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【IT】富士通は「出島」でNECは「2階」、脱・人月商売は技術者の隔離から [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚


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1ノチラ ★2017/08/31(木) 22:04:24.38ID:CAP_USER
中略
新規事業開発チームを隔離し共創に挑ませる
ITベンダーに「ユーザー企業と共に創る」などと言われてしまうと、歯が浮くようなきれい事に聞こえるが、ITベンダーはそうせざるを得ない“切実な”事情がある。デジタルの時代ではIT産業と他の産業の垣根が消える。当然、ユーザー企業が新規事業としてIT産業の領域に進出してくるし、ITベンダーも新規事業に取り組む以上、他産業の事業領域に打って出て行かなければならない。

 ところが、ITベンダーにとって他産業の企業は全て顧客か潜在顧客である。自動車部品メーカーなどのような顧客が限られた企業から見ると羨ましい限りだろうが、御用聞きに慣れたITベンダーは逆に「お客様にご迷惑をお掛けしないか」などと無用の“忖度”をしてしまう。そこで共創だ。ユーザー企業の事業部門と手を組むことで、人月商売に代わる新たなデジタルビジネスを作り出そうというわけだ。

 大手ITベンダーなら、もう一つ大事なことがある。新規事業チームをSI部隊から“隔離”することだ。新規事業チームを隔離しないと、受け身の御用聞き文化から脱却できないし、当初の売り上げが小さい新規事業は「大手のうちがやる仕事じゃないだろ」との社内の風圧にさらされ、SIで炎上案件が出るたびに火消し要員として、SI部隊から狙われることになりかねない。

 大手ITベンダーの新規事業開発チームの社内の呼称を聞くと面白い。富士通のデジタルフロントビジネスグループは「出島」と呼ばれている。NECの事業イノベーション戦略本部は「2階」だ。いずれもSIという本業から隔離するという経営意思が表れた呼称だ。経営規模がそれほど大きくないITベンダーでは隔離措置を取っていない企業もあるが、新規事業開発チームを既存事業のえじきにさせないよう、経営が目を光らせている点では同じだ。

 そんな新規事業開発チームがユーザー企業と共創して新ビジネスの立ち上げを目指しているわけだが、はっきり言って多くはまだこれからの段階。私は極言暴論などで、ITベンダーの人月商売や多重下請け構造の問題点をバッサリ切り捨てているが、この件だけは少し長い目で見守っていきたいと思っている。実はITproで「共創十番勝負」と題して、ITベンダーの新規事業を取り上げている。不定期連載で取り上げた企業はNEC、NTTデータ、TISの3社にとどまるが、関心のある読者はご一読いただければ幸いである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/081800899/?P=5

2名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:05:42.05ID:UKyaCIso
NECの新領域チームの私が横を通る。

3名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:07:15.05ID:TlDOlHCJ
駒場のことか?

4名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:11:55.38ID:2MA0bIun
俺の人生最大の失敗は富士通に入社したこと

5名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:15:25.86ID:4L/eONpk
+++++++++++++++++++++++


自民党は言論を弾圧。  国民の敵。

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

ダウンロード&関連動画>>



上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。


+++++++++++++++++++++

6名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:19:20.51ID:2miEYDLP
>デジタルの時代

アナログ回帰が勢いを増している。本流になる

7名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:21:07.06ID:2miEYDLP
>ITベンダーも新規事業に取り組む以上、他産業の事業領域に打って出て行かなければならない。

多角化でコケたからコアコンピタンスが大切で本業回帰。選択と集中

8名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:22:07.60ID:81VEWzHZ
Sierは今後どうなるのだろう
大量リストラとかの話もあるし

9名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:31:19.61ID:qgrkjNMr
やっとITで日本の実力が見せれるなw
シナチョソのテンセントとかネイバーとかどうすんだw未来のNECAIの下請けとかやるのかな?

10名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:33:14.60ID:qgrkjNMr
幾ら技術で負けてもAIの前じゃハックもムリだからな…マジでどうすんだべ

11名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:35:05.99ID:U1c9pH/m
人月って言うけど、結局、個人の能力だよ。
一般的には、欧米人≧インド人>中国人>日本人
日本人の天才プログラマって、数人しか知らない。

12名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:42:44.55ID:qgrkjNMr
>>11
ダウト
比べるなら上流プログラマで比較しろや。
コーダーはプログラマじゃないぞ?

13名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:49:43.86ID:U1c9pH/m
>>12
コーダーとはあまり付き合いがない。
数学の素養が違う感じ。それとコード読む速さ。速読っぽい。

14名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:54:04.69ID:PCqWOUe/
俺のエクセルとパワポを読んでコード書いてくれたらいいよ

15名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 22:56:11.70ID:qgrkjNMr
リスプでOS作れる中国人とか何人居るんだろうな。
あいつらコーダーばっかでITの設計とか全然分かってない感じだよな

16名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:01:17.70ID:kSHgrCkI
インテルとマイクロソフトが調子に乗り過ぎてセキュリティホールだらけの
クソシステムを超高額のボッタクリ価格で売りつけているから
日本政府がRISC-VとLinuxのシステムをNECや富士通に発注すれば?
要件満たしたら数万台+メンテ契約で買うって内容で

17名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:02:44.62ID:DFVGTkdd
などと無用の“忖度”をしてし

>>>
もう この単語が付いた時点で読む気なくしたわ
家計ストーカー左翼記者だろ

18名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:09:40.85ID:cmx7zySA
日本は忖度社会だからな
元の仕様になかった要求も満たせるようにならないと文句をつけられる

19名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:22:22.67ID:qgrkjNMr
>>16
riscも悪くないけどもう一押し欲しいな。
今の時代だしAIを使ったプログラム自動生成とか音声でAIがスクリプトを予測して提案する機能とか実行するプログラムのスタックを見てAIがバッファレジスタにサブルーチンを保存して新しく生成してくれる機能とか。
最初はシンプルでいいんだよね。余計な機能は無くてもOK

20名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:28:39.50ID:PUGQy5Gk
終わりの始まりかw

21名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:31:15.06ID:I0smHP1R
NECとかイノベーションしてないじゃん

22名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:33:36.14ID:PUGQy5Gk
一昔前のそういうところは、グループ企業内に売れればいいだけだったので
どうしょうもない仕様でどうしょうもない技術レベルの商品をつくってた
それを使うしかない社内の別部署は、これまたバグだらけなのを見つけても
何もしてくれないので、さらにその対処までやらないといけない

23名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:35:47.90ID:5g4vD/Re
意味不明のカタカナ用語でわけわからんが 要は
正社員部屋 と 人買いに買われた非正規部屋

でIT開発してますってことか

24名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:37:18.59ID:aM8cvbpJ
要約すると
技術者の給与体系を分離しないと安心できない文系ということ
同じ土俵で競争できない哀れな文系会社

25名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:45:47.73ID:GGtLC4/3
ITはサービスで、サービスは無料だから、今回も失敗するだろ

26名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 23:56:50.37ID:68Vhqq/w
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

27名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 00:14:29.51ID:MyVeCYFm
いちばんAIを活用しないといけない企業

28名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 00:19:52.21ID:qaBw6/+i
アイデア出しても上司が却下

29名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 00:37:15.61ID:7tPZvOn3
新規事業。リリースするころには、10番煎じ。

新規事業。いつの間にやら、手段が目的化。当初の目的はどこにやら。

30名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 00:44:02.82ID:YuT/3gMe
ITのソフト部分は文系文化だからな

31名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 02:25:08.47ID:ECrpsE/W
そういえば、出島っていう力士が居たな。

32名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 05:15:42.47ID:OG3PAtAA
デンジマンと出島を掛けたか

33名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 05:53:16.90ID:Phyp7j7n
>>29
ITベンダー側の給与体系は変わらないのに変わるわけ無いじゃんな
ゼネコン構造なめてんのかよな

そもそも直接雇用しないならベンダー側の都合で
まったく違う会社の火消しに放り込まれるだろ
こんなのんびりした部署に使える奴なんて置いとく必要はない
仮に儲けてもその金はベンダーには来ないんだからw

34名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 05:57:00.23ID:Phyp7j7n
新規事業で得たモノは人に付くのか会社に付くのか?
そこをハッキリさせろよな

俺には穴の空いたバケツに一生懸命水を汲んでるようにしか見えない

35名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 06:40:54.01ID:IKRc7le4
>>23
人買い部隊と開発部隊を隔離するってことだろ

36名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 06:56:22.59ID:Phyp7j7n
>>35
いやベンダー使うんだろ?

37名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 07:21:44.59ID:hbvajGkI
会議で一日潰すかな

38名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 07:24:34.49ID:L0DxPrrx
うちは島って呼ばれてる
何がいいって、本来の業務とは別にサビ残火消しに行かされることがないのがいい

39名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 07:41:31.87ID:1cwgyD4q
>>1
前半は丁寧に読んだが、おれには何のことやらさっぱりわからない。

40名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 07:44:24.09ID:opI+wb2r
>>1
富士通に技術者なんていたっけ? 人売りに身を落とした、野武士集団の残党でわ?

41名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 07:51:22.24ID:1cwgyD4q
ITデムパが出島でパナウエーブをやるんですね。

42名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 07:52:28.61ID:KzVQMDbs
オワコンIT企業が何を言っても虚しい
もう国の事業専門でコジキってなよ

43名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 08:08:30.61ID:E+VqEQKu
選択と集中

ってよく聞いた言葉だけど、選択をミスるとシャープのようになる。
またその時の選択が正しくとも情勢の変化で集中し始めた頃には間違った選択になっていることも。

そうならないためにたいていの企業は多角化してあった訳なんだけどな。
前任者を否定すりゃオレ様革新的って思い込む人増えたね。

44名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 08:08:37.70ID:IkpMmLyh
結局日本のIT企業は何が売りだったの?

45名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 08:10:04.85ID:maGI+w0l
技術者をさらに冷遇しますってか。

終わってるな日本。

失われた20年は、コミュ力至上主義によるものだった。
竹中構造改革路線が最悪だった。

46名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 08:17:20.92ID:srJDUX0y
2016年度 市区町村別所得ランキング(都道府県庁所在地の比較版)
(注意)表記の所得は、税金や社会保障費が控除された手取相当額。 1.4を掛けるとおおよその額面年収に換算可能。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
012位   新宿区   520.0 万円     293位   甲府市   316.9 万円
041位   横浜市   400.8 万円     320位   熊本市   314.6 万円
046位   名古屋   392.9 万円     359位   福井市   310.1 万円
052位   さいた_   387.0 万円     360位   盛岡市   310.0 万円
077位   千葉市   369.6 万円     372位   福島市   307.9 万円
081位   奈良市   366.7 万円     375位   富山市   307.8 万円
097位   神戸市   360.3 万円     390位   長野市   306.5 万円
124位   京都市   348.8 万円     393位   札幌市   306.3 万円
130位   大津市   347.4 万円     399位   松山市   306.0 万円
138位   福岡市   344.9 万円     410位   那覇市   305.2 万円
151位   宇都宮   341.4 万円     413位   大分市   305.2 万円
164位   広島市   338.8 万円     435位   山形市   303.0 万円
165位   岐阜市   338.7 万円     440位   山口市   302.3 万円
173位   仙台市   337.4 万円     463位   佐賀市   300.1 万円
175位   水戸市   337.1 万円     470位   鹿児島   299.3 万円
210位   大阪市   329.0 万円     508位   高知市   294.9 万円
220位   徳島市   327.0 万円     520位   新潟市   294.3 万円 ←m9(^Д^) プギャーーーーwwwww
233位   金沢市   324.9 万円     559位   宮崎市   292.0 万円
236位   岡山市   324.6 万円     573位   長崎市   290.5 万円
240位   静岡市   324.1 万円     580位   秋田市   289.7 万円
247位   前橋市   323.1 万円     593位   松江市   288.9 万円
253位   津_市   322.5 万円     884位   青森市   272.8 万円
264位   和歌山   321.1 万円     897位   鳥取市   272.4 万円
279位   高松市   319.1 万円    

47名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 08:36:39.69ID:4wJeEhR7
>>37
その会議の資料作りで3日潰れてるし

48名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 08:39:45.15ID:D6o9yw48
日経は無責任杉て草

49名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 09:45:25.01ID:jP6TYomD
○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万(客は90万払ってる) 客:短期延長していい?
5次受けの50万(客は150万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ 
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い

零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ?
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の間でやらしている。

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募ができる

50名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 10:10:54.32ID:gkGbDOLy
仕事なくなってきたんか?

51名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 12:32:55.60ID:4C/+G6WM
やめやめ
みずほが呼んでるぞ

52名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 12:40:34.56ID:LjGIcFNt
>>18
それはITベンダー側が忖度して要求に対する費用をちゃんと計上しないから
クライアントが付け上がるってのもあるからなぁ。
他社ならその程度の仕様変更に金取らない!って喚かれて結局費用を請求
しない流れも分かるけど、そういう他社が多い限りは改善されない。

53名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 13:44:03.30ID:f/ATqjJ7
最近そういう企業はサヨウナラ対象
仕事いくらでも他あるし

54名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 13:55:31.49ID:dT1fbBBX
たぶん、みんな開発するもののイメージが違うので議論が噛み合わないと思う。
ERPシステムや銀行のような枯れた技術のもの、政府系の情報格納システム、ゲーム、クリエイターズツール、組み込み系、画像解析技術などなど。

55名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 14:02:02.75ID:dT1fbBBX
>>52
見積もり依頼時に要件定義に記載してることを軽く受け流すベンダーもいるからねえ。
それで見積もり出したほうの負け。
あとは、「それってこういうことですよね。」と買手すら気づいていない業務フローを見える化するとか
「この機能がないと誰がどう困りますか」と聞いてみるなどすると
案外、謎仕様なものを作らなくて済む場合もある。

56名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 15:14:15.55ID:jV7l1Ld4
>>1
クラウドやれよ

57名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 15:30:09.18ID:f/ATqjJ7
>>55
書いてないことはやらないよ
忖度しない
金にならないから

58名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 16:00:49.82ID:tEVwFQyY
>>56
どつちもやってるぞ。
メガクラウドと戦う気は無いみたいだけど、まぁ正しいだろう

59名無しさん2017/09/01(金) 19:32:35.41ID:YG8ENJEn
人件費の抑制、社会保障費の抑制、労働力の確保が目的だからね。
どうしても働けない理由があるときは生活保護で最低限の生活を保障。

60名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 21:07:42.98ID:hbvajGkI
今日もパワポ資料レビューと会議で充実した一日でした

61名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 21:09:19.13ID:BjWIYCdA
中小派遣屋がやっている副業と同じ。

62名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 03:47:58.36ID:Q+ePkEQm
(´・ω・`)この辺のSI屋ってパワポでお絵かきぐらいしかできない無能だらけだろ?
口だけが上手いただの詐欺師、手配死、搾取屋

63名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 04:17:16.77ID:m69K9nGb
>>62
有能はブログラミング言語で会話するからな

64名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 04:26:38.05ID:1hUane+g
彡(゚)(゚)パワポでお絵かきして給料入るんやで
彡(^)(^)ある意味有能やん

65名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 06:37:24.64ID:tpcPtu2t
過労でSI屋さんが倒れて初めて、彼らの仕事の8割が、
50代くらいの判子係のおじさんのクビを切ればなくなるような
無駄な仕事ということを最近知ったよ。
辞めたい辞めたい言うわけだ。

66名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:08:23.73ID:wQcG58ly
>>61
中小は隔離するほど余裕ないけどな

67名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:26:45.49ID:cJ3NCtrI
>>62
パワポ屋の方が儲かるんだからそっちをやらないと
馬鹿だね

68名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:35:18.48ID:pDqn6/0U
コミュ力をやたら強調してくる奴に限って英語で外国人とまともに話せない
いつも思うのがお前が言うなだわ

69名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:29:07.70ID:jfu03HIB
日本のITベンダーは忖度と招集が大事

70名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:35:37.52ID:YrcFxNvu
人月ビジネスに陥ったのは朝鮮人が多い業界だから
彼らの本質は中抜きでだからね

71名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 10:39:57.27ID:YrcFxNvu
>>68
で英語をやたらアピールするやつは思考力が無いw
なんでも能ある鷹は爪を隠すだよ

72名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:25:55.96ID:IM6mMqoD
うちはマルチベンダーですと言えば聞こえがいいが、裏を返せば自社製品がないだけ。
ただし売れない製品作っても不良在庫になるだけだが。NECのsdnって売れてる気がしない。
と、富士通やNTTの下請けで仕事もらってるくそブラック営業より。

73名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:49:45.75ID:r2PWwF8x
最後は
すべてコードに書け
に至る

そうなっていないのは未熟なだけ

74名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 13:23:17.14ID:BD54SLj9
>>4
おいらは
結婚

75名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:35:26.42ID:MDdYaXen
■優秀な技術者を引き抜かれて用済みに

ITベンダーにとって更なる脅威は、ユーザー企業がシステムを内製したり、急成長中のITベンチャーと資本・業務
提携したりすることが増えてきたことだ。最近、トヨタ自動車がNECや富士通、キヤノン、東芝などの事業所が
集まるJR南武線の駅に掲示した求人広告は、露骨に技術者に転職を呼び掛ける内容で衝撃的だった。
「いくらトヨタさんでも…」と大手ITベンダーの幹部はうめいたが、今はそんな時代になったということだ。


ざまぁ、糞SIと糞客は共に滅びろ
おまえらは誰にも相手されない産廃だ

76名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 05:58:38.02ID:g10RF5J4
>>1
ここの編集者って疑問に思わないのかな?

クリックするたびに 「芦屋広太のプロマネ歌留多」。

「歌留多」という昭和の香りがする語彙なのも驚くが、10年前からずーっとこの画面が表示されてるよな?
どんだけレガシーなんだ?

77名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 06:21:59.97ID:g10RF5J4
>>1
> 新規事業開発チームを既存事業のえじきにさせないよう、経営が目を光らせている点では同じだ。

この一文を入れてやるのに幾らの金が動いたの?


lud20170904205210
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