最近、SIerなど大手ITベンダーの経営幹部に会うと、決まって次のようなぼやきを聞かされる。「若手や中堅の優秀な技術者が相次いで辞めてしまってね。我が社の将来を背負って立つような人材ばかりだから極めて深刻なんだよ。懸命に引き留めるのだが、とても翻意してもらえなくてね」。
「SIerに優秀な技術者っていたっけ？ プログラムを書かず、手配師みたいな仕事しかやってないじゃん」とツッコミたくなる読者は多いと思うが、取りあえずこらえてほしい。SIerにも優秀な技術者は探せばいるのだ。
システム開発の現場監督であるプロジェクトマネジャーとして優秀な人もいるし、システムを設計するSEとして優秀な人もいる。加えて最近のSIerはアジャイル開発要員などとしてプログラマーを育ててきているし、AI（人工知能）など先端分野の技術者の育成にも力を入れようとしている。
ただし「SIerに優秀な技術者っていたっけ？」と不審がるのは当然だ。優秀な技術者はそうでない技術者に比べて圧倒的に少数派だから、ユーザー企業のIT部員や下請けITベンダーの技術者が彼らに遭遇する確率は低い。さらにシステム開発はチームプレーなので、優秀な技術者の優秀さが際立つ場面も少ない。
そんな優秀な技術者が転職してしまう理由は後で分析するが、SIerなどITベンダーの経営幹部が頭を抱えるのは当たり前だ。せっかく育った、あるいは育ちつつある優秀な技術者は圧倒的少数派。その圧倒的少数派が相次いで転職してしまうのだから、そりゃたまらないだろう。
では、最近どれくらい転職してしまう技術者が増えているのか。それはITベンダーによりケース・バイ・ケース。ただし最近では、これまでの離職率の高低にかかわらず、将来を嘱望されていた技術者が辞めてしまうケースが従来よりも増えている。ITベンダー各社の経営幹部のぼやきを総合すると、そんな結論になる。
もちろん優秀な技術者が同業の人月商売に転職することは99パーセントあり得ない。転職先はユーザー企業やITベンチャー、いわゆるプラットフォーマー、コンサルティング会社といった異業種の企業だ。SIerでは「大切なお客さま」である大企業に大切な技術者を引き抜かれて、「いくらお客さまでも、あんまりだ」とほぞをかむケースが頻繁に起こっている。
「シリコンバレーより、南武線エリアのエンジニアが欲しい」。2017年夏に、大手ITベンダーなどの事業所が集まるJR南武線の駅に掲示したトヨタ自動車の求人広告は、多くのITベンダーに衝撃を与えた。あれから2年近くたったが、もはや「仁義無き」技術者争奪戦は当たり前となり、SIerなど大手ITベンダーは技術者供給源として、日本経済に“貢献”するようになったのだ。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/041600055/ ここ数年、手を動かせる優秀な人はWebサービスの会社が片っ端から引っこ抜いていく。
SEというコーディングをするソフトウェアエンジニアではなく、SIerの事務労働者・御用聞きがいるらしい
Reishiki@Rayshiki_
10月23日
アニメ『SIer！』
第1話「文系なのにITのお仕事！？」
第2話「研修」
第3話「Javaって何？」
第4話「現場配属！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました -はてなブログ」
ワタルTV @11/9初見歓迎バー@yanaiwataru
10月24日
その他 ワタルTV @11/9初見歓迎バーさんがReishikiをリツイートしました
アニメ『SIer！〜外伝〜』
第1話「ITのお仕事って聞いたのに...」
第2話「客先常駐？」
第3話「これ、ただの派遣じゃ...」
第4話「スーツを着る意味」
第5話「電話対応」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「コピペの技術」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました 」
ゆうゆ 😼@yyyyyvyyyyy
10月24日
アニメ『SIer！』
第1話「ドキドキ初出社！」
第2話「研修」
第3話「けっこうホワイトかも？」
第4話「客先常駐！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「技術はいつ使うの？」
第8話「Excel」
第9話「テスト」
第10話「Excel」
最終話「1年でSIerからweb系に転職するためにやったこと - Qiita」
でじしん@deji_shin
10月24日
返信先: @Rayshiki_さん
アニメ『SIer！』
第1話「理系推薦でSIに入社！」
第2話「研修」
第3話「Java」
第4話「現場配属！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました（外注管理ばっかでつまらん） -はてなブログ」
優秀なエンジニアほどSIerにいるのは無駄だからな。
優秀な技術者と、そうでないのとは生産性が百倍違うからな。
あるいは「出来る/出来ない」だから無限の差とも。
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29 まーた木村さんの記事か。
タイトルだけで分かるって、ある意味、凄いわ。
1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える
東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した
1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる
つまり整理解雇の無効判例によって自由競争を嫌う無能化が決定的となり、向上心のない不良社員が増加し、バブル景気でハングリー精神は衰えるか消滅し
儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない
https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html
戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920～30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」
戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」
「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
（昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 どっちも悪いよ
優秀な人材に金を出さない企業
無能なくせに大金を求めるゴミ人材
1979年の整理解雇の無効判例によって自由競争を嫌う無能化が決定的となり、向上心のない不良社員が増加し、バブル景気でハングリー精神は衰えるか消滅したわけだ
学生も文系で在学中に遊んで、とりあえず就職するスタイルが一般化した
日本が終身雇用により儒教的衰退を続ける一方で、アメリカでは競争をしながら生き残るために専門スキルを磨く連中が台頭し、知識集約型産業が隆盛することになる
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/013_gijiroku.pdf
我々に必要なのはオタクではなく世の中を変えるハッカー、ギークです。
シリコンバレーの創業者の大半はテックギークです。日本では法学部や経済学部の
人が会社や組織を牛耳ることが多いですが、これらの企業では MBA やロースクールを出た
人たちが彼らを支えている。逆なのです。我々の課題はこういうテックギークを生み出せ
るかどうかだと思います。
ミドル層やマネジメント層については、これほど歴史的な変革の局面なのにこのエキサ
イトメントが全くシェアされていない、ということと、このままだとサバイブできないの
に何をやったら良いか分からないという驚くべき状態で、このままでは「ジャマオジ」だ
らけの国になってしまう、千万単位でいらっしゃるのですね、この方々。非常に深刻な問
題です。
以上を総合すると日本の現状はこの歴史的な変曲点、データ×AI 時代において勝負にな
っていません。僕の感覚だと、データ、処理力、人材という意味でももう一度スクラッチ
に戻ってしまった。160 年ほど前に黒船が来て唖然として見ている時代があったじゃないで
すか。かなりえらいお役人の方も含めて。あの時に近い状態なんですね。もう一回敗戦し
ているに近い状態です。 文系が無理な仕事を持ってくる
↓
現場がそれは無理だと言う
↓
営業が頑張って持った来た仕事だぞ！！やれ！！
↓
…これ終わったら仕事変えよ
↓
文系はゴミ
>>13
戦後の高度成長は、経営者や労働力の質とは無関係。
単純に人口増加(生産年齢)とGDPが比例しているだけ。
アメリカ支配のもと、需要は不足しなかったので、
普通の質の労働力と普通の勤勉さ、普通の経済官僚と普通の経営者だけで、
高度成長は可能だった。 限られたテーマで毎週のように長文作文を強要される木村が不憫
客先常駐の派遣だけど40台中盤で年収650万なのでふつー？
タイトルだけで日経の木村とわかるのは、週刊実話のタイトルの個性に近いものがある。
ただ木村本人は、IT業界でなんの功績も残していない。ただの炎上芸人に先駆け。
>>16
無いものねだりしても始まりません。
今の日本に、優秀な技術者や経営者や起業家を望んでも仕方ありません。
普通の人達が普通に労働すれば成り立つ国を考えたほうが現実的です。
つまり貧乏だが欲も持たず、そこそこの不幸は甘受し、生真面目に生活する。
そのためには、貧富の格差を無くし、総中流(というより総中の下)社会で
6000～7000万人の人口で暮らして行ける国を目指すのが宜しい。
豊かでないので平均寿命は下がり、人口分布の逆ピラミッドも解消します。 こんなボケ老人の繰り言みたいな文章を書いて、
お金をもらえる木村さんが正直うらやましい
>>18
>普通の質の労働力と普通の勤勉さ、普通の経済官僚と普通の経営者だけで、
その普通よりも下に劣化したと言えば分かるだろうか？ >>25
>普通の人達が普通に労働すれば成り立つ国を考えたほうが現実的です。
今の日本は普通以下の人たちの社会主義者の集まりに見えるが
ロクに勉強もせず遊んで大学を卒業した劣化人材や
努力せず最後は国が全て会社から、何から何まで面倒を見てくれるという幻想を持っているわけだ
専門家に不可欠なハングリー精神が生まれず、ただ会社に来るだけで働いたふりをするだけの大量の不良社員達も日常的な光景だろう 組み込み系の低レベルなプログラミングしかやってないから
SIerとかSEとか言われる人がどんな仕事をしてるのか想像もできない
>>27
そんなに卑下したものでもありません。
日本の労働力は、世界的に見てごく普通です。
ホワイト・カラーは中の下、技術者は中の中、工場労働者は中の上ぐらい。
自分の実力を見誤って、変に高望みすると失敗するレベル。 クラウドやりてえなら、構成くらい理解しろ
サービスの特性くらい理解しろ
落ちることくらい想定しろ
Eclipseで動かして喜んでんじゃねぇ
いつも思う(´・ω・｀)
>>30
>ホワイト・カラーは中の下、技術者は中の中、工場労働者は中の上ぐらい。
工場労働者は上の上、第４産業革命の主役であるソフトウェア系の技術者では下だな（スダンダードが低いため、強制的に底辺に合わせるしかないため、一向に成長しない）
第４次産業革命で相当な打撃を受ける見込みの労働集約型産業が強くても、衰退産業で強いということは、技術がシフトすれば地獄だろう
古い産業が自動化に適応するためにリニューアルして競争するためにはマイクロソフトやGoogleレベルのソフトウェア人材が大量に必要なのに、その人材がいない >>28
明治から始まった富国強兵が先の戦争まで続き、敗戦で終わるかと思ったら、
その後も続いている。
このやり方ではもう成り立たない。なぜなら人口が増えないから。
だから江戸時代の庶民の生活レベルに戻り、貧しい生活で満足するのが良い。
できる限り自給自足の範囲で生活する。貧乏だが持続可能な社会で。
だいたい平均寿命が６０歳ぐらい。つまり健康で６０歳で死ねる生活が理想。 >>32
日本の大学が低レベル過ぎてアメリカの大学並みの技術者を供給できてない説を推すぜ 現実を見れば衰退は明らかで、無能を認めずに強弁をはる謙虚さのかけらもない人材しかいないのだから、未来は暗いということだ
また日経BPの木村かｗ
下らん記事ばかり書いて。
こういう記事を読んで納得してる人間の方がよほど出来の悪い人間だろう。
日経BPの記事なんか読む価値無し。
>>29
とりあえず、「なれる！SE」でも読んでみたら？ まぁ、SI言うてもピンキリなのは分かるが、
UIだけ変に凝って、バッチファイルで処理させた方が簡単で不具合も出ないような
クソ仕様のプログラム書いて来るプログラマの方が圧倒的に多いと思う。
>>32
>工場労働者は上の上
これ、典型的な偏見。
「現場は頑張ってる、リーダーが悪い」的な。
「日本の兵卒は強かった、上がアホだから負けた」的な。
現実は、上も下もチョボチョボ。
明治維新から敗戦までは、王政復古による「天皇イデオロギー」と
ナショナリズムで人々が熱くなった時代。もう終わりになって良い頃。 >>40
日本の兵卒の強さはCIAのレポートで知っているから幻想はない
工場労働者が下とは思わない理由は半年から一年訓練すればそれなりにできる労働集約型だからだ
工場労働者は誤解を恐れずに言えば誰でもなれるし、上になるためのハードルも低い
だからこそ自動化で置き換えられやすい分野でもある ま架空の大手SIerの経営者から聞いた話で、炎上を狙う木村さんの平常運転です。
月給最大80万円じゃ今と同じ労働しかやらねーわ
10人クビにして俺に給料上乗せする所が無いからやってられねーわ
>>41
生存を前提にしない兵卒は「強い」、というよりガムシャラ。
米国の兵卒は生きることが前提だ。戦闘力そのものは特別なものではなかった。
だから武器と兵站と戦術/戦略で負かされた。それは国力の差。
日本の工場は、工場労働者だけでなく開発技術者が相当に関わっている。
だから工場対応で手一杯という技術者は開発に専念できない。
今は中国の工場のほうがよほど優れている。だから欧米のファブレス企業は
中国に生産委託する。今は中国の労働賃金は安くないのに SEってどんなに優秀であっても所詮はSEどまりなんだよね。
とりあえず優秀じゃなくてもいいからコードコンプリートくらいは読んでてほしい
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年 80.0％ → 2011年 68.6％
日本 1977年 76.1％ → 2011年 60.6％
ドイツ 1977年 75.3％ → 2011年 67.6％
イギリス 1977年 68.9％ → 2011年 69.6％
アメリカ 1977年 68.2％ → 2011年 63.7％
整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和（シュレーダー改革）をした2004年から14年間でここまで回復したことは驚くべきことだ
解雇規制・解雇法理が日本並に強く労組が暴れまくるフランスの生産性は低迷している
日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる
1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1937年以前に20-30歳代だった
（競争社会で揉まれた）雇用流動化世代が軒並み引退した（経営層も1980年代半ばにはおおむね退任、バブルは1986年以降）
一人当たり労働生産性（年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ 59,495 ｘ (63.7％) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ 44,184 ｘ (67.6%) → 29,844
フランス 39,673 ｘ (68.6%) → 27,215
日本 38,550 ｘ (60.6%) → 23,361
日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ
日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い
>>45
>日本の工場は、工場労働者だけでなく開発技術者が相当に関わっている。
日本だけではないだろう >>33
江戸時代は身分社会なわけだが
なない@na_nai
2009年7月24日
当時の身分制度は士農工商をベースに神官や僧職、賎民といった階層分けがされており、適用される刑法も違う。
家族的身分関係が重視されており、主君や親類に反抗することは悪とされていた。なお当時の刑法は成文法ではなく、
慣習法が基本となっており、行動規制を示すことが一般的だった。
士・農工商・穢多非人（読み）しのうこうしょうえたひにん
日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
https://kotobank.jp/word/士・農工商・穢多非人-1542795
武士
武士は支配身分として武力を独占し、政務に携わり、特権を享受したが、この身分内部における身分的構成は複雑多岐にわたり、
差別的な規制は厳格であった。たとえば、同じ大名であっても、御三家(ごさんけ)および金沢の前田家、大身外様(たいしんとざま)、
家門(かもん)・門閥譜代(もんばつふだい)、譜代城持格(しろもちかく)以上、中堅譜代、小身(しょうしん)外様、小身譜代によって
江戸城中の詰所(つめしょ)の格式を異にした。
家臣団については、たとえば広島藩では、1868年（慶応4）、最上位の長柄(ながえ)以上の者は100人で、家老以下、年寄、
番頭(ばんがしら)、寄合、旗奉行(はたぶぎょう)、用人、大小姓組頭(おおこしょうくみがしら)、中小姓頭、大目付などがこれに属した。
次が布衣(ほい)以上の者で87人、留守居(るすい)、郡(こおり)奉行、町奉行、勘定奉行、普請(ふしん)奉行、歩行頭(おかちがしら)な
どがこれに属し、その下に馬持(うまもち)以上305人があり、さらにその下に御前御用(おんまえごよう)（御直御用(おじきごよう)）23人、
御序(おついで)の御前御用39人があった。そのまた下に役方(やくかた)291人、中小姓228人、儒医組(じゅいぐみ)106人があって、以上
の1179人が家中(かちゅう)（侍士(じし)）であった。家中の下には御前（藩主）に直接応答できない歩行(おかち)（徒士）があり、これ
には左右小姓組に属する者70人、外様歩行組に属する者257人、他の諸役方配属の者453人、計780人がいた。ここまでが士分(しぶん)
で、その下に小人(こおひと)とよばれる足軽(あしがる)がいて、これは卒(そつ)身分であり、およそ2000人、諸役方の下役に従事した。
こうした身分的差異は日常生活を隅々まで規制した。そのことについて、福沢諭吉は、その著『旧藩情』において、出身藩の豊前
(ぶぜん)中津藩では、足軽は上級士族に対して雨中でも往来で出会ったときには下駄(げた)を脱いで路傍に平伏し、足軽以上の小役人
も大身に対して同様にするのが作法になっていたと述べている。［成澤榮壽］ >>33
士・農工商・穢多非人（読み）しのうこうしょうえたひにん
日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
https://kotobank.jp/word/士・農工商・穢多非人-1542795
農民
武士身分の下に平民身分として農工商があった。農民を上位としたのは儒者の思想上のことであって、実際は農工商は並列した身分的存在であった。
通常農民身分で特定条件を備えている者は百姓とよばれ、年貢負担者として、平民身分のなかで武士からもっとも厳しい支配・統制を受けた。農民
の場合も身分内部の身分的差異は甚だしく、名主(なぬし)（地方により庄屋(しょうや)、肝煎(きもいり)などと称した）、組頭(くみがしら)、百姓代
(ひゃくしょうだい)の地方三役(じかたさんやく)（村方三役(むらかたさんやく)）をはじめとする石高所持者の本百姓(ほんびゃくしょう)は一人前の農民
であったが、無高の水呑(みずのみ)百姓は村寄合(むらよりあい)に参加する権利がなかった。水呑百姓の下には、地方により、有力な本百姓に隷属し、
独立した生計を営めない名子(なご)、門屋(かどや)、家抱(けほう)、被官(ひかん)などとよばれる農民があり、さらに隷属性の強い譜代（地方によって
は庭子(にわこ)、買子(かいこ)と称した）も存在した。無高の水呑百姓以下は厳密には百姓ではない。士農工商の農民イコール百姓ではないのである。
美濃(みの)（岐阜県）大垣藩では、庇(ひさし)・濡縁(ぬれえん)・破風板(はふいた)・釣天井(つりてんじょう)および3尺以上の座敷口の造作、
衛門・兵衛・太郎・太夫(たゆう)のついた命名は頭(かしら)百姓（本百姓）には許されたが、下(しも)百姓（水呑百姓）には許されなかった。また、
下百姓は頭百姓の宅内へ履き物を履いて入ることも認められなかった。［成澤榮壽］ >>33
https:/ /kotobank.jp/word/走百姓-114322
世界大百科事典内の走百姓の言及
【欠落】より
…【藤木 久志】 近世に入っても，小百姓や隷属的な農民が，逃散に至らぬ小規模な抵抗の形態として村外，領外に逃亡することがしばしば行われた。
初期の領主禁令では，このような欠落人を，多く走（はしり）百姓，走りものなどと称し，厳しい処分規定を設けている。欠落の類語に，家出，出奔，
立退（たちのき），風与出（ふとで）などがあるが，中期以降は，階層，理由を問わず，これら居住地からの失踪行為全般を意味する用語として，欠落が広く使用された。…
【逃散】より
…近世成立期の17世紀前半，逃散は領主に対する農民の主要な抵抗形態であった。その中には，〈走り者〉〈走百姓〉などの呼称であらわれる，隷属農民や
小百姓の個別的な欠落から，大百姓が村内の小百姓や隷属農民を引き連れて村ぐるみで逃亡する集団的な逃散まで，さまざまな規模･形態のものが含まれる。
このうち〈走り〉〈欠落〉などの個別的な逃亡を除外すると，逃散は単なる村からの逃亡ではなく，領主に要求を受け入れさせるための計画的な同盟罷業と
いった色彩をもつことが多かった。
大辞林 第三版の解説
ひとがえし【人返し】
① 領民の他領への逃亡を防ぐため、勝手に他領に移住した者を領主間の交渉で召し返したこと。
② 江戸時代、江戸・京都・大坂などの大都市に集中した人々を帰郷させたこと。1843年の人返しの法が有名。旧里帰農。
https: //ja.wikipedia.org/wiki/逃散
江戸時代
生産者である百姓の逃散は、生産活動の減退を意味するため、支配者（幕府、大名、旗本ら）は百姓の逃散を厳しく禁ずるとともに、
移住も原則として認めなかった。 創価学会による嫌がらせ行為、ストーカー行為は広宣部がやってる、末端の学会員達は何も知らない、という話が広まっていますが
少なくとも、「末端の学会員達は何も知らない」という部分は真っ赤な嘘です
こちらは創価学会の嫌がらせの実態に関する情報です
広宣部の実態：創価学会はカルトです 2017年4月1日土曜日
http://konmanki.blogspot.com/2017/04/blog-post.html
＞ 前回、ジャーナリスト・野田峯雄氏の著書『わが池田大作バッシング』から、教宣部の内部文書について引用したが、
＞同書には広宣部についても、以下のように記述されている。
＞
＞ さらに、彼らは「教宣部」以前に「広宣部」と名付けた秘密謀略部隊を全国に配置していた。
＞ たとえば、これは「広宣部」のほんの端っこの一例に過ぎないが、九四年に大阪市の創価学会東住吉東本部の幹部たちに配布された文書
＞ 「勇気のエンジン大作戦」をみてみよう。それによれば、彼らは次のような行動チームを編成しているという。
＞ ①ＦＯＣＵＳチーム＝僧侶やその妻たちをつけまわすネタ取材班。
＞ ②特攻野郎Ｓチーム＝男子部の特殊潜行活動班、別名「鉄砲玉」。
＞ ③ワイフ・キャッチャー・チーム＝婦人部の追っかけイヤガラセ班。
＞ ④四条金吾チーム＝壮年部の特別抗議行動班、別名「８９３（やくざ）部隊」。
＞ ⑤十羅刹女チーム＝婦人部の電話抗議行動班、別名「極道の妻たち」。
＞ ⑥パトリオットミサイルチーム＝寺からくる郵便物の回収作業班。
＞ ⑦ナポレオン・グループ＝不可能を可能にする唱題会。別名「わら人形グループ」
＞ （わら人形を五寸釘で打ち付ける呪い）。
＞
＞ 最後に次のような注が付されていた。
＞ 「以上、本部・支部・地区のビクトリー責任者が核となって行動します」
＞
＞ どうも頭が悪い人が中二病をこじらせたようなネーミングセンスで、失笑を禁じえないが、
＞信じがたいことに、この文書はいい年をしたオジサンたちが、真剣に作成したものなのだ。
＞ この文書で取り上げられている嫌がらせ等の標的は、日蓮正宗の寺院・僧侶であるが、
＞こうした悪意に満ちた活動に、創価学会は組織ぐるみで邁進していた。狂気の沙汰である。
＞ たちの悪いことに学会員たちは、このような反社会的活動を、正義の行いと信じている。
こちらは広宣部の構成員に関する情報です
広宣部と教宣部：創価学会はカルトです 2017年3月29日水曜日（※部分抜粋）
http://konmanki.blogspot.com/2017/03/blog-post_63.html
＞○設立時期と当初の目的
＞広宣部・・・昭和63年（1988年） 顕正会の実態調査を目的として設立
＞○表向きの役割
＞広宣部・・・顕正会や日蓮正宗との議論
＞ ※ 顕正会・日蓮正宗は、創価学会と教義が似ているので、学会員はそれらの教団の勧誘の標的になりやすい。
＞ 大半の学会員は、それらの教団と議論しても勝てないので、広宣部員が対応する。
＞○構成員
＞広宣部・・・主として男子部創価班から選抜される。
＞ ※ 創価班は、学会施設でイベントがある際、会場の整理・警備を行なうグループ。男子部（学生を除く、40歳未満の男性）から選ばれる。
＞○活動の実態（表向きの役割を除く）
＞広宣部
＞・日蓮正宗、顕正会、共産党など対立する団体の会合などに潜入するなどの情報収集
＞・対立する団体を批判するビラの配布
＞・「仏敵」認定した標的の個人情報収集（尾行、盗撮、その他の違法な手段も含む）
＞・「仏敵」への嫌がらせ（違法性が強いもの） >>57からの続き
嫌がらせ行為の実行犯達の素性についてみていきましょう
＞ ④四条金吾チーム＝壮年部の特別抗議行動班、別名「８９３（やくざ）部隊」。
＞ ⑤十羅刹女チーム＝婦人部の電話抗議行動班、別名「極道の妻たち」。
壮年部、婦人部に関しては、wikiより引用します
創価学会の組織体制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#%E7%B5%84%E7%B9%94%E4%BD%93%E5%88%B6
＞■組織体制
＞創価学会では世代、地域、職業分野などの形で会員を結びつける体制を採っている。各世帯ごとに作成された「会員カード」によって
＞会員や家族の移動などを把握する。
＞■年齢別組織
＞
＞・多宝会 65歳以上の男女が所属。東京では「宝寿会」、関西では「錦宝会」と呼ばれる。
＞・壮年部 基本は45歳以上65歳未満の男性が所属。
＞・婦人部 基本は既婚者または40歳以上65歳未満の独身女性が所属。香城会、白樺会などがある。
＞ なお、年齢によって15 - 20代の・女子高等部・女子学生部・女子部が結婚した場合は、年齢問わず婦人部の所属になる。
＞・男子部 15歳から44歳までの男性が所属(独身・既婚は問わない)。人材育成グループとして創価班、金城会、牙城会、文化班、
＞ サテライトグループ、設営グループ、鉄人会（関西のみ）がある。
＞・女子部 未婚の39歳までの独身女性が所属。人材グループに白蓮グループ、白樺グループがある。結婚後は年齢問わず婦人部員になる。
＞・学生部 男子の大学(院)生・専門学校生で構成。人材グループ21世紀伸一会もこの中のひとつ。
＞・女子学生部 女子の大学(院)生・専門学生で構成。女子学生部は女子部同様、学生結婚でも創価学会に於いては
＞ 結婚後は年齢問わず婦人部員になる。
＞・未来部 18歳未満（未就学児、小学生、中学生・高校生）を対象とした組織。中等部・全日制高等部（男子・女子）、
＞ 夜間高等部・通信制高等部（男子は北斗会・女子は南斗会）、少年少女部（未就学児、小学生男子・女子を対象）がある。
つまり壮年部は中年男性の学会員達が属する年齢別組織、婦人部は中年女性の学会員達が属する年齢別組織という事です
ところが、広宣部の構成員には下記のような制限があります
＞○構成員
＞広宣部・・・主として男子部創価班から選抜される。
＞ ※ 創価班は、学会施設でイベントがある際、会場の整理・警備を行なうグループ。男子部（学生を除く、40歳未満の男性）から選ばれる。
男子部の創価班員しか広宣部員にはなれないのですから、実行犯として名の挙がっている壮年部や婦人部の学会員達は
当然、広宣部員ではありません >>58からの続き
しかもこういう記述まであります
＞ 最後に次のような注が付されていた。
＞ 「以上、本部・支部・地区のビクトリー責任者が核となって行動します」
本部・支部・地区というのは、創価学会の地方組織の名称で、地域差はありますが、下記程度の範囲です
https://ameblo.jp/moony-230/entry-10682513931.html
＞＜本部＞ 圏を更に区域ごとに分けたのが本部です。なんとなくですが、中学校の学区が単位なのかなと思ったりもします。
＞私がいた本部では中学校の学区３つ分が1本部でした。明確な指針が無いのですが、会員人口と学区ではないかと思います。
つまりこの
＞ 「以上、本部・支部・地区のビクトリー責任者が核となって行動します」
というのは、区内、市内に設置された創価学会の地方組織である本部・支部・地区レベルの幹部という
本当にごく身近にいて、ごく普通の市民、区民として生活しているはずの、創価学会の中堅から下の方の幹部達が
嫌がらせ行為の核となって行動している、という事なのです >>59からの続き
これがどういう事かおわかりになるでしょうか？
あなたの知人の学会員、あなたの町内で暮らす学会員、あなたの近所に住む学会員、あなたの隣人の学会員達が
あなたが暮らしている地域住民に対して、あなたの知らないところで、執拗な嫌がらせ行為を働いたり、ストーカー行為を働いているという事なのです
創価学会の嫌がらせ行為は、高度に組織化されていて、実行犯達は携帯やスマホで密に連絡を取り合い、連携して
嫌がらせ行為を実行します
それだけでなく、警察に捕まらずに嫌がらせ行為を行うノウハウを持っており、どれだけ嫌がらせを働いても、警察は動けません
そして創価学会の嫌がらせは極めて長期間に渡り、学会からの指示が出続ける限り、5年以上であっても平気でやり続けます
その為、嫌がらせを受けた被害者達の中から、精神的苦痛に耐えかねて自殺者が出ているとの噂が絶えず
そして実際に、被害実態を見る限り、何人もの自殺者が出ていると考えられる状況なのです
創価学会は、学会員達に、敵は殺せ、ただし武器等を用いて直接殺すな、自殺に追い込んだり、病死に追い込めと教えており
これは日蓮が「敵は殺せ」「殺しても敵なので罪に問われず功徳がある」「武器で殺さず布施をしない事で対抗せよ（餓死させよ）」
等という事を唱えた事が基本となっているのですが、学会員達は、嫌がらせ被害者に殺意を抱き、嫌がらせ行為を実行しています
従って、学会員達は、殺害を目的として自殺に追い込んでおり、これは事実上の殺人であると言えるわけです
あなたのすぐそばに、人を殺して平然としているキチガイ達がいる、という事なのです >>60からの続き
知り合いの学会員達が温厚だったり、人が好かったり、新説だったりして、とてもそんな事が出来るとは思えないと思う方もいる事でしょうが
学会員達は、非学会員の一般人の前では、絶対に本性は見せませんし、本音も語りません
学会員には二面性があり、多重人格ではないかと疑いたくなるくらいに、相手に合わせてものの見事に豹変します
それだけではありません
坊主憎ければ袈裟まで憎しと、被害者の親兄弟まで敵視し、最後には殺意を抱いて嫌がらせをやるようになります
良心の咎めだてなど一切ありませんし、無関係な人間にまで危害を加え、殺意を抱く事が異常だという認識を持つ事さえありません
こうした異常行動の原因は、学会からマインドコントロールされていて、頭がおかしくなっている為だと考えられていますが
そういった人間達があなたのすぐそばにいて、仮面の下で、嫌がらせ被害者達を傷つけ、陥れているのだという事を忘れないで下さい
あなたは今自分が暮らす地域の真の姿を知ったわけですが、こんな状況に耐えられますか？
創価学会に関しては、この種の嫌がらせ問題を完全に表面化させて、社会問題化して、学会、並びに実行犯達を徹底的に断罪して
刑務所に入れる者は入れる、治療が必要なものは精神病院に入れて、完全に根絶しなければならないと考えています >>33
江戸時代の庶民の生活であれば、餓死も含めないと死者に対して誠実さを欠く
662名無しさん＠１周年2018/09/12(水) 18:24:26.62ID:J0IqokwR0>>732
>>605
江戸は諸藩の犠牲の上で成り立ってたけどな
地方の大名は、江戸幕府への参勤交代と手伝い普請の負担で借金を抱えさせられ江戸に米を送らされた
諸大名に資材や人足を負担させて、江戸城とその城下町などの建設をやらせ借金漬けにして
江戸期は生産地と消費地を分離させて
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
元禄の飢饉 1691年～1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は２０万人にも及んだ
宝暦の飢饉 1755～1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約５万ないし６万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉（1781～89年） 餓死者の数は、仙台藩で20～30万人、盛岡藩で６万人、津軽藩で８万人余、南部藩で６万5000人、八戸藩で３万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 １８３０年代の天保3年～１０年の連続凶作 天保4年、秋田藩の人口はおよそ40万人、うち死者が10万人
津軽藩では天保１０年だけで餓死者３万６０００人
江戸の町は地方の農民の死屍累々の上で成り立ってた ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官は定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）して
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博罪）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で落選してもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>54 >>55 とかいろいろ
オレの文章を良く読めてないか、誤解してるな。
オレはわざわざ「江戸時代の庶民の生活レベルに戻り」と言ったのだ。
「江戸時代の社会体制に戻り」とは言ってない。
だからこそ、>>25で「貧富の格差を無くし、総中流(というより総中の下)社会で」
と書いたのだ。これは民主的な社会を意味する。
ネット検索に熱心でも、文意をチャンと理解しないとね。 >>64
文意はともかく、身分制度をなくしたとしても、江戸時代は貧しいどころか大量の餓死者や人身売買もあり、
自由に職業を選択し生きれるのは一部の連中の特権であり、一種の（大量餓死者や大量虐殺のあった）共産主義的な社会だ >>64
江戸時代の庶民の生活であれば、餓死も含めないと死者に対して誠実さを欠く
662名無しさん＠１周年2018/09/12(水) 18:24:26.62ID:J0IqokwR0>>732
>>605
江戸は諸藩の犠牲の上で成り立ってたけどな
地方の大名は、江戸幕府への参勤交代と手伝い普請の負担で借金を抱えさせられ江戸に米を送らされた
諸大名に資材や人足を負担させて、江戸城とその城下町などの建設をやらせ借金漬けにして
江戸期は生産地と消費地を分離させて
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
元禄の飢饉 1691年～1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は２０万人にも及んだ
宝暦の飢饉 1755～1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約５万ないし６万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉（1781～89年） 餓死者の数は、仙台藩で20～30万人、盛岡藩で６万人、津軽藩で８万人余、南部藩で６万5000人、八戸藩で３万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 １８３０年代の天保3年～１０年の連続凶作 天保4年、秋田藩の人口はおよそ40万人、うち死者が10万人
津軽藩では天保１０年だけで餓死者３万６０００人
江戸の町は地方の農民の死屍累々の上で成り立ってた >>66 >>67
まだ理解してないね。
「生活レベル」を問題にしているのだよ。もっと言えば「普段の生活の衣食住などのレベル」。
だから異常状態や例外までを言ってないし、社会の有様まで言ってない。
現代だって異常状態や例外を言ったら、交通事故の死亡者、福島原発事故など、
江戸時代には無かった欠陥があるだろう。
餓死や人身売買と生活レベルには因果関係はない。
解る？ >>68
江戸時代の良い点が全く伝わってこないが、原始的土民社会の生活水準でさえ
底辺は奴隷レベル、そしてその奴隷レベルのおかげで社会が成り立っているという点は抑えておいた方が良い
今の日本は海外から安い食料・飼料や材料を手にいれられるが、国際競争に負けこれまでの対外純資産を溶かして通貨が信用を失って購買力を失い
そこに巨大災害が来たら江戸時代なみの大災厄も増えるだろう >>69
まだ解ってない。
「江戸時代の良い点」なんて始めから主張してないよ。
「普段の生活レベルを江戸時代ぐらいにするのが適当」と言っている。
勿論、時代の違いは考慮すべきだが・・。
でも例えば、エアコン、テレビ、電子レンジ、冷蔵庫は不要、マイカーも不要、
ぐらいは言ってもいい。電灯は最低限。24時間営業の店は止めるとかも。
一方、国民主権、言論の自由、職業の自由、男女平等・・・なんてのはあって当然。
電気、ガス、水道、ネットなどの社会インフラは必要最小限であって良い。
あとできる限り自給自足(国レベルでだが)とも言ってるからね。 乞食注意報
１日後有料記事になる
2019/04/22 05:00
>>69 (>>72のつづき)
あんた、日本のホワイト・カラーの生産性が低い原因の典型をやってるね。
オレのレスの文意をちゃんと理解してれば、無駄/無用なネット検索をやらずに済んだのに。
的外れの主張を強化できると思って、無用な資料を積み上げる。
日本のホワイト・カラーは、こんな風に見当はずれの無駄な労力を費やすので生産性が悪い。 >>1
日本のIT業界はいつまでたっても非効率だな
職人を尊ぶ文化がありながらスペシャリスト軽視でスペシャリストを育てる環境がいまだに整わないし
職人による分業化の効率性を無視し続けて上流工程のジェネラリストしか出世できないという駄目駄目の仕組みだから永遠に米国にも中国にも追いつけない >>72 の別なつづき
あと医療制度は重要。平均寿命を無理せず６０歳ぐらいにしたいんだな。
国民皆保険制度はあっても良いが、もっと簡便にする。
ガンなんてのはあまり治療しない(治療しないほうが長生きするなんて、
伊藤誠は言ってるけど・・)。
病気も大手術で生きるようなことはしなくていい。透析もしない。
人の命は大切だけど、無理な長生きはそんなに大切じゃない。
なお、平均寿命を６０歳ぐらいにすれば認知症は減るだろう。 優秀な人が辞める→補充するが最低限の働きもしない→上司が優秀な人に無茶ぶりし始める→
→責任範囲、作業量が増加した優秀な人が疲弊。体や精神に金だけでは解決できない問題が発生→
→優秀な人が人生考えだす→優秀な人が辞める
今いるとこも大体そんな感じに見えるからわかる。
大体、上の無茶ぶり・圧力もそうだが、下が最低限のこともせず、
中間管理職を見殺しにしてるとしか思えない情景がよく見れる。
深い商流の最下層に行くと地獄
二次より下は最初から近づかないほうがいい
>>77
ITに限らず大手メーカーでも外注化がどんどん進んでるね 紛らわしいから受託土方業がIT業名乗るのやめてほしい
>>81
それは問題の本質とは何ら関係ないんだよ
外注を受ける先が下請けになってしまっている
スピードとクオリティーで他を圧倒するような職人集団を抱えた真の分業化が実現出来ないSIerばかりだからIT土方と呼ばれるブラック企業ばかりになってしまうんだよ 優秀なSEは平凡なSE１０人より価値があり
無能なSEはいない方がマシ
できるSEがその下SEをじょうずにつかえばいいだけ
>>85
優秀なSEは客との調整が10倍効率がいいのか? SEってただの雑用がかり
プログラム書くのが楽しいからそれを仕事にしたいのに
雑用係はPGを土方とバカにして、
どっちもろくな仕事環境じゃない
共倒れ
大手のくだらん仕事させられるSierの技術者(優秀なの)が
嫌気がさしてもっと新しいことや楽しいこと(尻ぬぐいじゃない仕事かつ高給なの)
をするためにweb系や工業系に引き抜かれてると。
仕様書を遵守するだけの大手企業のシステム維持・更新ほどつまらんものはないし COBOLなんかが生息してる業界だから
金はもらえるかも知れないがキャリアも将来性も死んでしまう
Sierは金のもらえる専門学校と割切って1年2年で転職するのがいいと
むしろ3年以上いたら危険だな。
金儲けのためだけに存在する
IT屋のなんと多いことか
興味ないならやめてしまえ。
> もちろん優秀な技術者が同業の人月商売に転職することは99パーセントあり得ない。
これは、ホントだろうか？
コンサルティング会社でも、１人月いくらで客先に派遣されるのが今までの慣習だ。
自分がいくら嫌でも、権力も無い若造がこの慣習から逃れるのは難しいだろう。
SEっていう名目で人身売買できた数×人月が売上になる契約だから
放り込めるなら犬でもネコでもいいんだよ
手を広げたら自分がしんどくなるだけなんで技術を勉強するだけ無駄。
給料も年功序列の横並びだし、仕事してるフリしてExcelでお絵描き
構造改革路線で、IT業界が崩壊した。
与野党マスコミが、ずっとやってきたのが構造改革路線。
20年間、お前らが支持した政治路線が原因だぞ。
今だに竹中構造改革路線の安倍や維新とか支持してるだろ。
騙されてるって早く気付けよ。
>>34
同感。日本は貧しくなったのに、大学進学率が異常。
しかも、中学で習うレベルも理解できていないのに大学に行く。
それも借金してまで。
労働人口が減ってんだから、頭の悪い奴はさっさと工場で働け。 給料上げれば無能が有能になる事は殆ど無いが
給料安ければ有能が入って来る事は無い
>>72 >>75
>一方、国民主権、言論の自由、職業の自由、男女平等・・・なんてのはあって当然。
>電気、ガス、水道、ネットなどの社会インフラは必要最小限であって良い。
>オレのレスの文意をちゃんと理解してれば、無駄/無用なネット検索をやらずに済んだのに。
ベネズエラを見ていると、豊かさを失えばキレイ事でない状況が分かる
金や個人的栄光から離れたシンプルな生活を自らするのは良いことだが、それしかできないほど貧しくなる状況は混沌そのものとなるだろう >>1
そしてお前みたいな上から目線のジジイが残るってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>34
上流国民なら、馬鹿でも金とコネを持ってるから、大学へ行って当然と。(w IT業界目指してます！みたいなウブな人を騙し続けるといいよ
>>50
安定のなんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ定期 >>111
そんなウブな奴は最早いないんじゃね？
残るは最初から仕事と割り切ってる、50年前のキーパンチャーの姉ちゃんと同レベルの
専門卒の兄ちゃんくらい。 >>110
だから大手SIerなんか相手をせずにベンチャーと1社だけ仲介会社だけ挟んで取引するのが儲かる
直取引はリスクがあるのでお勧めしないが >>22
何やってるかによるけど40代なら人月単価100万以上でしょ。
年収750～800万が普通。 で、ＮＥＣや富士通の退職者には、この優秀なSIERはいないの？
人月商売は日本の凋落の原因だろ
仕事受けてヒト集める
終わったら解散、なら
技術者も寄り付かないし離れていく
派遣とどう違うの？
ヒトで遊んでるようにしか見えない
尊厳とか何もない
>>121
あと中抜き
上の企業は社員の給料の2～3倍払うが
本人の年収は200～300が多い
そして上の企業は払ってるくらいの技能を
求める。だが本人はそれだけしか貰ってないから >>99
>労働人口が減ってんだから、頭の悪い奴はさっさと工場で働け。
学業成績がふるわない連中こそ手に職のつく専門教育が必要 >>122
割に合わない仕事になりやめていく
中抜き規制しないと
中抜き企業は儲かってるだろうけど
日本のIT業界破綻するよ
今でもやばいと思うけど10年後どうなってることやら >>121
まともな人は引く手あまたで仕事の方がが順番待ちしてる、リンクトインから連日スカウトが来る
成果がちゃんと目に見えて評価される仕組みだろ
中抜きが嫌なら自分で営業すりゃいいだけ
案件は人に取ってこさせて窓口やらせて中抜きは嫌ですってのはお門違いだよ 楽しくプログラム組みたいからゲーム系から抜けられない
>>121
言わば現場技術者の集合体たる建設業はずっとそれでやって喰っとるがな。
ピンハネ構造にも合理性が有るから続いている事は、業務系のSEやってりゃ直ぐ理解出来る事やで。
とは言え、特定技能工の減少は彼方さんの方が深刻だね...単価安いから。
個人事業主として自立できる職人がこのコラム書いていると思えないのは、具体的数字を提示せずにただ人月批判している点。 >>122
中抜き＝悪なのは、使われるPGにそれ相応の能力があった場合
実体はもっと酷く、未経験者歓迎で集めた素人を中抜き企業のテクで現場で押し込んでる。
最大の被害者は素人が作ったゴミを買わされる企業 業界的には仕事いっぱいあるのにリストラやってるような会社は終わってる。
もうシステム的に詰んでるんだろ。
かの大戦でもボロ負けする知能しかなかったのに
ITで世界を牛耳れるとでも思った？ｗ
中抜きが嫌ならフリーになるしかないな
中抜き割合が嫌なら転職すればいい
おおきな原因が一つ抜けている
優秀な技術者を管理職にして雑用と会議をやらせるから嫌気が差す
>>132
中抜き業者＝鵜飼い
SIer＝鵜
優秀な鵜を目指すより鵜飼いを目指した方が今の日本では高収入が望める SIerのマネージャーはユーザーになめられ、怒られ、
リーダーは下請けにバカにされながら雑用するという役割。
この人らのプライドが保てるのは大企業の社員であること、
下請けよりも単価が高いことくらいかな。ｶﾜｲｿｽ
野球と同じで、SIERの管理職なんてレギュラー選手より低額でいいよ。
実際に采配振るうのは管理職ではなくてチームリーダーだ。
管理職は高校野球のマネージャーに近い。雑用しているだけ。
>>137
情シス自体も社内ではナメられまくりのパシリだし
そこかしこ負け犬根性が染みついてる 多分今花がたなAI開発者とかデータサイエンティスト系はすぐに要らなくなってくるよ
あまり流されないほうがいい
大手sierは順調に出世したら1500くらいもらえるから上手いよ
ただの奴隷中抜商売やん
そりゃ搾取されるだけだしまともな人は辞めていくわな
後の穴埋めは奴隷商達が手分けしてやればいいだけ
甘えるな
そもそも木村と会うSIerの経営幹部とか実在するのか？
自社のビジネスをボロクソに言ってるやつだぞ？
>>3
多分日本のIT業界でSIerが好きな「実際に仕事してる人」はいないよ >>1
専門学校を優秀な成績で卒業した超エリートエンジニアだからこそ、現場は選び放題、高額報酬当たり前なのよ。働いてるんじゃない、やってあげてるんだよ。この違い分かるか？ 優秀なSEが転職するなら転職先には優秀なSEが居るって事だし
転職先はそういうSEが集う会社って事じゃん
岡村孝子 急性白血病を公表 コンサートツアー急きょ中止
それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
認知症は肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
－－この危機の中にマⅰトレーヤはやって来られた。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マⅰトレーヤは出現するでしょう。
pzytyf/u4t847
マⅰトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
kxz1kf/xchu67
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
lutefl/c6gix5/nl3j2q.html
転職を恐れる連中は転職自体を悪と捉えてるんじゃないの？
日本社会の雇用契約体系が曖昧だし、何よりも無知な労働者が多い。
栽培も育成もしないで収穫だけしてたら売り物が採れなくなったでござる
想像するに、たぶんどこかのスルガ銀行みたいなことに
なってんじゃね？
人月商売ってことは、とにかく営業の尻を叩きまくって
ノルマを維持しなければ現状維持も無理ってこと。
口入れ屋みたいな業界だから、その経営者には
危ない筋のお方も多いだろしな。
ＳＥと云う名の営業がパワハラもあって逃げ出しているんだと
思うわ。
誰も奴隷がいなくなれば
手配師からセルフ手配にジョブチェンジすればいいだけ
替えがきく非正規だし数ヶ月もすればすぐ慣れるよ
>>153
IT従事者は概ねシステムエンジニアやらプログラマとして他社に移籍する筈だから、厳密な意味で転職とは言わん。
プロマネならば営業職への転職でも何とかなる場合は多いんじゃね? ヒトモノカネの管理実務経験を買われるならやはり転職ではなく移籍やわな。
日本の雇用契約は曖昧...と言うより団体交渉前提の職種分化無き労働法制が下敷きである背景が大きいんじゃね?
経団連会長やらがここへ来て終身雇用制度否定論ぶち上げているのも、そこいらが背景にあると思えば良い話。
そもそも大手SIでもカリキュラム確立された社員向け技能教育なんてやってるとこは無いだろ?
まあ、仁義なき技術者争奪戦が本当に激化していれば、稼げるエンジニアとその他大勢との所得格差は当然開くようになるから悪い話じゃないわいな。
明確な意思の下に調達される人材と十羽一絡げで調達される人手との違いを明確に説いて炎上するのなら、この日経BPのいつもの人もコラムニスト冥利に尽きるのでは? 待遇良くしないと無理
もう低賃金労働者の供給は減る一方
sierの馬鹿が反省して0からまともに作り変えない限り落ちぶれ続けるだろ
うっざ
派遣だろ?
そりゃ、優秀な奴はいなくなるわ
人月商売してると会社なんて派遣会社と変わらんからな
上前を掠めていくもんでしかない
46才だけど俺も上司に客まで紹介しても2次請け、3次請けの詐欺案件しか持ってこない
悪徳業者にしかついていこうとしない会社を辞める算段をしている
直請け以外は受けちゃダメ
会社員で客先に出されるぐらいならフリーランスの方が良い
excelにスケジュール引くだけで、
月額80万円くらいもらえるんだから、
楽な仕事だよな。
日本人の大多数は都市流入したところで農村戸籍のドン百姓丸出しなので
年長者になったところで百姓並みの単純労働者を管理することしかできない。
IT技術者の誰が優秀か理解できずに全員をオタクと罵って追い出して喜んでるような管理職しかいないのではしょうがない
>>161
待遇良くしても優秀な奴はSIerには近寄らんけどね >>135
結局大企業に行くとこうなるんだよね
技術なんて程遠くなる うちのぼんくらsier様どっかで引き取ってくれよ
メールも見ねえ、sslがなんだか知らねえ、誰も望んでねえ音楽かける、ホントいるだけ邪魔
>>174
お前が辞めた方が早いぞ
辞めるときに何がクソなのか全部ぶちまけろよ
どうせ経営者も管理職もわからんだろうけど 優秀なら大手の給与でも満足しないはずなんだけどなぁ。どこ行ってんだ？
Sierってよむの？ｗ
企業、役所などから最初に受注するのは
どこですか？
>>1
優秀な技術者に仕事を押し付けて、
自分が楽していたら辞められたっていう事実な。
ITの世界では人の能力が本当に全く違うんだよ。
優秀な奴は3倍以上のコードを書くし、
無能な奴は全くコードが書けない。
これを平等平等とか言って、同じ給与で働かせたら、優秀な奴が辞めて当然。 >>169
うちの知っているSierはコードもスケジュールも引かず、
管理をして、現場を混乱に陥れるような事ばっかりするけど、
月額１２０万ぐらいもらっていた記憶があるI○Mって名前だけどな。 >>170
ベンチャーだと不安定だから未払いとかよくある
回収の責任は仲介会社に負わせたほうがいい
最悪未払いがあっても仲介会社を相手に民事訴訟を起こせる 今の時代人月とかいう人売り奴隷なんてやるアホいるの?ｗ
出来る人って難しいとこ任されるから納期に何かしら問題抱えてる
これを言語学やってたような文系のマネージャー()が問題視する
後には簡単な所を任されて失敗しなかっただけのボンクラが残るw
人月商売してる会社だいぶ無くなってきたね。
良いことだと思う。
まだSとかやってるみたいだけど
東京だけだよ。気がつかないとね。
優秀な技術者なら海外に行ったような気もするからな
地方にもあるにはあるが大阪福岡辺りなイメージ
部下をヒステリックに怒鳴りつける親方みたいな中堅しか残ってない
仕事の報酬が仕事じゃ嫌になって当然かと
「コイツに仕事任せたい」と思うなら同時に給料配分も見直したげてよ
独立しちゃう人もかなり増えてるし
失敗しても経歴あるからどこでもではないけど何とか食っていける
いい時代になりました
>>34
日本の一流大学出身者は、情報系の学科を卒業しても
日本の会社の現場に近い技術者にはならない。
割に合わないから。 そもそも土人がITやるなよ
ITだけみてもやってる事が国によってはっきりわかるね
人月？コンプガチャ？
これがこのどうしょうもない国のIT産業みたいだし程度が知れてるわな
昭和のアナログだけシコシコやってなさい
人に迷惑かけてまでやろうとすんなよ
人月商売無くして、どのようにして新人を育てるん？
全くの新人を出先人月で教育してもらうのが日本企業じゃないの？
>>153
派遣会社って、ものすごく転職がしにくいぞ。
派遣会社が登録している先は、全部同じ会社みたいなものだから
世間がものすごく狭くなる。
地獄の制度だよ。 >>196
新人の鉱道送り…っつうか、配属即客先派遣は言わば種子の選別機能やな…3ヶ月持てばまあとりあえず発芽すると見做される。 優秀なプログラマーほど、1番早く管理職になりプログラミングをしなくなる謎ルール
無能なプログラマーはずっとプログラミングし続けられる
>>200
野球なら管理職の監督よりプレーヤーの方が高給なのにね 日本人はなんでも定価で買えると思ってるから
能力とか需要って概念がわからんのよね
正社員三年
部下つく→正社員継続
部下つかない→フリーランス
フリーランスで2500万種銭つくって
派遣会社つくる
これで請負地獄からは抜けれる
何人か必要だけど派遣契約のが楽チンで安全
歳食ってからも安心
請負はリスキーだから早く足洗った方がよいぞ
委任か派遣が1番
優秀な人ってITやるもの？
ITやってる人で優秀な人って何%くらい？
日本は優秀の定義から違うからな
暗記得意なやつが地位の高い職につくシステムだから
>>206
日本も昔はそうだったけど、最近はブラックだと知れ渡ったから >>204
ITにもIT産業とIT利用産業の2つある
IT産業とはマイクロソフトやGoogleやアップルのようなOSや基盤を持ってるところ
IT利用産業はそれらの土俵の上でサービスを提供する
優秀な人はIT産業に行き
優秀でない人はIT利用産業に行く
ちなみに日本にはIT産業はないw 大手はまさにこの状態
しかも派遣や請負で来てるできる人もどんどん去っていくというね
今の米中はIT企業が強いが
日本はハードメーカーが強い。
日本もITバブルでIT企業が強かった時代には、日本も優秀な人材がITに就職してた。だいたい今の40歳以上かな。
>>5
>>6
Excel と Power Point の話は外せないのかよｗｗｗ >>37
あれは、ルーターの設定しかやってないから、開発者じゃない >>209
悲しい程分かりやすい説明ありがとうw
IT産業無いね。本当にそう思う >>216
というか、ITの活用範囲が事務止まりなのが、失われた20年の根本的な原因
GSのように資産運用部門の9割を解雇して
システムに置き換えるなんて発想は日本の経営者層には無理 GAFAだってもともとはスマホ屋と広告屋と小売業だからIT利用産業だよ
純粋なソフト屋はマイクロソフトぐらいか
>>218
あそこだってよそのOSを買って来たのが始まりだし >>218
マイクロソフトのマウスは優秀。マウスはマイクロソフト謹製以外ありえないわ。
ロジクール（） プラットフォーム作った者がIT勝者というなら、uItronとか日本もかなりのものだと思うが？
まぁ、それでも、日本すみずみまでその恩恵や知識が行き届いていないのは残念だが。
>>217
> ITの活用範囲が事務止まりなのが、
どういう現状理解をしたらそんなトンチンカンな認識に？ プラットフォームならペン入力は日本今でも強いだけどな
最近はライバル増えて厳しくなったけど
てか日本のITは90年代初頭で切り捨ててる所多すぎ
技術研究って大体この分野だった気がする
この人、もうちょっとお堅い、まとも、まじめな文章書けないの？
いや、本人に聞けば
「読者にわかりやすくするためにわざとこういう文体でやってんだよ！」
と反論してくるだろうけどさ
>>198
なんで派遣→派遣なんだよ
普通にユーザー企業行けよ
自分から地獄選んで「地獄の制度」とか >>196
この先「仕事場で育ててもらう」なんてやつは
どの道使い物にならんから要らね
自分で勉強して即戦力として現場に入れる、
今後は新卒でもそれが求められるようになるよ オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し
さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった
スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない
そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ
何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう
>>228
とっととそうなって欲しいわ
ここ数年勘違いしたバカ新人多すぎて困る >>138
少なくともソフトとハードの知識と
アナログっぽい理不尽な挙動に絶えず悩まされる
組み込みの世界では無理だな >>231
今の時代、いろいろ環境が充実して勉強はしやすくなったからな。
自走できない人は無能と言い切っていいかも？ >>200
優秀な医者が、すぐ患者の診療やめて
事務員や運営管理やるようなもの。
この20年の日本は、狂ってるとしか思えない。
どうしてネットで
もっと話題にならないんだろうね。
この国、確実に滅んでいくと思うよ。 日本のシステム開発会社なんか実態は派遣屋だからな
仕事を2次請け3次受けに回すか客先常駐くらいしかやることが無い
そりゃ優秀な技術者は居なくなって当然
俺は自社サービス回すために社内に残ってチーム引き連れてる脇で、奴隷商売人に成り果てた社長見てると悲しくなるわ
あっちの方で行き交う話は誰それの勤怠がーばかり まああいつらを追い出せるほどサービスを爆発させられない俺の力不足なのかもしれんが
>>119
単価100の仕事なんてどこに落ちてるんだよw
それが普通ならこの業界は人手不足になってない
精々75±清算ってもんで、毎月60hくらい清算で年収650万は妥当ってところだな 単価100の仕事を単価70で流す
うちなら70で出来ますよって下に言わせる
本当に単価100なら自分たちでやるし
>>209
おまえのいうIT産業とはクラウドやビッグデータのような
インフラを持っている企業の事だが、そこにいる社員が
優秀かどうかは、それとは関係がない。
GoogleやYoutubeは、社員はあまり優秀ではなく、
やっていることといえば、子供が大きくなって
暴れ散らかしているようなものだ。
本当にYoutubeの社員やサービスが優秀なら、おにぎりを
一気飲みして死ぬようなユーザーに大金を与えるような
真似はしない。
それよりNetflixの方がハリウッドで仕事にあぶれた
プロを集めて自分達が責任を持って企画して映画を
作ってて優秀。
だから、IT企業によって社員の能力は異なる。 >>240
Ｇｏｏｇｌｅの研究開発費は2兆を軽く超えてる。
日本は技術には金をかけない精神が骨の髄まで
この失われた30年で、しみ込んでしまった。
根本的に勘違いしてるようだ。 >>207
日本は暗記が不得意なやつがIT行くの？
つまり日本ではITは低学歴に人気業種？ バカどもは目に見えるものにしかカネかけないよ
目に見えないソフトウェア軽視はそれ
ハードウェアすらも努力厨の号令で作ってる
アホじゃね
目に見えてないと理解できないアホは全部見捨てりゃいい
>>242
日本のITはユーチューバー的な立ち位置だな >>243
一度自分がバカどもだかアホだかに当てはまらないか考えたら？履歴書とか職務経歴書を盛らずに書いてみなよ。目に見えるから。自称優秀は見飽きた。 人はいくらでもいる
プログラマーはただ同然で使い潰せ
それが日本企業
日本のITは土方と揶揄されるような中抜き単純作業なので、スーパーゼネコンに相当する元請けが公共事業をもらって下請けに投げて、孫請け以降はドカタしかいないという世界。
理由は日本人の才能ではそれしかできないからだ
文系のゴミが安いカネで何でもかんでも持ってくるのが原因なんだよ
>>249
自称理系でコピペ改ざんしかできない糞のくせに他人に文句言うなボケ
お前は黙って中抜きのためのコマになってりゃいいんだよ3流のくせに口開くな プログラマーって呼べるのは5％もいない印象
1つを完成させられるプログラマーもなかなかいない
>>200
そのうえ、優秀なプログラマを管理職にしたとき、管理職の適性がなくてもプログラマに戻れないからなぁ
適性のない役職に残るという そもそも、正規の情報工学の教育を受けた人間はIT業界に行かないよな
俺も情報工学で修士取ったけど、いわゆるIT方面には行かずに自動車メーカーに勤めてる
研究室の同期でIT業界に行ったのは、NTTデータに行った一人だけだった
一つ上の先輩にとんでもないプログラミングスキル持ってた人がいたけど、その人はITどころか
国I受けて行政職の公務員になってしまった
俺が言うのもなんだが、情報工学を学んだ人間がIT業界をむしろ敬遠する時点で、この業界はなにかおかしいんだと思う
Sler スラー
だと思い込んでたオレがきましたスラー
>>254
メーカーでITやるのが勝ちだな、日本では 大手は潰れないだけで、どんどん給与や退職金が減っていくんだが、どこが良いんだ？
伝言ゲームしなくて良いところと
対等な立場で意見できるところかな
因みに給与減ってるのは管理部門が主だよ
技術部門はむしろ人の取り合いで好条件出てる
退職金が先世代に比べ見劣りするのはその通りだが
それは殆どの会社で同じだろう
どうせ定年まで居る気もないし
>>240
IT産業の企業もIT利用的な側面や部署を持っていて、YouTubeやらの例は利用部分の話だな
IT産業部分は普通にというか圧倒的に優秀だろう >>241
Googleが研究開発費にどれだけかけても何も発明してないよね。
いつも大きな子供が暴れてるだけ。ゼンリンのマップの件だってそうでしょう。
>>259
おまえIT産業が優秀ってアホみたいに言ってるだけで
サービス業であることを何もわかってないよな。
例えば、Googleマップってゼンリンが無ければ
自分たちでマップ作ろうとしてもバイト雇って歩かせるだけだから
一時的なボロボロのマップしか作れない。
Google翻訳って使ったことあるか？
あの日本語翻訳がデタラメなのはいつまで経っても直らないよねｗ
Google＋ってどうなった？今年閉鎖したよねｗ
あの検索エンジンボロいよねｗいつもまとめサイトばっか上位になってさ。
あのIT産業ってどこが優秀なの？説明できないでしょう。 >>260
Google関連の企業や個人が出してる研究論文に目を通したうえでの意見？
逐次、くだらん成果でプレスリリース打ってアピールする日本の企業と違って
投じた研究費に対するリターンも群を抜いてる >>1
人月商売
「まず人月とはどういう意味なのか、どんな風に使われてるかお伝えしたいと思います。人月というのはIT業界で仕事の量や見積もり金額を出す際に使われる単位のことなんです。」
へえ。 人月商売の反対は何？ 一括契約？
なら、だらだら足出して儲ける日本型経営は死ぬんじゃね？
人月商売とパッケージ売りと比べると、人月商売の方が儲かるんだもんね。0.5人月で済む仕事も3人月かけて口先が上手いエンジニアが優秀。
>>209
IT産業じゃなくて搾取産業しかないからな
それでいてGAFAのせいで競争が妨げられてる
と喚いてるんだから糞馬鹿の極みですわｗ 日本は、業界や政府が、「プログラマーは一種の職人だから、
大卒じゃなくてもできる仕事」って、昔に方針決定してしまった。
これが結構尾を引いている。
ソフト屋の論理とハード屋の論理って結構違う。
電機メーカーが、子会社作って自由にやらせれば、
日本にもIT産業が勃興する可能性があった。
ハードのためのソフトという縛りがあるとうまくいかない。
アップルやマイクロソフトは、ソフトのためにハード作ってる。
Androidもソフトのために、各メーカーがハード作ってる。
>>260
ソフトは目に見えないから0円の方ですか？ >>260
そもそもGoogleはサービス業ではないよね 優秀なのが必要なら、おっちゃんでもじっちゃんでもいいから採用しなさい
>>260
君が一杯並べてくれたダメだったとこもめげないでフィードバックしてガンガン次に繋げるから、あれほどの巨大企業になったって考えられないの？ ハードとソフト分けて考えるのはもう辞めて欲しいところ
海外の製品はハードとソフトの境界線が曖昧になってる
日本独自の文系の体質は変えた方がいいところあるよ
組み込みは、ハードとソフトの両方だよね
仮想サーバーやディスクもハードだけど、自分でセットアップしたことがない人が増えたね
組み込みの場合、ハードのバグ見つけるのはソフト屋
理屈の解析するのも改修案出すのもなぜかソフト屋
いま高輪の住宅街歩いてるが、デカくて見た目良いコンドミニアムの前通ったらマリファナの匂いプンプンなんだけど。
金持ちがやることは見てみぬふりか
日本ではPGの地位が低いと言うが、コードしか書けない奴も多い
ソフト屋でも、最低限のハードの知識は有って当然
それどころか、ネットワークやセキュリィの知識も怪しい
>>278
マリファナの匂いってどんなの？
知らんから分かりようがないわ ネットワーク理解してるのは少数だろうな
文系と理系入り交じってるし
厄介なのが「動けばいい」とか言い出すからな
>>271
>>272
おまえら頓珍漢の返事しかできてないな
さすが日本人ｗ
Googleなんてデカいだけで中身はカラッポのドンガラ企業ｗ >>280
植物燃やしたときの焦げ臭さの上に喉と鼻奥にグッとくる密度の濃い甘い匂い。
タバコの煙とも違う匂いだしお香にもああ言う匂いはないから一回嗅いだらわかるよ
俺は西海岸でルームメイトの部屋からの匂いで覚えた ITゼネコン
IT土方
やってることが、土木工事と全く同じ
>>284
＞やってることが、土木工事と全く同じ
製造業も全く同じだよ。二次請、三次請の部品メーカーは悲惨なんだから。食品業界も同じ。世界中どんな業界でもほぼ差が無い。広告費をかけてる業界がマスコミに取り上げられないだけ。 IT土方は海外も同じだと思うけどな
日本は年功序列と人手不足で機能してないイメージ
成果報酬に切り替えてると上層部の首飛びそう
>>286
土木工事、建築現場、それより酷いよ
ITで残業しているのは、外から目立たないから、元請けのプロジェクト・マネージャーは「期日を守ってね」と言って、先に帰宅ししまう ITは目に見えないからややこしい
まず上流が設計間違ってるのが殆どで
そのしわ寄せが下請けにくるんだわ
>>288
別にプロマネが先に帰宅して構わないんじゃないかな。ずっと側に居て欲しいの？
土木現場とか建設現場も、どこぞの建設中のデータセンターの火事の時も現場監督居なかった気がした。
ちな、製造業もラインリーダー以外の上の人は速攻で帰るよ。 >>265
対義語はレベニューシェアだと思う
本当に価値があるシステム作れるなら、開発に要した人月で請求するよりも、顧客がそのシステムによって得た収益を分配して貰う方が利益が大きい
人月商売は、価値あるシステムを作る事を最初から放棄し、顧客の要件通りに作って人月の費用を貰うビジネスモデルで、要は奴隷業だから、優秀な技術者が辞めるのは当然 そんな仕組みでは自称pmだの敏腕プロデューサーさんがお客様とガチの値段交渉しなきゃいけなくなるからそんな仕組みは日本ではまかり通らん
>>284
昔、IPAの西垣がITをゼネコンだと言ったら、ゼネコン業界が激怒した
ゼネコンは工事を標準化して下請けに出し、設計通りに納期内に作らせるが、IT業界は標準化などできてなく、下請けに無理させてるだけで、要件も納期も守れないから、一緒にするなと ジャップITって何故だか儒教だの
カーストだのシステムに組み込んでるよね
Slerとか最たる例
あと神エクセルとかスクショ？なんじゃそれって感じｗ
なんつーか本来のITとは程遠い所で根性労働してるイメージ
まじセンスねーなこの糞国民わ！
って思った
IT辞めてアナログ専門でやった方がいいぞ
絶対そっちのが向いてるから
>>290
そうか。
ただサービス残業の発生しやすさで言えばIT奴隷の方が上だと思う 小さい頃から黒板を鉛筆でノートに写して
テストのために暗記して就職するまでこんなの
アナログ使いのが優秀になるわな
>>283
がんばった文学的な表現にしてくれたが、イメージしようとしても、やはり実際に経験した人にしかわからんよ IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。
>>34
カリフォルニア大の分校を 都内につくるべきだね
Ｆラン大なんかより役に立つ >>1
官公庁向けシステムの元号対応で嫌気が差して止めた知り合いがいる
問題ないことを証明するための作業を膨大に要求されるらしい >>304
そこで鍛えられたとしても
日本の経営者が糞だからなあ
分校卒業と同時に外資就職をセットにしないと >>306
外資系の日本法人は、名前だけ借りて商売している日本人経営者か、ステップアップ
まで腰かけのつもりでやってる雇われの外人社長の、ナンチャッテ外資だから、肩書
に箔付けできるくらいで、興味ないなぁ。
単なる技術営業が自称エバンジェリスト(wの、MSKKとか。 >>303
IT技術者と言えるのはごく一握り。ほとんどは
コーディング土方に過ぎない。 >>87
本来SEの仕事は調整だけではない。
生産性の違いを言うなら10倍ではとても収まらない 【米海軍】 UFO目撃多発、太陽観測所閉鎖 【FBI】
http://2chb.net/r/steam/1556415276/l50
政府と政府のコントロール下にあるマスコミは民衆の声を無視するか、けなしていると覚者は言われています。
ただ報道が規制されても、マⅰトレーヤのメッセージを抑え込むことはできません。
いつか日本のメディアにもマⅰトレーヤは出演されます。
shalonaブログentry-1374.html 日本のIT企業、先ずは中華ITに追いつけ追い越せでしょ
なんでGAFAばかりに対抗意識が向くのか？
中華ITにすら勝てないのに背伸びしすぎでしょ
ITの派遣技術者なんて一定以上の技術は身に付かない
数年なら経験になるけどね
長くいていいところじゃない、もし間違えて入ってしまったなら可能な限り早く他業界に転職するべき
年功賃金を廃止しろ
技術者の給料を若くてももっと上げろ
優秀ならSEなんかやらねえよ
年収１０００万もらってもやめる
ほとんどの技術者は作業しかやってない。これは本当。
そういう連中はクビにするか、こっちの給与を上げてくれないとやる気が出ない。
やる気が出ないのに結果を出すから上が調子に乗って困る。
>>11
自分らで縛りプレイした末路やん
終身雇用なんてアホなことやるからよ
こんなの経済成長期の中国ですらやってなかったぞ
いつまでも続くと思ってた時点で超ドアホな国
元々解雇は違法と判断した司法が悪の元凶なんだけどねｗ 日本の大手のSIerってプログラムしらん文系でもなれたからな
理系で入ったら楽だと思うけど
俺はつぶしきかんと思ったからハードウェアに逃げたけど
>>321
プログラムしらんのにシステムのエンジニアだもんなあ
これが通用するのは国内だけ
まさにガラパゴエンジニア
先進国では応募した時点で撥ねられるわ >>322
新人でも最低基本情報くらい持ってるor1年目で取れる人間で固めるべき
専門が機械の俺でも持ってたわ 昭和60年頃に社会人？
いま何歳？60代の人？
その頃はネットもなかったので隔離されたもみ消し当たり前の社会だったのだろうな
>>17
仕事途中で投げ出してるぞ
しかも必要な引き継ぎがなされないままドロンするから現場は大混乱 >>17
技術がからっきし駄目なやつが営業送りになって以下同文、というパターンも >>294
今まで働いた中で、1番マトモだったのは土木関係。ま、測量屋だが
1番ひどいのがIT、プログラマ >>321
旧帝早慶の情報系院卒が｢SIerで働きたいです！｣と押し寄せるようになるにはどうすればいいかから考えはじめよう >>318
しかも新しい手法や分野を開拓する、または出来ると言うと引かれる。 >>329
その程度のレベルでドヤられてもw
そもそも情報系にどーでもいい学問の成績なんていらんし
ジョブズもビルゲイツも高卒
金を稼ぐのにわざわざガッコ名出してくるとこがガラパゴス >>318
何をやってるかより何処の会社に在籍して身分は何なのかが大事
社会主義国ならではの階級意識、序列を人一倍気にする国民性だよ
もっとも中国以上に社会主義思想を愛してる国だと思う
寄らば大樹、ロボット思考野郎ばかりだし 中国の人は面従腹背かもしれませんね
支配者が漢人だろうがトルコ人だろうが満州人だろうが何をしていようがどうでもいい
自分たちの生活さえ脅かされなければ興味はない、ということでしょうねえ
研ぎ澄まされた個人主義はある意味うらやましい
日本人は施政者と一心同体のつもりでいて、トップが韓国人になるとか想像もつかないでしょうね
日本はとか日本人ならとかいっしょくたにしたがる人たちといっしょにされたくないもんです
>>323
それでも、大手Sierの連中は子会社や孫会社も含めて、
命じられれば基本情報あたりはサクっと取ってくる
あいつらが事務や調整をやって
浮動小数点も聞いたことないような下請けの素人がPG書いてるんだから
異常にもほどが有る プロジェクトのたびに言語が変わるから、そのたびに1から学び直し。
さすがに疲れた。
なんでもできるようになって
凄いじゃないですか
乙
>>334
大学に行かなかった専門卒の50代現役だけど、基本情報処理も、応用情報処理も取って
ないし、取る気もない。 以前の現場で、Excelのセル式で、加重移動平均を計算する
処理をサクッと書いたけど、大卒の社員は、加重移動平均を知らなかったなぁ。 う～ん
高校や大学時代の勉強や経験なんて大したことがない
社会にでた後に本人の実力、努力次第で大卒や院卒の実力を超えることは容易なんだよね
でもね、いくら実力があっても、元請けや自社サービスやっている企業に入れることが大事なのね
そのためには大学や院は出ておく必要があるし、そういったところに入った人に使われる側は
負けといえば、負けなのね
そのあたりは自覚が必要だと思う
じゃないといくら吠えても世間はその程度しか見てもらえない
>>338
まとめると、お前は性格悪いってことでいいのかな >>338
後から本気出す的な思考は社会で通用しないよ
基礎の基礎を身に付けてないと即座に使えない
対応できなくてチャンス逃すことさえ気が付かず悪循環起こす >>280
マリファナは西海岸のIT会社にいた時に同僚が吸ってて臭い撒き散らしてたから知ってる
ムッとして甘くてクサイ臭いにオエとなった 50代現役ってあまり自慢にならないよな
50代なら管理職でも上の方にいるはずだし
大学に行けなかった応用情報取れなかったって周りは見るよ
>>343
＞50代現役ってあまり自慢にならないよな
IT職人だろ。人の管理より未知の仕事開発が得意という
規格外の貴重な人事かもしれない
年齢基準で職人を管理職にあげる硬直したアホな人事管理は
だめだろ >>343
コボラーは理解するけどそれ以外はなぁ
コボラーは人いねえし若い人がやらないからしゃーない >>338
うーん
学生時代に並行して資格も取っておかない奴が社会人になればやれます言われてもな
大抵できないからSIerは馬鹿にされてるわけで
俺からすりゃ学生時代に金引っ張れるスキル持ててない奴は無能だな～
世界的にもそうだし 給料据え置きで非正規の監督みたいのやらせるんだから
意欲があればあるほど将来に不安持って当然だよなw
>>256
メーカーのITなんて丸投げで終わりだけどな >>343
今どき、部長級相当のエンジニアポジションとか設けてるだろ、まともなテクノロジー企業は 末端で手を動かしたら負けのババ抜きゲームだからな
アホらしくなって辞めたよ
ダライラマすらtwitter使っているのに日本はFAXで世界各国に元号伝えているのだもんな
>>354
＞日本はFAXで世界各国に元号伝えているのだもんな
アルファベットのREIWAだけでなく、漢字「令和」も
伝えるにはFAXが最適だろ
とんちんかんの知ったかぶりはアホを自白する >>355
おまえはjpgもpdfも知らんのか？w
生産性無くなった老害は、さっさと死んだ方が良いぞ。 ITなんて最も個人でやって行ける職種なのに
今だにサラリーマンなってる奴なんて
一生会社に搾取されるだけの人生w
>>358
> ITなんて最も個人でやって行ける職種なのに
意味不明。もしかして、ITは言われた通りに
プログラムのコード書くだけと思ってる？ SIerなんてまともな会社ほとんどないだろ
会社ごっこ、組織ごっこ
コンプライアンス違反ももみ消しもみ消し
年月商売はITエンジニアの労働市場を植民地化するだけ。
>>358
そうは言ってもひとりじゃ大したシステムを作れないんだよ >>360
別の会社に人派遣するだけだからな
自社というものが存在意義がない
中抜きの体裁を保つためだけに自社が存在する 派遣なんていうクソみたいな商売を認めるからおかしいことになってる
>>356
外交文書とかは着実で有効なものが届く必要があるからね
事前の取り決めも必要だしレガシーなものが残るのは仕方ないさ
内部の人間じゃないから知らないけど、中継無しのホットラインか短波通信使ってんじゃないの？
堅牢性が高くて軍でも使ってるやつ
それを使えば電話やFAXはP2P通信だしね >>366
しかし、世界中からFAXに対して突っ込みが来ているのはなんでだろうね >>366
各国の在日大使館に対して発信する「お知らせ」程度の文書に
ホットラインだとか堅牢性とか短波（）とか言われても
FAXなんて誤送信したらおしまいじゃん。その程度の文書ということ。 FAX本当謎
メールなどの連絡手段あるなら別だけど
個人的にはwordやExcelデータ送りつけるのは辛い
PDFにしてくれると助かるんだけどな
世界中で366のようなことに思い至らないから ＞世界中から突っ込み
速報でFAXを送って、後に大使館から本物を持参しただけなのに
よく知らんけど、
FAXって、ただでさえ、単純なデータ構造なのに、
暗号化されずに送信されてるし、
広域網を通ってるから傍受し放題では？
というよりも中身に問題があるという論調なんだな
195か国＋αにFAXを送る手間をかけているのに肝心の中身がよくわからなかったということか
>>375
たいていのエンジニアは修士だから在学中に学会発表してるはず
あんまり判断材料にならんと思うぞ その辺のエンジニアがキャリアのつもりで
盛った発表を乱発していた学会の大半は
いまやObsolateで時代遅れが目立つ
>>371
というより、紙なら見るし、確実に手にとって触覚で確認するから忘れにくいけど
それと比較するとメールなどはメールボックスやフォルダどころか、PCの中に埋もれてしまって
見てないとか忘れてたってヒューマンエラーが多くなるという現実があるのでは
パソコン内のメールボックスはセキュリティが逆に仇になって他人がチェックしにくい
メールくらい見ろよ！というのは簡単だが、現実としてメールで送った故のミスやエラーが多いとなれば
現実的な対処としてファックスにせざるを得ない
どうしても見て欲しいものはファックスで送って電話確認ってのが多い 慣例的にもファックスは誤送信が多いということになってるからそれを理由と建前に
「ファックス送りましたが届いてますか？」という早く見ろよ連絡をするのは無礼にあたらないが
メール添付で送って電話して確認というのは、「お前早くメール見ろよ」ともろに言うことになるし、相手や自分の会社の情報セキュリティが原因で届かないとかなると、責任の押し付け合いになる
会社によってはpdf添付は不可で、どうしても必要なときは情セキに電話しておかなきゃならないとことかあるし
それにそんなこというなら、あらゆる書類にシャチハタのハンコをずらずら押すのはなんなんだって話になる
Wordやpdfで送っても、それを印刷してハンコ押し回覧するじゃん
しかも部下の印は上長側に傾けて押せとか理不尽さはファックスどころじゃないだろ
電子ハンコや社内SNSで効率上げようってのあんまり聞かないな
そもそもそれをいうなら客と接しないIT業界で背広着用ってのも理不尽
通信手段がアナログだと他社の生産性まで奪ってる
働き方改革の前に
時間泥棒な仕事のやり方に固執する会社を責める空気を作れ
大手のSIer から山形大学の事務職員になってほんとによかったよ
これでやっと人間らしい生活ができる
ＩＴ大手も同じようなもんだよ
優秀な人材はどんどん辞めて自分で会社作り、残るのは無能な社員だけ。
その無能な社員の中からリーダーとか部長が生まれたり
外部でリストラされて転職してきた無能の部長がやってきたり
ババ抜きでいったら馬場だらけみたいなそんな感じになってる
気づいた新卒とかも辞めちゃうしね もう修羅場
>>386
まさしくうちの会社ｗ
俺も辞める、辞めてやる >>386
>優秀な人材はどんどん辞めて自分で会社作り・・・
まあ、そうだな
でもその会社って結局人月ビジネスの派遣会社だったりするんだよな
自分がそれをやって財を築こうって考えからして優秀だといえばそうだけど
作る会社がtwitterやfacebookのように自社サービスやる会社なら素晴らしいと
思うけど、残念ながら、そんな日本発の会社はあまりない・・・ 72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」
>>389
TwitterやFacebookが日本で興らないのは
技術やアイデアがというより
それに金出す人がいないからだよ
ニフティや楽天とか割と早かったでしょ
でもアメリカの後発にどんどん抜かれていく
動画だってユーチューブは著作権管理団体と
ちゃんと話ししてもらえたし
運送業界だって外資のAmazonには格安で仕事請ける
日本発だと話すら聞いてくれない
日本人はとにかくダメダメしか言わない ちゃんと理由があって駄目なものは駄目
代案が無くても駄目なものは駄目
駄目なものを駄目と言えない日本なんてクソ食らえ
>>391
日本人についていくと損するだけやね
これからもGAFAについていきます 日本の場合仕事の価値が反映されてないからな
無能に高く売りやすい環境で海外と勝負するのは厳しいかと
>>17
ワタク文系にアゴで使われる理系が悪い
出来ない理由を述べてそれでも無理言ったら
「出来ないと言ってるだろ、てめえ自分でやれや」と逆ギレしないといけない
其れ位のパフォーマンス出来ないと
社会人とは言えない。 >>345
ITかどうか知らんが50歳くらいで回路設計と組込c言語やってる人いたな、もう死んでるだろうけど 発注する前にコンサルに業務把握して整理させとけ
自分で出来るなら直接発注してもいいがな
SI屋にコンサル能力なんざない
だからゴミしか出来ない
