恋姫†無双シリーズの二次創作について語るスレ１０ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

ここは恋姫†無双シリーズの二次創作について語るスレです

■作品紹介用、または自晒し用テンプレ
【作品名】
【作者名】
【URL】
【長さ】長編　中編　短編
【状態】完結　連載中 休載中 長期休載中
【あらすじ･概要】or【紹介理由･感想】
【地雷要素又は注意事項】

■前スレ
恋姫†無双の二次創作について語るスレ9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1472965171/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

即死保守

>>1
おつー

建て乙

乙
前スレ1000わろた

乙
1000で質問してレス返ってくるわけないですね……

勃て乙

猫耳上司続かんなあ

マインクラフト展開がワンパターンで少し飽きてきたな
満月の夜の数時間だけ人間の姿に戻ってしまうとか変化球希望

俺はこのまま突き抜けてほしいけどな
急に人間の姿に戻るとかやめてほしい

数時間程度なら世界観壊さないと思ったがあかんか

それぐらいならいいんじゃね
合戦やシリアスに進むほうがぶち壊しだと思う

正直今更新されてる台本形式のものよりずっと面白いが

無双外史の名は御主（ごしゅ）、字は人（じん）とかもうね

人間の姿にってなるなら一部の部分だけ短時間戻るとかなって欲しいかもしれない
顔だけとかチンコだけとか

そういうギャグに傾くようなのはいらね
今のバランスが良いわけだからそこを壊さない程度なのかどうか

顔がおニンニンになるのかー

無双外史は展開の積み重ねが皆無なせいで読んでて面白くないんだよね
テンプレ展開の中から書きたい部分と書きたいイベントだけ書き散らしてるイメージ

なろう底辺の作品によくあるスタイル

袁紹や袁術をただのアホの子たちにしない作品が好きなんだけど、その煽りを食らって他勢力（のオツム）が極端に弱体化してしまう作品が多くて残念
マイクラのやつは袁紹がアホの子のまま彼女の鷹揚さというか大雑把さがいい方向に発露しているところが面白い
金の剣とかいう産廃アイテムをもらってご満悦だったりとかね

無双外史、お気に入りの伸びが意外と良くね？

ハメ内の人気はあくまで指針でしかないからどうでもよい

名前が御主人とかブラバ余裕すぎるわ

見に行って何度かタイトル見間違いってないか確認したが
変なおっさんという作者であってるよな？
6話でお気に入り103しかないのにどこが伸びがいいんだよ
逆に少なすぎるんだがw

意外とって書いたやん
内容の割にはお気に入り伸びてる方だと思ったんだけど

蜂蜜エタってしまった

美羽に関しては自分の欲以外には注意払わない腐れゲス女郎でしょ

>>24
今までのペースからするとあれだけど、エタるってほど空いてないでしょ

>>25
カワイイは正義なので何も問題はありません

美羽って建前抜きにしたら何歳ぐらいの設定なの

>>28
公式設定はないから想像にお任せが正解のはず

>>24,26
「蜂蜜」ってどの作品のことですかね？
最近の投稿作品で美羽がメインということは『仮題･･･恋姫世界に幕末日本をぶち込んでみた。』のことでしょうか？

変態仮面ワロタ

>>28
R-18ゲームだし18歳以上でしょ(適当

前スレでもいたけど完全にハーメルンの作品しか眼中にない奴が一定層いるよな

蜂蜜　恋姫で検索すりゃ出るのにね

一刀さん視点で明らかに年下と明らかに年上以外はどの程度離れてるのかもよく解らんね
華琳さまが桃香と蓮華よりも年下以外に年齢設定の描写とかあったっけ？

(妹系の甘えた声で)登場人物は全員10歳以下だよお兄ちゃんの(ここからは野太い怒り声で)糞ペド野郎

外見だけなら華琳13歳、美羽8歳くらいかね？

>>33
他のサイトが使い勝手という面でほぼ死んでるからしょうがない

萌将伝で桃香が華琳より年上ということは判明したが蓮華の位置は不明
ちなみに桃香と華琳の具体的な年齢も不明
エロシーンのあるヒロインは大人の都合でどんな見た目をしていようが18歳以上
公式で18歳未満と解釈されているのは紫苑の娘の璃々のみ
だから璃々に限ってはエロシーンがない

>>32
それが建前だろ��

>>35
一刀視点で
愛紗とかは予想通り、朱里とかロリ系が意外な年齢とは言ってたような
ひょっとしたらお兄ちゃん系の呼び方してる連中が年上の可能性も

二次元補正で可愛くデフォルメされてるけど
実際は登場人物全員30歳越えのうしじまいい肉さん並みに
要修正物件ばっかりだよお兄ちゃん(おばさん声)

なんで穴ル要員は未だにいないのだろうか？

登場人物全員男の娘にして後ろの(ry

稚児一刀のおっさん武将ハーレムで

そういや幼児化一刀さんてあんまり見ない気がする
まぁあってもダイジェストですぐ成長するんだろうけど

幼児化って思ったことなかったがさせてどうすんのさ

TINAMIにあったじゃないか
幼児一刀かわいさに月がバーサーカー化するやつ

おねショタが捗るじゃないか

>>46
朱里が妹じゃなくて姉になるんやぞ？それって・・・素敵やん

穴ル要員の話をふったのに……どうしてこうなった？そうか話題は生き物なんだ。
と言う訳でケツの穴要員にするならどの恋姫が良い？個人的には音音々と白蓮と星だなぁ

華佗×一刀

ロリ姉によるおねショタとか捗るな

見た目は健全だしな
何処にも問題はない

アナルとか汚くね

ハメに恋姫†演義という新作が来てるがなんか作風に既視感が
何とは言わんが司◯懿伝とかくっ◯ろとか劉虞◯とか

>>55
そもそも司馬懿伝とくっころって同じ作者なのか

新作来てもどうせエタるんやろ？

かなり似てるってだけで同一人物との確証は取れてなかった筈

>>55
わかる
改行のやり方が酷似しているとか次回の引っ張り方とか

作者名クリックできないやつばっかりなんだよな

一話で匿名看破するとかお前らエスパー過ぎるだろ。

>>61
文体があれだけ似てるのにどこが？ってやつのがどこ読んでんだよとつっこみたくなる

文章力がワンパターンな作者が悪い
懲りもせず一刀を蜀√で出して炎上フラグ立ててるしな

たぶんだがアレは別人じゃないかな
台詞長文がないしw
司馬懿伝とくっころがなにからなにまで激似っていうのは同意

同じく別人だと思う。三人称で歴史物を書くと似たような文章になるもんだし

かっこいい恋姫キャラが見たくて二次書いてるけど筆進まねぇ
何万も書いてるやつはすげぇな

おまえら新着作品きっちり読んでるのな

演義の人感想返しでは違う人ですと否定してはいるな
まぁ疑われてもおかしくはないんだよな似た作風で匿名投稿って時点でおや？ってなる人は居る
何よりもくっころが炎上して更新遅くなってるからああまた別作品にいったのかと思って納得出来ちゃうからね

マイクラのやつ、次はいつ更新するんだろう。

お気に入りが気付けばすごい増えてるし、連合編に入ったからエタらないでほしい。

くっころ炎上したの？

1985って確か以前はVOLCOM1985ってアカ名で感想欄荒らしまくってたな、一刀大好きなのはともかくとして乱暴な言葉で荒らしまくってた

恋姫演義は立志伝の作者か。これは期待

匿名で作品投稿
くっころや司馬懿伝の作者だろ？←違います
2ちゃんで見たから来たんだけど←他作者さんに迷惑かかりそうなので匿名解除します
立志伝の続きかけ←今ここ

一連の流れに草

作者も読者もアホじゃないのか

こんなサイト見てるの極々一部除いてアホしかいないでしょ

特定されてたで草
ったく、そんなデマを流すなんてひどいスレがあったもんだ

迷惑かかるじゃなく紛らわしいからと書いてあるな
あとここの書き込みにしても特定ではなく似てるということだけだぞw

おじいちゃん達による伝言ゲームじゃないんだからギャグかますのやめろってのw
憶測は呼んだがそれはそもそも匿名投稿だからだし、紛らわしい発言も匿名を受けてのことだろw
俺らなんもしてねーよw

続き書けって言われるのはわかるけどな
くっころの人も書き捨てみたいに次の作品へってなってるから色々言われてるんだろうし
そんな流れでエタってた立志伝の人でしたってなればこの人もそうなるのかなと思われてもおかしくはない

そろそろ年越すな。来年は名作が溢れるように

年明けてよりにもよって魏国再臨の番外編が更新、チンカスかよ

立志伝の作者のやつ作者名的に毎日更新するもんかと思ってたがそういうわけではないんだな

>>82
立志伝の序盤から更新一週間とか開いてるぞ

>>83
違くて確か匿名の時の名前が「年末」で20話予定って書いてあったから連日更新してサクッと終わらすのかなと勝手に思ってただけ

年末にPCのバックアップを取る都合で、古いファイルを整理していたら、昔書いた恋姫二次が出てきたのでどこかに晒したい

好きなとこ晒せよ

気が付いたらマインクラフトの奴が書き直し始めてた

マインクラフト新の方おもしろくないんだがお前らどう？

リメイクとか改訂は自分で自分の二番煎じやるようなんだからな
面白くないのはまた最初からだからじゃない？
三国自由気ままつうても流れがテンプレなの判明したしね
起こる出来事は反董卓や黄巾とか節目が同じなわけでしょ
はじまった当初のインパクトは薄れてるだけに残念だな
なんで作者は自分でやらかすかねぇ・・・

作者の自由にすりゃいいさ

破滅もまた一興

>>89
なんでか、と言えば思い付きで書くからだろ
で、一定量書いてから一歩ひいてみたとき「これはないわ」とモチベが失せたり書き直したくなったりする

下書きみたいなモンなんだろ

正直読み手側としては書き直しなんかよりこの話から設定変更な！って一文だけでもいいから続行してくれる方が助かる

それは私のおいなりさんだ！

>>89
たしかにちょっと飽きてきてるのかもしれんわ
なんつーか同じガムをまた食ってるような

自由にいきあたりばったりにやりたいなら1話で董卓救出してさくさく洛陽解放して、
英雄扱いがしんどいとか新しいものが見たいとかいう理由で一からの旅にでも出させればいいのになあ

最近では一番楽しみだっただけにほんと惜しい

>>95
書き直しつうても出会うヒロインとか過程が違うだけで行き着く先のイベント(反董卓や黄巾)は同じなのよ
作者にとってはけっこうな違いでも読者にとっては些細な違いでしかない
だから飽きてしまうし何度も同じシーンを見せられてる気分になる
だからいっそ>>96とかみたいな世界観を守りつつ最初からテコいれしてしまった方がよかった

>>94
おいなりさん文章も悪くないし普通に面白い

マインクラフトだめだな
短い命の期待の新人だったわ

くっころ年末年始無しか

なんか面白い新作ないのか
お前ら早くみつけてくれよどうせ暇だろ

しらね

>>99
ぶっちゃけ原作沿いしないと話作れないの自覚してやり直しただけだと思う、あれ
どこともかかわらなかったら原作通りに進めて適当に横からちょこちょこ口挟めばいいだけだしな
まあどちらにせよやっちまったなって感じには違いないけど

>>101
ないのは見つけられないだろ

紫苑ヒロインそろそろ来る頃か

英雄譚でさ孫堅出てんじゃん？
でも孫策とかが出てるってことはさ旦那がいる訳じゃん？
あの体でつまりはえっちぃことしたわけじゃん？
最高じゃんなんというかこう寝取られた訳でもないけど
自分とは違う男とえっちぃことしたという部分に最高のエロスを感じるんだけど

わかる

総合評価 30pt
ブックマーク登録：15件　　　　【全作品は官能】男はビンビン・女はクチュクチュ
71,201アクセス
【義母特別編・早漏VS遅漏】　　　　　 晒し中　　商社【１】　晒し中

性転換【�]】　　　　　　　　　　　　　　　 晒し中　　商社【2】　晒し中
総合評価 206pt
ブックマーク登録：80件
『309,154アクセス』　　　　　　　　　【全作品は官能】

【なろうサイト内で検索OK】　　　　　　 晒し中
【グーグルで検索OK】　　　　　　　　　 晒し中
【ヤフーで検索ＯＫ】　　　　　　　　　　 晒し中
【縄奥で検索OK】　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【高校生】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
誘拐【�W】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
生まれ変わり　　　　　　　　　　　　　　　　 晒し中
畜生！！　続編　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
畜生！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
正月帰省　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
性転換【�]�T】　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
義母�Z【白鳥千里と息子の俊介】　　 　　晒し中
【強姦魔・杉山郡代と被害者・小池夏美】　晒し中
真行寺由真と誘拐された新田佳織　 　　晒し中
河野博史と姉の美沙　　　　　　　　　　　　 晒し中
鮎川麻里子と達也　　　　　　　　　　 　　　晒し中
中村健二と妹の美歩　　　　　　　　　 　　　晒し中
柿崎純子と沢村一樹　　　　　　　　　　　　 晒し中
大杉健三と木山順平　　　　　　　　　　　　 晒し中
お仕事　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　晒し中
義母ＶＳ義息　　　　　　　　　　　　　　　　　 晒し中
性同一性障害【�U】　　　　　　　　　晒し中　　　　
性転換【�]�U】　　　　　　　　　　　　晒し中
大家　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
ブラジャー【�Z】　　　　　　　　　　　晒し中
性同一性障害　　　　　　　　　　　　晒し中
義母【番外編】　　　　　　　　　　　　晒し中
義母【�Y】　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
発端　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
心と身体は別物…　　　　　　　　　 晒し中
女装男と侵入者　　　　　　　　　　　晒し中　　　　
お兄ちゃんダメエェー!　�U　　　　　晒し中
【お兄ちゃんダメェ…】�T　　　　　　晒し中
本日も客足なく【サバイバル】　　 晒し中
お兄ちゃんダメエェー…【�V】　　　晒し中
鬼畜の美食家【総集編】　　　　　　晒し中
鬼畜の美食家【下巻】　　　　　　 　晒し中
鬼畜の美食家【中巻】　　　　　　　 晒し中
鬼畜の美食家　　　　　　　　　　　　晒し中　　　
性転換�]�V　　　　　　　　　　　　　 晒し中
中堅商社・島崎部長　　　　　　　　 晒し中
義母監禁そして調教・其の二　　　晒し中
義母の小保方晴美と俊二　　　　　晒し中
義母監禁・調教そして折檻　　　　 晒し中
性転換�]�U【エクストラ】　　　　　　晒し中
義母監禁そして調教　　　　　　　　 晒し中
【タブー・心と身体は別物・�U】　　 晒し中　　　　　
ザッ！　監禁そして調教　　　　　　晒し中
【タブー】　　　　　　　　　　　　　　　 晒し中

マインクラフト更新ピタッと止まったな
旧は感想欄が運対ばっかでわろた

まだ４日じゃん。これからこれから

書き直しするならするでもいいけどあらかじめ書き溜めておいて量透過して欲しいと思う
いきなり更新停止書き直し投稿開始ってより書き直すからしばらく停止しますって言ってる方が絶対作者にとっても読者にとってもいいと思うんだよな
まぁそんな計画性あったらそもそも書き直すような事になってはないんだろうけど

書き溜めして投稿→展開に致命的ミス発見して大幅修正が必要に→エタ

>>111
最新話更新しつつ裏で書き直し版を書き溜め、一気に投稿ってこと？
書き直し中の作品を更新し続けるのはモチベーション的にきつそうだが

ほならね、自分で書いてみろって話なんですよ

温泉さんを見習えってことやな(白目)

ヘイト作家はモチベーション保ちやすいんだろな

ヘイトするまではな。セイトしたら後は惰性ハーレムだから結局エタる事に変わりはない

セイトじゃなくてヘイトだわメンゴ

スレ見つけて、自分の書いてる奴を話題をしてくれた人がいて嬉しいと思いました

こういう話題になると必ず>>114みたいなこと言うやついるけど毎回こう思う
「なんで読者が作者目線になって苦労を気遣ってやらなきゃいかんの？」

あーだーこーだ言われんのが嫌なら投稿しなきゃ良いだけなんだよな

なんでほならね理論から苦労を気遣ううんぬん嫌なら投稿するなうんぬんに話が飛躍してるんや……

ぜんぜん飛躍じゃないと思うけど
自分で書いてみろって作者目線以外ないじゃん

ほならね（＝あれこれ文句を言ったり、ケチを付けるのなら）自分で書いてみろってことでしょ？
それに対する返しとして>>121や>>122は至極もっともなことを言っているわけだから、ぜんぜん飛躍じゃないと思うけど

あ、ごめんレス番の指定がズレていたので訂正

それに対する返しとして>>120や>>121は至極もっともなことを言っているわけだから、ぜんぜん飛躍じゃないと思うけど

別に苦労を気遣ってるわけやないやん
モチベーション的に現実的じゃないからお前ならできんのか? って話やろ

おっとぉ？ギスギスしてきてるよぉ〜？
落ち着けって孫家のおっぱいに囲まれる妄想しよう
だれか

おっとぉ？ギスギスしてきてるよぉ〜？
落ち着けって孫家のおっぱいに囲まれる妄想しよう
だれか孫策のおっぱいでぱふぱふする短編書かない？

おいなりさんホント好きだわ

>>126
だからさぁ
俺ら、つうか俺はだけど作者じゃなくて読者なんだよね
できるできないとか以前に読者はそんなことする必要も考える必要もない
ゲームでも映画でもなんでもいいけど感想書いてそれがあんまり良くない内容だったとして
「じゃあお前らならできんのか？」っていわれたら「はぁ？何言ってんだこいつ」ってなるじゃん
そういう感覚

>>130
ゲームから〜の部分いる？

>>131
感覚がズレすぎてるから一から十まで説明しないとわかんないかと思って

いやこの場合ゲームでも〜って説明になってないと思ったから聞いたんだけど

恋姫に限らず三国志関連のどの作品でもホウ統ってナニか成し遂げるわけでもないのに何でこんなに高評価なの？？雛里の能力（笑）ってクソくだらねえとも思えるけどどうせ可愛いは正義だのロリは正義だのが原因かな？さっさと死ぬだけのクソだろうに

>>133
感覚についての例え話だからなってると俺は思ったけど

>>134
恋姫に限って言えば声優人気
涼宮ハルヒのみくる役などで有名なあの人担当

>>135
いや苦労を気遣って〜に至った説明だろ？
関係なくね？

こうしてほしい➔ならお前書け

ここに苦労を気遣うとか関係ないってことだろ

>>137
いやだから必要ない、までが気遣った〜に至った説明
ゲームでも〜からが感覚の説明

あ、化けた右矢印です

>>134
周りからの評価があの諸葛亮と並び称されるって点が強いと思う
あと劉備に対して入蜀させた功績がある
演技に関しては赤壁で勝利させた功労者でもあるし

とりあえずsageろ

あれだな114さんが
作者の身になってみろ！って意味で言ったなら>>139が正解
ただの煽りでお前書いてみって意味で言ったなら>>126が正解

>>114さん答えてくれ!

お前やってみろって言うのはたいがい作者崩れがテンプレだからなぁ

>>144
だろうなあ。作者の苦労とかこっちは知らんよ

流れちゃんと読んできたらどっちが正解とかなくねw

>>143
正解っつうか勝手に114から深読みしてるだけじゃ

深読みでもないと思うがw
とりあえず2chなんだし好き勝手言えばいいよ

>>134
作中での評価のことを言ってるのか、ファンからの人気の話をしてるのかよく分からんな

作中の評価ってことなら、そりゃあ実績は少ないから後世の人間からしたら微妙な存在だけど
作中の同時代人が才覚がある人物に期待を寄せても特に不思議はないだろう

ファンからの人気ってことなら、萌ゲーなんだから可愛いからでいいじゃん

それはそれとして雛里に関していえば言うまでもなく早死にはしないし実績・能力も十分だよ
朱里とともに黄巾の乱から劉備軍の軍師を務めているし
萌将の象棋大会で戦術レベルの読み合いでは三国一であることが判明している
たぶん三国志関連の作品の中でも屈指の有能なホウ統だと思うよ
恋姫自体が戦略や戦術をまともに描けてない作品だからそうは見えないけどね

>>139
ほならね→なんで俺がしなくちゃならんのや ←わかる
ほならね→読者がする必要も考える必要もない←わかる
ほならね→苦労を気遣ってやらないかんのか ←これが一から十の説明聞いてもどうして出ててくんのかわからんのや

なんで読者である俺達が作者の苦労やモチベなんかを気にしてあげなきゃいけないんだよ

みたいな意味じゃね？知らんけど

なんで今さらほならね理論についてこのスレで意見かわさなきゃいけないんだ？

>>151
いやそれが言いたいんだなってのはわかってるんや
でもそれがほならね理論(そういうならお前やってみろ)からどう繋がって苦労を気遣うになるのかが不思議なんよ

120のレスは113へ向けたものだったらビックリするくらい自然だなw

金払って書いて貰ってる訳じゃないのに流石に横暴すぎない
それで誰も書かなくなったら新作がないだのなんだのボヤキ始めるんだろ

マイクラに期待してる層なのかは知らんが諦めろ
作者叩きはこのスレの十八番だ

苦労を気遣うつもりはない、だがとっとと続きを書けってのも中々横暴だと思う
それこそ作者は自分の書きたい奴書いてる訳だし、なんで読者の期待に答えなきゃいけないんだって話にもなる気がする

挨拶みたいになってるかもだが「更新お疲れ様です。」ってのも作者目線で苦労を気遣ってるから気に入らないだろうな

日本語でおk

マイクラと言えばゼロ魔とのクロス書いてた人も恋姫書いてるな

ハムさんメインみたいだから期待してるゾ

別に横暴とは思わんけどなあ
横暴っつうのは強制させたらとかそういうもんじゃね
俺らの言うことに作者がまともに耳を貸すことなんかないだろ？w

女は殺し男は掘らねば理論(結論)

（尻論）

アッーーー！

熟女（人妻含む）とお姉さんと美少女とロリと大まかに四つに分けての質問、二次でも3次でもいいけどどのジャンルが一番抜ける？

汝の欲するところが一番だ

李岳、更新来ても話題ならんのな。気持ちはわかるけど

李岳は時間差が攻略の糸口って出てきて関心したわ

恋姫二次ってオリ主を現地の人間にした硬派ぶった作品に限って恋姫的に見ると滅茶苦茶でガバガバになってる気がする
現代知識とかのチートも何もない現地のオリ主であれこれやろうとした結果原作のネームドキャラクターと同レベルの人材を湯水のように生み出す作品が多い。いわゆる原作未登場の史実武将（）
人間の能力差が現実と比較にならないくらい激しい恋姫世界でそんな事になったら原作と同じような展開になんてなりようがない筈なんだけどなぜか大抵原作と同じような展開になるんだよなぁ

恋姫無双的には本来なら独自設定タグが必要な作品が多い
ぼくの考えたさんごくしがやりたいならせめて独自設定であると明言してくれ

SSなんて頭空っぽにして読めよ
女々しい奴だな

>>170
史実武将は一時めちゃくちゃ多かったけど最近そうでもないような

多めに出すと収集がつかなくなると、学んだんじゃない？

主要3勢力以外はしょうがない部分はあるけどな
それに反董前後でエタだから問題ないのが現実

いくら能力あっても地位が低けりゃどうしようもない気がするけど

たまには建設的な話をってことで原作未登場の史実武将主人公もので好きな作品挙げようぜ
なんだかんだで荀シンとかルーピーとか楽?伝あたりが好きだわ
最近のだとシーラカンス期待してる

名前だけで全部転生主人公じゃないか

荀シンやルーピーはわかるがシーラカンスは面白さがイマイチわからん

シーラカンスは良くも悪くも無難って感じがする

シーラカンスは原作キャラと絡めば絡むほどつまらなくなる典型の気配がする
面倒ごとを嫌い生き残りたいオリ主が悪目立ちして原作キャラからSUGEEEされつつそんな事ないですよといいながらなし崩し的に巻き込まれていく
統計的に先の展開に期待が持てないオリ主の典型なんだよなぁ

最初はオリキャラの姉と商売しながら各方面に力を浸透させていく展開かと思ってたけど
今や原作キャラとたまたま都合よく面識がある巻き込まれるだけの個人というテンプレオリ主になりつつある

李岳伝も気色悪いロリコンと化して久しいなぁ、あとなんか桃香アゲアゲコメ沢山あるけど矛盾はしたままなんだが誰も突っ込まない

GA文庫によって自殺に追い込まれた！

>>181
サブタイトル見た?

サブタイなくても"でも矛盾してますよね"なんて突っ込みあったら草も生えない

あの矛盾は心を殺して機械や獣にならない限り解消されないものだろうに

矛盾抱えたまま突き進むとか下の人間にとっちゃ迷惑なだけですが、理想のために云々で満足できる人たちなら問題なしでしょうけど被害者だから〜とかちゃんちゃらおかしい、諦めて投げ出したんですよ。
とまあ批判は一通りしますども人間感情がありますので桃香の思想に関した部分は気色悪いがそれ以外は好きです特にオッパイ、でも矛盾してるなら改善するか捨てるしかないでしょ無理無駄無謀不可能なんだから、尻も好きです

早口で言ってそう

以前はあまり好きではなかった作品だけど、『仮題･･･恋姫世界に幕末日本をぶち込んでみた。』の最近の描写や展開が結構好み

美羽を殺された（未確定）ことを知った家茂が慟哭し、冷静さを欠いた状態で復讐戦争に突き進む姿が痛々しくてなかなかいいと思う
それまでは転生者にありがちな上から目線で森羅万象を睥睨するような態度が鼻についたけど、自分の大切な者を無残に殺されたことで
ようやく恋姫世界の人間たちと同じ土俵に立ったように思えて、美羽を殺したのは英断だったなと感心しました
だから、家茂を道化にしないためにも、出来れば美羽には九死に一生を得ないで、このままお亡くなりになってほしい

それと、感想欄で読者が徳川日本国の技術的優位を殊更強調しても、作者がその声に流されずに孫呉に善戦させているのもいいと思う
輜重部隊込みで10万程度の大陸派遣軍、それも武装はせいぜい日清・日露戦争レベルで、航空機を採用している点など一部では
WW1レベルに達している分野もある程度の軍隊では、まとまった数の軽騎兵を含む130万人の敵軍を圧倒するのは流石に厳しいからね
ガトリング砲は産廃だし、騎兵キラーのボルトアクションライフルは農民兵の肉壁に阻まれて無駄玉ばかり消費し、WW1レベルの航空機
では爆撃効果も大して見込めない…
大陸への大規模派兵ということで兵站線に難を抱えているのだから、武器弾薬をバカ食いするような戦い方を強制された徳川日本軍が
読者の想定以上に苦戦しているのは説得力のある妥当な描写だと思います

マニアックな話がしたいなら感想欄でやってろ

>>188
ある程度以上の技術的優位が有ればそういう戦術や戦略は意味を成さなくなるんやで
空爆とか防ぎようが無いからな。数も肉壁も陣も意味を成さない
大将首取ったら終わりのルールだと本来ならまともな衝突にすらならない

>>188
読んでないけど孫呉に130万も兵力あるの？
恋姫だし史実を気にする必要はないけど国力をどれくらいに設定してるんだろう

恋姫は桂花が可愛ければ満足

わかる

>>186
下の人間からしたら上層部の思想なんて知ったこっちゃないんじゃね
結局やる事は変わらんのだから

>>191
俺も読んでないから知らんけど、本来なら田畑耕してる農民に女子供老人、全員総動員すれば足りるんじゃないか？
まあそうなったら兵糧どうすんの？とか、孫呉が仮に勝った戦後どうすんの？とか、色々突っ込めそうだけどな

>>195
修正
仮に勝った『ら』

糞尿の処理もひどいことになってそう

>>190
古今東西、航空機による爆撃のみによって敵を屈服せしめた例が一つもないんですがそれは……？
そもそも、爆撃で敵の軍事施設や工業地域を潰した上で歩兵を投入しなければ戦争の帰趨が決しないのは現代戦でも変わらない絶対的な
セオリーなのに、WW1レベルの爆撃機の貧相なペイロードと貧相な爆弾でどうやって敵の司令部（大将）を爆撃して、敵を屈服させるのでしょう？
現代の爆装した戦闘機だって、敵地に侵入した味方のレーザー誘導でもなければ、そんな精密爆撃は不可能ですよ
あなたは黎明期の航空戦力とその対地攻撃能力を過大に評価しすぎている、もしくは根本的に勘違いしていると思います
例えるなら、20メートル上空からかんしゃく玉をいくら投げても狙った場所に当てるのは至難の業だし、狙った場所に当たったとしても
大した破壊効果は見込めないのと同様、WW1レベルの航空機の対地攻撃なんて100万の軍勢にとっては蚊に刺されたようなもんですよ
むしろ爆発音による心理的な効果の方が大きいぐらいだと思います。

それと、現代の軍隊ですら100万の軍勢を一方的に叩ける火力・打撃力となると手段が相当限定されてくるはずなのに、
あなたの言う100万の軍勢を戦術・戦略を無視して叩ける技術的優位って一体何を想定しているのしょう？　戦術核のこと？
いずれにしても、核兵器に比肩するような圧倒的打撃力を19C後半〜20C初頭の軍隊に求めるのはおかしくないですか？

あと、技術的優位とは言うものの、第一次世界大戦まで2000年以上も第一線で活躍してきた古くて新しい兵科、すなわち騎兵の運用に関しては
徳川日本軍よりも孫呉の方が優れていると思うし、作中でも騎兵と歩兵の接近を許して徳川日本軍の銃兵がボコられたような描写がありました
銃兵や砲兵には徴用した100余万の肉の壁が機能し、日本側の攻撃の間隙を縫って機動力のある騎兵が切り込み、騎兵の開けた穴を歩兵が押し広げる
形こそ違うものの孫呉の採用している戦術は三兵戦術のそれであって、日本の近代的軍隊と孫呉の近世的軍隊の好カードになっていると思います

なのに、日本側に感情移入するあまり、「ある程度の技術的優位があれば戦術や戦略は意味がない」と安易な日本TUEEEE展開を期待するのは、
作者さんが一生懸命頭を捻って考えた中身のある戦闘描写を軽視する発言だと思うし、すごく底の浅い感想だと思います
少なくとも、そういう安易な日本TUEEEEを望む声を無視して、作者さんが日本軍と孫呉軍それぞれの有利な点と不利な点を客観的に考察した結果、
両者を上手く噛み合わせて戦争らしい戦争を描いているのは大したものだと感心させられましたが
長文スマソ

日本幕末は個人的に文章が読みにくいから切ったわ

読んでないけどガチな読者が多いイメージはあるな

読んでないけど100万の軍勢は空爆や銃撃でも逃亡しない精鋭揃いなのか

>>195
史実の話をするなら、孫呉の戸籍上の人口は230万だよ
まあ流民やらがいただろうから実際にはさらに100万や200万は増えると思う
だから>>195みたいな自滅行為なら確かに出来はするね

>>198
対空出来て防空可能な施設も有る近代戦とは違う。相手は航空戦力も対空戦力も無い
将棋で言えば他の駒無視して飛車角香車の攻撃が相手の王に届く状況なんだよ
おまけに自軍からのみ相手の駒の配置を一方的に知ることが可能な状況

100万の民兵がいようがイデオロギーで戦ってるのなんて首脳部くらいなもので孫策が死ねばそれで戦争する意味が無くなるんだから相手の本陣空爆すりゃ終わりだろ
情勢的に見ても大将死んだら正規兵すら高確率で逃亡する

孫呉アンチロリコン読者狙いの作品になってるだけ

マインクラフト書き直しまだなのか

史実というか演義ベースの話ってないでしょうか？
関羽が呂蒙や陸遜にハメられて討たれたりとか、そういうの

たまにコメディ系で
初対面からなぜか愛紗に敵意を向けられて涙目な亞莎とかなら
あとポジション凪にとられたと言いだす明命とか

>>206
それは普通に史実だ
最近は演義はフィクションって声がでかいが
実際はそこまで創作ばかりではないよ

諸葛亮が風吹かせたりビーム撃ったりばかりじゃないのだ

なぜかサディストの翠が蒲公英にお漏らしさせる超展開のssなら読んだことある
あと普通なのに皆んな（男女入り乱れw）から好かれて怖くなって幽州に引きこもる乙女ゲー？っぽい白蓮のss

原点である三国志演技でその時代になかった青龍偃月刀等があったのだから
恋姫側が現代兵器をオーパーツとして使っても
ある意味間違っていないのかもしれない。

最近じゃ白狼、おいなりさん、恋姫演義はけっこう良作だと思うけど話題にならんな

それと幕末はチラッと読んだけど力作っぽい

>>212
内容に関係ないけど上がってる三つの作者全員、違う二次書いて累計ランキング載ってるのな

幕末の鉄砲の数って知らんけどライフルで撃たれまくったら勝負にならないんじゃ
補給なくなって結局白兵の戦いになったりするのか

>>212
白狼は未来人オリ主上等の恋姫的には主人公に期待が持てないのがネック
相当なご都合主義でもないと結局どうにもなりそうにない
結局のところそこそこの現地武将が一人増えた程度でしかないし

恋姫演義は現地人主人公が明らかにイレギュラーな行動するところから話が始まってるから話がしにくい
↑の前提だともうそれだけで何が起こってもおかしくない独自設定の世界だからいろいろ考えるだけ無駄になる

>>216
つまりおいなりさんが一番ってことだな

>>217
あんなの持ち上げんなよ

それは私の息子だ

>>210
何それどっちもすげー読んでみたいんだが

黒頭巾て……

うん……

なんかあったん？

調べてみたらユーザー名をobuにしてたのを黒頭巾に戻してるな
ついでにobuで投稿してた明智軍記を削除してる、何故か信玄（男）は残ってるが

>>212
控え目にいってゴミ

くっころ、マインクラフト、猫耳上司もエタりそう
李岳や袁紹伝が月一で更新してるだけでマジ読むのなんもない

猫耳上司はゼロ魔との同時連載しようとしてるし時点でもう駄目そうだが

>>226
読むのなんもないって上の方で良作3つ挙げてるじゃないか

あらやだこのスレ殺伐としてる……

マイクラは改訂して受け悪かったからモチベ落ちてエターコースだと思われ

>>228
挙げたのゴミって言われてら萎えるし、他も思いつかないからなあ

>>228
挙げたのゴミって言われて萎え萎えだわ。他も思いつかないし

多重投稿すまん

李岳伝は幼女幼女連呼していて腐れ変態ロリコン共の巣窟とまではいかなくても気色悪い側面が目立ってて嫌過ぎる、てかハーメルン読者のロリコンっぷりは異常

>>234
元々の母体のなろうやアルカディアがロリコン勢多いからなぁ

>>235
そうですよねぇ、というかロリキャラ/幼女＝正義とかコメする人たちがいてキモい、まだお尻聖人やおっぱい星人の方が理解できますね

ロリ云々はどうでもいいが、いつまでダラダラやってんだか…
どういう最期にするつもりか知らんが、後何年かける気なんだ……

連載続いてるもんにイライラして何がしたいのかわけわからん。

二次創作全般そうだけど、李岳は完結すると思って読むもんじゃない

様々な恋姫を読み散らかしてる俺らからしてみればマインクラフトがずっこけたから特に話題にするものがない今は
他のやつはどっかで見たことあるようなのばっかりでとくにこれといって目新しさがないからね

おいなり→あらすじだけで読む気失せていまだに読んでない、ひどい地雷臭がする
白狼→よくある三国志を恋姫でやってみた系
演義→よくあるこれって恋姫でやる必要ある？系

まぁあえて言えば演義の作者に関してはゆるく書くのに向いてないつうか下手だね
文章が堅いからどーしても三国志やってる感じになってる
構成とか書き方が日常系にとことん向いてない
立志伝みたいなコテコテのやつやってたほうがまだよかったよ

日常系ったら桂花上司のやつぐらいしか思いつかん

李岳で挿入歌とか言って歌詞入れてるけど
ハーメルンの規約違反じゃないの？

>>241
おいなりさん面白いから絶対読むべきだわ

>>245
面白い以前の問題
あらすじが読もうという気になるのに変わったら読むよ

TINAMIで最近連載再開した、一刀が三人いるやつが好きだな
もう完全に萌将伝のさらに十年後みたいな世界の日常になってるけど

あらすじは一生変わらんと思うが…………

騙されたと思って読んで→本当に騙しやがったなfuck
あるある

>>249
ハーメルンで艦これとガルパンとD×Dとか読んでみろよ

ゼロ魔はどのサイトでも決闘王ギーシュやワルドで未完で辛いけどな

>>242
ゆるく書くなら原作の世界観でいいからな
わざわざ世界観を儒教が国教の後漢にしたのが失敗
天子以外が天を名乗れない儒教後漢にした癖に群雄割拠以前に天の御使い名乗ってなんのデメリットないのが世界観との齟齬で違和感を感じて半端ない

下手に世界観を弄るもんじゃない、やはり原作のゆるい世界観は最高だぜ(再確認)

>>251
プロットある全20話って書いてるし儒教を前に出したのは連合戦の布石のはず
史実だと主人公の親が黄布の乱の後にすぐ死ぬから、儒教的に喪に服して官職から離脱→連合戦の流れが可能性高い
働きたくない云々のフラグや麗羽が檄文飛ばしたりの諸々も脚色できるし。ただ一刀関連は知らん

>>252
史実通りなら皇帝に気に入られすぎると強制的に宦官にされるからなぁ

表から消えた李岳はヒモ生活するのか

最近は蜂蜜も更新頻度下がってるし期待のマイクラはこけたしでまじで読むものがないから恋姫以外メインに読んでるな
覇王翔吼拳や愚連隊やあたりそろそろ更新ねーかな
ルーピーとか比翼連理あたりの更新はもう望めなそうだし

>>253
史実でそんな事案あったっけ？

>>256
南漢国とかね……
割りと側に置きたいから去勢はあったらしいぞ

>>255
比翼連理懐かしいな

>>254
ヒモになるのに白蓮を相手に選ぶとは流石の人物鑑定だよな

>>257
後漢じゃないじゃん
さすがに別の時代のそんな特殊な国家の話を
史実では〜とかさらっと書き込むのは紛らわし過ぎるからやめてくれ

>>257
唐突な五代十国時代に草不可避

>>252
恋姫演義はこの流れで最後に漢を再興させて完結だと思うよ
地の文でも普通は後漢末期って書きそうな所を、意図的に国が傾き出した年代とか回りくどく書いてるし
完結まではちゃんと決めてると思う。ただ完結するかはわからん。一話と二話で一週間も間隔開くとかやる気ないだろ

悪い意味での独自設定が多い
「ぼくが考えたぼくに都合の良いさんごくし」ばっかじゃねえか
なんか恋姫の二次創作というより恋姫の二次創作読んで自分のやりたい三国史やってる三次創作みたいなフワフワした世界ばかりになってる

このあたりに関しては異世界の伝道師を少しは見習って欲しい
あれだけ滅茶苦茶やっておいて紛れも無く恋姫だったし

金姫†無双ってもう更新無いんかなぁ
小姫†無双は終わり方がアレだったけど鈴々が良かった

桃香とか鈴々メインヒロインの作品もっと増えて

検索し難い某サイトに三国VS異民族連合ってあったな、一刀VS親友でモロに殺し合いの設定だった

愚連隊が桃香二次増やすの成功してればな

ハメは桃香アンチ多すぎてメインヒロインに吸えるのは難しそう

据える

>>262
儒教が国教の後漢で漢再興したら天の御使いと相性最悪だから
群雄割拠で一刀の天名乗りの問題うやむやにしつつニート主人公と一刀を男の友人として絡ませ話を展開してくんじゃねーかと予想

>>255
覇王はまだしも愚連隊はもうおまけがくるだけだろ？
前回で本編終了らしいし
更新来ても臨終の知らせみたいなもんじゃん

>>267
仮に増えても文庫さんみたいにファンですって言いながらガチヘイトかましてくるキチしか湧かなかった気がするなあ

愚連隊はひとつに詰めこみすぎた感ある
『1.桃香作品を増やすことが目的』
『2.作者のやりたいことを書くのが目的』
結果だけ見れば2だった
1を主題とした場合、短編で完結させてどんどん投稿を増やすと話題になる
赤評価ばかりになれば他の作者も需要があると判断して増えてた可能性がワンチャンあった

まぁあれだ
愚連隊のやり方じゃ無理なんだよ増やすの
死んだジャンルを1人で盛り返そうっていうのはそれぐらい大変なことだから
自分の書きたいことを持ってくるんじゃなくてどうしたらみんなが書きたくなるかで考えないと
現状桃香アンチ(蜀アンチ)や一刀アンチがハメで横行してるのってタグで簡単に需要がとれるからじゃん
アンチってだけで感想欄にわらわら沸いてくるんだぜ
人気取りのための道具として作者が乗っかってる

桃香は半歩下がったり半歩譲ったりすればそこまで酷いキャラでもないんだけどね
不可能な事に固執し続けるのを良い事なんて展開は普通は出来ませんから李岳伝でやってはいるけど、言っちゃなんだが無印のメインヒロインだった愛紗が
事務所のゴリ押しでセンターから弾かれた位置に桃香がいるみたいな意見もあったし

今って蜀アンチの作品あったっけ？
主役級に据えるのを敬遠してる気はするけどアンチアンチしいのも無いような

主役に据えたらアンチが多いから読んでもらえないし逆にネガったら信者が噛み付いてくるしで面倒だから触れないでおこうと思われてる感ある

>>275
くっころっていう有名なのがあるだろうよ

最近の流行りは非アンチ作品に読者が桃香アンチな感想を残して露骨な牽制をはかるスタイル

そこで桃香も好きとでも作者が言えば漏れなくブクマ外しと低評価が入ってくる

そもそも信者が噛みついてくるっていうのがちょっとおかしくねw
だって二次って原作があっての二次だし信者いなかったら成り立たないだろ
ところが恋姫の場合は女体化三国志の舞台装置化してるから原作ありきからかけ離れた所で一人歩きしてる
とりあえず三国志やるなら恋姫っていう変な形でひとつのジャンルが確立してしまったわけよ
これがあるから十年たった今でも二次は増え続けているんだけど

原作を完璧に再現しろとまでは言わないけどリスペクトぐらいちゃんとしてくれよと思うのはいたって普通のことだぞ

三次創作読むのに慣れすぎてるわ

三国志の二次が演義で
演義の二次が恋姫で
恋姫の二次が……

リスペクトはどんどん薄れていくものなのだ…

演義の段階で捏造アンチ小説になってて草

エロゲ板の本スレでは演義好きからクソ萌えだの地雷認定受けてたし
演義好きから恋姫が非難されるのは別になんとも思わん
ただ恋姫で二次やってる以上はリスペクトぐらいしろよて話

>>277
あれはハーメルンの精神異常者もといロリコンたちを狙い撃ちにしたんだろう、気持ち悪くて仕方ねぇ

恋姫無双原作が既に三次創作だから恋姫二次は三国志の四次創作だもんな

史書が1次扱いってなんか違和感

恋姫やらずに二次だけ読んで書いてるやつは五次創作になるわけだ
もはや原型とどめてないわけだな
ヘドロだヘドロ

>>282
二次やってる以上は原作リスペクトぐらいしろよって主張がそのまま日本人のエロゲー様に演義を魔改造しまくった恋姫にも突き刺さるブーメラン感
いや、>>280や>>281からの流れ的にはある意味恋姫もアンチも演義のリスペクトなのかッッッ！？(錯乱白目)

>>287
原作にリスペクトの恋姫だと異民族抹殺マンと温厚な御曹司と人妻寝とりマンとヤクザの親分にDQN戦闘狂とかが主要人物だぞ

>>287
ブーメランじゃないだろうw
ここ三国志スレじゃなく恋姫スレだぞ
三国志スレで恋姫にリスペクトしろと言うのならわかる

>>289
いや、ブーメランだよ
ブーメランは他人への糾弾が自分にも当てはまってしまう事
恋姫二次への糾弾が恋姫自身にも当てはまる時点でブーメランは成立してる、ブーメランかどうかにスレは全く関係ないぞ

ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメランパンツ♪ブーメラン♪

>>286
そのヘドロを自ら晒し続ける○泉□庫って神経図太すぎィ！

なんかの間違いで文庫が恋姫に戻って来たら絶対面白いわ

>>290
ブーメランの定義をこのスレで語るつもりはないよw
俺が言ってるのは道理の話でブーメランと言うには話の筋が通ってないと言っている
2回目だけどここ恋姫スレであって三国志スレじゃないだろう
恋姫は三国志の二次創作みたいなものだから恋姫が三国志へのリスペクトをしろと三国志スレで言われるのならわかる
しかしここは恋姫スレで恋姫と冠がついてる恋姫の二次創作全般を扱うスレなんだよな
だったら恋姫に対してリスペクトをしろと言われても当然のことなんじゃないか
ブーメランと言うにはこの前提が間違っていると思われる
恋姫二次スレにわざわざ三国志をリスペクトしろなんて言うやつがきてもだってここ恋姫だしで終わる話なんだし

なんか最近tinamiからハメにくる作品が多い気がするがなんでだろ

気のせいだった同じ作者が2つ投稿してんのか

>>294
おっ、そうだな(棒)

>>292
魏国再臨もですよ！一人じゃない！とは言え元はシコシコエロゲーですからまぁ……

李岳が更新早いと謎に不安になるんだよな・・・・・・

>>299
死の気配だよな…わかるよ。

>>294
おっ、そうだな(棒)
＞恋姫に対しリスペクトをしろ
原作をリスペクトしてない恋姫が二次で原作としてリスペクトされないのもしゃーないね恋姫だしで終わる話だったなすまん

お前らたまに恋姫ほんとに好きなのかわからなくなるレスするよな
>>301とかあきらか軽視してるっしょ
なんでこのスレいるんだ

>>302
恋姫原作→恋姫二次じゃなくて、三国志→恋姫二次の連中も多いからな
原作知識が二次小説だけなんて恋姫に限らず他の原作でも珍しくないし。だから原作愛がないレスもあるわけよ

当時の恋姫には愛があっても最近の恋姫に愛があるとは限らないんだよね…

>>302
いや、恋姫好きよ無印から買って楽しんで真は今でもときたま再プレイするし
ただ恋姫が出来てないのに二次に原作をリスペクトしろってのを見て「おまいう」って思っちまっただけだが……まあ俺は原作好きだが原作愛は足らんようだw

>>294
すごい早口で言ってそうで草

>>305
新作が出ても買っていないみたいだし真だけが最新作ぽく言ってるから二次だけみてる典型的なアンチやんけ
頭と最後に申し訳程度の取り繕いの原作好きとか草生える
というかどの三国志や演義が原作扱いなんですかねぇ？
横山三国志しか読んでなさそうなのがまた笑いを誘う。
更に歴史家でもないくせに俺が一番三国志に詳しいんだ！みたいな態度が某恋姫アンチしすぎて垢バン食らった奴を彷彿とさせる

まあ、どんなトンデモ設定でも「そういう外史です」で終わりなんだよな

トンデモ設定といえば覇lordとかいういろいろぶっ飛んだ三国志漫画があったのを思い出す

ちょっと長文湧き過ぎちゃうか

まぁでも>>305を見るにヘイト作家の思考て(ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zH8B)ID:kmHelp8Yaみたいなんもんだろな

>>307
真以後買ってないけど二次だけみてるアンチ認定からの典型的な妄想レッテル貼りヒドスw

恋姫も言っちゃ悪いが演義の登場人物や世界をオリ主のエロハーレムの為に改編したエロゲー二次創作やん
それで二次に向かって原作をリスペクトしろは恋姫好きなんだがなんかもにょってなぁ、するのは良いがされるのは駄目的な主張の不道理感が近い？
アンチは嫌いだし恋姫をリスペクトしろの言いたいことは分かるんだけど……こう諸手を挙げて納得出来ないというかジレンマというか、まあアンチや荒らしみたいになってすまん

荒らしみたいじゃなくて荒らしだ自覚しろよ

なんかいま更新続いてるオススメない？

あってたまるかそんなもん

そもそも演義を一つの作品として認識してるのが間違いじゃねぇの

＞恋姫も言っちゃ悪いが演義の登場人物や世界をオリ主のエロハーレムの為に改編したエロゲー二次創作やん

あれ、この部分が問題だって言ってるの？
そんなの程度の問題で演義を含む歴史や古典を題材にした作品全てに当てはまるじゃん
女体化してエロゲにってのはやり過ぎに思えるかもしれないが
それでもリスペクトがないとは言い切れないのが滝沢馬琴から続く日本のサブカル文化よ

てっきり恋姫のスタッフは少なくとも無印の時点では三国志をろくに知らずに書いてるし
実際にそれを公言してたりもするから、そこを指摘してんのかと思った

演義「を」一つの作品として、だから演義は歴史書みたいなもんで文学作品とかとは違うんじゃね？って話だろ

どうてもいい

演義は歴史書じゃなくて講談だろ

>>320
中国気質を理解したらそんな事を言わないはずなんだけどなぁ

これもう（何のスレだか）わかんねぇな

>>321
自分も三国志演義は歴史書（史書）ではなく、14世紀頃までに流布していた後漢・三国時代の講談の類が一つにまとめられたものだと理解していたけど、
中国の気質を理解していたらこの客観的な事実がどうのように覆って、演義が歴史書・史書と同様のものとして評価されることになるのでしょうか？
後学のために是非ともあなたのご高説お聞かせ下さい

どうでもいいけど恋姫って主にリスペクトしたのは真・三國無双ではないか？
演義なんて大層なモノを真面目にリスペクトしたとは到底思えないのだが
あの世界観たぶん欠き割りみたいなのだぞ

エロゲ二次創作スレでガチモード勘弁して

>>324
無印は無双、真以降はプラスして蒼天だろうな

まあ正史ほどではないにしても演義を読んだことある人ってそもそも少ないだろうな
俺も横山、吉川、蒼天、宮城谷、秘本三国志、北方まで読んだ後で
一応読んどかないとな、という義務感でようやく読んだわ

お前ら一歩引いてスレタイ100回唱えろ

>>326
聞いてもないこと偉そうに答えてますね。こういうキモいのが読者様やってそう

>>327
まずスレタイ見えてない人が結構いると思うんですけど（名推理）

恋姫無双、恋姫無謀、恋姫んほぉ！
エロゲーでヌキゲーでフェ◯ゲーですよね

華琳様かわいい

>>329
何が名推理じゃこの猿ゥ！

>>323
ガチギレしとる……荒しやん

恋姫二次創作って、主に可愛いキャラや好きなキャラのために読むものじゃないの？
歴史とか戦争とかは、なんかすげーぐらいに感じて
正直、三國志とか史実とかどうでもいいです(小並感)

話題を切り替えようにも不作だからどうしようもないな

このスレに限っては話題がないのは基本良いこと

立志伝の作者のもびっくりするぐらいおもんない
「立志伝の作者」や「〇〇と書き方が似ている」というのなかったらスレの連中の話題にもあがらなかったと思う

どこが気に入らないのか書いてくれないとお話にならないよー

>>338
アンチて作者やジャンルて書くんだろうなぁ

>>338
勘違いものって「周囲との温度差」が魅力の一部だと思うんだよね
あとは主人公に対する拡大解釈とか奇跡のようなミラクル連発とかそういうの
勘違いものってその塩梅が難しくて悪く言えば登場人物の痴呆化とか言われることもあんだけど
この要素が楽しめないと勘違いものを楽しむなんてことは向いてないと思うわけ
ほんで、舞台装置が三国志やるのはいいんだけどあらすじに書いている通りかと思うとそうじゃない
勘違いものとしてはすっごい薄味なのね
うすめたカルピス状態
三国志としても中途半端で無難なところに着地してるからおもしろくもなんともない
読める文章力はあるとおもうよ
ただお話としてめちゃくちゃ退屈だし構成というか企画倒れ感がハンパない

司馬懿伝の作者の時も思ったんだけどさ
恋姫で勘違いものを書く作者って他の版権とかなのは二次やネギま二次やゼロ魔二次の勘違いものちゃんと読んでる？って思う
書きたくなるぐらいだから影響を受けたものはあるんだろうけど
なにを参考にしてそうなったのか聞きたくなるぐらいガッカリ

勝手に"勘違いものはこういうもの"って決めつけすぎじゃね

>>342
いちおう王道っていう展開はあるわけよ
勘違いにもファンタジーにもなんだってそう
んでその王道に全部寄せる必要はないんだけどどっちつかずなんだよとにかく
三国志なのか勘違いなのかどっちのスタンスのものなのかってこと

>>343
よく分かんないけどゼロ魔の勘違いってどれのこと?

>>344
有名なのは零の使い魔てやつだね
同じ作者がリリ勘とかも書いてる勘違いの金字塔とかで紹介されてることもある
まー、勘違いでググるだけでもけっこう色々ヒットするから
読みたいなら少なくともネバーまとめにあるやつは読んでおいて損はないよ

>>345
紹介ありがと
数話だけ見たけど今風にするとキャラに憑依したら口調とかも同じになっちゃって内心と齟齬が出てる系の話っぽいな思った

>>346
そだね
その他にも視点がコロコロ変わったりするから今の流行りとはちょっと違うけど
勘違いの王道ってどういうものかって雰囲気をわかってくれたんならいいよ

勘違いというより面倒事は嫌い（ﾁﾗｯ）みたいなSSだなーと思った

勘違いはジャンプに連載されてたラッキーマンとか顔がこわくて周囲に誤解されるエンジェル伝説とか
めちゃくちゃ好きで読んでたの思い出した

勘違い物はスクールランブルが最強

>>349>>350
そうそう、それらも王道の勘違いだね
んで話は戻るけど恋姫のは勘違い成分絶対足りないと思うって話
以上です

なんかここにいる人の平均年齢高そう

なんとなく二次小説読んでるのって10代20代がぬけて多い印象
40代50代のオッサンが二次小説読んで文句ダラダラ言ってるならドン引きするわ

そりゃ恋姫も十年だしな
俺は二十代だけど三十代いてもおかしくないべ

年齢の話なんかしてもしゃあけど
いい歳こいたオッサンが二次読んでるのも、ましてや書いてるのなんて最高に痛いぞ

つまり80代が老後の楽しみとしてるなら問題ない

>>356
それまでにHUNTER×HUNTERが終わってるかどうか

いそじ俺はみそじじゃないからセーフだやったぜ

>>341
その司馬懿伝の作者は勘違い系大好きな読者ですって公言してたんだよな
そのわりに劉虞伝の時でもハルジオンやお兄様について言われた時に知らん覚えてないって言ってたりするし
だから司馬懿伝の作風含めて考えると一般的な有名所な勘違い物知らないんじゃないかって言われてた
勘違いがメインな作品じゃなく味付け的に勘違い要素が入るようなのを読んでたんだろうなって

あの作者は最初は覚えてないと言ってたが途中からやっぱ読んでたかもに変わったのは笑ったわ
くっころは同一人物なのかねぇ

両方エタったっぽいから一生不明

エタリといったら黒頭巾

なぜここの住人は貴重な作者を自ら捨てる道を歩むのか

おもしろくないからじゃね
この作者はだめだなって思ったら切り捨てるよ普通
追っかけてもどうせエタるしそうなったら作者による読者切り捨てじゃん

捨てるのはわかるが、わざわざ攻撃的になる人はどういう意図なのかね

無駄に意識高い住人が多いからな

別に感想欄に突撃してるわけじゃないしなw
外部板になんでそんなに噛みついてくるのかそれこそわからんw

ここ見て感想欄に突っ込むやつもいるからなあ。そんなアホはどうしようもないけど
毎日新作が出てくるような人気ジャンルならまだしも、もう衰退してるジャンルで作者叩くとか読むもん減るだけで不毛過ぎるんだよな

神経質になりすぎワロタ
ここ見て感想欄につっこむとかいてもほとんどいないだろ
ちょっと書かれたぐらいでぎゃーぎゃーうるせーんだよ
感想欄じゃあるまいし2chだから嫌なら見るなよ

ひぇー、流石読者様は言う事が違う

ここはマジになりすぎというか女々しい人多いね

>>371
それな
まぁ定期的に>>368みたいなやつわくけどな
感想欄に凸するようなアホはそもそもここなくても凸するってわかってないんだよ

まー、ぶっちゃけ2ちゃんの言葉程度で辞めるのなら、その程度の作者だったって事だしな

>>372
確かにそうだな
なんか劉虞伝エタの流れの印象強くて文句言ったけどあれは盗作疑惑だったし

「我は張遼!」ってやつ再投稿1回目だっけか?
感想にも指摘してる人いたんだが2回目の気がするんだけど気のせいかな

場合によっちゃ信者のが攻撃的だったりする
BADがつきまくる感想欄は特にそう

否定的意見でしか話し合いができないやつばっかりなのが問題なのでは
誉めたら負け的な考えじゃ人生つまらんぞ

生存以降スレがそういう流れになってるからな

>>377
褒めたら負けって言うより、本当に褒めるとこがないっていうのが現状だと思うぞ、多分

>>377
いいもの書いて褒めさせてくれよ
一応言っておくけどマインクラフトとか褒めるべきものがでてきたらちゃんと褒めてるぞこのスレでも
作者のやらかしで一気に転落したけどそれはスレの住人のせいじゃないべ

自分の好きなもの褒めて他人に貶されるより
皆でう○こ突き回して騒ぐ方が気楽だからしゃーない

マイクラの他で言えば、アロンソの前作の立志伝も褒めてたし全体的に言えば常に期待されてた。
それが今ではどうしてこうなった……

生存以降そういう流れっていうか
生存以降2chを悪者扱いしてるやつ多すぎだと思う
そんなに悪いこと書かれてる？
つまらないって書くのがそんなに悪いこと？

>>383
ここが過疎りに過疎ってる時は好きな作品上げて批判は基本みんなスルーしてたからな
人増えて普通の2ちゃんの流れになったから懐古厨には悲しいのよ。人いなさすぎて自演も多かったかもしれんが

>>382
アロンソの演義は否定的な意見が多いな
まぁあれもしょうがない

マインクラフトの他にも愚連隊やルーピーも期待されてなかったか？

人は良い思い出よりも悪い思い出の方が覚えてるからね
きっと褒められてた頃よりもその後のつまらないの流れの方を覚えてるんでしょ

>>386
期待されてたかどうか(ルーピーはそうだったか覚えてないけど)と言うわけじゃなくて、褒めてたかどうかって話だから…
一番妥当なとこを挙げたのよ

TINAMIの恋姫漁ってたけど４コマ漫画とかあって面白いな。小説はマジ探し辛い

影武者は偶に読み返すぐらい好きだわ

恋姫2次初心者ですが完結済みの過去の名作を教えてください

>>391
完結済みあんまり知らない

好みはわかれるだろうけど、華琳さん別ルートとかどうよ？

>>391
完結済みって凡作だろうとレアだぞ
無茶振り杉だ

>>391
玄朝秘史

>>391
上の玄朝秘史と同じとこに投稿されてたやつで
「還って来た種馬」

>>391
桃香ちゃんと愚連隊

桃香ちゃんと愚変隊が完結！正直言って完結させたのは賞賛できると思う

>>397
うん 個人的には完結させただけで評価を二段くらい上げてもいいと思う
……ところでぐへんたいとは一体

>>391
しかたないニャー

「玄朝秘史」(旧題:いけいけ北郷帝)
一刀主人公。
おそらく魏ルートアフターで一番有名な二次小説。これを知らないのは全員にわか。原作プレイ済み推奨。
キャラクター1人1人の再現率が高く、なにより主人公である一刀が好青年で頼り甲斐のある完璧超人。
三国をまたにかけるハーレムの金字塔。

「桂花繚乱」
一刀主人公。
短編の全三話。桂花を主題においた日常系ドタバタ妊娠騒動。
桂花がイキイキとしており、短いながらもお手本のような出来。変な引き伸ばしをせず綺麗にまとまっているのであっさりと読める。
記憶には残らないタイプ。だがそこがいい。

「華琳さん別ルート」
一刀主人公。※ただし年齢3X歳。
この作品を一言でいうと父性。しかしヒロイン達は愛情を抱いている、というこちらもハーレムもの。
驚きを期待して読むものではない。
しかしアンチもなくすらすらと読めるので初心者にも読みやすいと思われる。

「李氏春秋」
李光というオリ主ものかと思えば真名が「一刀」という一刀主人公。←ちょっとネタバレ
他と比べると話題にあがらないゆえに埋もれた良作。
書き方は古典を匂わせツンデレなどのキャラ設定を除けば原作から雰囲気がかけ離れている。
しかし情報量は膨大。時代背景をよく調べており三国志や政治としての恋姫を読みたければ一度は読んでおきたい。

「燐・恋姫無双」
一刀主人公。
無印を経験した一刀が真にやってきた。
またヒロイン達も無印で出会った記憶が微かに残っておりそれゆえに一刀と出会うと軽いデジャヴを感じる、というもの。
めずらしいのは華雄が準主役級の扱いを受けていること。
文章は荒いが先が気になる展開でなんとか釣り合いが取れている。視点がわかりずらい。

とりあえずこんなもんかな
まぁまずはオリ主じゃなくて原作主人公から読むのをオススメするよ個人的には

>>397
最後までアンチをおちょくる作風で良くも悪くも鋼鉄の意志を感じたわ

愚連隊はクセの塊みたいなものだから初心者は読まないほうがいいよ
変な固定観念を持ちやすいと思う

>>401
愚連隊は桃香アンチが多いから書き始めたもんだからな
ハメの桃香アンチに飽き飽きしたら読めばいいもんであって初っ端から読むものではない
凝り固まっているであろうやつは手遅れだが初心者こそ最初が肝心
未プレイでも是非オリ主からじゃなく原作主人公から読んでほしいところ
じゃないと一刀アンチや様々なアンチに偏った内容になってしまう
オリ主の間違った恋姫をこれが正解と思ってしまわれると凸するアホを二次災害的に産む
ぶっちゃけ2ちゃんねるの風評被害よりもオリ主による風評被害のがあるという現実

>>391
名作とは言えないし
個人的に恋姫かどうかも怪しいと思ってるけど
完結してるから上げるわ
迷宮恋姫

そもそも未プレイはまず原作をプレイしてから二次創作に手をだすべきだと思うんですよ

そこは別にいいんでない？
恋姫から演義に来た人もいるし

>>403
俺もこれがまず浮かんだ。恋姫か怪しいけど

個人的には理想郷の馬超伝が好きやな

>>404
そんなことを言ってもどうにもならん

タイトル忘れたけど、ＴＩＮＡＭＩで董卓ルートやって完結させて、その後最初に戻って別ルートに（たしか呉）って奴はエタるって最初からわかってたけど面白かった気がする
つか、ちゃんと董卓軍ルートだけでも終わらせてたから好き
あれ、作者は完結させれると本気で思ってたんだろか？

>>406
でも恋姫で一番重要なエロバカさという部分が良く出てると思う

愚連隊は本当に迷走してたな。まあ完結させただけ上出来だと言っておこう、二度と書くなとも言いたいが

>>409
何年か前に読んだけど劉備負かした後に
すげえ長文でSEKKYOUやりだしてクッソ萎えた記憶があるわ

愚連隊の感想でペロチナ勢は何であんなに顔真っ赤なんだろう
最終回までほんとアンチの逆鱗に触れるのが上手い作品だったな

>>407
俺も好き
西涼に落ちた天の御遣いも好きだった
これは1回完結したけど再開してエタッたな

>>413
アンチおちょくるのが目的だったから成功なんじゃね？非ログインも書き込み可ならもっと釣れてただろう

>>413
評価0で草

速攻でbad入りまくってて草生える
コレは信者の通報で消えるのも時間の問題やね

かりんは後継者なしだからで呉は数世代ならもったほうじゃねって勝手に納得してたけど言うほどアンチかな

>>418
むしろ呉勢は史実考えたら大健闘だよな
華琳は二代目がなかったことになっててあれだが
尾張のノッブのリスペクトと考えれば分からんでもない

呉はお決まりの中央集権化からの粛清失敗＆反乱だろうなぁ

一刀さんの中の人が9人ぐらいいるやつ好き

愚連隊終わったのか。また次面白いの書いてほしいもんだ

貧乳キャラとロリコンに人権なし、とある作品読んでてそう強く思った

完結済みってレアなのね、真恋姫から大分経ってるのに今でもちょこちょこ産まれてるからてっきり全盛期には名作がたくさん生まれてて完結まで行ってるのも沢山あると思ってたわ
色々作品教えてくれてありがとう、とりあえずメモして一つずつゆっくり読んでみるわ

完結が少ない理由は恋姫、というか三国志自体がとてつもなく長いからね
原作である恋姫は色んな合戦やら人物やらを端折ってかなり強引にファンタジーでまとめてるんだけど
三国志やってる恋姫二次って三国志やるために削ったはずの人物だったり合戦だったりをオリキャラとして出しまくるのね
その結果、NAISEIだったり合戦だったり人材雇用だったり日常パートだったり余分な尺をすごくとってしまうのね
李岳も影武者でもなんでも終わってないの全部そう
なかなか話が進まないんだこれが

そのうち流行りが終わって読者が減ってモチベーション下がってって悪循環で放置されるんだろうと思う。
長く続けてる人はそれだけでも本当にすごい。

>>425
書いてることは正しいが恋姫二次が特別完結少ないわけじゃないぞ
年一とかで超ゆっくり続くのもあるけど、どの原作も作品の９割以上はエタるし

>>427
まー、詰まるところ作者のプロットの練り不足ってとこ
恋姫は二次数多い方だと思うから比較対象として全体の9割は正しくないと思う
何気にエヴァとかゼロ魔とかの大御所に匹敵するぐらい二次数多いと思うから他と比較した場合には分母数が違うはず

外史まとめサイトやTINAMIにあるのは結構完結してるのは多い
短編ならだがw

>>428
ごめん。今ほとんどハーメルンしか見てないからそこ基準だった

あとは恋姫にない要素として兵糧のこととか詰め込むと一気に話が進まなくなるなw
思い当たる作品多すぎて恋姫二次あるあるすぎるw

>>430
いいってことよ

>>432
サンキュー
ちなみにだけどハーメルンだと恋姫は原作別作品数で上位30に入るかどうか
でも検索別作品率だと毎月トップ10に入ってるから需要と供給あってない。要するにもっと増えて欲しい

恋姫って良作書くの難しそうだよね
半端に三國志っぽくしてミスったり

単純に現実の戦記ものが題材になると戦略戦術に加えて歴史、政治、地理にまで知識がいるからな。
良いプロットが出来たと思って見切り発車すると矛盾が出てきて方向修正の挙句に頓挫って作品がいっぱいある。

>>435
あー、納得って感じだわ
ある程度頭が良くないと、三國志を交えた良作はかけそうにないね

まあ、個人的に
恋姫だとキャラを可愛く書いてくれれば、その辺は特に気にしないな

一刀はほぼ別人だし三国知識微妙な面もかなり有ったけど一つのルートを書ききった袁紹伝はほんと凄いわ
ちゃんと恋姫的なバカエロとかも入れてたし。

作者個人が節目として設定しているのが完結じゃないパターンもあるから書き出しの時点で見通しが甘いんだよ
見切り発車で継ぎ足し継ぎ足しでやってっから終わらない
無理のない範囲で半年で終わらせるつもり算段ではじめてみろっての

どの作品にも言えることだな

素人の立てる計画だから仕方ないところはあるとは思う

ハメだと完結済みの恋姫二次って13作品しかないんだな
んで赤評価は3作品のみ
この割合なら別に完結にこだわる必要ないと思わなくもない

毛色は異なるけど白狼伝とかいかが？白蓮姐さんけっこう素敵よ

また微妙なところ持ってきたな
けなすつもりはなく贔屓目なしに採点して100点満点中50点てとこ
オリ主が特筆すべき点がなんもない有象無象だからね

エタってない中ではマシな方かね
評価も高いし

一応楊家将とのクロスだろ
ただよくいるオリ主化してしまってるのは否めないがw

このスレの住人って二次創作のハードル高くね？

恋姫愛が足りないと思った時には容赦がない流れだけどハードルは高いってほどじゃないと思う

ただハメ内の評価とは別物だと思った方がいいかな
全般を扱ってるスレだから信者も守ってくれないしハメが全部だと思ってると感想欄ほど優しくはないのはたしかだね

>>446
中途半端に三国志要素入れちゃうから三国志に自信ニキが大量発生するんだろ

多分原作のくっそゆるゆる設定ならここまで発生しない

三国志に自信ニキはハメの感想の方が多い印象あるが

原作ゆるゆる設定で面白いのある？

袁紹伝とかそれに該当するんじゃね
別に三国志をやるなって言ってるわけじゃなくゆるさの話だろ

>>451
袁紹伝２作あるけど、どっちもゆるいような

くっころ久々更新きてるな

オリ主物が読みたいなら理想郷、ハメで一刀主人公（一刀を名乗る別人含む）ならＴＩＮＡＭＩか外史って感覚でいいのかな

なろうに恋姫二次を名前だけ変えてオリジナルにした作品があったな

そういえば幕末日本ってやつ書き直ししてるみたいだな

彼女の望んだ未来はアーカイブでも見れなくなってんのか？

おいなりさんいいね

最近始まった中じゃおいなりさんが一番期待できるね

>>450
ハメなら運び屋を勧める
軽くて楽しいし完結してる

>>446
ハードル高いってかみんな読みすぎてマンネリしてるんだと思う
最近期待されてた一刀マインクラフトなんかも色物作品だし

それと原作の旬も過ぎて作品数が減れば新作の質も落ち込むもんだから
最近のがつまらんのもしゃあない。恋姫二次が再燃しない限りはこれからも質は落ちる一方よ

マンネリはしてないぞ
マインクラフトを美化してるわけじゃないがあれはいいものだった(過去形)

それはそれとして一刀立身伝のハーメルン改訂版と理想郷を読み比べてみたが理想郷の方が圧倒的に読みやすいな
ハーメルン版は改行のしかたがだめだめだ

すまん
マインクラフトは読めたがおいなりさんはどこがいいのかさっぱりわからん

まあ、面白いかは人それぞれだよな
俺はハーメルンの最近の作品でも気に入ってるの多いぞ！

おいなりさんはお馬鹿なギャグテイストが何でもあり！『外史ですから！』が何でもあり！『変態仮面ですから！』になっている感じが受けるのでしょうか、時のPTAの介入がなければ不屈の名作になったシロモノらしいし

おいなりさんは旧き良き時代のクロスって感じでいいわ
近年はオリ主で原作蹂躙するのが二次創作だと思ってるから困る

中身云々よりも読むに耐えない
言いたいことばーっと羅列して書きなぐってるだけじゃねあれ
計算してるように見えないんだがw
赤だけどお気に入りも1000ちょっとだろ？

言いたいことはわからんでもないが
逆に考えて　読むのに堪える計算しつくされた変態仮面
・・・とか意味不明なので　あれはああいうものでは

お気に入り数で読むか読まないか決めてんの？

>>466
俺は好きだけど、無理って人がいるのも当然だと思う。アレは人選ぶだろう
二次なんて自分の好きなのだけ読めばいいと思うし

おりなりさんは主に期待値で評価してる
続いても駄作にしかなりそうにないテンプレ自慰演技とは違って何か起こるんじゃないかって期待を持たせてくれる

人を選ぶ作品ではある。ぼくの考えた最高の三国志演義に食傷気味の層向き
少なくとも何の変哲も無い現地人が何の根拠も無く無双するような展開よりはよほど楽しめる。個人的にはね

やっぱ自分の中じゃ恋姫はジャンル的に異世界転移ものなんだなって思うわ
戦国自衛隊で自衛隊が現れずに現地人かほぼそれと変わらん人間が何かやってるの見せられても「は？」としか思えん

>>489
まず目につくのは文体だけどキャラ崩壊とかだめなとこあげたらキリないと思うけどな
まぁ俺が合わないだけということにしとこうw

もう書かないから安心してくれていいよ

>>471
何が好きかで語ってくれ

これぐらいの話題いいんじゃね

道化と紡ぐロリコンどもの世界が更新してた、北郷ちゃん出てた

TINAMI掘ってみようと思ったが
・登録しないと広告がうぜえ
・ツリー形式でもないから一覧であらすじすらわからない
使いにくすぎるだろあのサイト
作品をホルホルしかできないからスレも停滞してるし誰か掘ってこいよ暇だろ

言い出しっぺの法則

だから俺は掘ったんだってサイトの使い勝手書いてるだろ
お前らもスコップ持っていってこいよ

ちょい前に質問してた人もいたのでtinamiの作品
•外史の統一者
•最後の選択者
前者はだいぶ前にエタった後者はエタって一年くらい、どちらもちょいとあれな部分はある

>>478
掘ってこい＝掘って紹介しろではなく
特に紹介とかしなくて良いから掘るだけ掘って来いってこと？

>>475
どうでもいい

普通スコップっつ−のは作品紹介するまでがそうなんだがな
サイトが使いづらい！なんてのはスコップでもなんでもなくただの愚痴

ハメスレ見りゃわかるがそんな普通はないぞ
スコップ折れたってやつが紹介してるの見たことないし

何度目のループか知らないが好きに書けばいい
良いも悪いも含めてここで書くのは自由

>>480
どこをどうやったらそういう解釈になるんだよ
話題もないし掘らなきゃなにもはじまらないだろ
俺はサイトのクソさ加減と改行ばっかの台本形式にぶち当たるたびにブラウザバックする作業に嫌気がさしてやめたけど
掘ってみて紹介するかどうかはお前次第

掘ってこい？、ヨシ貂蝉のおネエ様を呼ぼう

>>485
＞話題もないし掘らなきゃなにもはじまらないだろ
＞掘ってみて紹介するかどうかはお前次第

……紹介しなくて良いからとりあえず掘って来い、以外にどう解釈すりゃいいんだ？

恋姫の二次創作は新作を諦めて昔の良き作品の思い出を咲かせるぐらいが平和だと思うの

昔のはもう語り尽くしてるだろ
スレが盛り上がるのはやっぱリアルタイム更新だよ
外史が作者たちの都合のいい無茶苦茶設定使い回しの言い訳になってるとしてもね

餓狼だっけ少し読んだがイタタタっ感じだった。

>>490
ちょいと読んでみたが主人公が受け付けないかな……
あと恋姫関係ないけど劉王奇転生三国志小説が読みたくなった

>>490
ちょっと読んでみようかと思ってたけど、具体的にはどう痛いの？

>>489
最近恋姫のss見始めた俺みたいなのもいるし
正直ハーメルン以外でおすすめ教えてください
お願いします
こっち向いてよ猫耳軍師様くらいしか知らないんです

>>493
ここで聞くより恋姫二次まとめサイトで探した方が短評なんかもあるし見つけやすいぞ

魏アフターなら『還って来た種馬』

恋姫二次が一番盛り上がった(数的に充実してた)のは2010年前後だからハメじゃないやつ知りたいんなら
更新の止まったまとめサイトをとりあえずまわってきた方がいいね
全盛期からもう6年たつんだな

ハメ内で恋姫読むやつ減ってないか
作品の質はあいかわらずゴミばっかりだが読者の数も減ってる気がする
いよいよ末期はいってきた？

>>497
原作のブームが過ぎれば二次を書く作者の人数も減って
人数が減れば作品の数や質も落ち、そんで読者も次第に離れる
衰退するカテゴリーにありがちの流れ。ゴミゴミいってもなんも変わらんよ

作品の質に比例して読者の質も低下するしな

昔は高かったみたいな誤解を生む言い方はいけない

昔に比べればスレの流れだいぶ優しくなってんだぞ
昔は三千字以下は読む気起きないとか言われてたんだから
今のやつ見てみるとどいつもこいつもそこらへんだろ
なのにスレでは言われてない

道端で糞見つけてもわざわざ騒ぐ必要ないし

ここ道端じゃないだろ
糞を見に行ってるわけでもないよ
もしかしたらと思って見てるわけ
そしたら糞ばっかだという話

末期というか過疎期には入ってるよ
ヲチスレ落ち、まとめwiki消滅、まとめサイトは更新停止で二次小説スレ全部統合してここだけなんだし

あぁ、ハメ内の話かすまそ

今とか選べるほど作品ないしな

>>240
お前らこれなんだろ?
そろそろ恋姫二次は諦めた方がいいんじゃねぇの
俺も今期待できる作品ないけどゴミとか糞とか言ってんのは見苦しいわ

>>507
そんなに気に入らないならお前がここ見るのやめたらいいじゃん
アンチがついて一人前というのがあるように大人数がいたころはもっとひどかった
こんなの三国志じゃないゴミ、恋姫じゃないゴミ、文字数少ないゴミとかいろいろ
不特定多数が集まれば様々な意見が出て当たり前
ゴミだカスだと言うなとかコミュニティが閉鎖的になってるだけだ

>>508
ゴミゴミうるさいお前に言っても理解できないと思うが、ネチネチ文句ばっか書いててスレが開放的になるとでも思ってんのか。どんな人生送ればそんな頭になるんだよ

上に書いてるやつもいるが今は全部寄せ集めてここしかないんだからさ
褒めることしかできないスレとかそれこそ存在価値ないよ
正直にゴミだと気軽に書いたら叩かれる2chになんの価値があんの？そういうのは感想欄でやればいいじゃん

恋姫演義更新まだか
一度エタってるし心配だな

>>508
言うなとは言ってないだろ
一つの作品に対して言うなら勝手だが全体に対してゴミしかねぇとか言われても邪魔なんだよ

>>512
しかたないだろ
最近の新規全部ゴミじゃないか
面白いのひとつもないぞ

>>510
スレ全体的に褒めてるのが稀なのが問題なんだよな
2chだからって意見も勿論わかるが、これだとアンチスレでたまに褒めてるのと変わらん

>>511
間違いなくエタるでしょ
最初の数話で更新が停滞したらほぼ9割がエタる

ゴミと言える俺(ｷﾘｯ
みたいな意識高い系の臭いが漂ってますね〜
ゴミと思っても生暖かく見守ってやれよ
わかりきっている事を声高に叫んでも自分の程度が知れるぞ

なんだか>>363あたりからずっと同じやりとりの応酬してる気がするな
一方は批判するな、一方は批判させろって感じ
まぁどちらかだけではなくどっちも含めてでいいんじゃないの

マインクラフトみたいにちゃんと褒めるものがでてきたら褒められめるんだし
なかったらけなされるだけでしょ

ぶっいゃけ今なーんにもないしね
李岳とか長期連載が更新きても話進まないからグダグダ
その状況が続いてるからけなされる状況が続いて貶されるばっかりと見えてるんじゃない

>>517
批判ってかさ、このスレで発言する人に合う作品がないってだけじゃない？
ROM専とかは面白い作品あると思ってるかもしれんし
実際俺も面白いと思ってる作品があって読んでるしね
感性の問題だろ

>>518
もう少し懐を深く持ちなよ
どちらにも言えることだが君みたいにどちらか一方に偏ってると平行線のまま
そう思うのであればROM専になるかスルーすればいいだけ
不満がある方が声を大にして言うのは普通のことなんじゃない
批判させろって言う人らはあくまでも作品に対しての不満
批判するなって言う人らは批判をしている人に対しての不満でしょ

意識高い系とか人格攻撃をしだすから売り言葉に買い言葉で荒れだすんだよ

批判する気はないけどマインクラフトも正直なところ
最初の数話褒められてただけに過ぎんしな。今は一から書き直して音沙汰ないし

あれはちゃんと褒められたよ
書き直す宣言してから見捨てられたけども、話数は関係ない

>>519
別に批判はしてないぞ
ゴミゴミ連呼しててお察しですねって思っただけだし
批判したきゃすればいいしするなら俺の言葉なんか気にしないだろ
まあ、このスレの皆にとって面白いと思った作品がないようだし自然と流れはこうなるね
面白いと思ってるのはマイノリティーってことか、アンチになれない俺は大人しくROM専にしとくわ

マイクラはここでなんか言われたってよりもハメ内だろ
書き直し→評価1にいれてたやつに言えよ
なんでもかんでもここのせいにするなアホども

少なくとも自分のお気に入りを気軽に晒せる雰囲気では……

マイクラに当初批判がなかったのは普段批判してる側の人に気に入られたからだと思うんですけど(名推理)

ちなマイクラは楽しませてもらったので批判してるわけではない

晒した結果が>>212さんだからな
可哀想で草生える

前提としてお気に入りはあげるものじゃないよ
そこはマイノリティだろうと個人の好みだなら
合わなかったら良くてスルー、悪くてフルボッコにされる
今は数えるぐらいしか新規ないから面白いのがあったらお気に入りになる前にこれって面白いんじゃね？って感じであげてみるといいと思う
それならスルーされるだけ
マイクラがはじめて前スレに持ってこられた時も評価がまともにはいってなかった
だから信者とかお気に入りとかアンチとかなんもなくてニュートラルな状態からはいれたわけ
これがこのスレとの付き合い方だと個人的には思う

もううだうだうるせー
つうかまず批判されるのに耐えられないならあげてくんなよ

マイクラは先にマイクラな使い魔見てたから目新しさはなかったな恋姫色出す前にエタっちまったし

>>529
ド平日の昼間っからパソコンに張り付いてゴミゴミ連呼して楽しい？

ちょっとでも意見あわなかったり叩かれるのが嫌な奴が2chやってるとかすげえ世の中になったもんだ
お前らそんなに熱意あんのかこのスレに

ないです（断言）

おいなりさん来たぞ

叩きを叩く暇つぶしに熱意あるやつしかいないじゃろ
どーせ遊びだよ遊び

>>534
おいなりさんが嫌いな訳じゃなく、袁紹伝とか覇王翔吼拳とかシーラカンスとか、おいなりさんよりお気に入り多い作品のほうが皆見てるだろうから話題にしやすくない？
おいなりさんお気に入り伸びないよね

ハーメルンで質はともかくお気に入り３０００以上あって去年一年間にエタった作品
義と刃、北の盾、猫耳軍師、猫耳上司、生存戦略、立志伝、司馬懿伝、劉虞伝、ルーピー、魅力無双、立身伝、等価伝

現行お気に入り３０００以上あって今年入って更新された作品（）は回数
李岳（3回）袁紹伝（1回）くっころ（1回）覇王翔吼拳（4回）シーラカンス（14回）恋姫演義（3回）

エタ認定するの早いのもあるけど多すぎて草。そんで今あるのもボロボロという有様

ルーピーこないかなぁ…徐庶ちゃん好き

>>537
魅力無双読み返そうとしたら消えてた

ルーピーふと見返してたら最新話の後書きに執筆中小説が10を越えたとか書いてるじゃないか……
ダメみたいですね(締観)

>>527
お気に入りをあげる→叩かれる→ショボン
こういうやつを見てかわいそうよりもメンタルが2chに向いてないとしか思わないんだが？

ゴミって言ったやつを集中して叩きたいだけってのも透けてみえるし女々しい

お前らに気を使うかバーカ
そんなに気にくわないなら言ってやるよ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴーミ

>>541
幼稚園児並の知能しかなさそう

ルーピー良いところで止まってるのが残念すぎる
姫サーの姫っぷりがもっと見たかった

今年は革命の魏伝が発売になるからそのタイミングで増えるかどうか
・・・増えないだろうなぁ英雄譚と同じ分割商法だし

革命に真恋姫の再来を期待はするだけ無理ゲー
去年の二次小説ラインナップ見てもわかるがオリ主×三国志ばかりで原作主人公のジャンル死んでるだろ
立身伝とか理想郷で140万PVもあったのにハメに移籍するとお気に入り3000程度で頭打ち
コンテンツとして限界にきてる

ハメはマイクラみたいに捻らないと一刀主人公人気でないイメージ
恋姫に限った話ではなく別ジャンルでもハメの二次ってオリ主やクロスが人気で原作再構成とかないわけじゃないけど数と人気では圧倒的差がある気がする
理想郷なんかは一刀物けっこうあったような

変に地の文入れると読みにくいと再認識した
しかもオリ主ものだし

>>547
あっ、ハーメルンで見たオリ主ものの話ね

>>546
理想郷もTINAMIも暁もPixivもなろうもハメ以外は恋姫二次は衰退の一途を辿っている
それに加えて以前はあったブログなど個人での投稿もない
ハメはにじふぁんの後継だからオリ主で溢れかえるのは当たり前だが現状まともなサイトがハメしかない
UIとか使い勝手がいいし他サイト利用者もハメに流れてきていてもいいはず
にもかかわらず立身伝があそこまで伸び悩んだの見てもう終わりだと悟ったよ
別に俺は立身伝の信者ではない
ただ参考として見るに人気作が移籍してハメで通用するかを見るには充分だった

理想郷で原作主人公だったのはもう5年以上も前の話だろ
大多数が恋姫から離れていってる
そしてこれからもゆるやかに離れていき五年後にはエヴァ同様ろくに見れなくなってるだろう
恋姫がここまで生きながらえたのは舞台装置三国志のおかげ

三国志をゆるく書きたい人にはいい題材だから仕方ないね

>>537
おお、分かりやすい。3000って一つ目安なんだなぁ
ルーピーと猫耳、楽しみに読んでたなぁ

>>550
恋姫無双を土台とした俺様三国志→オリ主
三国志を土台とした俺様恋姫無双→オリ武将＋一刀
こういう両側面で活路があったってのも大量生産されたポイントかもね

>>549
立身伝ってマルチ投稿の改訂版とかだろ。伸び悩む要素てんこ盛りじゃん

恋姫の世界の次世代は基本女の子ばかりなんだろうけどそうでなくても近親◯◯だらけの世界になる気がするオーバ◯フロ◯のように

>>553
そもそも立身伝だしなあ……何が悲しくてヘイトものを持ち上げなきゃならんのかと

同じ理想郷からの移転組の影武者が伸びたからな
立身伝は理想郷当時、影武者よりも人気だったんだぜ

そもそも立身伝は
一度目の移転のときにヘイトタグで揉めたあげく撤退したんじゃなかったか
ハメで恋姫ファンから一度嫌われた状態での二度目ではしょうがない気がするが

揉めだしたのは蜀に関する描写で粘着された時期からだから該当話数にして15〜20話そこらからだっけ？
その時点で今みたいに2000かそこらしかお気に入りなかったんだから2回目である今と大差がないわけ
原作主人公に需要がないんだよ
マイクラみたいな「マイクラ要素」に需要があるだけで原作主人公に集客する力がない
いけいけ北郷帝がハメに移転してきても魏のアフターで原作重視のアフタールートだから伸び悩むんじゃないかな

付け加えて言うと
アンチだから伸びないとかは温泉文庫やくっころが異例の伸びだからそんなことはないだろ
李岳についても原作キャラ殺してるし
立身伝がやらかしたのはアンチ要素がありながらアンチタグをつけなかった←あくまでただこんだけの話
他サイトから住民がハメに流れてきていれば立身伝もそれなりに伸びてたはずなんだよ影武者程度には
だけど伸びなかったってことは他サイト利用者(原作主人公が好きで読んでた層)は
見ているサイト、例えば理想郷だったりTINAMIだったりが下火になった時点で離れていってしまったんだろうな
オリ主だらけになった拒否反応かただ単に飽きたのか興味が失せたのかは様々だろう
とりあえず140万PVしてたほどの人数はどっかいった

過去の栄光を誇られても知らんよ
ハーメルンは恋姫に限らずオリ主だらけ。色々引き合いに出してるけど立身伝が伸びないからって二次をオワコン扱いは違うくないか

長い3行

>>560
>立身伝が伸びないからってオワコン扱い

ここまで書いてそういう見解ならもう伝えることは諦めた

つうかオワコンはオワコンだろw
スレにしたってここしか残らないほど縮小してんじゃん

>>562
原作主人公云々は既に散々語られてた後
長々似たようなことばかり書いてないで過去スレぐらい見てこいよ

周知のことを長々と書くのやめてくれや
4.5インチスマホだとスクロールが大変なんや

>>562
自分たちの無知さを棚にあげて過去スレ見てこいはなくないですかね
俺のちょっと上のレスに対してのレスだってことをまず理解してくれよ・・・

あ、レス番間違い
>>564ね

>>564
これはお前が言ってることがおかしいわ

マジか。7e9fさんごめんよ
立身伝立身伝書いてるからそこばっか見てた

ワロタ

袁紹伝なんか問題あったみたいだな
このままいくとくっころがお気に入り1位になりそう

>>569
草。確かに立身伝のことばっか書いてるわ

袁紹伝までエタるの？
まあ、お気に入り１位とかどれでもいいけど

>>563
残らないというか、全盛期も含めて語る系のスレは何故かここが一番盛り上がってるぞ
投降用のスレは長く続いたけど語る系のスレは全盛期の頃も2、3スレ続いたのしかないんだよね

そらそうだ
全盛期の頃は2ちゃんねるだけでなく理想郷のBBSとかにも語るスレ系はあったからな

袁紹伝は「いい加減話進めてくれよ」と「まーだ戦闘続くのかよ」と「後出しジャンケンかよ」と「ちょっとキャラ劣化しすぎじゃね？」が入り混じった状況だから仕方ないね

袁紹♂伝本筋最新話書き直しを検討してるらしい
最近書き直しする作者妙に多いな

まーた感想欄炎上してんのか
ここのスレではなにも話題にすらなくて空気なのに

まあ、そもそも袁紹本人が超有能で強化しまくったらそら順当に統一できるからな
無理しないと物語的に盛り上がらんのだろう

>>576
自主的にと炎上したからでは全く違うけどなw

チート袁紹だった気がするけど華琳なんとか対抗できてんのか

感想欄見てきたが見事に炎上してんなw
蝗害の時点で切ってる俺にはまさに対岸の火事だわ

>>580
無理やりそれをやるからおかしくなるんだよな
そもそもチート主人公のコメディだったんだから、
戦シーンなんてどうしても必要なら数行書いて終わらせればいいんだよ

>>582
わかる。苦戦なんぞしないでさっさと流せばいいのに
袁紹伝の作者、割烹で２択の意見求めてるけどアレしない方がいいよな。荒れる原因になるよ

>>574
BBSって雑談板のこと？
あそこには理想郷内外問わず二次創作の具体的な作品名出して
ああだこうだ言い合うようスレッドは歓迎されないし当時も無かったと思うが

立身伝きたー

恋姫×ホビー作品とかあるかと思ったけど全然みつからねえ

覇王翔吼拳は最初だけだった。フワフワしすぎててオリ主が何やりたいのか全くわからん

シーラカンスは駄作テンプレを邁進してて見所が行方不明


原作主人公モノが出てこないのはもうやりつくした感有るからだろ
ゼロ魔で貴族転生が出てこなくなったのと同じ

恋姫二次って昔は完結率結構高いほうだったけど最近だと書きたいとこ書いたらエタるみたいなのばっかになったね
そもそも主人公に何をさせようとかどういう結末にしようとか考えてない

完結率が高い……？？？？

覇王翔吼拳は感想欄がSNK作品雑談スレという性質上伸びやすいという長所がある
シーラカンスは読まなくて良い
ただのアンチ作品だ

>>589
個人サイト、理想郷、TINAMI、なろう　あたりで消えたの含め昔から見返していけば完結率高いほうだよ
ハメだと出来た頃からエタ作品ばっかだけど

このスレはハメが出来たころつうか去年からのやつが多いだろ
完結率が低いつうのも全部「ハメで検索してみたら」前提

つうてもＴＩＮＡＭＩ全盛の頃だって今ほどじゃないってだけで、そんな完結率高かったとは思えんけどな

理想郷のその他板で「恋姫」で検索→98作
とりあえず短編は無視して10話以上の中〜長編を抽出→56作
タイトルに完結タグを付けてるもの→16作

30％近く完結してんのか
意外だが確かにこれは結構高いと言えるんじゃないか？

TINAMI全盛期ていうと恋姫公式で二次小説コンテストがあってた時期か
その時期なら完結もそこそこあったんじゃなかったかな

ちなコンテストのソース
http://www.tinami.com/contest/koihime

完結したものはエタよりも忘れられるのがはやいから
な
それに加えてTINAMIの場合は検索しずらいから今のやつには見向きもされんだろ

それでもいまだに閲覧ランキングの上位は独占してるんだよな。
http://www.tinami.com/ranking?category=0&style=0&target=2&range=2
落ちぶれるわ見にくいわでこれだから全盛期どんだけだったんだよって話だよなｗ

>>597
TINAMIはランキングが一話単位だから独占はしょうがない
合計で検索するとこんな感じ
1位 総閲覧数：198251 閲覧ユーザー数：111391
・
・
・
20位 総閲覧数：164926 閲覧ユーザー数：94579
つまり全盛期TINAMIのアクティブユーザーは10万人前後
今は1000人もいないから落ちぶれたもんだな

10万人はすごいよな
今のハメとかお気に入り1万いけば大ヒットだから

確かにTINAMI自体の末期感をすげえ感じさせるランキングだな
6位の恋姫のイラストなんてpixivでも恋姫で検索すると
多量に引っ掛かってくる落書きを大量投下してる人じゃん

>>599
UA数とお気に入りは＝ではないから単純な比較はできんよ
ちなみ李岳が一話のみだと13万UAだから両サイト合わせてトップ
李岳二話はガクっとさがって9万UAだからランキング圏外さよーならというもの

なるほろ
それでもやっぱ全盛期はすげえ人の量だな

最近は面白いのを見かけんな

シーラカンスは主人公凄い凄いアピールと地の文のネットスラングがかなりキツイ

でも恋姫でシリアス全開の地の文っていうのもイヤだ

淫夢は勘弁してほしいわ
ファッ！？　とか　んぁー！なんて見るのキツイ

TINAMIはファンと作者がが北郷大好きホモ野郎共ばかりでマジに気色悪い

原作主人公好きは別にいいじゃないか
というか、極少数の原作より一刀もいるが
あそこは魔改造一刀が多いだけで、中身はたいしてハメのオリ主とかわらん

原作主人公で一番良いのってオリ主に踏み台にされないだから
魔改造にしろオリ主という第三者に邪魔者扱いされるのを見なくて済むのは良い

男主人公好きだとホモとかいう発想はマジで理解出来ないな
悟空やルフィ、ToLOVEるのリトが好きな男はホモとか言ってるのと同じだと思うのだが

シーラカンスはオリ主万歳をダラダラとやってるのがキツイです

シーラカンスの更新力は凄いと思う

>>587
覇王翔吼拳は話作る頭が無いので適当に原作沿いして美味しいシーンを摘んで無双します路線が見えた時点で駄目だなって思ったわ
だから原作ブレイクできる能力と状況与えてんのに原作沿いさせるの止めろよほんと
お前らには想像力が無いのか？って言いたくなるわ

>>613
気持ちはわかるがそうカリカリしなさんな

シーラカンス結構好きですね、モロチン意見は千差万別で突っ込み所はあるが読んでいて楽しいと思えるならばヨシ、ただしロリコンほいほいになったらキモい

シーラカンス普通に面白くないけど更新頑張ってるとは思う

シーラカンスは突撃覇王様の所とファンレターのくだりだけちょっと面白かった

>>609
昔は少しイメージと剥離したり魔改造してる主人公を見るとオリ主でやれの大合唱だったが
まさか今ほどオリ主による原作主人公踏み台が蔓延するとは誰も予想できなかったんだろな
イメージの剥離よりも踏み台のが状態はひどいんだが

更新速度だけはあった蜂蜜が止まってるのがなぁ

シーラカンスは独自ルート無しらしい
国興すだけが独自ルートじゃないのにな

今までの展開全部茶番じゃねーか

>>618
その場合のオリ主でやれってのは原作主人公のかわりにオリ主出せって事やぞ
ここまで変えるならいっそオリ主にしろっていう

在野のまま遊侠プレイとか商人プレイとか学士プレイとか色々できそうなのにやってる人って凄く少ない気がする

>>613
恋姫を舞台に極限流無双したいだけなんだろうけど
やるならやるでもっと突っ走ればいいのに原作沿いにするもんだから続けるほど無双も詐欺になっていく

あれだけの力があって連合戦で負けるってのがもう無いわ
覇王翔吼拳で旗折るとかやってないでそんな事が出来るなら大将にブチ込めばいいだろっていう

>>622
チートオリ主ならそっち方面行かないのは勿体無いよね
異世界行くチートなろう主だってうまみが無いからと仕官するやつなんか殆ど居ないっていうのに

エタる時期までテンプレ化するくらいなら運び屋無双とかああいうのでも十分なのに
「……只の、運び屋風情が来ただけで、この曹孟徳の覇道が散るとは……天命は、私を選ばなかったという事ね」
こういうの好き

>>622
初期の頃に顔を売ってその後水戸黄門ごっことか

店主徐晃伝はずっと在野のままだっけか
商人とか学士は相当下調べしないといけなさそうだが

恋姫にチートオリ主いれてもイマイチ

>>621
？
そう書いた上でオリ主がでたら踏み台になったという意味だが？イメージの剥離な

剥離2回も使うのやめてくれ

>>628
それじゃ文章のつながりがおかしくなるんじゃ？
誰も予想出来なかったんだろうな　っていうの

魔改造原作主人公をオリ主に変えろ（ここまで変えるならオリ主でいい）っていうのは原作主人公の他にオリ主を入れろって意味じゃなくその内容のままオリ主に置き換えろって事なんだと思うんだけど
つまり原作主人公は居ない前提なわけでそれなら踏み台になる予想もなにも無いって事

まあオリ主と特定タイプの原作主人公が同時に存在したら原作主人公が踏み台になるってハメ以前からゼロ魔やらでありふれてたから誰も予想しなかったってのはある意味正しい
予想の必要すら無かったわけだから

横だがゼロ魔ってそんなに踏み台にされてたか？ネギま同様そこまでひどかったイメージはないな
恋姫は一刀×蜀のワンセットでオリ主(独自勢力か魏)が敵対してるイメージがある

ゼロ魔は強烈なのが目立つんだよな

才人はあまりひどい目にあってるイメージないな
貴族主人公だったり同時召喚だと結構仲良くしてるのが多い気がする

ゼロ魔のアンチヘイトはひどかったなぁ……一刀と桃香へのアンチヘイトが可愛く見えるぐらいに

そういや、サイトもよくリストラされる原作主人公だよね

現在最も踏み台にされている原作主人公は多分ISの一夏

>>634
サイトが顔の形が変わるぐらいボコボコにされて半身不随になったり
ルイズがエグい拷問で殺されるのがセットの作品あったな。絶対作者頭狂ってるわ

IS特有のアンチのためのオリ兄ものはそこまですんのと思うわ

一刀も桃香もサイトもルイズも一夏も余程の事がなければアンチヘイトの対象にはならないはずだよな
作中で恨みを買うことをやっていてもこいつら基本善良だし
酷い作者たちは自分にとって都合のいい声をあげてくれるサンドバッグが欲しいだけなんだろうな

需要があるので仕方ないですね(白目)

好きでやってるというより消去法でオリ主のラスボスにしやすいってだけじゃない？
二次SS魏ルートでラスボスとして定番の極端に平和主義で分からず屋にされた桃香みたいに。
意味もなく話の途中で殺してるのはもちろん論外としてね。

今は消えてなくなってるが個人ブログで掲載されてたやつで一刀(魏)がオリ主に桂花レイプされて
逆上した一刀が戦しかけるんだけどオリ主がそれを返り討ちにするというのは見たことある
戦に負けた一刀は貂蝉に連れられて現代にかえるっつーもの
ラストはオリ主ハーレム

この作者頭狂ってると思った

>>640
作者は喜んで書いてるんだろうなあ
アンチ作なのに何気に一刀が死んでなくてちゃんと帰れてるのが疑問だけど

作者にとっては幸せな事なんだろうな

>>641
たしか一刀じゃ誰も幸せにできないとかで一刀を殺すではなく心をズタボロにするのが目的
オリ主はあくまで良い行いをしているという認識で
一刀へは自覚させるというもの

俺が知ってる中では胸糞恋姫トップ3にはいる

恋姫無双の世界に転生して何処の勢力にも着かずに国or村を作ったり途中の話で主人公がドナルド見たいな性格になったり主人公の部下？の名前が朱○で性格が筋肉バカの二次創作しらん？
(後、幾つか他の世界に行ってる)(主人公達が他の世界に行く例1　ハイスクールD×Dの世界に行き一誠(性格が変わっていたと思う)を鍛え途中からでてくる　例2　ダンまち　主人公の部下がファミリアを作っていてそこにベルが入団する)

恋姫無双の世界に転生して何処の勢力にも着かずに国or村を作ったり途中の話で主人公がドナルド見たいな性格になったり主人公の部下？の名前が朱○で性格が筋肉バカの二次創作しらん？
後、幾つか他の世界に行ってる
(主人公達が他の世界に行く例1　ハイスクールD×Dの世界に行き(最初は一誠が主役)一誠(性格が変わっていたと思う)を鍛え途中からでてくる)　
(例2　ダンまち　主人公の部下がファミリアを作っていてそこにベルが入団する)

ｽﾏﾝ644無視して

一刀や桃香はともかくサイトはリストラこそ多かったが割合的にはそんなひどい目に合ってないだろ
ゼロ魔の二次と言えばクロスのあの作品のキャラがルイズに召喚されましたが多かったけど
サイト出るときってティファニアに召喚されてあっちでガンダールヴやってたり同時召喚でクロス先の奴に鍛えられたりそもそも主役ルイズ＆使い魔じゃなかったりが多いが

まぁ恋姫一刀と違ってサイトは一応ガンダールヴ＋デルフリンガーとか言う実際原作から無双できるスペックはあるしそもそも三国志とかいう元ネタがないから比較できる対象でもない

ハメ本スレで知ったけど袁紹♂が炎上してたのか

恋姫が下火になったのは萌将伝があまりにも糞だったからだ
しかもそのあと分割販売からの完全版商法というユーザーなめた態度でさらに人が離れた

＞しかもそのあと分割販売からの完全版商法というユーザーなめた態度でさらに人が離れた

これ英雄譚のこと？
あれは最初から三作発売後にまとめ版をパッケージで出すと公表してるぞ

最初から公表しておけば許されるってもんでもないんじゃねーの
なら最初からまとめて出せよって話
ポケモンじゃないんだから

パッケージもなくてダウンロード専売だったしな
開発途中のデータバラ売り感はあった

さすがに言い掛かりとしか思えんが
なかばアンチスレ化してる原作スレでもそんな無茶な文句をつけてる奴はいないし

まぁこれ以上はスレチだし話題変えるか

エタった作品で今でも更新待ってるって作品ある？
影武者とかルーピーは更新再開されないかいまでも週１くらいで覗いてるわ俺
エタってわけでもないが荀シンも待ち遠しい

ない
エタったやつは更新きても一話だから

ここ三年ぐらい年一でしか更新ないけど荀シン次が最終話じゃなかったっけ

作者の口約束や言うことを真に受けるのはバカだぞ

もはや真名含めてネタキャラみたいなものだから、
ほんとにこの通りになりそうな気もする
http://www.tinami.com/view/891855

すまん皆645見てお願い

あれ？龍槍とかいうSS完全非公開になってる？

>>659
すまんな思い付かん
arcadiaのSS捜索スレでも聞いてみたら
あそこだとかなりの確率で教えて貰える
ただし俺が利用してたのは5年も前の話だけど

>>659
暁にそんな感じのやつがあったような気がする

>>660
なってるな。なんかあったのかな

久しぶりにランキングみたら恋姫の国盗りって作品が一位になってたわ

感想から見たら既に臭いやつが湧いてたから見てない

二話でランキング一位とかアフォかって思ったら再投稿のやつなのね
ということは信者票か
俺は読んだ覚えないがお前らあんの？

すまん>>６６１使い方がわからんから頼む

>>666
英傑と覇を競うってタイトルだったはず
アロンソはまた書き捨てんのかーとか思いながらも他に恋姫でまともなの
無いから連合までくらいは飽きずに投稿しないかなと思ってる

初っぱなの1話から2話にかけて2週間更新開いてるとか期待どうこうの話じゃないな

>>668
削除前の内容はどんなもんだったんだ？
感想欄見ると粘着されて削除したみたいなこと書いてるが
作者が自覚ないだけのアンチヘイトじゃあるまいな
あらすじ見ると袁術領地乗っ取りとか腹いせに孔明拉致とかそっち系に見れなくない

>>670
内容知らんけどスレのパート1じゃそこそこ評判良かったみたい
見てきたら消えた時はかなり惜しまれてた。作者も書いてるけど長く続きそうな気配はない

誰かと思ったらシャビかよ
感想欄炎上で削除した奴だよ

>>672
分からんから聞くけど、何やらかしたんだよ

>>673
過去スレ見てきたけど炎上したって感じじゃなかった
当時ここでもハメの本スレでもなんで消したか謎扱いされてたような

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

蜂蜜エタってしまった

上司のやつ更新こないなー

悪役面白いやん

どんな内容？

>>679
序章って一話はクソかなって思ったけど、それ以降は悪役しようとしながら善行しちゃうギャグ物かな
合わない人は合わないと思うけど好き

>>680
サンキュー。十話ぐらい溜まったらまとめて読むわ

文が雑なのが残念ポイントだな
３話しかないのにどんどん雑になっている

国盗りてやつ読んでみたけどよくある独自勢力ものでいいのかな
一時的な拉致てことになってるがこのまま朱里コンビがオリ主に仕えれば蜀死亡やん
軍師のいない蜀は特大アンチとして書かれる場合が多いから不安だわ

まだ始まったばっかだけどアンチっぽい雰囲気出てるよね
てかハメの中で恋姫新作増えてきてるっつーか新作来るとランキングよく載るよね。まだ需要あるんだなぁ

恋姫としての需要ではなく舞台装置としての需要だけどな

あーっケツが痒い

朱里が蜀以外に行くなら愛紗に負担かかりまくって自爆が桃香アンチのテンプレだよな
粘着されたのも蜀アンチだったからとかだったりして

>>687
消えた方じゃ朱里も雛里も蜀側だったよ
蜀アンチってより桃香優遇しようとし過ぎて無理があるって突っ込まれてたぐらい

好きな話だからこのスレで話題にしてほしくない。どうせ粗探して叩かれんの見えたるし

外部スレで話題にしてほしくないとはたまげたなぁ
このスレ見なきゃいいだけの話じゃん

>>689
好きな恋姫二次教えて下さい

>>690
途中で切らなくて最後まで読んだのは理想郷&原作主人公が多いな
三国志外史、玄朝秘史、愛雛恋華伝、董家伝などなど
ここらへんは思い入れも深い

今のも読んでないわけじゃないがどっちかつうと惰性かな
合う合わない面白くないとか異論は認めるよ
つかそんなもんにやめてとか言うのアホだと思ってるし俺

始まったばかりの二次より内容ある続いてる二次について語りたいもんだ
シーラカンスとか毎日更新あるのに話題にならんよな。どうなのよ。面白い？

シーラカンスは年齢設定に無理がある気がする

シーラカンス何処かの勢力に属するとか原作沿いって宣言なければなぁ
原作沿いはいいけど、あれなら何処にも属さなくていいだろと思ったわ

シーラカンスもおいなりもつっこみどころ気になりすぎて頭からっぽにして読めないからな
深く考えずに読めるてのは娯楽として成り立ってはじめて言えると思う
現状暇つぶしでも読もうと思う選択肢がない
あれ読むなら他版権の二次読んだほうが有意義だわ

確かにその辺は地雷

おいなりさんはシーラカンスと違ってお気に入りも少ない人気無い作品だしほっといたれ

おいなりはまだそういうネタとして楽しめた
シーラカンスはひたすら
オリ主すごいでしょ、でも本人はそう思ってないよ
がウザすぎる

おいなりは長くても２、３話くらいで終わらせておくべきだった気がするな

シーラカンス読んできたけど微妙だった
オリ主と周りの凄い凄いアピールと精神年齢の低い感じが。年相応で書いてるんならいいけど

>>697
お気に入り多いか少ないかで話題の選定すんの？

国盗り最新話きてたから読んでみたけど気がついたら袁術陥落してた
なぁ、あれはアンチヘイトじゃないのか？
いくもの恋姫二次を読んだ俺から見てだがアンチヘイトの雰囲気がものすごくただよってるぞ

それだけでアンチヘイト扱いなん？

>>703
袁術落とすにも理由付けとかあるじゃない
俺が正しいんだ、こうなったらしかたないね
うまく言えないがこういうのみたいなのがアンチヘイト系の主人公臭がすごくする

後書きでしっかりフォロー入れてるのにアンチアンチと書くのか

後書きで何書こうがいきなりやってきて落とされた美羽かわいそすはかわらんしな
だから作者も美羽が不憫て書いてるんだろし
ダイジェストにして正解だったかもね
あれで詳しく寝首かかれた劣化美羽七乃を描写してたら本物のアンチヘイトだったかも

英傑の美羽は原作の雪蓮にビビる感じで主人公に色々ビビってたけど普通に可愛かったよ

英傑は読んでないから今後になんとも言えないが独自勢力のテンプレか？
黄巾のせいにするにしてもあれで落ちるなら誰でも落とせるレベルでチョロく落ちてたw

美羽ならあっさり落とせそうな。原作でもヤバいポカ普通にしてるし
アンチでもなんでもいいけど国盗りはどうせ碌に続かんと思うよ。悪役は続くと思うけど

温泉文庫の
n2192du
これ本物？
恋姫生存戦略見られるけど成りすましかね？

成り済ましだろう
というか ジャンル 異世界〔恋愛〕 でわろた

>>710
よくみつけたなぁ

なりすましでもいいから久しぶりに読もうと思ったら消されてる

魚拓もってる人いるんだな

ヘイトの聖典って言えるレベルであらゆるヘイト要素が詰まったザ・ヘイトと言える作品だったから、好きな奴は大好きだっただろうし魚拓持ってても不思議ではないな

正直どんな作品でもある程度の分量があればたまに読み返したくなるからエタっても消さないで欲しい

>>716
温泉のに関しては、キャラそのままで名前を変えてオリジナル扱いにして
その証拠隠滅みたいなもんだから消すしかなかったんだろ

温泉さん書籍化した？

するわけないだろ
コンテスト？かなんかにも応募してたみたいだが落選してるよ

温泉さんに万が一があったら株式会社ネクストン以下関係各社への通報祭りになるわ

まぁ元ネタ恋姫を差し引いても異世界転生は緩和状態であの手の卑屈な主人公像もリゼロが流行った直後だろ
色んな意味でタイミング悪すぎるから書籍化あったとしても数年後だろ

あれだけ違うとさすがに通報しても無駄では
ユリゲラーとユンゲラーくらい違うぞ

恋姫にはエルフや獣人なんてでてこないんだよ

完全新規なら文句のつけようもないだろが生存のリメイクつうのがな
生存は恋姫の設定流用した二次創作だしそれを元にしてオリジナルていうてもウリジナルだろう

>>722
南蛮は？

獣人……そういえばニャンバン族はいたな
もしかしたら恋姫時空だとヨーロッパにはエルフがいたりする可能性が？
ならパクリでいいやｗ

生存はどこかの弱小出版社が知らずに声をかけ、書籍化発表後に炎上するのを期待してる

>>717
これって仮に書籍化の話が出たら時に魚拓もってる人が盗作？って出したらどうなるんだろ
オリジナルって言い張っても過程を知ってたら納得は難しいよな。少なくても反感は覚えるし

出版社がベッソンやら関係者各位に金ばらまいて了承とればいいんじゃね
三国志自体は中国というコピー大国に著作権が帰属してるから許可とる必要あるか知らんが
俺ら一般人が選択するのは買うか買わないかぐらいよ

＞三国志自体は中国というコピー大国に著作権が帰属してる
これマジ？

三国志は史実だからｗ 歴史に著作権なんかあるわけないでしょ。
三国志演義だとしてもはるか昔だしそもそも中国の成立前だから中国関係ないでしょう。

70年に延びると、反三国志の権利は生きてるかも？
あれのオリジナル部分と被ってるかは知らんが

一気に盛り上がってきた温泉ネタwある意味での影響力は凄まじい、時の魏国や確率事象ばりの盛り上がり。
あっシーラカンスさんと変態仮面さんも更新してました

>>728
金ばらまいたら採算取れなさそう

温泉に関しちゃ喧嘩しやすいお前らの意見が歩みよるから不思議よね
まぁどんだけクソって言っても文句いうやつでてこないてのもあるんだろうけど

>>734
内容云々もあるけど、なろうでオリジナル化するからって作品非公開にするってどうよ

くっころ更新されてた
天才でも男だとまだまだ未熟な楽進相手に死闘してぎりぎりみたいなのが悲しくていいね

双ル良かったわ。あんなの増えて欲しいわ

太陽万歳!

恋姫読者のロリコン率の高さは異常だと思うんだが他の作品でもそうなのかなる？

後漢時代に実現可能な蝗害対策って実在するっけ
幼虫のうちに殺虫剤撒き散らすとか？

>>740
大きいと数は億単位で範囲も四国とか九州に匹敵するレベルで
発生するらしいから無いと考えて差し支えない

>>741
なんだ、くっころの劉表化け物やんけ

>>742
一体何が起こったんだw

>>743
だって凡人だの小人だのと卑下してるのにさらっと蝗害治めてるから…
既存の一般知識じゃ不足ってことはJIN先生並みの発明やってのけたってことだろ？

飛蝗を完全に防ぐなんて草原を根絶しないと無理だけどな
現代でもサバクトビバッタにヘリから殺虫剤かけるとかやってるけど焼け石に水状態だし

二次創作の内政やらはスルーしてやろうぞ

朱里が暴風を呼んで、飛翔中に海に押し流せばいけそうな気もするが

一応殷代から続く人力で叩き落として焼くという駆除方法があるけど
発生したてならいけるかも？　現代知識があれば発生したてがわかるかな？

あと蝗は肥沃な土地では大発生せんそうだから
むしろ普通の農業チートで予防できるかも？
殺虫剤かけるより窒素肥料まいた方がいいってさ

どんなに土壌管理しても一度戦火にさらされるとパーですわ
1986年鹿児島県馬毛島の例からもわかるが飛蝗は植生遷移の過程で発生しやすい
そこら中で火の手が上がってる戦乱の時代ならもうバッタ天国だな

農業がチートレベルなら無理に防がずに輸送網情報網を充実させれば良いんじゃないの
蝗害を防ぐのではなく発生時の補償体制を整える

さ
https://twitter.com/kawagagagaha/status/831310361148026884
なりすましの正体は帝尊＝つせうよしだった！？
連続するなりすまし……もとい話題になる相互ブクマ野郎……明らかになるサブ垢、そして人生の自論、仮面ライダー、facebookページ！？
なろうに発生するなりすまし……その正体はなんと……やはり俺の青春ラブコメはまちがっている（ごほごほ

楽進も十分強いんだけどね

いやでもあいつ昔劉表より雑魚でダンカンだったしな

なんもかんもコーエーが悪い

海を越えた破綻者、仲帝国みたいな作品って他にある？
暗躍系というか小物系というか

蝗害のバッタは餌が少ない環境で新天地を目指すために生まれる飛行特化の変異種だからある程度餌が有る環境なら発生しないんだっけ
どのみち農業チートなら備蓄とそこそこの倉が有ればなんとかなりそう
むしろ将来的な人口問題の方が気になってしまう。砂漠化もくいとめたい

いや飛蝗はバッタの生息密度が高くなりすぎると起こる
むしろ一時的に天敵が少なく餌の豊富な環境に恵まれ過ぎた結果だな
で、群生相となった成虫は草木や作物のみならず藁で作ったむしろやら縄やら衣服も食いまくるから食糧の備蓄だけでどうこうなる問題じゃない
まあ二次小説に正確な描写は求めんが

まぁ蝗害はどう足掻こうとも、人為的に完全に解決する方法はないとみていいのかな。
>>747とかみたいな出鱈目なチートを除けば

自分の思い描く展開じゃないと途端にコケにしたり誹謗コメントが増えるのはもはや様式美ですね

主人公が一刀じゃなきゃよかったなんて感想が感想欄に複数挙がるんだからすげぇ

ここより感想欄のがよっぽどひどいよな
ここそんなに人数いないしけなしても数人が言ってるんだろうなとしか思わないけど感想欄はすげー湧く

シーラカンス魏ルートみたいだな
個人的には最初から領地持ちの呉ルートが見たかったんだが

魏ルートオリ主で劉備にSEKKYOUという黄金テンプレが見られるのか、胸熱だな！

乱世を速やかに終わらせたいならとりあえず朱里と雛里拉致してでも確保だな

乱世速やかに終わらせたいなら魏を勝たせればいいだけ
恋姫本編の魏でも同じことやってたけど赤壁で負けなかったら魏に勝てるとこどこもいないよ

シーラカンスの話だろ

ひとつ上のレスしか見てなかったわ

シーラカンス何十話も費やして結局テンプレ魏ルートなのか。理由も安っぽいし残念

恋姫の蜀はキチガイ桃香による縛りプレイあるからきついよな
お飾りとしても使い勝手が悪いというゴミ

ランキングで初めて恋姫にHACHIMANある事知った
そうかーまあ普通にあるよな
よ、読んだ人いる？

どんな展開でも文句言う人は必ずいる、ロリコンや特定勢力アンチが必ずいるように

桃香ちゃんは巨乳ってだけで存在価値があるから
貧乳キャラよりも

実際問題三国志知識か恋姫知識あるなら特に肩入れしたい人物でもいない限り魏ルート安定なんだろうな主人公の選択としては

恋姫基準なら蜀一択だと思うけどな
魏は華琳の縦社会で才能を愛するという設定上、能力あるか勉強しないときついことだけはたしか

>>773
三国志知識だけで勢力を選べる立場なら袁紹一択なんだよな

病気や怪我が怖いけど、
たぶん自然の恵みだけで生きていけそうな南蛮でのんびりというのも
お猫さま好きにはたまらない

袁紹は勢力だけ見れば行きたくなるのわかるが上が無能すぎて苦労が倍率ドン
未来知識持ってたとしても失言で殺されるかもわからん

転生者で準備の期間有りで現代知識チートやるなら袁家だと思う
御遣いの立場で降臨するパターンでも袁家が安定

次点で蜀というか桃香のチーム。御使いルートで群雄に混じって戦争したくないなら一番の当たり
あそこは原作だと義勇軍しか手段が無かっただけで別に群雄としての野心があるわけじゃないから商売のタネや金儲けの手段が有るならそういう選択を取れる
初期メンバーは魅力カンストの劉家に最高クラスの武力持ち二人で煩わしい事もとくに無く三人とも可愛い
異世界転移型主人公（有能）ならこれほど都合が良い勢力は無いと思う

>>774
華琳は別に儒教的な経典の丸暗記なんて求めてないだろうし
現代の数学や理科、あるいは音楽とか文学みたいな文化面の知識も能力だろう
特に魏はうろ覚えの現代知識を現実化してくれる公式チートの真桜がいるし

>>779
一刀さんは直接拾われたから重臣クラスとも親しくなれて重用されたけど
真っ当な方法で出世してくのは難しそうな気もする

一刀さんは直接拾われる以外に就職手段がそもそもないよな
コネなし、字は読めない書けない、戦闘力は兵士未満
天の知識以外何もないよね

恋姫世界なら董卓も悪くない選択肢だと思うけどな
反董卓連合を跳ね返すのが難しいけどそこで勝てば一気に畳み掛けられるし
知識があれば別の誰かを犠牲にするとか事前に回避ルートも取れるしね
そして逆に知識を持たれてる前提だと曹操とか劉備は袁家なら初期段階で潰せてしまう

>>782
初期なら義勇軍劉備は潰せない方がおかしレベルだけど曹操は流石に無理でしょ

>>783
曹操は知識をもってないと巨大化されてしまうから怖いだけで初期の袁家なら潰せる
簡単にいえば董卓を潰したのと同じ手口を使えばいい
ほかの人も袁家を推奨してるけど知識を得た袁家はこうして各個撃破できるのが強い

>>784
内容にもよるけど家柄もあるし、いちゃもん付けられても曹操なら根回し利くと思うけどな

袁家ほどの力があれば初期曹操なんてどうにでもやりようがあるよな
搦め手全部はね除けられたとしても理由でっち上げて攻められたらどうしようもない

袁家で初期劉備や曹操等を潰して一強ルート
孫家と上手く仲良くすればいけそう？

孫家は袁術に逆らえないのを利用して袁術もろとも二虎競食という手口がいいと思う
難しいのは曹操や公孫賛を潰してる間に出世する董卓かなあ
董卓は歴史知識が仇となってまさか善政を敷いてるとは思わず後手になるかもしれない
しかも初期で諸侯を潰すとタイマンしなきゃいけなくなるので涼州と組まれるとかなりの脅威かなと

曹操って簡単に理由をでっち上げて攻められるような家柄じゃないぞ
祖父とか親父なんかは帝に直接上奏できるレベル。そりゃ袁家に比べちゃ劣るけども

つーか初期の群雄はほぼ袁紹と袁術どっちかの子分だから下手に戦争できん

いっそ最初から異民族行って漢蹂躙ルートとかありなのかもしれない

>>790
ごっちゃになってきたけど恋姫世界の話のはず

陳琳に曹操打倒の檄文書かせればええねん（正史並みの考え）

ぶっちゃけ、曹操の場合
赤ん坊ぐらいの時に暗殺するのが一番潰す確率が高そう

赤ん坊時より暗殺しやすい状況ってどんなものですかね…？

生まれる前に種を絶つ、これしかない

親の名前と当時の所在地を知っていれば簡単だけど
それって現代人の知識として意外と難しい条件な気がしないでもないｗ

袁家で内政チートすれば漢が倒れても乱世なんか来ないぞ

自分が行動するかしないかによって選択肢は変わる
俺なら恵まれた環境でグータラ暮らしたいから内政チートなんかできてもしたくない

内政チートがないと苦労しそうな麗羽、美羽、月ここらへんは選択肢から外れる
次点でレズ国家の華琳頂点である縦社会の魏がはずれる
男でいるだけで桂花と姉者から追い回されるあげく
一刀さんみたく未来知識だけではなく、判断力とか試される場面もある

残すとこは蜀か呉か南蛮なんだが南蛮と呉は風土病こわすぎ
したがって蜀が一番グータラできる
朱里がひいひい言ってるの眺めてるだけでよい
朱里は良い子だから無理強いはしないし、未来知識以上のことは求めない
桃香のカリスマで人材は勝手に集まってくる

恋姫基準じゃなきゃ中国語できない時点で死亡遊戯

>>799
水鏡塾はどうや？

>>799
楽浪郡・帯方郡経由で海渡って倭に行けば漢の乱世からは逃れられるぞ！
尚、漢女卑弥呼

>>801
恋姫にでてきてないもんを恋姫基準で判断できんだろ
名称ぐらいしか作中で取り扱いないから実態が把握できない

>>802
だから倭も恋姫に描写ないもんをどうやって判断しろと
アニメ版にはあるんだっけ？それだったらアニメは見てないからわからないが

卑弥呼が管理者になってる時点で邪馬台国は恋姫時空では存在しないのかね？
古代中国だけの世界で倭とか欧州とかそもそも存在してないかもしれんのか？

自分が武力ある(呂布には勝てない程度)武将になれるとしたら袁ショウちゃんとこが一番いい
全軍総括して大軍率いれるとしたら一番ロマンある
他に比べればまだ主君口出し少なそうだしな

袁紹陣営で出世するなら武力や知力より口先が上手ければなんとかなりそうだよな
内政でも軍事でも華麗に〜とか言いくるめて袁紹一人だけ贅沢させて裏では善政するとかね

七乃を美羽の目の前でケツからヤリたい

袁紹に取り入る事自体はなんとかなるかも知れんがそもそも立場的・物理的に近づくことが難易度高いんじゃね
それこそ初っ端曹操に拾われるくらいの幸運が必要そう

一刀さんには主人公補正という一刀さんに都合の良い世界が製作によって約束されてる

そもそも外史自体が公式設定だとパラレルワールドやタイムスリップではなく俺らや一刀さんの妄想世界
そんな世界に主人公補正のないやつがどこ行っても厳しいんじゃね
武力あったら未来知識あったら俺も俺もとか無理だと思う
一刀さんの恵まれたご都合主義やら幸運は主人公補正があってこそ
ただの転生者にはそんな補正は用意されない

>>810
オリ主は当然のように主人公補正働くぞ

オリ主は公式ではない個人だしな
ひどいやつだと外史設定でさえ捏造して捻じ曲げてるものもあるし
外史＝なんでもやっていい世界じゃない
一応、一刀さんのための世界という前提があって成り立ってんだよね

ちなみに外史がパラレルワールドとかじゃないはエロゲ板にある恋姫本スレwikiに書いてある
wikiのソースは公式の発言
外史とはなにか、において勘違いしてるやつがけっこういいたりする

別に外史設定いじってもいいんじゃないの
何がそんなに問題あるかわからん

強いて言えば外史という舞台装置のおかげで実質的に二次創作が公認状態なのに
舞台装置の定義を書き換えてしまうと例外とされてしまう可能性があるってぐらいかな
まあそれが普通の（無許可の）二次創作だからそれを問題としないなら問題はないな
ただ恋姫ネタ＝公認と安直に思い込むのはちょっとまってぐらいに捉えておくべきかと

>>814
曲解してるようだがいじっちゃだめとは俺は言ってないぞ
二次創作なら問題はない
ただ公式を元にした話を俺はしてるだけだ
スレの流れ的に恋姫世界にいったらどこいく？って話だろ
そこでオリ主は補正がついてるとか言いだしたから、オリ主は二次創作だよってこと
オリ主は個人の作者にとっての都合の良い世界ね

要するに恋姫二次創作の作者が作っている世界にオリ主としていくならあり
しかし恋姫原作の世界に転生、転移しても一刀さんの世界だからモブか脇役か悪くて死亡
一刀さんができてるとかたいしたことないから俺もできるってのは大間違いってだけ

つまり恋姫の世界にオリ主の入る隙間などなく、
オリ主が活躍するようなものは恋姫の世界によく似た別の何かってことだろう。

素人の二次創作は公式にはなり得ないわけだから
改めて言うまでもなく、全部そうなんじゃないの？

恋姫に二次創作は「公式」じゃなくて「公認」ね

>>818
主人公としてならそうなるね
入る隙間なんてない
華佗のような脇役か左慈のような敵対ならいける
敵対しちゃったら主人公補正によって絶対に負けちゃうけど
あるいは一刀さんに早々に会いにいって友好関係になるか
俺らがいってもラッキー補正はない
ラッキー含めて一刀さん
どこの陣営に行くかじゃなく一刀さんにどう接するかがわりと重要だと思う

まぁ、一刀さんがいるというゲーム版恋姫原作前提な
アニメ版は一刀さんはいないわけだが、あれは脚本とか監督の都合だからあくまでゲーム版に対する公式見解
アニメ世界だと桃香が主人公だから桃香にどう近づくかになるんだろうな

俺らが恋姫行っても未来知識あるからといって活躍できないよって言っちゃうのはロマンないかもしれんがそういうこと

俺らが行く前提で話すなら
俺なんか意志弱いからいつの間にかてんほーちゃん達のファンになってモブとして官軍に狩られそうです

＞外史＝なんでもやっていい世界じゃない
＞一応、一刀さんのための世界という前提があって成り立ってんだよね

これはこれで外史の設定を勘違いしているというか
一刀をちょっと特別な存在と認識し過ぎな気がするんだが
公式でも一刀のためなんて前提がない外史も普通に存在してる
一刀が初めにいた春恋乙女っぽい外史とか、戦国恋姫の剣丞が飛んだ戦国世界とか
あくまで一刀が飛んだ先の外史が一刀が主人公の世界と言うだけで
外史＝一刀のための世界なんて前提はないと思うんだが

ぬっふ〜〜ん、ご主人さま〜んbyマッチョハンサム

外史の設定っていわゆる"三國志"を好き勝手するための設定というか言い訳であってそんなご大層な設定じゃないのでは
元々が三國志なんだから外史の設定使っても別に何してもいいのでは
原作こそがそーなんだし

設定上外史に対する影響力は現実の人間＞管理者＞外史の住人
一刀は主人公という特別な存在ではあるがあくまで外史の住人
俺らが恋姫の世界にいったら一刀どころではない補正が掛かるかもしれんぞ

現実の人間である以上、外史の住人にはどうやってもなれないけどな
もし仮に行けとしたらそれはもう現実の人間ではなく外史の住人になってるという事だ

細かくツッコむようなことだろうか？

一刀を社会的、肉体的に殺しておいて世界に何の変化もなしってのもな
そこ広げないなら最初から出す必要ないだろう

シーラカンス朱里と雛里は旅に出ていていないらしいタイミング悪いけどショウガナイナー

腐女子二匹をさっさと弑するのも良い手だと思う

ないだろうけど劉備以外の所に仕官してたら面白くなりそう

(アンチ的には）面白くなりそうだろ
面白くも何ともない
最近マジで読むもんないな

面白いかどうかは個人差あるけどがっつり更新する作品は減ったな

>>833
アンチ的にはってどこからきたんだ?
旅にでる時期のズレとか主人公との接触や本の影響から行動に差異が出た方がオリジナリティあって面白そうと思っただけなんだけど

正直内容の良し悪しはともかくある程度の文章力と更新速度さえあればもうそれでいいよってレベルなんだけど恋姫二次

>>836
同意
読める文章なら内容はあんま気にならないわ
ただしHACHIMANは除く

オリジナリティて人材青田刈りによる劉備弱体化なんて飽きるほど見たわ
アンチヘイト金太郎飴はもうたくさんだ

>>838
青田刈りって別に主人公陣営とは言ってないんだけど

劉備弱体化=アンチヘイトとはたまげたなぁ

別に無理してまで最近のを読むことないだろ
気に入らないなら過去作でも漁ってりゃいいじゃん

>>840
蜀陣営は一人二人欠けると致命的なんだよな
魏も呉も普通に二次じゃ引き抜きあるけど蜀ほどヤバいって感じにならん

過去作は大体読み終わったから愚痴ってんじゃないの？
まあ、ここで愚痴った所で作品が面白くなるわけじゃないが
面白い作品がないって言う人は、もう恋姫二次に見切りをつけてる印象

思ったんだが孔明が主人公と桃香以外のところにいる作品ってあるのかな

>>844
孔明だけじゃなくて、所属の変更(主人公勢力以外)自体が少ない印象

新勢力立ち上げだとたいがい連れて行かれるのは雛里な気がする

>>845
そういやそうだな
星がハムのとこに留まるとかはあるけど他は滅多にないな

星は風や凛とセットで一刀独自勢力やオリ主に拾われやすい
魏ルートの冒頭→独自展開という流れが自然に見えてくれるからだろうな

>>848
だろうな。後は凪達や朱里雛里なんかも
早い話が原作スタート時に無所属組は陣営に加えやすいと思う

>>842
実際には恋姫では呉が一番人材不足だけどな
思春は護衛兼任、明命は密偵兼任で純粋な武将は祭さんしかいないという

>>850
その代わり、頭の雪蓮がトップクラスに強い上に
変な歴史補正？さえ入らなければ、勘でほぼすべての危険回避が可能
英雄譚で増えたのを除くと、初期に冥琳がいなくなるだけで詰む気はするけど

>>849
三羽烏は独自勢力にはうってつけのチート要員だからなｗ
初期はフリーだし凪は将軍、沙和は育成、真桜は発明と実に都合がいい

呉は独立する前に潰したいね

友人を騙す上に真名を間違える桃香を良い人と大器と考える時点でクソだと思うし董卓＝ユエに至っては自分の配下見捨てて侍女ないし性侍女になって幸せですとか腐れ売女以外の何者でもないのに人気あるのが理解不能、腐れ売女の代名詞だろ恋姫董卓はよ

コテコテの三国志だと真桜とかは謎技術あるからリストラ筆頭

>>854
配下見捨てたって、原作にそんな表記あったっけ？
そんなこと言い出したら、敗北後に大した事後処理もせずに大陸捨てて倭を目指した華琳様も駄目でしょ
行間で捏造はいくないと思う

これがアンチの思考回路か

律儀に相手せんでもいいのに

>>854
本人にそんな意図はない上に
あれは白蓮のキャラ立てのための方が大きい

>>851
雪蓮が強いとは言っても春蘭や愛紗には敵わないレベルだぞ
呉の中ではトップクラスというだけだし、春蘭とかが相手だと危険回避も無理

春蘭はトップクラスだろ
ぶっちぎりで恋、次点で春蘭、愛紗がいるだけで雪蓮はそれらに次ぐ強キャラだから
全体から見てもトップクラスの中の一人ではあると思う

祭の強さがイマイチつかめない
霞を手玉にとってはいたがタイマンでどこまでやれるのか

>>862
逆に霞がどれくらいの強さかで考えればわかるよ
霞は翠や星と同じレベルで三羽鳥や桔梗なんかよりは確実に上
鈴々と同じかちょっと下ぐらい

祭が鈴々と同じかちょっと下ぐらいてことね

祭は宿将ということで経験値補正が作者によって違うから強さはマチマチな印象
逆に鈴々や春蘭は脳筋を突かれてやられるときはあっさりなんだよなあ
比較的安定して強いのが愛紗、星、霞といった文武両道型だろうか

二次の強さ比べ言い出したらキリないよ作者が好き勝手に贔屓してるし
それにこれ恋姫原作での話でしょ

うろ覚えだけど公式サイトで数値化してなかったっけ。なんか見た気がするけど

数値化あったよな
カリン様が武力4なのは覚えてる
恋が6で唯一じゃなかったっけ

原作内でも強さは演出で結構ブレてるよね
いつもは無双の星が単騎駆けのときはやたらスタミナ無くて弱かったりとか

春蘭4、関羽5、孫策4、黄蓋4、張遼4
パーフェクトビジュアルブックの武力値だと↑

6段階で上の数値だった

6は恋と漢女二人
5は紫苑以外の五虎と華佗
大抵の武将と華琳、雪蓮、美衣は4
三羽烏とか蒲公英なんかは3

原作スレでも言われてるがまあ当てにならんね
三羽烏なんか武力だけじゃなく他も全部同じ値という適当ぶり
真桜の知力が凪や沙和と同じ2で、凪が美衣より弱いとかありえんだろう

もともと歴史上で高評価な武将ばかりなのに5段階評価+1に分ける時点で無茶だからな
どんぐりの背比べ状態で差をつけようと思ったら3段階の差を付けただけで下は3になっちゃうし
上の人も書いてるけど武力で華琳＝春蘭＝雪蓮とか、知力で星＝魏三軍師とか無茶な数値になる

南蛮をどの程度の勢力として見るかわかんないけど
武力と言うか個人の強さが重要だと思われる地域で大王してるんだから
美衣の方が強くても別におかしいとは思わんが

華佗さんもメッチャ強そう

あれ
トップクラスっていろんな意味で大きい？

恋姫ってDMMでソシャゲーやら格ゲーもでてたよな
あっちの能力だとえらいことになってそう

まあ公式が能力設定に一切関わっていないメディアの情報まで考えても意味ないけどな

二次創作のオリ主とかの思考とかでもよく見られるけど恋姫の数値よりコーエー三国志の数値の方見てるよね大概
朱里（孔明）といえば知力100みたいな扱いだし

そりゃ完璧ではないにしろ大勢の印象に近くなるように設定してるんだから
コーエー三国志を知らない作者でも自然とそれに近くなるのはしょうがない
特に諸葛亮なんかゲーム以前に三国志演義の印象のせいでしょ

>>879
原作でも顔良の知力がネタにされてたような気がする

あ、顔良じゃなくて文醜だった

それ原作ではなくアニメネタでは
それを原作が色んなメディアミックス先のネタを取り入れてしまった萌将伝でネタにしただけだった記憶が

>>874
南蛮は美衣以外は量産型ミケシャムトラという不思議な生態系の世界だぞ
美衣だけ明らかに血統が違うから血筋的なもんでトップについてると思う

>>883
真でチラッと出てきたのが初出で、アニメでやたら強調されたんだよ

武力ない説を推すのはわかるし否定もしないが
武力ある説を否定する要素もなくねって話
そもそもツッコミどころ満載な公式設定に噛み付いても仕方ないし

武力がないって話じゃなく武力３とされる凪とか蒲公英よりは弱いって話でしょ
現実に相手が星とはいえ完全に雑魚扱いで遊ばれて
その様子を一刀や朱里達まで微笑ましく観戦してるし
最後は実際に武力３の蒲公英に捕らえられてるのは否定する要素にならんか？
まあ英雄譚の描写からして身体能力は高いんだろうけどさ

武力は恋がトップなら後は気にならんかな

原作だと１の数値差がどの程度あるのか分からないよね
６に居るキャラは５より強いってだけで４と５みたいに勝負になる次元じゃないし

というか恋が味方に居れば自軍がよほどガタガタでもない限り大将首簡単に取れるよね
それなりの斥候とそれなりの錬度の部隊に武力４クラス以上の副官付ければ連合軍みたいな相手でもない限り大将確殺だと思う

知識チートで内政頑張って優れた人材も集めて技術開発もやって
いざ決戦となると「いい勝負」になるくらい苦戦しだす無能オリ主が多い印象
本来なら決戦すら起きないくらい勢力として力の差が有る場合も珍しくない

戦争なんて準備が殆どなのになんでそこでそれまでの全てを無駄にするような展開にしたがるのか

二次の華琳ちゃんってキチガイ化してるのが多いと思う
やるまでもなく勝てない事が分かってしまうような相手にすらわざわざ戦争吹っかけるみたいな

>>890
元祖の満寵伝から全然進歩してないよな。前準備をしっかり書けば決戦はアッサリでいいのに何故盛ろうとするのか
まあ前準備を面白く書くのは決戦を面白く書くより難易度高いんだけどな
合肥に至るまでの魯粛の謀略外交とか超凄いのにSSで見るのは張遼の無双ばっか

それは上手い下手はあれど普通の商業作品でもそうだからなぁ
二次だからさくっと終わって畳んでくれていいと読者としては思うけど
作者にしてみたら商業作品と同じようにちゃんと見せ場を作った上で閉めたいだろう

>>891-892
「勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め」るというのにな

知識チートで内政頑張ってるなら見せ場は内政部分で作れとしか
主人公関係ないところで長々やられても読むのめんどいだけのことのほうが多い印象

身も蓋もないけど上手い人はどのシーンでも読んでて飽きないからな
おそらくジャンプ系格闘マンガの影響で入れるんだろうけど
下手な人が書く鍛錬シーンほど退屈なものはないと思った

李岳伝の反董卓連合編なんかは周到な準備による計略・戦略勝ちを見れてすげえ面白かった記憶がある
それ以降更新遅いわ苦戦続きだわでだれてきてるが

久しぶりに読んでみたが当時の補正ってやっぱあんだなと思ったりする奴も多い