富士通は、事業の見直しに合わせて募集していた早期退職で50歳以上の幹部社員3000人余りが退職すると発表しました。
発表によりますと、早期退職するのは本社と国内のグループ会社に所属する50歳以上で課長級以上の社員3031人で、国内の幹部社員のおよそ5分の1にあたるということです。
会社では、DX=デジタルトランスフォーメーションの事業強化に向けて、社内の人員構成を見直していて、早期退職を募集していました。
退職は今月末の予定で、退職金の加算などに費用がかかることから、会社では今月までの1年間の最終的な利益の見通しを450億円引き下げると発表しました。
今後は新卒での採用のほか、デジタル技術を得意とする人材の中途採用を強化する方針です。
各社の間では、JT=日本たばこ産業も国内事業の見直しでおよそ3100人が希望退職に応じているほか、精密機器大手のオリンパスも去年840人余りが希望退職に応じるなど、事業や組織を見直す動きが広がっています。
2022年3月8日 21時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220308/k10013521271000.html 課長は幹部じゃないでしょ
まあバブル期入社して年功序列で無駄に役職だけついた無能社員のリストラだな
>>5
富士通と東芝は会社の変革をサボっているよな。
新しビジネスを作れないからこうなる。日立を
見習ったら? こうやって人材は流動化している
してないって言ってるやつは何を見てるの?
>>5
富士通の課長は、富士通子会社の部長かそれよりも上。
警視庁だと本庁捜査一課長みたいなもん。
一見するとただの課長かって思うけど、実は違う。
富士通の場合、課長未満は年功序列で上がれるが、課長に関しては昇格試験が
あって、試験に合格しないと課長にはなれない。
課長試験に合格するには1か月くらい仕事そっちのけで勉強しないとならない。
其れゆえに、富士通では課長は幹部候補生として扱われる。 バブルの役に立たない世代
精鋭の氷河期世代が報われる時が来た
その頃3流(いまはE、Fラン)と言われていた大学出身者でも
結婚式に上司を招待してスピーチを頼むと
「将来の幹部候補社員として…」というお世辞が必ず付いた時代の遺物です
ここの地方子会社で働いてるが大丈夫か
ずっとテレワークなんで何も知らされてない
電電公社がNTTになった時は登山などアウトドアブームが起きた
今もキャンプとかアウトドアブーム
ああ、事務職を営業に配置転換みたいなことやってたよな
不治痛
ソフト開発をアウトソーシング
NECと同じでガワだけ企業になるだろう
パソコンからも撤退だろうな
うらやましい。
うちの会社もやらないかな、退職金割り増し。
>>14
それはゆとり
バブルの連中は競争社会の人間なので基本スペックは高いが
その後のゆとりがだめになっている。 全然関係ないが
新聞社の東スポ(夕刊)は係長級になれなかった人たちをクビにしていた
大阪の営業職が激減 その前に 名古屋と福岡は人を減らしていた
札幌からは撤退してた
幹部が3000人もいるのか
こりゃダメになるわけだよ
>>33
幹部は1万5千人いて そのうち3千人を削減だよ 総勢15000人だから
どう考えても幹部だけじゃなくて枝葉も含むでしょ
幹部会議できないじゃん
自作系だから全然関係ないけど
名古屋の大須なんかパソコンショップがたった3店舗しかなくなった
本社の課長以上、子会社の部長以上か
この世代なら同期3人に一人はそのクラスに出世してるだろ
実務から離れてながいから転職先でも幹部待遇じゃないとダメそう
>>35
日立とかもそうだね、試験前は通常仕事したあと深夜まで勉強、ノイローゼになるひとも 日本の企業って、マネージャーが余ってるのに、なぜ全員をマネージャーにしようとするんだろ
外資みたいにエンジニアは上級エンジニア目指せば良いし
大学でマネジメントを学んできた新人をマネージャーにすれば良いのに
日本の上場企業はみんなこんなもんだろ
仕事しないできないゴミ幹部がわんさか
実力社会の欧米に比べるのが失礼
>40
給与体系が年功序列型だから
何故、年功序列型かというと
簡単に解雇出来ないから
>>40
小学校のころから体育の授業で組体操やらされてるから
序列を叩きこまれる
したがって年下の部下がいる状況が落ち着かないのが日本人
実務やってるのに上級職にするという発想もマネジメントのプライドが許さない
やっかいな民族。日本人 ジョーカーが増えるな
切る経営者はウハウハだし、その家族も恨みを買われる
リストラやって復活した日本企業ってあったっけ?
単に業績不振で人員削減してるだけだろう
3000人居る幹部とは・・・
ジャップは膿出すのが遅すぎたんだよ
本来はバブル崩壊時、遅くともリーマンショックの頃辺りまでには
高度成長期だけ実現してた完全終身雇用と年功序列とかいう
現実無視制度を改めないといけなかった
>>49
業績はそんなに悪くないのかな、なら若い人の流出は少なそうだからスリムになるんじゃない? >>50
解雇規制廃止しないと、どうしてもそういうデザインになる ネトウヨが韓国の45歳定年制を笑ってたら日本もどんどんその方向に
チキン屋もそうだけど、ブーメランが早すぎるw
幹部なんて数人いりゃ好かろうもん大杉やと思うで
船頭多くして船山に登るを地で言ってるとな
今の世の中変革のスピードに付いていくのも大変やなぁ
>>49
ソニーとか日立は昔からずっとリストラやってるよ ここまでやるなら廃業した方がいいんじゃねーの?
バカじゃねーの?
誰が何を守ってるの?
若いやつを取りますって言うけど
日本の会社の報酬体系で来るとは思えない
金融も流通もシェア失って
どこへ行ってもATMもPOSも
見なくなって久しいw
撤退だな
>>61
ソニー、日立は儲けの少ない部門を売却して過去最高益でしょ
日立はソフトウェア専業メーカーを目指してる >>42
フランスは日本以上に解雇規制が厳しいが年功序列では無いぞ >>55
幹部の肩書無ければ間接職じゃないから
つまりドカタか課長かの択一なんだよ
自ずといつまでも会社に残ってるのは幹部w >>53
一般中高年の転職市場終わってるから、無理でしょ
解雇されてなんとか見つかった転職先で年収300万年下上司のもとで泥臭い仕事やらる? 富士通は残り続けてれば大半が幹部になるからね
ワイは35くらいのとき辞めた
幹部を15,000人養っていて1/5の3000人養いきれなくなったってことか。
大手重工の技術だけどうちの課は20人いて内13人幹部職だわ
>>72
まぁ年収800以上の層だろうから、いらないよね >>12
持ったなといっても
国におんぶ抱っこされてるだけだしな
国もナマポで支える余裕がないからもう
在庫処分で捨てろってお達しが来たんだろ >>74
課長以外にどんな役職なの?
担当課長や課長補佐、主任技師やテクニカルマネージャーとか? >>1
退社すれば、もうボーナスの代わりに自社製品を押し付けられる事はなくなるな
よかったね グループ会社を合併、組織再編で子会社元幹部はシニアなんとかっていう部長でもない課長でもない謎幹部役職にさせる。
これでは本体が幹部多すぎなので、ジョブ型雇用採用を建前に人員整理っていうストーリー。
なーんにも稼いできてないからな
3000人どころかもっといるだろ
15000人のうち何人が使えると思ってんのよw
>>77
課長以外は担当課長
人事権はないのに残業も付かない 一ヶ月勉強漬けで1万5千か30台からと考えると一年あたり500人月。他の研修含めてもかなり金を使っただろうに
それでも受けられない会社を作ってるわけだから効率悪いわね
>>39
昔の門は広かったのに、急に狭めてるからな。
若い人からしたら、上の世代は簡単に上がってたのに、なんで自分達はこんなことしないと上がれないのか、と思うよね。給料も下がってるし。
富士通日立NECはみんなそう 昔ここの系列に派遣で行かされてたけど
ほんと嫌な思いしたわ
こんな企業の製品なんか氏ぬまで買うことないわ
って決めたし
さっさと潰れてくれ
名前聞くだけでも当時思い出してクソむかつくし
>>1
富士通って官公庁や学校にショボいPC/タブレットをボッタクリ価格でおろす事でしか儲けられないクズ企業になってるじゃん 新入社員程度のスキル能力しかない人材の宝庫世代であーる
居座りオンリー
切られる側もそれぞれだろ
独身でたんまり貯めてた層は割り増し退職金を貰って金銭面では人生クローズ可能
妻子ありローンあり貯金なしだと数千万もらっても数年しかもたない
前者は前者で何のために生きてるのかわからんが
部下なし課長かな?
部下あり課長三千人もいなくなったら組織再編大変すぎる
課長以上ってバブル世代でさ、今までお客さんの情シスにべったり張り付いてSEを送り込んで工数稼ぐ手配師の仕事しかしらないから
デジタル技術で収益を上げたいお客さんの新たな要望には対応できない人が多いんだよね
昔はいい大学出たかも知らんが営業力や提案力といった年齢見合った成長がないし、IoTやAI、セキュリティといった新しい事は覚えられそうもないし、失敗できる年齢でもない。
会社を出て別の仕事についてもらうのは仕方がないことだと思う。
会社によっては全員幹部候補として採用されるところもあるよ
ワシが新卒で入った大企業もそうやった
年に40人しか採用なかった
普通は10人くらいをまとめるのが課長だからそういうポジションは必要だけど、その10人が全部課長だったりする押し込み部屋みたいなのはいらんわな
>>90
再編したところで何かできるとでも?
結局無能の塊なんだから
さらに患部を放出のループ処理になるだけだよ >>91
そらどこの大企業もそうやで
手配というか、メーカーがもうどこも商社みたいなことはじめて中抜きで儲けてる
そら、だって中小に投げたほうが安くていいモノができる
日本は既得権で食えたから大企業に入るというのは単に仕事しなくても食っていける既得権に入るということや
ただ、時代のながれで既得権では食えなくなった
もう日本は終わりだろう >>10
プログラマーだけは昔からそうだよ
大の男が机でパソコン打ってるだけで
そんなの終身雇用してやれるかって認識しか
日本にはなかった
有名企業でもドカタは最初からドカタ いわゆる間接部門狙い撃ちだっけ?
ならばそれで3000人って金を稼がない部門が肥大化しすぎだわ
>>96
きみら恨みが沢山あるだろう
もっと悪口をここに書き込んでいいんやで
遠慮するなよ >>97
再編しても無駄だってこと
元から無能しかいないんだからさ
毎日HENTAI新聞みたいに縮小繰り返して中小企業になるんじゃないの?w
周回遅れだしこんな企業はもう堕ちてくだけよ >>18
50歳以上の課長って、会社からすれば
消耗品だろう。事業の決定権がないからな。 >>102
で、「課長課長」って内外から持ち上げられて過ごしてるから
勘違いして早期退職して事業起こして大失敗。
みんなが頭下げてたのはお前じゃなくてお前の会社の看板。 >>84
いまはフラットな組織が好まれてるのもあると思う
階層多いとトップに現場の情報上がってこない、来ても遅すぎたとか こどおじ、こどおば
より悪質だわな
漠然と会社を往復するだけで会社のために利益生み出さず
それどころか給料泥棒して会社に損害与えてるんだからな
その損害額は新卒と違ってかなりダメージ大きいし
そら今すぐにでも要らんやろw
>>95
富士通は低学歴で中小にしか入れなかった
技術系の若者でソフトを主にやりたい
って人を中途で雇ってこき使ってた
中小から名のある大企業って富士通ぐらいじゃね?
みんな、そのあと、どうなったのかは知らない 若い連中も自分も将来ああなる可能性があるのかと思ったら
結婚もせず金も使わんわな
本当にダメなのはリストラされる課長クラスじゃなくて
その上の経営陣なんだが
韓国の大企業ように45歳定年にしておかないから、50歳以上が余ってる。
>>105
それはあるね
旧来の日本企業は給与体系と管理職位を無理矢理紐づけてるから歪んじゃうんだよね
切り離せば良いのにね
管理職より給料の高いメンバーがいても良いのに 課長以上を幹部社員と呼ぶのは富士通用語
30年ぐらい前の社長が、管理しかしない社員は要らないと言ったので、
管理職と呼ばれていた連中が幹部社員と呼ばれるようになった
>>111
幹部が違う
患部だろ
欧米のような幹部と勘違いしてまうし
その字を使うのは相応しくないわ 人事が変な企画を始めると、結局ロクな事にならんけどな。
そもそも、現在の「人余り」の理由が・・・・
うちの会社に高専出て
富士通に入って4年間勤め上げた人いるわ。
盆正月GWはきっちり休めたが、それ以外は年中無休状態と言うてた。
ただし、当時は残業代全て出た言うてたが、結婚が決まったのを機にギブアップ。
待遇なら管理の方がよいのかもだが、管理に特化しちゃうとエンジニアとしては錆びてしまう
今やIT化やDXで案件が豊富で、現役ならこんなに選び放題な時代もなかなかないと思う
>>8
日立が新しいビジネスを作っているのかね?昔からの技術を焼き直しただけのような気がするんだけど。 40代がクビになるころは早期退職水増しも無くなってそうw
次の大量リストラはどこかなぁ~~?w 銀行?コンビニ?旅行?まさかの大手ドラッグストアだったりして? むっちゃたのすみー (*´∀`)WAKU WAKU シテキター♪
言われたことだけちゃんとやりましたと言っとけでしのぐ時代
脳もスキルも根性も育てない習慣の会社の老残骸はいらん
>>40
技術は下請から買えばいいという考え方が染み付いてるから。 >>59
社会基盤に食い込んでるから廃業するまでには至ってない。みずほとか東証とか。 ブラック体質の会社だから
有能な若手はとっくに辞めてる
社員には4タイプあるんで、ちゃんと使い分けないとねえ
・実務もできるし管理もできる→幹部(部長級以上)
・実務はできるが管理は苦手→ずっと実務でいいじゃん、本人がそれを希望するでしょ
・実務は苦手だが管理はできる→中間管理職(係長課長)
・実務も管理もダメ→こういうのを早期退職させるべし
>>1
IT化で管理するだけの管理職って意味なくなるからな >>131
この2パターン目が無理矢理幹部に上げられるんだよ、で、管理ができないからそれ以上上がれないけど管理に忙殺されて50代にもなると実務もできなくなっていく。彼らも被害者よ >>131
今時はずっと実務を望む派が多数だろな
でも歳食って脳みそ体力下降ミスもこなす量増大
ここが居座り組で会社の最大の負の遺産
両方ダメ組が残れる会社は潰れるわな 管理ってあんま管理してないからでは?
社内向け管理だろ?発注とか
電機系メーカーの中では一番下請けにやさしい気がするから叩く気になれんw
他のとこは下請けを人間扱いしないのが多いし…
富士通の社畜って生意気だよね
ざまあとしか思わんわw
解雇規制のキツイ日本ではとことん傷を深めてから事実上の解雇
それでも富士通ならそれなりの退職金が出るだろうが
その他中堅は・・
退職金とかクソ無駄金だな
不要な老人はもう簡単にクビに出来るようにしろ
どうせ何も新しく覚える気もないくせに偉そうにふんぞり返ってる馬鹿しかいないんだろ
>>30
50歳以上の平社員は本当の給料泥棒だぞ。
大手を潰しているのは、この人たち。 職歴 1990年富士通入社 2022年同退職
主なスキル FAX、オフィスジョーク、飲みにケーション、部長職
国内従業員8万人のうち15000人が課長以上
無駄すぎる
>>147
今は55歳過ぎると一次定年でヒラに戻る会社は多いよ 情弱に無駄な機能つけた低スペックPC売りつける企業の幹部と説明しないとだめでしょ
住宅購入予定でローン頭金に使うと言うと上乗せ金があるのかい
>>147
どの会社も実は「古参係長」が実務を回しているのを知らないか? 結局培ったスキルは肩書きでどう威張れるかぐらいなのかい
貯蓄運営出来てて下をちゃんと育ててる人間ほど「俺だいたいやることやったかな?」と退職していき、ふわふわ昇給に飛び付いてきただけの何も産み出してない人間がまだ稼ぎたいと残るパターン
50歳以上の幹部社員を早期退職させて、天下りの役員として3000万円で5年雇います
↑富士通の早期退職ってマジでこれだからな子会社社員可哀想
富士通はこれでバランスシートを改善したつもりかもしれないが
日本の会社みんながみんなこれをやると、日本の経済・社会は崩壊する
>>115
コア30の総合職とか技術職って例外なくそういう激務ブラック企業やでw
奴隷を極限まで利用できたから数十万社ある会社のトップ30になれたんや。旧帝で勝ち組じゃないと入社できないけど、アホな社会やで。 >>155
それはある、絶対に経験豊富な実務者が必要 こういうおっさんて、再就職どこに行くの?
それなりに業界では世界的に名の通っている中小の枠を超えてはいるが大企業ではないメーカーだけど、
ここではないけど小名レベの会社から来た管理職達、なんか社風と会わないのか使えなさすぎて1年で契約切られたおっさんばかりだった。
今の社長さん、3年しか持たなかったね。前回リストラから(笑)
縮小均衡まっしぐら!株価上昇!!www
公務員の給与を半分にして、失業者をどんどん雇えばいい
管理職だろうが平だろうが50代以上は使えない奴ばかりになる。
定年近くなり逃げきることしか考えてないから。
>>168
それはそうだよ
働くのがしんどい
バカらしくなる
金だけほしい 3000人て、そこそこの会社3社分だし
事業によっては大手1社分だよな
まあ富士通が如何にでかいかなんだけど
>>64
日立がソフトウェア専業?
にわかには信じられないわ
元日立ソフトの社員だけど これまでは幹部が抜け道になってたが
俺の会社も労働局がうるさくなってきた
40歳で給与はその時点の2/3に
45歳でさらに2/3に
そして50歳でさらにその2/3にする
そういう制度で雇えばよろしいわ
ごく一部のまじな管理職にその手当与えればよし
リストラいらんだろ
結構な企業は、年齢と共に管理職になるからなぁ。平社員がいない管理職だけの部署とか存在するからな。
ほんまに日本企業の雇われ経営者はアホだわ。
主義主張や使命感、やりたいことがないような人間はだめだろう
日本はそんな人間ばかりだから大企業を地方自治体みたいな公務員組織にしてしまう
これは日本の教育が問題
5chを見渡してもろくな人間がいない
日本は終わり
老害と指摘する若い人にも決してアイデアがあるわけじゃない
ツールとしていろんなものを扱えるということは決して優秀なわけではない
どうせ本質的には何もできないからまた数字作るためにリストラするでしょ。
日本企業はもうそんなのしかない。
幹部3000人てwww
全社員何万人おんねんwww
もともと富士電機の通信部門だったのに
独立して富士電機よりも大きくなったからな。
と、言う話を入社した時に聞かされた。
450億円を3000人で割ったら一人当たり割増分1500万円か、パナの最高4000万円と比べたらショボいな
早期退職金いくらだよ
大手製造業中卒50歳のやつは
4000万も貰った
電機系の無能はびっくりするぐらい無能だからな
ほんと不思議に思う何やってんだろあの人達
どこもなぁバブルん時に雇いすぎてなんの能力もないのを維持するために補佐とか代理とか副とか本とか頭に付けたポスト増量を行いカネをばら撒いて経営側の犬にして票数を取れるようにしたんだよw
本末転倒の経営判断でもオマエラも判断の一派に入ったんだからオレの責任は軽いよって逃げ道作ったんだよw
ピラミッド構造になるように強制的に数を調整しないと利益出ないのに逆ピラミッドにしたから稼ぐための兵隊が居なくて潰れるしかない
>>179
3000人で済まないんじゃないの?
もっと放出する事になりそう >>172
ハードウェアは設備投資も原材料費も原価かかるし失敗したときのリスクが高いから、経営者にビジョンもなく効率と利益だけを考え始めると自動的にソフトウェアに傾いていくんだよな。 3000人でも幹部の5分の1ってことは15000人もいるのか
まだまだリストラ続きそうだな
重要な経営判断を外資コンサルに丸投げして
経営が傾いた典型例
半導体捨てなければでしたね
管理職を幹部とは言わない
言ってるなら外部への程のいいごまかしかそれ本気でおもってるならカルチャー腐ってる
軍隊なら将校にも幹部将校と区別するくらいだ
まして将校でもない管理職なんてのはなし
早期退職を募集してたことになってるけど、どうせ「君の場所はない」と言われて、
仕方なく辞めるんだろ。
しかし、富士通って何千人、もの一般社員の首切ってたろ。
そのとき首切り役立った辛い仕事を押し付けられた幹部が、今度は自分が首切りか。
リーマンは辛いのう。
、
幹部3000人いて云々とか言ってるやつ、3000人じゃなくて15000人だぞ
むしろ未だに12000人も残っててよく今までもってたな
幹部なんてそんなにいませんねん
コスパ悪社員って言えばいいのに
>>95
それ今に始まった話じゃない
日本の産業の移り変わりを知らないんだろ >>181
もともととか言ったらいくらでもあるぞ
トヨタは織機メーカーの息子の道楽を末端部門として経費扱いしたところからだ
日本の産業の移り変わりだ 社内の閉塞感は凄まじいだろうな。
再就職はお気楽な仕事が後の人生を豊かにするよ。
>>198
それだけ体力があって凄い
とはいうものの、国に寄生してるだけだしな
国に寄生しなければとうの昔に潰れてる会社 しかし15000人も幹部がいる会社にうっかりSI頼んだりしたらものすごい金額を巻き上げられるんだろうなw
退職金は確定拠出年金に切り替わってるんじゃないのか?
>>40
一般社員でも技術派遣のマネジメントをやらされる
実務ができてもたいして評価されない 1998年頃、電車の中でJK達がガラケー製品名の頭につくアルファベットの話をしていて「Fって、、フナイ?」とか言っていたのをいまでも強烈に覚えている
課長以上が1万5千人もいるのか。でかいとこはすごいな
車だとすると50歳以上社員はリッター3キロぐらいの燃費のオートマ旧車
経費とはいえガソリン代もバカにならんご時世だしみたいな
そりゃ考えちゃうわな 資産価値もないだろし
八万の社員で1万五千の課長以上は多すぎだろ
一人が二人しか部下がいないや部下は係長のみとか多そうだな
>>39
元関係者だけど日立はもっと酷かった。
課長級に該当する主任技師どころか末端の新入社員に至るまで毎年試験があった。
まだアレやってんのかねぇ。 >>197
国家の栄枯盛衰はネトゲのそれとよく似てる
廃人がライト層をカジュアルPKとかして引退させる遊びに興じていたらみんないなくなってしまって、
そうなると重課金廃人がライト廃人をPKして遊ぶようになって、接続者の数がゲーム運営不能なレベルまで減って、サービス終了
今の日本はそこに差し掛かってんだよ >>155
現場を回すには歴の長い下士官が重要なんだよな 幹部3000人w
今や幹部でなくて患部だなwww.
イギリスの事業が大チョンボやたし
経営者がバカやと社員は大変やね
>>220
そんな会社にいるのがおかしい
そんな会社に居続けるようなおかしい奴がトップになるんだから当然だろ 富士通は、この四半世紀ずっとリストラ・配置転換・構造転換のニュースばかりだが。
本業はなんなんだ。
郵政もそうやたけど海外の不良債権を高値で買収やからね
経営者はどーゆー神経してるんやろ
>>209
社員数が12万人らしいから9人に1人が課長以上?
一般的にはどれくらいの割合なんだろう >>217
ITITDXDX唱えてるだけで英語できないらしい
できない上に英語使うと怒られるらしい NEC 富士通 東芝 日立は何の仕事してる企業なのか不明
富士通とかNECとか設計もできないゴミばっかりじゃん
ちなみに最近知った豆
明治中頃とか英語が広まってきた頃
イットとはSEXするとかおまXXとか意味で使われてたんだと
んでこっから妄想なんだが
森元が読み方間違ったとか言われてるIT
実はそっちだったんじゃないのかと思っちゃうんだよね
すでに営業で使えないやつは主任の段階から関連会社へ片道切符で飛ばされてる
>>217
プライドが高すぎて使えないだろうね
リストラされて中小企業で採用されても
プライドが高すぎるがために他の社員と仲良く出来ずに
数ヶ月で辞めるというのはよくある話
大企業なんかにずっといたら人間性に難ありになってくよ >>229
東芝日立は違うぞ
重電系が核コア
他は電電公社小判鮫商法
NECは外資始まり 富士通のニュースリリースから「幹部」という言葉を使っているんだな。
ちなみに、「課長級以上」というのはない。
しかし、びっくりした。首切りやリストラでなく、「セルフ・プロデュース支援制度」なんだってw
あくまでも、自分から退職したいという人を支援するというスタンスw
>セルフ・プロデュース支援制度:
>当社グループ外へのキャリア転進を希望する従業員に対し、一定の支援を実施する制度。
>>231
ちなみに日本人はファックよりセックスがドギツイと思ってるようだけどアメリカ人ならセックスは一般語
性だからね
ファックは絶対にダメな言葉
日本人は逆に思ってるんだろーなやつ多い 日本の電機メーカーはソニー以外は何の会社かわからんな
>>233
でもそれ大企業じゃ逆なんだろ
ずっといて権力握る奴が人間性難ありの奴ばっかりでそれが財界で経団連で日本の政治家をバックアップしてるんだよな
ダメじゃん
どーすんの >>239
ソニーがなんの会社なのか?
金融だよ
ソニーだってわかんないだろ >>13
もともと子会社だった会社をいくつも本体に合併してるから、子会社採用の人も多いぞ >>228
当時、今後30年で重要な技術は、自動車、コンピュータ、航空機と見切っていたアメリカは、
この3つはアメリカがナンバーワンじゃないと許さなかったんだよ。
トヨタは散々叩かれ苛め抜かれたが現地工場作ったり、うまく立ち回った。
三菱のYSはつぶされ、多数の関連工場が、ロッキード社の下請工場になった。
汎用コンピュータは防衛産業の三菱とインフラの日立を叩いておく必要があった。
今では、三菱がメインフレームを製造していたことを知る人も少ないけどな。
三菱や日立は、無理難題を飲んでアメリカの機嫌を損ねないように動いてきたんだよ。
で、電電公社関係の売り上げが7,8割あったようなNECや富士通が、
トップグループになってしまった。2番手がトップはってんだもん弱いはずだよ。
ちなみに、通産省が富士通にOSの作り方を教えてやってくれ、と日立に命令したんで、
日立は教えた。それが後々アメリカにばれて、富士通も睨まれたんだけどなw ・・・三洋電機・・・シャープ・・・・東芝・・・富士通・・・・・・
給与をガツンと下げても良いから残りたいってのは無しなのかな
これだけ無駄な幹部食わせてきたのは株主への背任だろ。
>>224
トールな、あれは酷かった
というか郵便局は、課長とか管理者の切手の横領が定期的に出て来る
コーポレートガバナンスがメチャクチャだよ、明るみ出るのは氷山の一角だろう >>210
フナイの方がブランドだっていう証だろに
世界のフナイを知らないとかバカにして過去の栄光にすがるからこうなってるんだよ
外野も頭が富士通と同じレベルだな >>202
おれもストレスフルな課長職首になって、給料3分の2の同業に平で再就職したけど、全く別世界で最高。基本暇だし >>1
その人たちは一体どこへいくんだろうねえ
なんのキャリアにもならない求人ばかりの日本で >>249
経営責任を取ればリストラ出来るんだが
経営責任を取りたくない経営陣、幹部とそれを支持してきた株主だからね
そして経営責任をとらずリストラもしなければ終身雇用の古い雇用契約の幹部社員が溜まっていく
結局のところ解雇規制よりもさっさと損切りしてさっさと責任を清算しないで無駄に生き長らえる経営上層の経営陣やら株主やら、所謂ゾンビ企業っつー病態こそが一番の解雇規制になっているっつーね 課長は偉いけど
まだ飲みに誘える範囲だからな
幹部ではない
バブル世代とか今の入社選考基準だと絶対に落ちるようなのがうじゃうじゃ居るからな
しかも下手すりゃ上級管理職にもなってるという
もう一歩進んでもっと無能で要らないゴミ経営陣から要らない子を分別ポイ捨てできたのなら
一歩進めただろうになあ。元凶そのままってならこれも会社に見切りをつけても他所に行けるような
有能なのから逃げるだろうから、本格的に無能ばかりになって屋台骨すらへし折れて終わるだけでは?
半導体で負けてから日電、東芝、富士通、日立は不要な会社
大昔に昇進試験のドキュメンタリーを放送されてブラックぶりが広まった会社
>>257
成らなくてもモロバレレベルで割りに合わないから
今や文句言われて成り手も居ない、有能と見込んで打診しても断られるのが管理職やからね
なってから文句言え的な詭弁は昭和しぐさと言っても過言ではない
というか、「成らなくても理詰めで簡単に否定される」時点で日本の管理職のレベルの低さの証左というか
労働者相手に評価を下して採用や待遇の優劣を決めるなら
同様に経営者やら管理職やらも労働者側から評価され会社への対応の優劣を決められるっていう対等性の意識が低いのが日本
評価して利益を得る気は満々なのに、相手から評価される不利益は受けたくないっつーのを本気で信じて実行した結果が日本型成果主義の失敗の根元の一つ >>265
富士通が中韓メーカーに勝てる分野って何? >>39
別の大手電機だが、うちは1.5年がかりだぞ。
前の年に一年アホほど座学を受け、年明けてそこから半年はパワポパワポパワポ、、、
実務ももちろんやらなきゃならないからパワポ漬けは夜中。下手したら連続徹夜。
睡眠不足とストレスでボロボロになり、さらにその半分は最後のプレゼン試験で喋りが下手とかいう理由で落とされる。
こんなことばっかに時間使ってるから日本企業はダメなんだと思う。 >>266
トータルでは勝てんが研究所とかの一部は確実に優秀
そういう連中は逆に今回のリストラの対象にはなってないけどな ほんと管理職って要らねぇんだな
日本の労働システム可笑しいだろw
バブルの時は平均年齢37歳
若者が多くて高齢者少ないから上のやつらにはいい役職と給料を用意できた
今は平均年齢47歳
無駄に数が多く増えすぎた老害全員にいい役職と給料なんて用意できるはずもないのに今まで安い給料で頑張ってきた上の世代は良い思いしてたとか言って良い役職給料を要求してくる
新卒時から富士通と同等かそれよりデカい大企業3社経験してるけど
現場では一度もまともに管理されたことないわ
管理された経験がないから人をどう管理していいのか分からない負の連鎖
>>218
でも新しい技術を使いだすのは好奇心旺盛な技術バカなんだよ 富士通は余剰人員だらけなんだろうな。
打ち合わせとか頭数でごまかそうとするからな。半人前ばかりゾロゾロ連れてきやがって。
希望退職はなぁ
年代、役職縛りは一定の効果あるけど
希望退職→無能保身が残り、実力か実績ある奴、癖のある奴が去っていくんだよな
うちの会社は上記の癖のある奴らを中途採用で当たり引いてるわ
人間付き合いはアレだけど、個人を尊重して放置気味で仕事はしてくれるわ
希望退職の実績ある人は、うちに来る前に他に取られるw
日本企業は一回待遇上げると下げられないからな。降格はよっぽど人間性がおかしい場合のみ。
そして今の50以上はバブル近辺入社で人数が多い。そりゃだぶつくわ。
定年までの残り年数×年収分の退職金を積み増して指名解雇したほうがいいんじゃね
>>258
分かりやすいな。
部長は誘えないし、社長には遠目でしか会ったことがないw まあ庶民的にはFMVまでの会社だったな
ノリで採用しちゃったゴミは捨てるしかない
不治通経営者の気持ち分かるよ
元富士通です(ドヤッていう顧客のシステム担当が増えそうで憂鬱だわ。
あの人たちは、効率化できるところを効率化せず、
無駄にシステムリソースを使って無駄な書類を作らせることにやっきになってる。
今日は富士通の株、1000円近く上がってたで!これをマーケットが評価したのかな?
辞めさせる前にこっそり素行調査した方がいいよ
素行の悪い社員が相当数混ざってるだろうから退職金取り消しで調査費用は賄えると思う
一度も転職経験のない爺ばっかだろうね
会社の力を自分の力と勘違いしてて客観視できず年収据え置きで譲らないみたいな
人事とか人事制度とかで年齢や試験で、現場は関係なく昇進させるからな
日本は、無責任な昇進なんだよ。公務員とか入った時の試験結果だったり更に意味不明だしw
アメリカとかは現場での働き見て上司が決めるからな。
そりゃアホは昇進させない、させたら部署が潰れるからw
課長以上を幹部社員って言うのは普通じゃないの?一般名詞的な幹部は経営者であって社員じゃないし。
これって実質待遇は平なのに
会社側から幹部扱いとかないよね?
>>283
皆、元IBMですって人たちの所業に慣れてるから問題ないさw 業務知識も基盤技術も無い、上の人間のチンポをしゃぶるしか能のない人間が
3000人野に放たれるわけか^^
>>291
言わないでしょ
会社の業績に影響を及ぼす中核社員の事
富士通に多そうな部下なしや会議で騒ぐだけの管理職のことを幹部社員とは一般には言わない 無能バブル世代逝ったw
他社も早く無能バブル世代を切っていった方が良い。
富士通って世界での存在感ってどんな感じなの?
一応名前ぐらいは知られてる感じ?
派遣でSEをやっていたが一番良くしてくれたのは蒲田の富士通だった。懐かしい、まだシスラボあるのかな。
>>298
日本の高校生に富士通って知ってますか?
の質問に対し、「知っています」の割合の1/100ぐらいの知名度じゃないか。 国家公務員だって組織はピラミッドになってて脱落したのは地方左遷や天下りで放出してる。組織を機能させたければ意思決定は限られたエリートでやるしかない
みんな仲良く幹部なんて組織が競争できるわけがない
東芝がこんな感じだったね
実質定年が45歳
韓国と変わらん
>>159
むしろやらないできたから崩壊しかけてる >>298
富士通は世界で戦っていない
日本で中抜きしているITゼネコンだよ >>298
Back to the Future のころは富士通さんが出てくるくらいには戦ってたんだけどなw 転職笑い話でよくある「あなたは何ができますか?」と聞かれて「私は部長ができます(ドヤッ」がリアルでありそうなんだよなw
>>315
ジョブ型雇用になれば笑い話にならなくなるかも >>299
子会社はほんとひどいところもあるけどな
今は外資にいるけど、
当時の子会社の連中って素人同然の知識しかないのに
謎の上から目線で失笑もんだったわ >>298
イギリス史上最大の冤罪事件を引き起こして700人以上の郵便局長を逮捕させてしまったからイギリスでは有名
会計システムのバグだと知ってて放置したせいで冤罪犠牲者を増やしたクソ会社としてだけどね 富士通といえば世界の車窓からだね
学生の頃はよく見てた
社会人になって何度か転職したけど、だいたい大手企業ってどこ行っても富士通から転職してきたSEがいて悪い噂しかきかなかった
だからいつのまにか世界の車窓が始まるとチャンネル替えるようになった
番組のイメージと噂のイメージがまるで違ってなんか怖いから
やる気がない無責任な連中ばかりだからな
未だに殿様商売
>>291
課長以上なら普通は管理職だろうな
幹部社員なら役員から直接指示を受けるようなレベルの人やね えぇ、このタイミングで転職市場荒らされるの勘弁なんだけど。
>>28
おじいさんオツ
富士五湖作戦というのもありましたなあ・・・
全方位逆さ富士w 会社に捧げて尽くしても…
FU-JI-TSUって歌思い出したよ
>>293
日本人ってドキュメント化が本当に出来ないからな。 タッチおじさんもリストラされたのかな
バザールでござーるグッズはN関係者からたまにもらうけど
幹部社員というのは富士通の社内用語で一般企業の管理職を指す
>>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)残業代を払わなくてよいなんちゃって管理職のクビかよ メインフレームの成功が忘れられず、玩具なんて金にならないと思っていたら。
・
パソコンで狭い日本市場だけをNECと取り合いし敗北。
その後、まとめてIBM-PC/AT互換機に世界を取られて敗北、
ウィンテル配下に。
・
インターネットを使えるケータイを作ったのに、狭い日本市場しか見えず、NTT
の子分達で争う。
世界市場に打って出て独占していったAとGに敗北、配下に。
・
大型機はどんどんダウンサイジング。
交換機はなくなり、通信機はインターネット対応になり、米中にシェアを取られる。
何もなくなってしまった。
今、どうやって食っているんだ?
親方日の丸とみずほ?w
>>345
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)あれはゼネラルやな 8万人の従業員のうち1.5万人が幹部社員(管理職)で今回3000人が早期退社
管理職の割合2割が多いと言ってる人がいるが年功序列の会社だと普通だ
昔のソニーは4割が管理職だったらしいぞ
いきなり課長が3000人いなくなっても問題ない組織ってなんなの一体?
>>349
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)良い方に考えると、良い雇用主 >>349
大企業の現状を知らなすぎる
全体の2割くらいの管理職がいなくなっても余裕で回るよ
優秀層が残っていればね
年功序列で管理職に上げちゃったけど
全く機能してない管理職が大企業には山ほどいる
そういう人も解雇規制があるから指名解雇できない >>13
内部試験に合格したところで売上に貢献するか、経費削減ち貢献できないと意味ないよ。 >>298
PFUが有名。
世界で富士通はスキャナとエアコンの会社。 大手電機で世界で知られてるのはソニーパナだけだろ。
別の会社だけどうちの上司の機嫌がそれで悪かったんだ
リストラスレあるとさ介護や土建、農業に行け受給ギャップ解決とかとか言うバカいるけどさ
未経験の40代50代が肉体労働できるわけないだろう
それなら言葉が不自由でも 20代の外国人>>>40代50代の日本人になる
現にアメリカも毎年移民200万入れてるが その内195万は 肉体労働需要だからな
>>351
うちも内部監査室とかいう無能社員のゴミ箱があるわ・・・ 富士通本体から案件引っ張ってこれるなら営業の管理職に人材欲しいな
中国が“侵攻”なら嘉手納や横須賀は攻撃対象、与那国島も戦域に?台湾在住ジャーナリスト「日本にいると平和ボケ”を感じる」
Lenovo に富士通のシール貼るだけの会社をだから社員100人で十分やろ。コールセンターとかの派遣は別で必要だが。
物価高の収益悪化でリストラや倒産する会社増えるだろう。
無理に昭和的なお仕事作ってローン要員として切なく残してるだけ感じではある
>>351
何でもやるメンバーシップ労働契約
年功序列、退職金という後払い賃金契約による若い頃の安賃金と長期雇用前提の契約
解雇規制って言ってるものの形式上の実態は裁判所の判例で
実務上の実態は所詮は企業が結んだ労働契約が根拠なんだよなー
双方の合意で結んだ契約は、双方の合意か一方の終了せざるを得ない不可避な自由によってのみ可能ってだけだけどな >>214
その試験の内容ってなに?
専門職の知識とか技術だったりするの。 >>361
わかる。
だけど実際そういう人ってどんな能力に長けてるのか想像つかない。
自分より年上だと付き合い辛そう、そういうとこの人って。 >>241
ソニーの金融部門の売上は全体の一部に過ぎないぞ
>>351
あなたは組織の役に立っていない(むしろ害)ので必要ありませんとも言えないの? >>375
そもそも、大雑把に言えば、
バブル崩壊以前の雇用契約は人手足んなくてとにかくどこでも良いから、こっちの指示通り長く働いてほしい、けど賃金は安くしとくね長く働いたら後で報いるよっていう契約だからね
今じゃまずあり得ないような、人手になれば良いとにかく所属してくれ、能力は問わないって好条件を長期前提の無期で契約したんだから
会社が傾かない限り会社は(契約の内容上)言える立場にない
だから追い出し部屋を用意して「自主的に辞めていただく(チラチラ)」になるんだよ >>366
笑わせるな。
メガバンクの失敗り世界トップクラスならわかるw 社内コスト3000万円として、900億円の人件費が
削減できるな。 浮いたカネをどうすんの?ww
>>366
もしかしたらそうかもしれない
スパコンも作れる
しかし、スティーブ・ジョブスやジェフ・ベゾス、マーク・ザッカーバーグには決断力があった
そして事業に巨額の投資ができた
イーロン・マスクもそうだろう
サムスンの李一族、ホンハイの郭一族もそうだ
ここぞと言うときには兆円単位の投資をして来た
日本企業にはその決断ができない 上流・下流、元請け・下請けに偉いも何もない
資本主義において偉いのは、ルールを守った上できちんと利益を出してる会社だ
別の会社だけどうちの上司の機嫌がそれで悪かったんだ
>>378
株主配当に還元だろ、株式会社なら当たり前 ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。
種銭1000万もあったらデイトレで日銭2万くらいよほどの馬鹿じゃなきゃキープできる
改めて社畜やるよりスローライフした方がいいだろ
>>385
全く仕事しなてないわけじゃ無いんだから、人減らした分売り上げは減る。
とは言え3年くらいでトントンにはなるだろうが 幹部3000人退職とか万単位で幹部いるんかね
すげぇな
パラサイトミドルを切らないと
おまえらマジでなんもスキルのない無能やかんな
サボってた罰よ
でも富士通の上位者は武蔵小杉のタワマン住んでる人めちゃくちゃいるし羨ましいです
官製仕事に頼り切った自立できない子供企業は衰退して当然
>>13
富士通は、過去に何回も子会社吸収して、子会社の低学歴の課長以上がいきなり本体の幹部になってる。今回も子会社吸収したから捨てるしかない。 本社勤務の課長なら退職金3,000万以上あるでしょ
預貯金等も含めれば金融資産5,000万くらいになるんじゃないの?
>>375
言えるけど、強制的に辞めさせるのは事実上不可能。
>>376や>>369の言う通り、指名解雇は裁判で企業側が負けまくっているからね。
結局、賦課式年金も終身雇用年功序列とか
高度経済成長期に日本が最強たらしめた各種の制度って
一種のネズミ講で人口が増加していないと維持不可能なんだよね。
人口が減ると、人口が増えていた時代に貪った利益のツケを払うことになる。
そして、これこそが日本がこの30年苦しんでいる一番の原因でもある。
ネズミ講的な制度をやるなら、人口増やし続けないといけないのにそれを放棄したのが悪い。
今のままの制度を続けるなら、人口増やさないと何やっても無駄。
小手先の経済政策ではどうにもならない。 当たり前だけど中年を教育って発想はないんだな
やっぱ学習能力が落ちるもんな
そして積んできた経験も役に立たないと
ゴミやな
>>1
つうか「幹部」扱いされる奴3000人間もいるのかよ
そら経営傾くわ 有能な人間から先に辞めます
クズは再就職先が無いので意地でもしがみつきます
1000人単位で人が辞めたら、普通の会社だったら潰れるで。
本田とか富士通とか大丈夫なん?
3000人も毎日遊んでいたわけじゃあるまいに。何考えてんねん。
3000人も辞めたら、即倒産するレベルだぞ。
>>402
大企業の現状なめてるだろ。
マジで遊んでいるに等しい(少なくとも人件費分以下しか稼いでない)オッサンたちが山ほどいる。
それでも指名解雇は出来ないから雇い続けるしかない。
これこそが、ここ30年日本企業が苦しんでいる一番の原因。