwwwww
レンズが付けばそれでいい
掴んでしまったRFレンズを使わないといけないからRFマウントじゃないと死んじゃうwwwww

言ってみればRPは一番安いRFレンズ用のカメラ型レンズカバー(マウント側につけるやつ)でしかないwwwww

108名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff7d-2PhN)2023/01/21(土) 12:23:01.89ID:H3PGb2O00
同じ人間が同じものを同じように撮ってもピントの合わないZ5www

>>65

109名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b3b2-ExOS)2023/01/21(土) 16:16:42.84ID:b4KBgw4x0
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
自称AFの優れたキヤノン機で撮ったガチピン(笑)の渾身の作品(笑)群
グラウンドのはR3+100-500mmF4.5-7.1Lというキヤノンが誇るフラッグシップ価格機とLレンズというラグジュアリー(笑)なレンズの組み合わせでKONOZAMA
何度も言うようだがこれ失敗例じゃなくてここの便所蟲が出したりショップが売ろうと思って出したりしたいいと思って出してきた作品(笑)だからなwwwww

110名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa7-YUIK)2023/01/21(土) 17:30:58.32ID:Ptoe3Woda
次のrp後続は最新afと画像エンジン入で2400万画素程度にして連写はそこまで求めないから20万くらいで買えたら嬉しい所だな。プラボディが気になる人居るみたいだけどそこは諦めてもらって(笑)
ボディ内手ブレ補正はいらんと思うが…欲しい人多いからなぁ。

111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f89-88l+)2023/01/22(日) 20:43:58.10ID:qHklnl470
キヤノンで新世代フルサイズセンサーって2400万画素、4500万画素、2400万画素積層と、
2000万画素高速読み出しくらいしかなくて、安価なのがないのがつらい。

RPに使われてるセンサーって、ADコンバーターがオンチップじゃないから性能関係で色々ペナルティ受けてる
(ニコン・SONYは2011年の時点で全てADコンバータ内蔵式に移行してる)

112名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 33f0-j5s0)2023/01/23(月) 02:13:37.14ID:Pv4UDDdi0
5d3より安価に5d3よりノイズレスなのに?

113名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b3b2-ExOS)2023/01/23(月) 07:42:57.46ID:ONSi9zdc0
便所蟲「(他社の10年前の機種には惨敗するけど)自社の11年前の化石には(何とかギリギリ)勝てる!」
フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚
比較対象は常に自社の旧製品
らって他社にはぜんぜんかてないんらもん(泣)

114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffad-88l+)2023/01/23(月) 11:03:06.66ID:F/f0G2b10
そもそもセンサーは一貫してSONYの後塵を拝してるわけだけど
Z 5の2400万画素センサーはD600から12年前の奴だがこれでもRPや5D3のセンサーよりもいいからな。

115名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-p/nF)2023/01/23(月) 12:10:36.46ID:ji4iqIu7M
いや、RPが悪いとかよりRFレンズ自体が値段の割にはあまりよろしくない

よく大口径マウントは歪曲収差補正などしなくとも良いレンズを作りやすいと謳い、特にFEレンズの出来を蔑む傾向があったがRFレンズも他社のことを言える口かな?と思えるくらい酷い兆候がある
中には歪曲収差を補正して使用する前提となってるレンズがいくつかあり、そういったレンズは歪曲収差補正そのものをカメラ側でオフにする事が出来ない

またあらゆるメーカーのあらゆるマウントのレンズを中立的に検証するサイトや動画を見ても、RFレンズの解像力はそこまで際立っているとは思えない
実用的なシャープさはあるとは思うが、似たような焦点距離のサードパーティレンズと比較すると、サードのほうが解像力から価格の安さ、そもそもの収差の少なさ、あらゆるものを圧倒してる

価格帯も大口径主義思想も似ているニコンと比べると、この差は如実に現れ如何にニコンが真摯にものづくりをしているか理解できる

キヤノンは話題性をかっさらうためなのかレンズをたくさん発表したり、特許出願を乱発してるが、サード締め出しは恐らく自分ところのレンズの出来を隠すためなのではと個人的には見ている

ボディはRPでもよいが、EFレンズを使うという括りでやったほうがよい
RFレンズ買うくらいなら、Eマウント機買ってサードなり純正なりを選べたほうが幸せになれるし、選べる幸せよりも妥協のないレンズをとなればZのほうが幸せになれる

116名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3b2-fO7d)2023/01/23(月) 12:51:56.73ID:ONSi9zdc0
>>115
> RFレンズ自体が値段の割にはあまりよろしくない
こう書くとまあまあの品質の割には高すぎるニュアンスで捉えられそうだが
実際は粗悪品なのに高すぎる、価格云々関係なくモノがゴミ
だからな
レンズの価格も例えば
Z24-120f/4S 125,730
FE 24-105mm F4 G OSS 134,132
RF24-105F4L 166,320
RFは高すぎる上に性能はZ>FE>>>RF
だからな
Zだけ5倍ズームなのを考慮したらZ>>FE>>>RFでいいか

117名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-E+e1)2023/01/23(月) 13:10:46.45ID:2DgwS6tlM
キヤノンはもう素人が自己満で使う分にはどうでもいいけど納品にはとても耐えられないね
作例を見ればわかると思うけど
それにしてもキヤノンはこの10年以上一体何をやっていたんだろうか
まあ10年以上経ってもこのザマだからインチキするしか無かったんだろうけど
キヤノンユーザーも可哀想よね
メーカー自体がこんなやる気無いと言うか能力がないと言うか…
センサーは未だ10周以上遅れを取り戻せず遂にインチキ
レンズは周辺歪曲非解像暗黒溶接のネタレンズばかり
ボディは3、40万出してもプラボディ
ライカなら高いけどハンドメイドで作りはいいしレンズもシグマのを使えるからまだ色々救いもあるけど
キヤノンは本当にただ高いだけでモノはオモチャだし全部作り直さない限りもう無理よ

118名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-XSNR)2023/01/23(月) 13:55:06.26ID:mLzoVlayd
CANONユーザーはCANONだけみて楽しくやってるので問題なし

119名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-p/nF)2023/01/23(月) 14:46:53.86ID:ji4iqIu7M
>>116
例えばSonyはEマウントをオープンマウントとし、他社参入をウエルカムとした
まぁ、当時そうしなければレンズがあまりにも少なかったからね

最初はあの当時なりにいいレンズと思ってたもんが、今の水準だと相当酷いもんを純正もサードも出してたりしてたが、互いに切磋琢磨した事から小さなマウントでも充分に解像する術を共に得た
RFとZが参入する頃にはレフ機のレンズの解像力なんてEに携わった圧倒的に凌駕していたんだ

なので、ZもRFも大口径マウントにすることでレンズ設計の容易さと自社でしか出来ない最高品質のレンズを出せると謳った

ここからが、ZとRFは完全に別の道を歩む
Zはかなりゆっくりとしたペースでレンズを出していく事になる。但し、これは諸刃の剣であまりに遅い展開故にレンズが揃ってくるまでの間、ユーザーから反感を買ってしまう
一方のRFはスピード性を重視した。センサーの開発から新ボディの発表、次々と出してくるレンズ、これらのハードワークは他のユーザーからもその姿勢に好感を得られた

しかし、Samyang/Viltrox事件あたりから雲行きが変わり始める
Zがリバースエンジニアリングを容認したり、TAMRON等の一部サードレンズにライセンス生産を容認するなどの姿勢を見せるのと正反対にRFは完全に排除した

Zは確かに開発は遅かったが自社で出すレンズに妥協しなかったのだ
故にニコンはサードよりも自社レンズのほうが性能的優位性があると判断し、一部を開放したのだろう

一方のキヤノンは確かにハードワークは凄かったが、それぞれのレンズがあまり煮詰められていない
LレンズですらEで半額以下のシグマやタムロンのズームほどのずば抜けた解像力を持っていないし、単焦点もSamyang、Viltrox、Yongnuoのいずれよりもシャープさがない
直近でMeikeがAF参入してきたが、Meikeのレンズと互角かそれ以上といったところだ

キヤノンはとりあえず売ることが出来る商品を先に作り、時間を稼いでいる間にii型を出して挽回しようという腹だというのはRF参入から今までの流れで想像に容易く、これに気づいてる普通の頭の人ならば今ではなくii型が出始めてから買えば良いと思う

はっきり言って高い
RFで買う価値があるのはRPと50mmくらいだと思う

120名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7305-88l+)2023/01/23(月) 15:01:13.16ID:eFsA9lBy0
>>119
>Zがリバースエンジニアリングを容認
嘘言うなよ

ニコンは許諾与えたレンズしか容認してないだろ
隠れタムロン3本(OEM)、タム純正1本のみ

あとはコシナの「MFレンズ」か

オートフォーカスのリバースエンジニアリングは許してない

121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3b2-fO7d)2023/01/23(月) 15:27:36.69ID:ONSi9zdc0
>>118
キヤノン以外を見ていたらキヤノンなんて選ぶわけ無いからなwwwww
>>119
> RFで買う価値があるのはRPと50mmくらいだと思う
RPに一体何の価値があるというのか
これまで散々欠点ばかりが挙げられてきたのに
そしてキヤノンの50mmは元(EF)が酷すぎた可便所蟲は良くなったと騒いでいるだけでRFになってもどれも酷いんだが

122名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-XSNR)2023/01/23(月) 16:13:40.51ID:mLzoVlayd
>>121
そうだぞ
CANON以外にも視野を広げたならこのスレから卒業な
そんなのわかった上のCANON好きが残ればいい

123名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d37d-YUIK)2023/01/23(月) 17:56:48.86ID:mcVyQFyx0
50mmf1.2の他社レンズ比較してる記事とか見たけどずば抜けていいレンズなんてなかったけどな。結局スペックヲタノ戯言めっちゃ早口で言ってるだけ。写真撮りに外出た方いいよ?

124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffad-88l+)2023/01/23(月) 23:14:57.39ID:F/f0G2b10
キヤノンに関しては工学エンジニアが大量に離職してSONYに逃げてるらしい書き込みは結構見るな


lud20230124024641
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/dcamera/1672402247/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  
このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ



全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「フルサイズのエントリー機はEOS RPがいいらしい?7 ->画像>27枚 」を見た人も見ています:
フルサイズのエントリーはCanonEOS RPがいいらしい6
フルサイズのエントリーはCanonEOS RPがいいらしい5
フルサイズのエントリーはCanonEOS RPがいいらしい6
フルサイズのエントリーはCanonEOS RPがいいらしい3
【スマホ】新しいiPhoneのエントリーモデル2020年版「iPhone SE」の詳細なリーク情報が登場
ミス東大のエントリーNo.2がまじ桐谷美玲
PMとしてカントリーを一人前にするという仕事を全く果たせなかったもう直ぐ卒業する御方がいるらしい
【自動車】「トヨタ86」にGRシリーズのエントリーモデル登場
メンヘラの祭典ことミスiD2022のエントリーリストが発表されたよー
【自転車】コラテックからキレイなアルミーフレームのエントリーロードバイクが登場
生放送!M-1グランプリ20回記念 俺たちだって面白い!1万組のエントリー物語★1
カントリーや研ユニが簡単に解散したり卒業したりするのを見ると結成から丸5年誰一人辞めてないつばきFがいかに素晴らしいか分かるよな
メルセデスベンツ、戦略価格のエントリーモデルを発売。庶民でも手の届くお手頃価格。
参議院議員会館にて「関西生コンを支援する会」 ネット「福島瑞穂の旦那がエントリー」「裏に議員がいるってばらしてるようなもん」
日大未満の獨協のような三流大学は、エントリーの段階で落とされるらしいね
【急げ】NGT48運営会社・AKS「2020年度新卒の採用を開始いたしました! 皆様のエントリーをお待ちしております!」 ※2019/04/22更新
もし世界で最も美しい顔100人に乃木坂から3人エントリーできるとしたら
【画像】シンエイ動画の2026年度採用エントリー広告、明らかになんか一つだけおかしい
【元SMAP】稲垣吾郎&香取慎吾の新CMが決定! 新『オールフリー』を「全力で応援します!」、サントリーのノンアルコールビール★4
【エントリー機】Canon EOS X9i VS Nikon D5600
宮里藍 サントリーおっぱいゴルフオープン 最終日★1
【つべ】加藤純一 ポケモンエメラルド・バトルファクトリー金ダツラを倒す男~最終回Z~
カントリー・ガールズが幕張メッセで開催されるアイドルフェスに出演決定!!!
【女子ゴルフ】宮里藍、女子ゴルフの大会名に 神戸で6月開催の「サントリーレディス」[18/03/05]
【悲報】居酒屋さん「居酒屋開業しようとしてるやつ、サントリーのビールサーバーだけは入れるな!解約時に莫大な違約金取られるぞ!」
【元SMAP】稲垣吾郎&香取慎吾の新CMが決定! 新『オールフリー』を「全力で応援します!」、サントリーのノンアルコールビール★5
【スマホ】「arrows We」発表、エントリー5Gスマホで3キャリア発売へ [HAIKI★]
【岡山】「苦渋の決断」そうじゃ吉備路マラソン中止 規約で参加費を返金できず、エントリー者に参加賞とおわび文書発送へ /総社市
【東大】 ニンテンドースイッチ、今週だけでソフトを18本も発売! 『ゴルフストーリー』が『MOTHER』並に面白いらしい
年収8000万のエリートなんJ民黒木悠生が朝からセルフ開示
エントリーグレード総合
【れいわ新選組】#山本太郎「ややこしいメンバーでしょ?国会で見たくなるでしょ?」 セオリー無視で斬り込む、タレント候補いらない★4
【れいわ新選組】#山本太郎「ややこしいメンバーでしょ?国会で見たくなるでしょ?」 セオリー無視で斬り込む、タレント候補いらない★2
カントリー主演の劇が決定したらしいぞ
カントリーガールズのエースふなっきこと船木結がショートボブに
エントリーモデルの鮎竿を語ろう ★2
【芸能】堀江貴文氏が手掛けるバスケのエンタメ集団 東京の名所で“ジャンルフリー”で踊りまくる [しゃぶれよ★]
PENTAXエントリー機の絞り制御ブロック故障
第93回箱根駅伝乃木坂46大学区間エントリー
【訃報】「ティファニー」を代表するジュエリーデザイナーのエルサ・ペレッティが永眠 [七波羅探題★]
マルフォイ役のトム・フェルトン、ハリポタシリーズ総出演時間30分でギャラが20億円と判明(イギリス人の平均年収475万円)
プレエントリー締切が遅い企業なんなの?
【悲報】宮本佳林「金澤朋子ちゃんがいつも楽屋で納豆を食べるから、カントリー・ガールズに『Juiceさんの楽屋は臭い』って言われてた」
「入門用・エントリーモデル」という偏見
【メイド】池袋ENTRY【エントリー】
エントリーレベルの一眼レフの存在意義ってなに?
モーニング娘。とアンジュルムとつばきファクトリーはハロプロやアップフロントから独立した方がいいのになんで独立しないんだ?
リクナビのプレエントリー数眺めてたんだけどさ
香川照之出演のトヨタなど4社CMが終了へ、動画も削除 起用中サントリー他3社も今後を検討中 [フォーエバー★]
【春渓】エントリークラスの渓流竿を語ろう【天平】3
田舎暮らし板の皆さんにもハロプロのカントリー・ガールズを応援してほしい
【ENTRY GRADE】エントリーグレード総合スレッド 13
元AV女優・ほしのあすかさんが中国上海のミスコンにエントリー
【仏】パリ駅伝、エントリー開始! 11月3日開催
「エリア51の秘密を明らかにする」とヒラリー・クリントン氏が主張
昔の就活サイト「最低でも100社以上エントリーしろ😡」←これ
こぶしファクトリーにはジャンケン会、アンジュルムには似顔絵会なる謎のイベントが有るらしい
【EG】エントリーグレード総合スレッド 14【ENTRY GRADE】
米アカデミー賞、授賞式を延期 新型コロナでエントリー条件も延長 [首都圏の虎★]
このカントリー・ガールズの画像がおかしいと感じたのでちょっと見て欲しい
よく知らんのやけどウタヒメドリームってのがアニメ化するらしい、アース・スター エンターテイメントの企画っぽい…今から推しとくか?
アプガあざとい選手権、エントリーNo.3 佐藤綾乃がダントツ優勝のお知らせ
【ドコモ】ahamoにエントリーしたけど、一向に返事なし。ほんとうに3月から使えるんか?
【五輪エンブレム】佐野氏の申し出により一部賞品の発送を取りやめ・・・サントリー「夏は昼からトート」キャンペーン
【テニス】全米に大坂や錦織らがエントリー ナダル欠場、ジョコビッチは出場 [爆笑ゴリラ★]
“日本一かわいい中学一年生”を決める「中一ミスコン2022」候補者公開 投票スタート あの石垣っ娘もエントリー
06:33:09 up 99 days, 7:31, 0 users, load average: 12.41, 11.98, 11.97

in 2.4087789058685 sec @2.4087789058685@0b7 on 072519