【教育】「Ｆの悲劇」記事への反論〜Ｆランク大学ってそんなにダメですか？ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>14枚

http://bylines.news.yahoo.co.jp/ishiwatarireiji/20160103-00053084/

Yahoo!ニュース 個人の2015年12月30日投稿記事「大学進学率を下げよう!〜『Fの悲劇』をなくすために」を読んだ。
大学取材を長くやってきた知見から、同記事への反論を書いていく。

元記事の主なポイント
・日本は、高卒後の大学進学率が5割、その他浪人や専門学校等も含むと実に7割以上の特殊な社会
・ＯＤ問題が出るほど、文系エリートの姿は変わった
・「Fランク高校」の生徒たちは就職せずに「Fランク大学」に進学、多額の大学ローンが残り
、大卒後就職できたとしても（大学院どころか）ブラック企業に入る（※別記事からの引用を含む）
・問題は、「出口のない学び」を大量に創設してしまったシステム設計側（文部行政から学校経営者まで）にある
・答えは大学進学率をあえて下げ、実践的職業訓練コースを設けて「高卒サービス業のブロ」になる若者を大量に育成すること
・「F」ランク大学は率先してサービス業訓練学校に自らを改革していけばいけばいい。

反論の前に
部分的に頷けるところもあるし、一方でちょっと飛躍しているのでは、と疑問に思う点もある。
記事の論調としては、
「Ｆランク高校の生徒がＦランク大学に進学する。すると、ブラック企業にしか就職できず多額の大学ローンが残る。
そういうシステムに問題があるので異常な大学進学率を下げるべき。高校内には実践的職業訓練の教育プログラムを作るべき」と読めた。
これは私の誤解かもしれないので、著者・田中氏が「そういう曲解をすること自体、おかしい」と言われるなら平身低頭して
謝罪・訂正する所存である。
が、私としてはそういう風に読めてしまった。
なんか、色々な話がごちゃごちゃ混ざっていて、Fランク大学（とそれを勧める高校教員）が一方的に悪い、とも読める。
そうかなあ、というところで以下、反論をしていきたい。

反論１：日本の大学進学率は高くない
文部科学省資料によると、2010年時点でＯＥＣＤ加盟国の大学進学率平均は62％。
日本は51％である。
2015年学校基本調査によると、大学進学率（短大を含む）が54.6％、これに専門学校進学率16.7％を足して71.3％。
まあ、これでようやくＯＥＣＤ平均より上ということになる。
が、オーストラリア96％、アイスランド93％、アメリカ74％（アメリカのみ2年制を含む）などどこも高い。
文部科学省資料にはこうある。
「先進国や、近年経済成長を遂げている国は、高等教育政策を重視」
有能な人材を増やすには高等教育政策を重視、つまり、大学進学率を引き上げていくしかない。

反論２：高卒と大卒の生涯賃金の格差は大きい
『ユースフル労働統計2014』には、こうある。
「男性は中学卒1 億7 千万円、高校卒1 億9 千万円、高専・短大卒2 億円、大学・大学院卒2 億5 千万円、
女性は中学卒1 億1 千万円、高校卒1 億3 千万円、高専・短大卒1 億6 千万円、大学・大学院卒2 億円となる。
学歴が高くなるにつれ生涯賃金も増える」
記事中の生涯賃金額は厚生労働省の賃金構造基本統計調査をもとに集計している。
企業規模などにもよるが、やはり学歴が高いほど、生涯賃金も増加し、格差が生じる。
高校生本人や親が高い賃金を期待して（あるいは別の理由などを含めて）大学進学を希望するのは自然な話、と考える。

反論３：高卒就職のパイ自体が減っている
反論２に対して、
「いや、大企業の高卒求人などを考えれば、Fランク大学からブラック企業に就職するよりも、はるかに生涯賃金は高い」
との再反論は可能である。
先ほどの『ユースフル労働統計2014』でも従業員数1000人以上の大企業の場合、高卒・男性でも生涯賃金は２億円を超える。
これは従業員数99人以下の中小企業における大学・大学院卒・男性よりも高い。
実際、地方の高校などを取材していると、就職希望者が存外多い。
が、こうした高校で必ず出てくるのは、「大学進学者＞高卒就職者」ではない。
「高卒就職者＞大学進学者」（あるいは「高卒就職者＞大学進学者＞ニート・フリーターその他」）である。
そう、優秀な高校生しか就職できないのだ。
文部科学省学校基本調査によると、高校卒業者の就職率ピークは1961年の64.0％。以降、10年単位で10ポイント程度、下落していき、2003年に16.6％。2015年は17.7％だった。

求人件数も2015年は前年よりも増えて31万6055件あった。
が、1992年（高卒就職率は33.1％）には167万6001件もあったことを考えると、どう考えても少ない
一部の優秀な高校生しか就職できない現状に、さらに大学進学率を下げた場合、どうなるか。
多くの高校生が就職できない事態となりかねないのではないだろうか。

反論４：高校生が高校段階で進路を確定させられるか？
2004年・2005年、2008年〜2015年と高校生向けの進路ガイド（付言すれば広告など、なし）を刊行してきた。
その経験から皮膚感覚で話すと、高校生のうち、3〜５割は、高校在学中に、進路をはっきりさせられない。
しかも、「夢を持ちましょう、夢を実現できる学校に進学しましょう」とするキャリア教育（悪く言えば「キャリアポルノ」）
の悪影響で、「無理にでも進路を決めないと」
と苦しむ高校生は存外、多い。
私のところに進路相談に来る（あるいはメールを送る）高校生もそうした悩みが多い。
日本が職人工芸の世界であれば、高卒、何だったら中卒時点で将来の進路を確定させる必要があるだろう。
が、日本の現状はそうではない。
もちろん、早めに進路を確定させた方がいい職業・業界はある。が、文系学部卒の会社員・公務員の場合、
高卒時点までに進路を無理に確定させる必要があるとは思えない。
とりあえず大学に進学、そこで勉強していって（あるいは大学生活を送って）、就職活動をしていく、というルートだってあるはずだ。
著者が言う「大学進学率を下げる」ことにより、高校生は高卒までに進路選択を迫られることになる。
それは多くの高校生にとって幸せなことなのか、はなはだ疑問である。

反論5：Fランク大学はそんなにダメではない
Fランク大学とは、偏差値が付かない状態の大学のことである。
ただ、ネット上では「低偏差値の大学」を含むことも多々ある。
著者がどちらの定義を考えているかは不明だが、ここでは「低偏差値の大学」という前提で話を進める。
偏差値とは、予備校などが出す数値であり、受験の際の目安となるものだ。
あくまでも、大学受験上の情報であり、大学の伝統、就職実績などをすべて反映した数値とはいいがたい。
たとえば、理工系は、受験生の人気が低い（ついでに言えば、優秀な女子高校生がそんなに受けない）こともあって、
文系学部よりもどうしても偏差値が低く出てしまう。
河合塾の偏差値で私立大・工学系の最低ランクは35.0。
東海大、東京工芸大、日本大工学部（郡山）、九州産業大などが並ぶ。
こうした大学から「ブラック企業にしか就職できない」と出そうものなら、大学関係者からの抗議文で埋め尽くされるに違いない。
では、文系学部はどうか。
こちらは、やや著者側に分がある、と言わざるを得ない。
ただ、文系学部もFランク大学／低偏差値大学だからと言って、絶望的か、と言えばそんなことはない。
全ての大学、全ての大学教職員とまでは言わないが、学生のことを考えて頑張っている大学や教職員はきちんと存在する。
学生の場所作りと補習教育にこだわった金沢工業大、スパルタ就職指導で急上昇した金沢星稜大、実用英検２級で学費無料とした共愛学園前橋国際大（現在は１年間のみ）、２０年以上定員割れが続くのに学生の語学力を徹底してあげる宮崎国際大…。
例を挙げればいくらでも出せる。それをひとまとめにして、挙句に大学進学率を下げた方がいい、とするのは、かなり無理やりではなかろうか。

反論６：ブラック企業就職は大学偏差値とは別問題
大学偏差値が下がれば下がるほど、大企業への就職者は減っていく。
これは厳然たる事実である。
大学偏差値が下がれば下がるほど、ブラック企業と呼ばれるところへの就職者が増える。
これも厳然たる事実だろう。
が、これは学生側の勉強・就活行動（特に企業探し）や大学側の就職指導、親側の企業ブランド重視などが混ざった結果である。

それを「Fランク大学に行くと、ブラック企業にしか就職できない」と読める記事を出すのは、いささか暴論だ。
就活現場をちょっと取材すれば、中小企業同友会、ジョブカフェ、労働協会、新卒応援ハローワークなどの
公的機関がいくらでも優良な中小企業を紹介するイベントを開催している。
あさがくナビ、ジョブラスなど就職ナビサイトでも優良な中小企業を紹介しようとしている。
こうしたイベント・サービスをきちんと使えば、Fランク大学だろうとどこだろうと、優良企業に出会える機会はある。
それから、学生の努力次第では、Fランク大学から大企業に逆転内定を得た、という事例だってある。
一方、難関大出身者であっても、気が付いたらブラック企業に入社していた、という事例だっていくらでもある。

反論７：「Fの悲劇」より「専の神隠し」こそ問題
著者が言う、「実践的職業訓練を提供できる教育システム」「サービス業訓練学校」を突き詰めて考えると、
現状では、専門学校がもっとも近い。
私は、この専門学校進学が相当な問題をはらんでいる、と考えている。
専門学校の中にも、優良なところはある。
が、問題は高校でのキャリア指導と連動した、いわゆる夢追い型の専門学校だ。
声優、アニメ、漫画、動物、ファッション、美容、スポーツなど。
こうした専門学校は高校生の夢を煽るだけ煽る。
しかも、就職できるし、大学よりも学費が安い、と宣伝するあたりもうまい。
これに高校生やその親がコロッと騙されることが多々ある。
が、こうした専門学校は、大学よりも中退者が多い、就職支援が大したことない、就職できても実は
コンビニのバイト並みだった、教育内容とは全く無関係のブラック企業だった、ということが実によくある。
しかも、大学はまだ情報公開が義務化されているが、専門学校はそんなことはない。全くのブラックボックスで、
ごく少数の優良な専門学校を除くと、内実が全く分からない。
言うなれば「専の神隠し」。
夢から覚めたときは、高い学費を払うだけ払ってムダだった、という現実である。
Fランク大学を非難するなら、こうした夢追い型専門学校こそ非難されるべき存在、と私は強く考える。

反論８：で、システムが変わる間に高校生はどうすればいい？
反論１〜７、全て、私の方に非があり、著者の言い分が正しいとしよう。
大学については、2015年、すでに文部科学省の有識者会議が
「質の高い専門職業人を養成するため、実践的な職業教育を行う新たな高等教育機関（専門職業大学など）を創設」
することを提言している。
これは著者の主張に通じるものがある。
今後、実現していく可能性もある。
が、そこで私が気になるのは、こうしたシステム変更だけではない。
システム変更が進むとして、変更前、つまり、今そこにいる高校生はどうすればいいのだろうか。
特に、学力が足りずFランク大学（低偏差値の大学）にしか進学できない高校生は。
専門職業大学など、文部科学省がやる、と言っても、専門学校が昇格する程度で、既存の大学がわざわざ
「降格」を選ぶとは思えない。まして、大学進学率を引き下げるためのシステム改編となると、どれだけ時間がかかるのだろうか。
そして、その間、高校生は置いてけぼりにされる、と。
著者と同様、高校生に関わる私としては、それはなんか違うと思う次第だ。

では、Fランク大学（低偏差値の大学）にしか進学できない高校生はどうすればいいか。
実に簡単なことで、１年間留年をする、実質・５年制を選択する、というものだ。
さらにFランク大学（Fランク以外の大学も）は、留年者を支援する制度を整備すればよい。
この「大学５年制」化、大学関係者を含め、実に評判が悪い。
私としてはそれが不思議なのだが、その辺も含め、次回に譲るとしたい。
また、著者・田中氏を含め、Ｆランク大学の是非についてご意見・ご批判等をいただければ幸いである。

>>1
＞海江田三郎 ★
川 'ｰ`)　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

この人って毎日毎日、朝から深夜まで平日休日関係なく
一日中スレを立てまくっているけど、どのような仕事をして生活しているんだろ

ウシダシゲルのようなゴキブリを優先的に追放しろ
ゲンダイの記事を信じる人って、詐欺で騙され易そう・・・
★ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野

ダメだろ

F6のFは、不二夫のF

高卒であろうが大卒であろうが、企業が求めているのは優秀な人材＝使える奴なんですよ
のんべんだらりと高校を卒業して何となくF大に入って漠然と卒業したらそら無理ですわ
高卒までにそれなりの人間に仕上がることが肝心なわけで(´・ω・`)

サービス業業界からの広告記事にマジレスみっともない

ダメ

文系の偏差値が高い理由って女がいるからなのかよ

>>1
ダメでしょ


役に立たないもん

日本にこんなに大学があるんだ…

というのが俺の感想

会社経営者の跡継ぎとかで何を研究するかよりは人間関係とかスポーツで活躍するほうが大事と言う人には
地元の大学とか宗教系の大学とかスポーツで入る大学とかでいいんじゃないか。

>>7
バカかお前は
日本の大学は文系だと能力を入学時より下げて出すのが問題になってるってしらんのか
高卒までにそこそこでも大学出るとバカになってる
これが日本

大学進学率あげるべき、とFランでもええやん、は別の話。
むしろFランの存在のせいで大学なんて行っても意味ないやんという風潮に。

>>1
逆に聞くが”なんでＦランに進学したの？”って話ですかね

ラーメン大学

理系の偏差値が低く出る理由は受験生のバラツキが小さいからでしょ
つまり、文系みたいに極度の下位層受験生がおらず、
理系には一定の水準以上の学生が多い。

こんなのは受験界では常識なのに・・

Fランでも進学すべき
長い人生仕事と賃金だけで考えるのはアホ
大学生活でウェーイって遊びほうけるのもまた一興
どのみち昭和の時代より定年まで長く働かなければいけないのだから高卒で働く必要なんてない

すべてがFになる

>>理系の偏差値が低く出る理由は受験生のバラツキが小さいからでしょ

秀才集団の医学部が有るから、母集団が優秀な層なんだな、だから偏差値が低く出る

文系はバカが多い母集団だがら、優秀な奴は偏差値が高く出る

能力的に同じ母集団のうち
一部の優秀な人間が医学部に向かうんだから
医学部以外は平均的に頭悪いだろ

専門性があるかどうかだけの違い
寧ろコミュ障が多いのが理系

中退して公務員の高卒を受験するって人の方が地方では賢い。

Fランがダメなんじゃなくて
人生なめてる生き方の奴がダメ
出来ることしかしない
努力して上に行こうとしない
ちょっと無理するとすぐに折れる
頑張ったことない奴に社会人になっていきなり頑張れと言っても
頑張り方がわからないから無理

そもそも、大学とは言い難いだろう
とは言え、中にはなぜか有能な人間が含まれる場合もある・・・

理系は数が少なくて、理系科目が出来るからこそ選ぶので母集団が比較的優秀なんだろう。
理系を選ぶ事が出来ない層は文系が抱える事になるので、どうしても偏差値自体は文系のほうが高く出てしまう。

俺の知り合いでＦ欄→中小企業→一部上場企業ならわりと沢山いる
ＩＴ企業もいれば、デパートもいるし色々
結局の所仕事ができるか？できないか？＋要領だろうね

Ｆ欄行って人生オワタになる奴は仕事ができないか、要領が悪いかどちらか
両方もってるやつは、どういう経路で行こうが成功するよ

雇って金を払う側になって考えればわかる。
仕事にもよるが資質がないと厳しいものもあるのは現実だ。
御三家は別格だが、限度はGMARCHまでだろう。新設の低偏差値学部は含まない。

>>14
これは本当にそうＦ欄文系は高卒の頃より馬鹿になるｗ

まあ、こんなところでFラン叩いてるヤツもダメだけどなｗ

Ｆランがある今、使えないＦラン卒の学卒が社会に出る。
Ｆランが無いと、昔はＦランに言ってたバカ高校生がそのまま社会に出る。

実際の所Ｆランの有無なんてあんまり関係ないだろ、Ｆランに行くような奴って能力の無い高校生。
大学なくした所で、無能な高校生が減る訳でも無い。Ｆランに行かずに社会に出るだけ。
専門とかもっとバカが行くところだし。

>>24
そういうメンタリティに加え、基本的な四則演算すらまともにできない致命的な脳ミソ。
こんなやつらが学舎で4年過ごすことには何の社会的価値もないわな。

医学部を理系と一くくりにする傾向はおかしいのよ。
医学、歯学、薬学は、その他の理工系とは別物で扱わねばならん。
また教育学も、その他の文系とは別物で扱わねばならんよ。

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年　2.63倍　195000/513000
昭和51年　2.15倍　302000/650000
平成04年　1.94倍　473000/920000
平成11年　1.44倍　525000/756000
平成21年　1.17倍　572000/669000

AO入試
平成12年　 75校　8117
平成15年　337校 21487
平成18年　425校 35389
平成21年　523校 50085

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の２割で補習★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【コラム】日本から大学が消える日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【大学経営】私立大46%が定員割れ　酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【話題】昭和３０年に７．９％だった大学進学率は平成２１年、５割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【就活】小学校の算数も危うい--「受験勉強フリー世代」の恐るべき実態 [09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379128540/

【ゆとり教育】Ｆラン私大経済学部生「インフレって物価が上がる事ですか，下がる事ですか？」試験中に質問
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329391892/
【社会】ＡＯ入試合格者、６人に１人が退学…読売調査
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404871553/
【経済】代ゼミが7拠点に集約へ　少子化に逆らえず25校舎整理
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408731084/
【社会】国公立大入試、推薦・ＡＯが定員の２割…最多に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409660125/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
【教育】 “ゆとり新入生”に大学が苦慮…「医学部生だけど生物習ってない」「経済学部だけど数学苦手」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280150686/
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
Fランク大学の実態　『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/
【教育】「中段チェリー」とか専門用語ばかり、宿題の読書感想文でパチスロ攻略雑誌を取り上げた生徒に教師呆然…ＳＰＡ「ド底辺高校」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346147852/
【大学経営】4割の私立大学が赤字経営、赤字大学のうち「3期連続赤字」は6割弱 (大学名は記載無し)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353393594/
【大学経営】半数近くの私立大が“赤字経営”--私立大「財務力ランキング」ベスト30(東洋経済)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361576833/
【社会】勝ち組からあぶれ、学力が高卒以下の大卒者急増？上位大学以外は職業訓練校にすべきかc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417068714/

【ゆとり】　大学生の半数「困ったことあれば親が助けてくれる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366703719/
【教育】止まらない、高校生の学力低下　5年後廃止？大学センター試験見直しの裏側
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373104721/
【社会】大学生　４割が読書時間ゼロ　生活は半数以上が「楽」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393414954/
【衝撃】日本の私大、小保方氏で話題のAO合格者が半数オーバー！基礎学力超低下で日本、AO（青）ざめへ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395747084/
【調査】大学生の勉強離れ鮮明　「週６時間以上」３割切る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401158419/
【国内】「学歴は関係ない」は暴論？　公平を謳う企業の採用に潜む、隠れた学歴差別の罠
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404721584/
【少子化】生き残りへ大学“戦国時代”―迫られる人口減対策とグローバル対応 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423561977/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【社会】早稲田大学教授「ゆとり教育は間違いだった」 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424469340/
【話題】中学生もビックリ！大学授業のレベルの低さ　文科省に名指しされた大学側の言い分とはc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/
【社会】大学AO入試の不可思議さ…早慶レベルの学生でも5人に1人は分数の計算ができずc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428464313/
【社会】早大、推薦やＡＯ入試を４割から６割に拡大へ [無断転載禁止]c2ch
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449128008/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/
【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451867599/

やるべきこと一覧

Fランク大学の廃止
職業学校の増設（医療、電気、機械、会計etc）
新卒一括採用の廃止
修士、博士の活用促進
ジジババの社会保障費を削って、学費を無償化

ＡだろうがＦだろうが、
勉強したことには価値がある。
だが、授業料が高すぎる。
１単位２万円くらいで、全大学単位共通、
在学年数制限無しで卒業できるようにしろ。

Ｆランが存在しようがしまいが構わないのだが、存在する限りは多額の助成金を投入しなきゃならん現実に怒っている。
日本に何らの付加価値も創造し得ないＦランに価値を見出すなら助成金なしで学費年300万くらい出して自分の金で行けや。

〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜3年生・・・大学進学率49〜51%

大学出てない人間なのでアレだけどＦってどんなレベルの大学なんだ
一応大学なんだから頭はそこそこいいんだろう

本来、中学や高校でマスターすべき内容を大学でやっても意味はないだろう
つまり、何のための大学かということ

大学ではなく、高校を再度行った方がいいのでは

>>35

> ６＋５×３＝３３

え、違うのか？

大学増やしすぎた結果がこのザマ
778の大学のうち私立なんて600あるんだぞ！？
日本の大学数なんて110ぐらいで良かった
国立80私立25で良かった

>>19
俺はバブル期のこの考えが日本を駄目にさせたと思ってるね。
やっぱり大学は勉強しに行くところだぜ。
ウェーイって卒業してきても馬鹿は働いても馬鹿で使えない。

ウェーイWWWって卒業してからでも出来るだろ？
貴重な助成金を喰い潰して飲み会の仕切りを教える馬鹿がどこの世界にいるんだよ

OECDのレポートで日本より大学進学率の高い国ってのは
留学生を大量に入れてる英語圏の国とか、
卒業時の平均年齢が30歳を越える国とかだから
参考にならんのだよな

OECDのレポートには各国の25〜34歳の学位所持率も載っていて、
そこでは1位韓国2位日本で
やっぱ大卒多すぎなんだよ本邦も隣国も

高度経済成長期の高卒＝20年前の大卒＝今の修士
この3つのレベルが実質同じ。
要するに自分が少数の選ばれた人間という自覚を持って本を読むというだけ、文系の場合。
Fランク大は潰していい。

>>44
電卓に頼るからそうなるｗ

>>49
「文系＝本を読む」っていう発想しかない時点でアホ確定だな。

本を読めるならＦランには行かない
本の読み方を教えてもらう為に行くのがＦラン

ん〜大学行ける家庭環境やそこそこの頭脳持ってるんだからいいんじゃね？

学力低いのが問題なら、Fランク大でしっかり教育やればいいだけの話

おまいらＦラン舐めすぎ
教員採用試験に落ちても教授のコネで私立に決まるＦランとかいるんやで
その辺のh下手こいた大卒ニートより上なんや

Fラン大の教員って給料良いのかなぁ

問題はF欄が社会の役にたってるかどうかだろ。ちゃんと学生の能力を高めているのであれば誰も文句言わない。学生の能力が変わらないなら4年間は本人にとっても社会にとっても損失だ。

>>1
＞実に簡単なことで、１年間留年をする、実質・５年制を選択する、というものだ。

学費が掛かるだろ。莫迦なの？

FだろうがAだろうが
需要がない学部学科（わけのわからん文系）は潰すか規模を縮小しろ

私大はビジネス面強いからわけわからん学部学科新設しまくるけど、本人のためにもならんし、長期的に見れば国力の底上げができん

国主導でなんとかしろ

>>38
新卒一括採用がなかったら既存のスキルある奴らがめちゃくちゃ有利になるだけじゃん

新卒一括採用は経験値0だけど未来を買われてる若者のためにあるんだぞ

Ｆ欄が好かれるのは簡単だよ。
給料をディスカウントするしかない。
大卒の括り一つで就職戦線参入するけど、ライバルは宮廷から上位私学までいるんだぜ。
雇う側なら同じ給料払うなら・・・となって当然。
(´・ω・｀)

>>60
未経験を雇ってくれるところで経験積んでから転職すればいい。

>>60
勉強とインターンで専門性を高め、経験を積めば良い
色々、経験して自分の天職探せば良い

おしまい

基本的に高校レベルの授業をまともに理解できない奴を
大学に入れたらダメだろ

・高卒検定を入試要件の一つにする
・大学の削減　国立の文系学部全廃
　　　　　　　　　私学の新設・定員増は医学部以外認めない
　　　　　　　　　定員を満たさない学部の統廃合をガンガン進める
・浮いた経費を無償型奨学金に回す


　　　　　　　　　　

雇って金を払う側になればわかる。
仕事にもよるだろうが資質の壁はいかんともいがたく、学歴では全く測れない。
自分が採用した過去Best3の者は青学日大山梨学院大の3人だ。
面倒くさくても門戸を広げ面接をこなしまくらねば、後ろ2人は採用に至らなかったろう。
ちなみに東大は5人中使えるのはゼロだった…

職種による

数学が出来ること（高校の数�Vは楽勝、大学数学も楽勝）が頭脳明晰か？
の物差しに出来る

数学が苦手だから（中学数学で脱落）文系大学へは論外

そもそも、理系と文系では母集団の質が違いすぎる

文系バカの集まりで偏差値が高いと自慢しても失笑ものだ

40年前の北大の話をして申し訳ないが、
北大理系と北大文系で尾内問題の英語のテストで平均点が10点理系が高かった

＞＞尾内問題　訂正

同じ問題

理科大の理工学部ですっていうと、あーって言われる
失礼な
理学、工学でなくて悪かったな

>>27
今言ってるのはあくまで「Fランとして最高にうまく行ってる例」だろ
一流大学だと、最初から上場企業・または一流企業からスタートできる
教育体制も環境も出世も生涯賃金もかなり違ってくるはず

そしたら、最初から一流大学に入った方が得だよね？
そしてFラン成功例の蔭に比較にならない数のFラン出身の人生失敗者がいるんじゃないの？

>>65
東大出てその辺の小さな会社にやってくるのってもう負け組じゃね？

東大出て不動産屋に転がり込んで「使えねーwww」て言われてる奴とかはいるな

>>65
＞ちなみに東大は5人中使えるのはゼロだった…
　キミが青学レベルだからだろ、東大卒を使いこなすには、相応のレベル
　が上司にも求められると言うことだ。博士が使えないというのも上司が
　博士でないことが原因の事が多い。

>>65
軽自動車もろくに運転できない奴にスポーツカーを預けても無理だろw

>>70
その「あー」は、看板学部じゃない、コレジャナイ感だからしょーがないだろ
理科大の経営学部ですとか
◯◯医大医学部の理学療法科ですとか

まーしゃーない

>>65を読んで考えたけど、Fランクだと人をまとめることが無理だから
個別の作業しか任せられなくて、社員を絞らざるを得ない時に困るんだよな。

>>65
例えば工場の単純労働者なんかだったら、東大より高卒中卒の方が使いやすいだろう
しかし、それをもって「東大卒より高卒中卒の方が優秀」という評価は間違ってる
一歩譲って、その日大青学卒が優秀だったとしても、入ってきた東大卒がお前の職場で使えなかったとしてもそこから
「東大卒は使えない」
と一般化するのは間違ってるし
そもそも「東大卒は使えない」と色眼鏡で見ている奴に東大卒は使いこなせないと思う

遠慮なく、中学歴優先で採用すりゃいいと思う

>>1

高卒と大卒の生涯賃金を比べるのはおかしいだろう。比べるなら高卒とFラン大。

>>19
ならせめて自分の金でやるか奨学金に文句つけずに返還しろって話がセットだがな
遊ぶ金欲しさに借りといてゴネるとかゴミ以下だわ

Fラン理系特に工学系のコスパって滅茶苦茶良いよ でも今一番必要なのは国公立の技術短大増加させることだね とりあえず大学2年までの理系基礎は全国民必須だと思うわ

>>76
そう、経営と同列にされるのが許しがたい
しかも、言うのがMARCHの理系レベルだったりする
いやいや、MARCHは蹴ってるから

>>1
> ・「Fランク高校」の生徒たちは就職せずに「Fランク大学」に進学、多額の大学ローンが残り
> 、大卒後就職できたとしても（大学院どころか）ブラック企業に入る（※別記事からの引用を含む）

そもそも、これの引用となる別記事がサイゾーで、まともに取材をせずに書かれているんでねぇ…。
http://biz-journal.jp/2013/12/post_3591.html
Ｆランク大学に進んで、ブラック企業に就職して、辞めてアルバイトして、奨学金返済に困っている
母親だけしか取材していないでしょ、これ。少なくとも、高校へは取材の申し込みすらしていない。

コネがないと話になりません。
それ以外は体育会系じゃないと厳しい

高卒18歳で目的もなく社会に出るのと、Fランでもいいから大学行って22歳で社会に出るのでは、
随分違うと思う。
そのためだけにFラン大学が存在してもいいくらいだ。

>>83
奨学金と学費ローンを微妙に混同させているしな。

>>85
高卒でやりがいのある仕事に就ければ良いが、単調な労働の繰り返しって場合が多いから
大卒にあてがわれる自律性や自己権限のある仕事につける可能性がひろがるしね

本当に使える奴は大卒だろうが高卒だろうが関係なく使える

要は使えない人材をそこそこ使える人材まで引き上げてくれるかどうか
Fランは使えない人材を使えないまま卒業させる
　

>>86
大卒になれば、可能性が広がるってほど甘くもないとは思う。

だけど高卒でなんとなく社会に出たら、仕事も長続きしないでやめてしまう。
そうすれば、引きこもるかちょっとバイトしてはコンビニ前でタムロするしかやることがないよ。
地域の治安が悪化するだけだ。
もちろん、目的意識があって職人になったり家の仕事を継いだりするんだったら別だけどね。

Fランでも大学に4年間通えば、自分の力不足を思い知らされるし、いやな仕事でも続けなきゃいけないことを
学んでいく。
そうすれば社会に出て多少つらい仕事でも、頑張ってやろうとするよ。そのうちに部下だって出来てくるし、
家庭だってできるんだから。

良いのはＦ大に関わって収入を得てる人だけだろ。

バカはなにやっても使い物にならないし、なりより性格が悪い

何年もたくさん人を見てきてしみじみそう思う

低学歴は本当に性格悪いよ

>>88
あなたが書いているように「可能性」が広がっているってことですよ
まさにそのことを書いたんだわ。あと、モラトリアムの4年があるってのも同意です。

「可能性がある」ほど甘くはないけど「可能性がひろがる」ことは確実ではあるからね

ま、とにかく>>87のような「Fランは使えない人材を使えないまま卒業させる」と決めつけるような
人間は社会を知らないだけだしね。
「一流大卒ならば使える」が真ではないのと同じで、「Fランだから使えない」もまた間違い。

就職活動すれば難関校とＦラン文系では同じ大卒としては扱われなくて
離職率が高くて低賃金な業種への就職するケースが多く
４０歳位になれば工業高校卒大企業現業勤務の半分位の年収の可能性も

Ｆランを高卒区分の賃金で雇えるならいいんじゃないの？
現実にＦランは非正規が多いらしいからな。

だからＦランには奨学金出すなって話とセットになるが。

>だからＦランには奨学金出すなって話とセットになるが。

そもそも学力（当然、親の経済力や時代の景気と関係がある）で、学習の機会を
選別するのは正しいのか？、って論点が「バカ大には金を出すな」論の粗雑なところなんだよなあ

10の東大生に金を出して14にするのと、4の高卒をＦ欄に入れて6にするのとで、著しくＦ欄の
ケースが社会的公平性に反するというわけでもなく、むしろ長い目で見れば逆だろうと

どうせ社会では出身大学の名前で区別されるんだから、逆進性もないわけだし

>>44
復活のF？

F以下は知能が不良品だから他のこと頑張れ

Fラン大への国の助成は止めるべきだ。

>>82
しゃーないw

多少事情を知ってる人だと
「野田の外れの運河駅（爆）醤油乙w」
レベルだからな
ひどいのになると
「知ってる！毎日ヒグマと戦ってんだろ？（長万部と混同）」の世界

>>60
というか、企業内にいないと評価されるスキルが積めない状態ってのがダメかと。
外で積めるようになれば人材の需給関係でハジかれても、スポイルされる可能性はずっと減る。

>>91
言いたいことはわかるけど、Fランは実際には高卒並みの仕事に着くことが多い
そのわずかな可能性のために、4年間と学費、特に奨学金で来るような層や、
親が教育費懸念で子作り控えたりとかのリスクを考えると、社会的にどれだけペイしてるのかって話

補助金０の高額学費でも、例えば芦屋大学みたいなのなら文句は言わん

>>94
国に資金が無限にあればいいが、そうでないならパフォーマンスがいいところから援助するのが筋だろ

ヨーロッパなんか、学費無料な代わりに大学進学率が20%くらいで、
バカはそもそま大学へいけないシステム
それにモラトリアムや可能性の話なら職業学校でもいいわけで、何も大学である必要はない
25才以下の大学進学率がこんなに高いのは日本と韓国ぐらいではっきり言って異常だ

年末に日大法曹会若手の人（３０代前半）におごってもらったけど
会費事務所持ちイソ弁で年収１０００万円超え

新人弁護士１年目でも日大法曹会なら、
イソ弁会費事務所持ち年収６００万が標準
やっぱり日大法曹会は素敵だわ。日大選んで大正解だった。

>>59
文系ってマジにオワコンやからなぁ

>>94
学力で学習の機会を選別するのは正しいことに決まってるだろ

理論物理がやりたいけどその学科が宮廷にしかなかったら、偏差値30でも入学させるのか？
どうしても医者になりたいという偏差値20、医大に入れるのか？
重度の知的障害児を普通高校・大学にやりたいってのと全く同じ思考じゃないか

そうやってゆとり教育で甘やかしても最後の社会は甘くないから単なる問題の先送りだ
ホーキング博士みたいなのがいるから、うちの寝たきり知的障害児も大学に行かせろ、三菱商事に就職させろってのと同じだぞ

>>102
煽ってるけど日大はそもそもFランじゃないから、Fランってのはボーダーフリー、つまり合格ライン偏差値が出ない全入大学のこと

所謂デジタルハリウッド大学とか長崎ウエスレヤン大学とか富士フェニックス大学とかその辺

日本の大学は卒業が簡単すぎる
入学も卒業も大変にするべき
そういう基準を文科省が作らなくてはいかんだろ

>>102
おれも放送大学出身です

高卒よりF大の方が有利なのはたしか。ただ真面目な高卒の方が4年後の仕事レベルは極めて高いけどな。

>>105
大前研一の息子はたしかデジハリ大だよねｗ

理系でもリアルＦランクは就職できない。
俺の出た超絶バカ大学は、全体の半数以上の学生を学力試験無しで入れていた。
当然大学教育なんて成り立たない。

２ｃｈだとマーチ（明治、青山学院、立教、中央、法政）でもゴミ扱いだからなあ・・・

>>111
マーチでも文系だと1/4は無職というね

高等教育は変えていくしかないね

>ヨーロッパなんか、学費無料な代わりに大学進学率が20%くらいで、
嘘ばっかいうやつがいるな
ＯＥＣＤの統計みてこいよ

バカには職業訓練させろって言ってる
連中は学校でまともな職業訓練をするための
設備や人員にどれだけ金がかかるかわかってないだろ。
大学より金がかかるだろ。

>>111
＞２ｃｈだとマーチ（明治、青山学院、立教、中央、法政）でもゴミ扱いだからなあ・・・
　東大旧帝東工一橋が普通で、早慶が滑り止めだから、マーチはゴミ、Fランクは
　目に入らない、それがAランクの世界

関西では龍谷京産以下はFランク

>>1
ダメだね。四年を無駄に過ごすだけの価値はない。

>>1
みたいなマジレスする奴いるんだな。
大卒進学率を下げようと工作しているのは
若い人の人件費を下げようと画策しているからだろ。

>>65
東大で優秀なのはあんたのとこは受けないからね。

官僚文屋の天下り先な

それからFラン大行く奴は基本就職高校な
就職先が決まらず、受験準備してないから
仕方なくF大行くのが多数

勝谷とか評論家はなにも知らずにF大の学生ディスる前に事実を語れよ

>>118
Fラン出てもどうせ高卒と変わらない給料のところにしか就職できないのに？

>>121
公務員試験を受ければ良い。

偏差値が低レベルでも機電系や看護・保険系に押し込めば、何とかなるんだけどね…
私文でレベル低いとマジで詰む。

>>122
受けるのは自由だけど、Fランが通ると思うの？
高卒枠で入ったほうがいいんじゃないの？

>>124
通るよ。

大学行きたいなら、二部（夜間）や通信はダメなの？
ソコソコ厳しいけどFランいくより学歴的にもいいと思うんだが
それなのにFランいくのって
サークルでウェーイしたいだけにしか見えないんだが

「サークルでウェーイ」だって、立派な大学生活だよ。
お前だってそれやれば、引きこもらずに済んだかもしれないのにねえ

>>126
二部はもう絶滅危惧種。
学費がほぼ半額なのはいいんだが、大学側としては経営的にも学生の質的にもお荷物やったからなあ。

ほとんど高校までに学習するレベルで世の中動いていると思う
大学の知識を使って仕事してる人なんて１割もいないんじゃないか？

そもそもガチの底辺高校だと大学進学自体する人間が稀なんだけどな

fの悲劇では無く、文系の悲劇のような

文系の悲惨さはヤーバイっすね

>>126
>>127が言う通りで、いまどき底辺大学でサークルでウェーイなんて、熱中するものがあるだけマシだと思われる
中高年の人？

底辺だと自宅と大学を無気力に往復するだけとか
個人単位で趣味持ってるのがほとんど。せいぜい資格試験勉強とか
あとは大学すらいかない引きこもり、退学、専門学校への進路変更。

大学に帰属意識がないから、単位取る以外の理由で大学に滞在したいとは思わない。

納得できないのが、奨学金で借金地獄になるというパターン

大学が出す奨学金だと、成績が上位一割程度でないと次年度給付無しのルールあるだろう
ジャッソの奨学金だと、Ｆ欄大学なら成績上位５％程度の真面目学生しかもらえないだろ
そんな学生は、一流企業は無理でも、さすがにニートや引きこもりにはならんだろ

>>132
金が余ってるんなら、ウェーイ能力アップとか微妙な目的の為に大金払ってもいいだろうが
奨学金で借金抱えてまでやることか？
と思う
特に奨学金は学力的に優秀な学生に与えるものだから、奨学金なし、大学助成金でFランで遊ぶ分にはなにも言わんよ

あ、大学助成金なしでその分、優秀な子に給付や１種を増やしてやればいいと思う

>>128
数は少なくなってもそれでも二部の入試はかなり簡単
通信はほとんど全入
それで昼学生に比べ多少落ちるとはいえ、一応上位大卒の肩書きが取れるんだから、将来性的にもFランよりいいと思うんだけど

２ちゃんの工業高校の過大評価は何なの？
現実知らないよね。

２ちゃんの常識は２０１０年以前で止まってる

>>大学の知識を使って仕事してる人なんて１割もいないんじゃないか？

メーカーの研究開発部門（トヨタ、日立等）、国公立の研究機関（理研、産総研）

建築、土木関連（地場のハウスメーカでさえ大学レベルの数値計算してる）
どう見積もっても、1割以上いる
研究開発で利用する数学が高校レベル以下は無い、大学レベル以上である

Ｆランク大学とは？
http://www.geocities.jp/unirankrank/
バカブログで建てた　関連スレッド
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451867599/714-

ビズ板でスレが立ち、低学歴高卒中卒専門あたりの抜きがたい学歴コンプ者や無職無免許、
シナチョン在日工作員、斜陽受験残業社員が盛んに連呼李で用語を使うだけの中身の無い
投稿をしていたが、その定義も実態も極めて曖昧いい加減である。安倍首相が卒業するような
私立有名大学、戦後沢山出来たような大学でも無い、歴史や伝統実績もある大学学校
まで勝手にランクつけて連投していあたのである。内容を見ていい加減なレンコリだと
言う事が一目で判明。学校地域の実情など知る人にはその嘘欺瞞、世間で通用しない2ちゃん
用語擦りこみレッテル貼りや差別工作がすぐ分った事だろう。

おかしいのは標準偏差値で50代の中堅学校以下、半分より下の多数の大学までＦとして
ひとまとめ。Ａの上に級をつけていたりするが、適当なのである。ＦＧＨとしないのであるｗ

*何よりそのような大学や仕事は無く院卒修士無職多発ではあるものの高度教育を受ける
大学院など、金も頭も無く行けなかった高卒中卒専門等のコンプ憂さ晴らしの材料にしか成っておらす
また最初から非正規非正規就労確定層の中高卒層を切り捨てている事も、全く現実にそぐわない
日本分断工作だと判断する事が出来よう。受験産業の宣伝に乗せられるな。ブラック企業の
企みには乗るな。　所謂Ｆランク大学の上位など普通に大学を卒業して新卒かそれに準じる環境であれば、一部上々企業正社員に民間で就職する事など
造作ない。半分から下の層でもそれはほぼ同じです。

今の日本の問題は学歴に関係無く労働者が民間で4割が賞与無し非正規、9割中小企業が
給与上がらぬ環境で増税と物価上昇など進行し、パチンコ宗教法人など非課税で暴利を得ている事
財源不足を招いた公務員が給料を民間並みに合わせる事無く、改革無しで給料上げさへしている事だ。
自公政権のアベノミクスを成功段階まで持って行こう。　ケケ中平蔵の虚言を許すな。民主社民共産
の偽善や反日政策に騙されるな。

中高卒、高校中退短大　生保在日等の学歴コンプ無職、組織内失敗者の嫉妬や憂さ晴らしに、惑わされ無いようにしましょう。






.

もっと高卒を見直すべきだな
ほとんど場合、学部卒の労働者としての価値はその人の高卒時点と大して変わらないと思う。

企画部門、営業部門のスタッフで統計学、ゲーム理論等大学レベルの知識を利用

を利用しないのは相当無能　大企業では考えられない

>>140


http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/1354/?vl=_semg_s10451017

http://www.ouj.ac.jp/

http://www.cyber-u.ac.jp/


https://www.hellowork.go.jp/

＞河合塾の偏差値で私立大・工学系の最低ランクは35.0。
東海大、東京工芸大、日本大工学部（郡山）、九州産業大など

偏差値30代って・・・池沼かよ

Fランだと学歴的に下の下だから学歴は通用しない
となれば四年間で身につける専門知識、技能や能力が高いかどうかだか
まず向上心がそもそもないから身につけられない
それにひきかえて
人気のない大学の肥しや先生の給料を教育と称して上納では
割が合わないよな

大学入って当たり前みたいな風潮が、子供も親も企業も不幸にしてるように見える。
勉強したい訳でもなく嫌々バカ大学に入って、親は苦労して学費払って、
企業はそんな奴に対して無駄に大卒の給料を払わないといけないなら雇わない。
負の連鎖だろう。
バカ大学でバイトと遊びに明け暮れるような人種は高卒で現場で稼いで遊ぶのが幸せだし国益。
高卒を見下して恥ずかしいみたいな風潮が、バカ大学を氾濫させている。

高卒が当たり前な社会だったら子供も気分的に楽で良いし、
親も学費のプレッシャーが無くなって出生率も上がるだろう。

２ちゃんの言うことを真に受けないでちゃんと大学へ行こうとしか言えんな

高卒で頑張るくらいなら、素直に大学へ行こう
高卒は経済的にも労働環境的にも一切評価されていないし、恐らくこれからも評価されないという現実を直視しよう

40のおっさんだが、20年ちょっとで東海大の偏差値が急落していてちょっとビビったわ
昔は高かったとは言わないが、さすがに偏差値35で入れる学校じゃなかったな

>>145



俺は大学に入れなかったと言う泣き言にしか聞こえない

逆に言えば高卒の最上位層しかFランに勝てないということなんだ

従業員数1000人以上の大企業の場合、高卒・男性でも生涯賃金は２億円を超える。
これは従業員数99人以下の中小企業における大学・大学院卒・男性よりも高い。
実際、地方の高校などを取材していると、就職希望者が存外多い。
が、こうした高校で必ず出てくるのは、「大学進学者＞高卒就職者」ではない。
「高卒就職者＞大学進学者」（あるいは「高卒就職者＞大学進学者＞ニート・フリーターその他」）である。
そう、優秀な高校生しか就職できないのだ。





優秀になればいいじゃんw

優秀になろうとする生徒はそもそも大学へ行くからね


２ちゃんの大学叩き高卒信仰ってなんなの

ダメな奴はFラン行ってもダメ

>>150
>>152
ひとつのパターンとしてリアルの高卒を知らないから幻想を持ってる
知ってても、自分と同じレベルや関わりのある高卒しか知らないから、高卒全体がそんなもんだと思ってる
例えば警察消防自衛官とか、高卒公務員とかＪＲの運転士とか医療職とか
そういうのが「高卒」だと思ってて

一方、下位大卒はリアルに知り合いがいたりする
派遣とか、ブラック会社とかな
そうすると、高卒の方がいい人生を送っていると思い込んでしまう

他に単に大卒を妬んでとにかく自分と同じレベルまで引き下ろしたい高卒もいるかもしれない

デフレ禁止

272：木枯し紋次郎 :

2016/01/07 (Thu) 00:00:02 host:*.ncv.ne.jp
現在上空ジェット気流は東向きに時速222�q/ｓで吹いています。
本当ならもうとっくに日本列島に達しています。
今更騒いでも遅いですＷ。
271：飯山一郎 :

2016/01/06 (Wed) 23:42:03 host:*.ocn.ne.jp
.
放射能が飛んでくる！
北朝鮮から飛んで来る！
北朝鮮の「水爆実験」の放射能が日本に飛んで来る！ ヤバイ！と恐怖を煽り、
思考停止させる企画を日本のテレビが昨夜から始めた。

俺もリアルの高卒の知り合いって、高校の同級生でライセンス職の看護師、検査技師位しか知らない（厳密に言うと専門卒だが）

一方で、同じく高校同期での日東駒専の知り合いだと（氷河期のせいもあり）、悪いところでは歩合制飛び込み営業とか、中小企業勤務だが雇用契約でなく業務委託契約でボーナスも保険もないとか見る

だからそれ以下の大東亜帝国、もっと下のFランとなると、直接の知り合いはいないが、もっとひどいんだろうなと思ってしまう
そしたら、高卒も悪くないんじゃね？
いや、Fランとかいうところより明らかにいいんじゃね？
とか思ってしまうのさ

文系Ｆラン教授はマスコミの受け皿だから、マスコミがＦラン不要なんて言うわけが無い
逆に教育の拡充や機会の平等を訴えて高卒者全員、留学生も大量に動員して無制限に大学を作らせたいのがマスコミ

家電量販店や居酒屋に就職する大学生のために莫大な税金を投入する必要があるのか？
マスコミを食わすために莫大な税金を投入して大学を増設する必要があるのか？

俺の場合だが、高校がある程度の進学校だったから、そこでレアな存在である高卒になる奴は大学に行かない分カバーというか挽回出来るように、将来を色々考えてたんだと思う
コンプレックスも含めて
だから男なら検査技師とか放射線技師とか多いね

何の気なしに大学進学を選んだヤツの中には結構悲惨なヤツも多い
氷河期だったし、特に文系進学者

ちなみにFラン進学はいない
成績がおっつかない奴は軒並みライセンス系専門学校だね

ちなみにそいつらの中には社会人入試で働きながら大学に入ったヤツもいたが、やっぱり仕事があるから卒業までは行かなかった
彼らが大卒に今でもコンプレックスを持ってるかは知らない

万が一に自分の才能と仕事がかみ合って高い成果を出せたとき
Fなら腐っても大卒だから一定までの出世はできるだろうけど
高卒なら門前払いになるんじゃないの？

Fラン大見学したけど、　みんな歌って踊ってサークル活動して春を謳歌した合コン遊園地

偏差値65の大学は　みんな死んだような目でひたすら勉強　空き教室から食堂までみんな勉強　私語すらない

>>160
そんな0.1%あるかないかの例外的な事象は考慮する価値ないんやで。

Fランでもちゃんとやってるところがある

だけだろ
そんなの反論にならない
授業料いくらとってると思ってるんだよ

>>160
ならFランは学位だけその場でお金と引き換えに払い出せばいいんじゃないの？
時間の無駄でしょ？

>>147
まったくもって同意。
学歴や大学名で人を値踏みする気満々のくせに見知らぬ他人の子に高卒就職を礼賛する気がしれん。
そんなに高卒就職が良いなら自分の子や甥っ子姪っ子にプレゼンしてみてはどうかと思うんだが。

まじで文系はどんどん潰していくべき、特に経済学部

偏差値４０程度の大学出の人間と何年も仕事をしたことがあるがｗ(^o^)
言っちゃ悪いが能力が低い、、、
やっぱり早稲田とか慶応とか行った人間の方が物事がさっさと出来て無駄がないｗ
体育大の連中は、カンのいいやつとホントのバカのどっちかｗｗｗ

>>147
ちゃんと大学に行こうではなくて
ちゃんと大学で勉強しよう、な

>>152
別に自分の子を高卒就職させると言ってる訳じゃないし

>>167
体育大生の進路のほとんどは体育教諭。
ビジネスマンを養成する訳じゃないから。

「(学生人気No.1)三菱商事採用者数2015」

慶應義塾大46
東京大37
早稲田大29
一橋大17
京都大11
青山学院大7
上智大5
神戸大3
学習院大3
立教大3
法政大3
大阪大2
九州大2
明治大2
名古屋大1
北海道大1
広島大1
同志社大1
関西学院大1
立命館大1

「三菱商事採用者数歴代TOP5」

2014 慶應義塾大48 早稲田大40 東京大27 一橋大14 京都大11
2013 慶應義塾大55 早稲田大43 東京大35 一橋大12 京都大8
2012 慶應義塾大50 東京大39 早稲田大29 京都大13 一橋大12
2011 慶應義塾大54 東京大41 早稲田大31 京都大11 一橋大8
2010 東京大37 慶應義塾大35 早稲田大23 京都大10 一橋大9
2009 慶應義塾大40 東京大36 早稲田大27 京都大10 一橋大10
2008 慶應義塾大44 東京大34 早稲田大22 京都大17 一橋大9
2007 慶應義塾大33 東京大29 早稲田大22 京都大13 一橋大8
2006 慶應義塾大30 東京大25 早稲田大22 京都大10 一橋大10
2005 慶應義塾大20 東京大18 早稲田大16 京都大9 一橋大8
2004 慶應義塾大25 早稲田大18 東京大9 一橋大9 京都大6
2003 慶應義塾大27 東京大24 早稲田大21 一橋大7 上智大6
2002 慶應義塾大29 早稲田大19 東京大14 一橋大7 京都大5
2001 慶應義塾大21 早稲田大13 東京大11 一橋大6 京都大4

(2001〜2011は総合職のみ)

大学がどうこうより、入学志願者にバカが多いので、総じてレベルが低いのが問題なんだろ。
高校卒業資格のレベルを上げるのが解決策。

Gラン無いの？

■安全保障関連法案反対表明大学一覧■（「安全保障関連法案に反対する学者の会」まとめ）

▽札幌学院大▽北海道教育大▽北海道大▽北海学園大▽室蘭工業大▽弘前大▽茨城大▽筑波大▽高崎経済大▽群馬大▽東京大▽東京学芸大▽東京農工大▽早稲田大▽明治学院大
▽法政大▽立教大▽中央大▽和光大▽一橋大▽武蔵大▽恵泉女学園大▽大東文化大▽明治大▽上智大▽日本大▽東京経済大▽青山学院大▽清泉女子大▽学習院大・学習院女子大▽東洋大▽首都大学東京
▽創価大・創価女子短期大▽国際基督教大▽東京芸術大▽明星大▽慶応義塾大▽フェリス女学院大▽神奈川大▽横浜市立大▽独協大▽千葉大▽東京基督教大▽信州大▽長野大▽新潟大▽静岡大▽
日本福祉大▽愛知教育大▽名古屋大▽名古屋学院大▽中京大▽愛知大▽愛知学院大▽愛知東邦大▽岐阜経済大▽岐阜大▽情報科学芸術大学院大▽三重大▽金沢大▽滋賀大▽滋賀県立大▽京都大▽
立命館大▽龍谷大▽同志社大▽佛教大▽京都府立大▽京都橘大▽京都工芸繊維大▽京都教育大▽花園大▽天理大▽大阪大▽大阪市立大▽関西大▽大阪府立大▽和歌山大▽神戸大▽関西学院大▽神戸女学院大
▽岡山大▽広島大▽山口大▽下関市立大▽島根大▽島根県立大▽大分大▽九州大▽西南学院大▽熊本県立大

駄目というか無駄だよね。
そこに学びたい事があって行くならともかく、職業訓練目的では無駄でしかない。
大卒の平均生涯賃金が高いのは、高ランク大学卒業した人が押し上げてるに過ぎない。
高卒就職率が低いのは職業訓練されてないから。

国力低下の原因にFランもかかわってるだろ

俺K大だよ

>>149
そういう発想になる奴ほどFランクっていうね。
見栄っ張りな韓国なんかも日本と同じ過ちをしてるんだよね。
昔は大卒なんて珍しかったのが見栄と全体主義で大卒だらけ。
そして子育て教育に金がかかると少子化。

「Fランクにしか進学できない高校生が高卒で就職しようとしたからって状況は改善しない」
と言ってるように見える
「アホの子をどうするか」と言うのはけっこう切実な問題だよな

地国駅弁大学より、F級大学の卒業生の方がよっぽど使える件について。
プライドばっかり高くてろくな教育を受けてないし、安定志向でやる気もない地国駅弁卒。
自分たちがバカであることは認識していて、なんでもやる私大卒。

正直、文科省が国立大文系全廃の方針を打ち出した時にはざまあみろ、と思った。
教員も学生も、不勉強にして怠慢。

ジジイ世代が大学という学問の最高学府の価値を利用して
Fランクの大学を大量に作って若者から金を搾取する社会って
考えるてみたらすごいよなあ。
ある意味詐欺みたいなもんじゃないか。

>>174
FランクのFはABCDEの次って意味じゃなくてFreeのFだからなあ
「入学試験が意味をなしていない実質全入」という意味

日本の高校生の半数はそのFにも届いていない事実。

>>182
学費は別にジジイに貢ぐわけじゃないし、長い目で見れば老人世代が作った財産を無駄遣いして
いる方が多いんじゃないかな。
ついでに言っておくと、この無駄遣いこそが経済を回しているわけであって、
どうでもいい権威を破壊してくれることは悪いこととも思えないけど。

ダメです。害でしかない。

じゃＧランク出の俺は人間ですらないのか・・・。

富士通のことかと思った

普通の工業高校卒の方が遥かに有能だろ。奨学金詐欺に引っかかって無いし。

高卒で就職目指すやつの方が、
やる気ありそうだもん。
Fランなんか、酒と女とパチンコ覚えるだけだし。

社会（経済）はペーパーテストの点数がすべてではないので
外見、社交性、人柄等でビジネスパーソンとして優秀な低偏差値人も
たくさんいます。　人の流動性を良くすれば実社会で淘汰されるので
個人ランクも変わりますよ。　でもさすがにXX大じゃダメでしょ、体力を
生かして建設現場のほうがお似合い。

そもそも大学で何を学ぶの？

>>124

2015年度　採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf
一般職　大卒程度　35,640人応募　7,347人合格(申し込み倍率　4.85倍)

国家公務員2種　大卒程度　採用倍率推移





1987年度試験　9.1倍　初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験　7.2倍　バブル期
1989年度試験　5.6倍　バブル期
1990年度試験　5.1倍　バブル期
1991年度試験　5.0倍　バブル末期
1992年度試験　6.3倍　初期就職氷河期
1993年度試験　8.9倍　就職氷河期突入
2000年前後　9-14倍ほど　地方も採用絞る　
2015年度試験　4.85倍　人が集まらない

今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる

>>191
ペーパーテストが極端にできないというのは、何らかの学習障害でなければ
「努力できない人」と評価されちゃうので、
それは社会人としてかなら不利になる要素でな…

東京都庁　(事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年　567人
1988年　614人
1990年　901人
1992年　1173人　　←　　公務員バブル
1994年　661人　　←　　赤信号
1996年　615人
1997年　826人
1998年　877人
1999年　719人
2000年　159人　←　超就職氷河期

2016年　1160人採用予定　←　東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています

バブル期どころではなく高度成長期レベルの採用数

>>148
おれは、もうすぐ40だけどやっぱ下がってたは、47→44だけど。まぁ、潰れるんだろうなぁ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　2人
倍率　279.0倍

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数　168人
倍率　5.4倍

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 　4.3倍
一次受験者数　256人
採用数　　　　60人

http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji-i/saiyo/27ha_process.html
2016年大阪府庁
大卒行政　22-25歳枠
合格　140人
倍率　5.8倍

氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図、今はどこもかしこも低倍率へ

2000年代はその高卒のまともな求人が殆ど無かったんだよな。
就職率100％を誇ってた工業高校の先生が泣いてたくらいだから。

>>191
今の建設現場って、バカが務まる職は多くないですよ。
地方なんかは特に、重機の資格を持ちながら、現場監督も出来る人しか
いない状態です。

なんでこーゆう話題だと、東大京大が出てくるのかｗｗｗｗｗｗｗしかも悪口オンパレードｗｗｗ
ワロタ

俺慶應だけど仕事で無能さに逐一驚かれたり呆れられたりして非常に辛いよ
Ｆランの人は俺よりほんの少し無能だけど
みんな織り込み済みみたいなノリでちっとも呆れられてない

反論５と反論７は同列だな。目糞鼻糞。
反論４に係ってくる。

中学・高校の段階での就業教育が絶対に足りない。
道徳・倫理に関わる内容だけに、学校は敬遠し、家庭の教育方針に委ねてきた。
家庭は家庭で「子供の自主性を尊重する」放任主義で何も教えていなかったりする。
結果、大学の学生課が「面接マナー対策セミナー」やら
「就活セミナー」と称した自己啓発セミナーなんぞ開くハメになる。

大元の「大学進学率を下げよう」というのは、
進路・方針が決まっていないのに、とりあえず借金して大学へ行きましょう、
というモラトリアム・無計画性を国が推奨するな、という話では？
アホの親はやっぱりアホなのだから、
そんなアホに「個人の自由意思」を期待して借金させるのは悪ど過ぎやしないか、と。

そもそも大学というレベルに達してないのが
Fラン

Fランは大学という価値を利用した金儲けだもん。
一種の詐欺だよ　詐　欺　

>>202-203
Fランを罵るより、自分の社会的評価を上げる努力したら？　むしろルサンチマンが溜まるだけでしょうにｗ

なんでFランを気になり、罵ろうという人間がこれほどいるのかねえ。
日本では差別対象の在日で市井の日本人なら脅威でもなんでもないのに
顔を真っ赤にして反応してるアホウヨと同じ構造だとしか思えん

Fランの教育の質を高めればいいだけ
高校までの学習内容の復習をしっかりやる
あとは公務員試験や資格試験に力を入れるとか、海外留学に力を入れるとかいくらでも方法はあるだろ
Fラン潰して大学進学率を下げるとか高卒での就職を勧めるとかは時代に逆行する発想だろ

「Ｆ欄大学不要で高卒で手に職をつければ良い」って主張の正体は
古代ギリシャから定番の「最近の若者はダメ」論と、80年代からの「大学遊園地」論、
ＴＶで放映される人間国宝や一流職人職業人に密着するドキュメント番組の影響が
適度にブレンドされたファンタジー思想だろう

100万人いる18歳人口のうち何人を、手に職をもった職人や職業人で吸収できるんだ
中卒高卒で修行の道に入るとして、一握りの一流になるまでに挫折したのはどうなる

>>192
経験から言えば何も学ばなかった　文系だったし
理系はちょっとちがうかもね

まあ実際、東海大みたいな底辺大なんて理工もいらないわな
工業高校卒のチンピラと同じだし就職先はブルーカラーかバーミヤンみたいな外食産業と全く無関係なところに就職してる

>>207
>文系だったし

それはキミが悪いだけじゃん。文系だろうが学ぶことと、論理的な思考を会得するために
大量に勉強しなくちゃいけないのは同じ。むしろロジックの面では文系のほうが大変な側面がある

教育の質を高めたら、それにふさわしい職が沸いて出て来るというわけじゃないからなあ。
ホワイトカラーは余ってて、体を使う仕事は人手不足というのが問題なんだし。
移民は受け入れないんでしょ？だったらみんなホワイトカラーなんていうことはあり得ないんだよ。

気にするやつはかわいそう

以前と比べると少子高齢化が進行したので以前からあった歴史や伝統ある
大学や難関な大学に加え、高度経済成長以降沢山大学が出来た。理系文系
関係無く、国立も学部増加。大学の学校偏差値など20年間から20も落ちた
大学も見られますね。大学全入の時代なので。当時の卒業者などなんだかなと
思う事もあるだろう

ただそう言う中でも大学卒業者が真面目に勉強し卒業すれば一部上場企業正社員
に入る事は訳無い事です。勉強しなかったりすると有名難関大学でもまともな
就職が出来無くなりますが。民間企業など4割を賞与無し非正規にしてるから
ある意味仕方無い、と言うか変えて行くべき社会雇用環境だとは思う
アアベノミクスで民間の雇用給与、内需大国日本で重要な個人消費を上げ
経済を修復成長させる為にもそれは必至。公務員やパチンコ産業宗教法人の改革も
必要だけどまずは民間からやらないと

また進学者が少なく困る件に関しては大学、特に私立大学や受験産業は
競争して既に淘汰や統廃合も起きている。厳しい見方をすれば産業の構造的変化
と言えるだろうがどの産業も経る過程なので、殊更に廃止と喚く事も無いはず。
需要と供給の法則で自然に適正化される。歴史や伝統、名にふさわしい実力や
内容ある教育の大学が残るんだろうな

問題は親方日の丸国立大学のほうだろう。公務員と同じで定員割れするような
とこでも簡単に廃部校にはならない。国立大学は学費が安く貧困者の支えとか言うが
最近結構学費も上がっているし、拠点都市にしか無く、地方で通学で行ける
とこはかなり限られる。家とは別に住居を借り生活するような事はいま現在の
貧困層には現実には無理だと思う。まあ奨学金バイトなどあるにはあるが

国立大学をある程度淘汰を行い、私立も含め遠隔地の学校に通えない人
また社会人で働きながら勉強したり資格を取りたい人、退職後の自己啓発
の為に学びたい人など対象に学費も安く通信課程を拡大するのが、私立も
国立も良いんじゃないかな？　皆そうですよ。隆盛を誇った層化山だ電気
とかも大型店舗を持たないネット通販流通みたいなものに大きく押されて
傾いているが、裏を返せばそれはネット通信を活用して市民がメリットを
見出して居る証拠。　だったら大学もそれに習えばいいんです。
ある程度淘汰され残った私立・国立大学に必ずその存在意義が増大し
需要を引き出せるだろう。これから移民なども働きながら専門教育を学びたい
と欲する向上心向学心に溢れた人が結構出て来るはず
そう言った時代のニーズに柔軟かつ的確に対応して行くのが、今後の大学
含めた教育機関のあるべき姿では無いでしょうか。

勿論社会の側も経団連や企業経営者等雇用給与で求職者の受け皿や環境を整備し
雇用者の賃金を上げて適正化する事が、国内個人消費の増大や大きな内需
経済景気改善に繋がると思う。　公務員特殊法人やＮＨＫなど放送メディア
の高過ぎ給与、パチンコ遊戯産業や宗教法人の課税等も並行してやっていけば
国内で開発出来る資源エネルギー産業；政府で決めた水素エネルギー社会
インフラ整備や新産業開拓努力等も精力的に対処し、安易な移民に頼らない
健全な経済雇用環境と有益な税収等をサイクルを日本でこの先構築して行けるはず。
過去を変える事は出来無いが未来はこれから造って行く事が出来る訳です。
そう言った事を考え実行するのも、人。人材の教育は一般から国を政策で動かすエリート層まで
重要です。国や社会に力や活力、しなやかさを与え、豊かな知恵やアイデアを生み出す泉の源泉のような
ものでしょう

>>205
Fランが叩かれるのは社会的に国家負担と絡めてペイしてないからだと思う

多数の中韓からの留学生でなりたってるFランへの税金からの助成金
Fランでも一流大と同じ奨学金の枠があるせいで本来の「優秀な生徒に貸し付ける」という意味が崩れて優秀な学生が受けられない弊害
奨学金未返済率の高さ
プライドばかり高くなって、ホワイトカラー職しか希望しなくなること

そしてFランがあることによって大学進学がほぼ必須になってしまい、教育費が高騰し子作りを止める、または経済的に控える家庭が増え、少子化が進むこと

ただＦランクと言う2ちゃん用語を使いたいだけの低学歴学歴コンプや

工作員


偏差値5代前後から以下も全てひとまとめにする、お粗末さ。　ＧＨＩが無いのは何故か

雑な思考で社会分析をし、それを現実だと言う。

特に最後の問題は深刻で、高校までだったら全部公立にやることも難しくないし学費も安い
しかも18で子供の費用負担は終わるわけだ
これなら3人ぐらい作れる夫婦でも
大学進学必須となれば、これに4年間の生活費、高校までとは桁が違う交通費、高額なFランの学費はもちろん
大学を受験させるための塾だの予備校だのまでかかる

これじゃあ子供が欲しくても諦めるか、本当は３人欲しいところを１人にするとかになる
学費全額給付の欧州や北欧は揃って大学進学率20%位だし、少子化で国を滅ぼしてまでFラン大学に価値があるとは思えん

　修正

>>214 偏差値5代 →　偏差値50代




>>215

ぐだぐだ言わずに大学に行けば良い。その努力やお金も用意出来無い

と言うなら、黙って中卒高卒で就労すればいいだけ。
私学など自然淘汰されて居るので構う必要も無い。国立大の改革が有効で
必要だろうが、それは識者政府官庁等が考え決める事で、無職免許無しが
心配する事ではありません。

>>216
いやだから、そうやって少子化が進んで、いずれは中韓やイスラムからの移民ばかりの国になってよいというならなにも言わんよ

>>216
そううまくいかなくてほとんどの夫婦は多少頭があるから
Fラン進学費用までは出せない、じゃあ子供作るのやめよう、になるんだよ
さらに子供作らないなら結婚も要らなくね？ってんで未婚者も増えてる
そんで労働力が足りないから、移民を入れようってのが今の流れだろ

偏差値5代 →　偏差値50代 →　偏差値50台

Fランってよりも学部だよなあ
私立文系とか国立の文学部とかいらんやろ

おれ工学出身だけどランクの低い工学部卒の建築士とか資格あれば正社員でどこでもそこそこ稼げ家族食い扶持はなんとか困らず
ランクの高くても文系は契約社員高齢独身ってのが多かったりする

>>220
手に職が付かないんだよね文系はさ

>>220

何故私立文系と国立文学部と言うくくりになるのか意味不明

文学部がと言うなら双方そうなはず。勿論文学部が要らないなどと言わないが
よく工業高校底辺や底辺高校あたりにヤツでだから文型ガー、理系だからな
と10年一日のように単発でつぶやく者が居ると言う。何か受験失敗でもしたんだろうな
私立にしろ国立にしろ高校で理科や数学など基礎は習っているので、一定水準以上の
高校は。また文学だ文系だから手に職（技能や専門職分野）が駄目などと
言う事も無い。製造業ドカタ工員現場が低賃金を求め海外に去る中、ＩＴ分野
など優秀なＰＧやＳＥは多学部から来ている。文学部など多いですよ
自分は文学部出身では無いけれどもね。

むしろ低級理系を切ったり、日本の大企業製造業を軒並み海外企業に
負けて敗退させた理系中堅から上位や難関大の学生を鍛えたり、ミンス政権のように
東大理系を揃えて大失敗した例のように専門意外の教育を鍛えたほうが良い
と思われる。

官庁なんかにいく人もロクな実績を上げていない

工学部始め理工系学部は、就職はできるけど、中退も多いからね。
入学者に対する就職率で見れば、文系学部と大差ないのが現実なんだよ。こういうの知らない人も多いけど。

そもそも工業高校出ても進学する人が増えてる現実をどう見てるんだろうね。３割は進学するってこと知らないんでしょ。


>>206が一番納得出来る説明だと思ったな
２ちゃんは高齢化してるから、テレビの影響が大きい世代なんだろうな。

>>216

ぶっちゃけ　がっつり　どんだけ　めっちゃ
まぎゃく　どんびき　ドヤ顔　ドS　ドM グダグダ
イケてる イケメン アラフォー アラサー 〜女子（男子） 婚活
マイルドヤンキー スネップ


などは広告代理店言葉または吉本芸人語なので使わない方が良い
Fランや子どもがすぐ真似をする。

>>223
とはいえ、在学中の努力で何とかなるのが工学部だしな…
大学入ってまで勉強しないのは流石に自己責任だし。

Fランク文系だと、努力する方向が見え辛いんで、学生が無気力に陥りがち。

Fラン理系のなにがダメって電気工学科でててもインピーダンス計算できなかったりすることだな
複素数とか初等数学わかっとらんし
教える気がなくなる

>>206
なんで、低偏差値のバカや根気なしの阿呆を救済しようとしているの？
自己責任じゃんw

>>213
少なくとも学生支援機構の無利子奨学金は、一流大の方がとりやすいはずだが

>>227
別に>>206はあなたみたいな人種を救済すべきと言ってる訳じゃなかろう。
ただ、団塊ｊｒも老害と同じ事を言い出す歳になったと言ってるだけ。

いくら屁理屈言ったって馬鹿な大卒は多いし
大卒という肩書きに見合う就職先がないからフリーターとかニートが増えてる
さらに高卒と大卒だと教育費の負担額はいくらになる？
一般的に子供一人あたり１２００万円と言われる教育費は大卒が前提になっている
子供が３人いて３６００万円子供の教育費にかかるとおもったら
子供なんて生めないし結婚すらできない
この日本、または先進国の少子化は高学歴化による教育費の高騰が原因
逆に移民は教育費にお金をかけないからどんどん増える
ヨーロッパの移民問題は教育費の違いによる
民族人口の変換すら引き起こしている

【The Times Higher Education World University Rankings 2015-2016】

※Times Higher Education World University Rankingsは
イギリスの高等教育専門週刊誌『タイムズ・ハイアー・エデュケーション』が
2004年から毎年秋に公表している世界の大学ランキングで、
2010年からは「トムソン・ロイター社」と共同でランキングを作っています。
学生情報機関IDPの調査で世界で一番広く用いられている大学ランキングに選ばれました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tmd.ac.jp/kouhou/ranking/THE/index.html　※東京医科歯科大ホームページ


https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2016/world-ranking#!/page/0/length/-1
日本時間２０１５/１０/１　AM5:0０発表

１位(43位)　東京

２位(88位)　京都

３位(201-250位)　:東北、東京工業

５位(251-300位)　大阪

６位(301-350位)　名古屋

７位(401-500位)　北海道、九州、東京医科歯科、首都東京、筑波

12位(501-600位) 広島、金沢、○慶應義塾、大阪市立、東京農工

17位(601-800位):　千葉、愛媛、岐阜、○順天堂、○近畿、神戸、熊本、九州工業、
長崎、新潟、岡山、大阪府立、埼玉、信州、○昭和、○上智、○東海、徳島、東京海洋、
○東京理科、鳥取、豊橋技術科学、○早稲田、横浜市立、横浜国立
｛備考}　○私立大学

>>1
バカでもAO推薦で有名大学に行っておけば、
コネだけでも作れるのに。

>>222
って言い訳すんのが文系契約社員系のやつらなんだよなあ。
言ってる事が俺の言った文系の奴らとまんま同じでワロタｗ
長文御託ばっかでさ。あいつら独立も手に職もできるわけじゃねーしｗ
お前こそなぜ高校まで持ち出すか？同じ大卒なら稼いで家族食わしてなんぼだろうが。

日本を仕切っているのは文系東大卒

実はＦ欄大、底辺高、パチンコは治安維持施設なんだぜ。
ここにいる連中が縛りもなく街中に出て行ったらどれほどの問題を引き起こすのか・・・。
自分の金で一定期間のゆるい懲役をしててくれると思えばありがたやありがたや(´・ω・｀)

文系のＦランとかどうするんだろ？w

>>235
射殺すればいいのにな

>>235
その通り。よくわかっていらっしゃる。

パチンコなんかは将来的になくなればいいとは思うけど、いきなり規制したら
やることなくなったDQNが何すっかわかんないもんな。
Fラン大学もなくなったら、DQNが18歳で社会に野放し。4年間収容して、22で社会に出れば
少しはマシになるもん。

学問は世の中を良くするためにあるものであるはず。
なのに、よく学んだのに社会で役に立たないというのは、その学問は学問としての責任を果たしていない。

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

30代で職歴がほぼ無い人の具体的な転職活動方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

>>227
>>なんで、低偏差値のバカや根気なしの阿呆を救済しようとしているの？

低偏差値のバカや根気なしのアホから教育の機会を奪っても現代社会で彼らは消滅するのか
彼らのいくらかは、髪型をモヒカンにしトゲトゲを着込みヒャッハーと言いながら強奪強盗放火する人材となる

一昔前は実業高校から事務員工員に集団就職、今はＦ欄大からボーナス無しの中小や小売業に就職する大量の
人々は不満を言いながらもそこそこに生きていく、Ｆ欄大は税金のムダと主張するなら、社会の安定に役立って
いると主張することもできるのではないか

ここ必死なFラン理系多いなw
底辺大卒は理系も工業高校卒や専門と同じブルーカラー就職のゴミの集団

>>230
フリーターとかニートは減ってるんだが
ピークは２００３年

勉強なんぞ自分でやれ　ジョブズも大学じゃ遊んでた

奨学金貰ってf欄
返せるわけない

>>245
なんで？　20年賦で200〜300万円くらいの、しかも低利か無利息で返済猶予もある
超有利な条件の債務を返せないのならば、ローンで自動車さえ買えませんが？

ダメです

>>241
とは言ってもFランの教育費高騰のせいで少子化が進んで移民導入になったら
中韓・イスラムだらけになるだけだろ
それなら日本人のDQNの方がまだずっとマシだと思う

別に高卒ですぐ働かなくても専門学校もあるだろ
Fラン経済学部とか行くより
医療系専門学校のがどう見てもコスパいいと思う

毎度毎度この手の記事が出てくるけど
トロウ・モデルをざっと見てからものを言えと・・・

http://berd.benesse.jp/berd/center/open/report/yamamoto/2002/iituka_04_02.html

Fランあたりの問題はきちんと勉強しないところにあるわけだから
高等教育をもっと有効活用する方向を模索するべきで
中世へ逆戻りするようなエリート型は馬鹿の極みだと思う

数学が苦手なら高卒で就職すべき
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1449641998/

工業高校＞＞＞＞＞MARCH・関関同立文系
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1450918816/

上位数校以外の大学には行っても無駄
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1434025637/

>>208
バーミヤンって外食産業と全く関係無いのか？

今日の名言
大学に行けばいい職があるというのはイリュージョン（幻想）。
遠藤 勝裕　日本学生支援機構理事長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150403/279586/

>>235
20過ぎまでモラトリアムさせてないで
早いとこ社会人訓練して労働力に回したいてことだろ
夢持たせた結果、見んな20 代半ばとか30で途方に暮れてるわけだから

Ｆでも良いけど勉強させろや
そこだろ根本的な問題は

>>248

データによれば1夫婦のもつ子供の数は２人と1970年代からほぼ変わっていない
このことから子供の将来の学費を心配して生むのを止めようという親はいないとは言わないが少数だろ

少子化の主原因は非婚化晩婚化で、20代の多くが非正規やフリータになることが問題
Ｆ欄大学が非正規育成機関になっているという批判ならあるかもしれないが、企業側の責任もでかいと思うわ

>>256
だから子供がいらないから結婚しなくなったんだろ

>>254
そりゃ、若い奴らがモラトリアムせずに学歴にも欲をかかず18歳で現場労働も厭わず働いてくれたら社会的に効率的だろ。
でも個々人がそんな無私無欲な進路選択をしてくれる訳が無い事は誰もが自分らの半生を振り返ってみりゃ分かることだろうに。

>>256
20代の多くが非正規やフリーターになってないんだが。
それ氷河期の話だろ
違法な労務管理も横行した氷河期時代は練炭集団自殺や硫化水素自殺で若者が自殺し、
また、ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳女性＝氷河期末期世代の犠牲の上で成立。

今では若者厚遇時代、ブラック企業書類送検ブラックバイト告発と世の中が若者の味方
コンプラの徹底、CSR遵守、さらに公務員試験もバブル期より低倍率の高度成長期並みの採用をしているため
若者の就職は、人手不足の恩恵でかつてない売り手市場となっている

ここ数年〜これから数年で現役引退する世代（数字は出生数）
267.9万人　1947年産まれ　団塊
268.2万人　1948年産まれ　団塊
269.7万人　1949年産まれ　団塊
233.6万人　1950年産まれ
213.8万人　1951年産まれ
200.5万人　1952年産まれ
最近就職〜これから就職する世代（数字は出生数）
122.2万人　1990年産まれ
122.3万人　1991年産まれ
120.9万人　1992年産まれ
118.8万人　1993年産まれ
123.8万人　1994年産まれ
118.7万人　1995年産まれ

非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が１減って非正規が１増えることになるので「非正規激増」)

>しかし、過去５年間に増加した非正規労働者１５２万人のうち、
>１４１万人が６０歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の９２．５％は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる
http://www.advance-news.co.jp/interview/2013/07/post-212.html

【社会】非正社員の増加は「定年退職した正社員の再雇用」も影響か　企業は「さらに増やす」と回答c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447164593/

【雇用】若者の正社員増加、４〜９月の比率71.8％　比較可能な02年以降では最高c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449452979/

新卒採用、バブルの香り　豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代ｗｗｗ [転載禁止]c2ch.net [715715613]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/
【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/
【就職】１６年度３７％が「採用増やす」　就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427693070/
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406178318/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定　「多めに内定を出す」企業、61.2％
http://blogos.com/article/115239/
【雇用】３社に１社、採用人数確保できず　リクルート１千社調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406710939/
バブル再現？「内定者囲い込み」最前線　高級グルメ接待から、ｉＰａｄプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html
焼肉店で就活説明会も　企業、16年卒の争奪戦
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HSA_S5A310C1EA2000/
ソニー、16年春の新卒採用８割増300人
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HN5_S5A310C1TJ1000/
新卒採用「質より量」、企業３割が人数増やす　民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/
【社会】大学生の就職内定率８０・３％、6年ぶりの高水準に　リーマンショック前の水準までほぼ回復 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421739861/


今は底辺高校からでもAOなどで中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中〜大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇

今は公務員試験も低競争時代
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　2人
倍率　279.0倍

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数　168人
倍率　5.4倍

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 　4.3倍
一次受験者数　256人
採用数　　　　60人

http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji-i/saiyo/27ha_process.html
2016年大阪府庁
大卒行政　22-25歳枠
合格　140人
倍率　5.8倍

氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図、今はどこもかしこも低倍率へ

2015年度　採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf
一般職　大卒程度　35,640人応募　7,347人合格(申し込み倍率　4.85倍)

国家公務員2種　大卒程度　採用倍率推移





1987年度試験　9.1倍　初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験　7.2倍　バブル期
1989年度試験　5.6倍　バブル期
1990年度試験　5.1倍　バブル期
1991年度試験　5.0倍　バブル末期
1992年度試験　6.3倍　初期就職氷河期
1993年度試験　8.9倍　就職氷河期突入
2000年前後　9-14倍ほど　地方も採用絞る　
2015年度試験　4.85倍　人が集まらない

今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる

若者厚遇というより団塊の退職補充でここ数年ボーナスタイムなだけ。
経験者採用も盛ん。
囲い込みって何だよ？不人気業種のうどんチェーンの海外内定者パーティー見て発狂してるのか？

Fでもゴム付けろよ

東京都庁　(事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年　567人
1988年　614人
1990年　901人
1992年　1173人　　←　　公務員バブル
1994年　661人　　←　　赤信号
1996年　615人
1997年　826人
1998年　877人
1999年　719人
2000年　159人　←　超就職氷河期

2016年　1160人採用予定　←　東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています

2015年の大卒採用状況(就職板より)

大成建設　５４５人
積水ハウス　８０５人
サントリー　３２２人
旭化成　　４６２人
武田薬品　３３５人
新日鉄住金　５０４人
日立製作所　１３６５人
東芝　　　１４００人
ソニー　　１０００人
川崎重工業　４６２人
日産自動車　９８３人
富士ゼロックス　４１７人
大日本印刷　６９５人
三井物産　５３０人
三菱商事　５４８人
そごう　　７１８人
みずほ銀行　５８５人
三井住友銀行　　８６４人
大和証券　　９０２人
東京海上日動　１００１人
NTT　　　　　１９５０人
NTTデータ　　４７４人
リクルート　　４３４人
NHK　　　　　　４３４人
朝日新聞社　　１９５人
東京電力　　　４９２人
CSK　　　　　　１００７人

【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/

そもそも学卒の分母って
デカくする必要性ねえもん。
教員食わしてるだけだぞ。

そりゃ高卒者が100人中、100人が全員大企業へ行けるんならそうしとるわ

俺なんかFランどころか五流専門学校だったが遊びの天才になったようで友達全員経営者になってる
バカも一周すると良いもんだぞｗ

駄目に決まってるやろ？

常識もわからんからＦランなんや

別に18で働かなくても実学系専門学校でいいだろ

大学と名がつく以上、腐れレベルでも一般教養を入れなきゃならんし、そこで分数のかけ算とかやるようじゃ大学の意味がないだろって話

>>272
義務教育の意味すらねえじゃん

>>273
欧米みたいに義務教育でもどんどん留年させるべきだろ
ただ所定の年数いれば自動的に中学卒っておかしいし
大学ならバカロレアみたいに受験前に入学資格の試験やれよ

>>235
>実はＦ欄大、底辺高、パチンコは治安維持施設なんだぜ。

生活保護なんかもその一種だな、あれは大都市の企業が
稼いだ金を地方に配分して、それで貧民を定着させる
機能がある

もし廃止したら東京に一大スラム街が出現するだろう
河川敷がバラックで埋め尽くされることになる

大阪はそれに近い状況になってて、他の都市では
出し渋ってる生活保護がわりと受給しやすいから

もし生活保護を廃止したら、東京都民の身ぢかな景色として
スラム街が出没するでしょう

たいていのFランク大学の場合、教育能力が足りないことが問題なんだから、
学生あたりの教員数とか教育施設の基準とかに対して法律で厳しい枠をはめちゃえばいいんじゃないか？
「この法律の基準を満たせない状況が3年連続で続いた場合、廃校とする」
くらいの強制力付きで

インドの大学、理工系大のレベルの高さは、世界的にも有名である。なかでもインド工科大学（IIT）は
毎年1万人弱の定員に対し50万人以上の応募がある、つまり50倍以上の入試倍率を誇る超難関大である。
冒頭のグーグルやサン・マイクロシステムズの社長もこの大学の卒業生。IITはもはや、
世界の一流企業にとって理工系マネジメント人材の輩出装置のようになっている。
当然、その卒業生はグローバルITメガ企業がこぞって奪いに来る。初任給が数千万円というケースもあるという。


インドは日本と「真逆国家」
ここまで論じてきたインドと、日本の状況を比べてみると、実に見事なまでに真逆の国であることに気づく。
・これから世界一になるほど人口が増える国と、これから人口が減っていく国
・人口の半分が若年層の国と、人口の三分の一が高齢者である国
・英語話者人口が世界2位の国と、ほとんどの人が英語を話せない国
・理工系人材を世界一輩出する国と、「文高理低」と言われる国


ここまで真逆同士の国も珍しいのではないか。この2国の今後を考えてみれば、
当然、日本の経済は停滞するか、良くても低成長。対するインド経済は著しく成長する。
その結果起きることは、 インド経済による日本経済の「逆転」である。

そのうちアニメ化

とある精密メーカーに勤めてる友人が言っていたが、
高卒でその会社に就職する子たちは一種のエリートで、熟練技能者になると
マイスターと呼ばれて部長級の給料をもらうんだとか
Fランク大学に就職するような層がそこへの就職を希望しても多分無理

本文の中にも文系はダメとか書いてあってワロタ

だって底辺高校の教員が、

「オマエそんなことでは就職できないぞ。……就職の斡旋はできないが、
大学の推薦はできる。大学池('Д`)」

とかと指導するらしいじゃん。カケ算さえできないバカだからＦラン行く。
問題先送り。そんな奴らは大学出た後更に太学、犬学と進学するといいよ。

日本人の大多数は大学に行ったことがないからな。
最近になってようやく大学進学率が50％程度。
大卒を貶すような記事はうける。

>>282
ぼくは大学行った結果ろくなもんじゃないと確信したが。
電子工学科だったが。
一年目二年目は高校の延長。
高校でやりきれなかった微分方程式やら慣性モーメントやらそんなことのツメコミ。
フランス語とかドイツ語とか心理学とかの増量剤入り。
三年目のアレは何だかね。
結局専門書を読み解く練習。用語人名定理法則公式の暗記。
最終的には定番問題……60分なり90分なりの制限時間内に解けるよう簡略化された非現実的な問題の解法の暗記。
「大学は答のない問題の答を探求するところ」だなどとフカしやがるが、
ん〜な部分はほんの少々。大学のほとんどは宗教……ありがたい経典＝教科書の読解と要約と暗記。座学。
悪徳宗教だから詐欺みたいな謳い文句を並べ立てる。
電子工学科から独立した情報工学科なんてもっとひどい。ありゃもう怪しい専門学校と同じ内職詐欺だろ。
文系学科なんてその種の専門書を10冊ばかり読みに行くだけの講座じゃないのかい。
その割に御布施の高いことだ('ω`)

>>281
そんなとこには補助金やるなよと思うが、
九州のとあるFラン大はそもそも補助金の受け取りを拒否してやりたい放題やってるらしいな
出稼ぎ中国人の滞在資格を与えるためのアリバイ大学として割りきっていて、
東京キャンパスは出稼ぎしやすいようにでかい駅の近くのビルに構えてたりとか

あ、四年目忘れた。
四年目、卒業研究、前半は就職活動または大学院入試が忙しくて何も出来ん。
研究テーマはドクター／マスターコースの生徒の研究の下請けまたは派生研究。
だが並の四年生の実験技術が低過ぎるのでバカていねいにお膳立てしてやらなきゃ何も出来ん。
何もかもお膳立てされた学生実験5〜10回分。そして卒業論文と呼ばれるレポートを書く。終り。
ああ、あと英語の論文の全訳（直訳）の課題がおまけに付くか。直訳じゃしょうがねえ。日本語になってねえだろバカ。
自分で問題を見つけて実験を計画するような訓練は全然受けないで卒業するよ。
そのあたりは修士博士でも怪しい('ω`)

>>285
それでも、文系よりも理系は出口が遥かにマトモじゃん

文系の学科はできないくんをとにかく入りやすいように定員割れや金のためにつくった未来のない意味不明な学科が多い

>>286
確かに、偏差値40レベルの地方私大から自動車メーカーに行けたりするからな

大学の数は減らさんと別にFはいらんとかじゃないが
ぽこぽこ作るくせに廃坑や定員割れとか
入った奴らは人生で一生の傷負ったようなもんだな

>>288
だな、しかも文系でごく一部が良いとこ決まってたりするけど、女のパン職が大半という現実

地方のＦランだと、学生の半分が中国人とかあるよ。まじで。
何であれ問題視されないの？

>>291
法律違反をしていなければ、大学自治の原則があるんで文科省は強制力のある指導はできない
最初から確信犯なら大学は補助金も申請しないので、そっちから圧力をかけることもできない

>>281
就職の斡旋ができないくらい、求人が来ない高校なんだろうね。
普通科なら、底辺に限らずありそうだが。

あと、そういう場合は、大学じゃなくて専門学校が多い。
医療系じゃなければ、簡単に入れる。

昭和50年代後半に大学に行ったジジイだが
当時の4年制以上の大学進学率は男25%, 女10%しかなかった。
短大や専門学校を入れても半分以上は高卒で就職してた。
特に女子は成績優秀でも高卒や短大卒が多かった。
4年制大学に行くやつは、バカ私立であろうが学年の成績上位25%以内だったわけで。

今の60%の人間が大学にいく状は、高等教育機関としてムリがある。
昔の看護学校や技師専門学校がのきなみ大学に名称替えしてると言えども

>>285
なんか残念なやつだな

わしの学年は1学年180万人だったが
わしの5つ下ぐらいの団塊ジュニアが1学年220万人くらいだったので
国立も私立も入学定員をバカスカ増やしてた
で、そのまま定員を増やしたまま少子化を迎え
さらに文科省官僚の天下りのために新設私立大学作りまくり
1学年120万人しかいない今の時代、
大学生数がわしの1学年180万人時代より多いのは、めちゃくちゃだ

>>295
旧底の工学部でもそんなもんだぞ。
それとも酢薔薇式卒業研究の体験談を聴かせてくれるのか？具体的かつ詳細に('ω`)

東海大学
http://www.u-tokai.ac.jp/undergraduate/engineering/electrical_and_electronic/course/index.html
上場企業への就職内定率34.6％ 就職内定率98%

青山学院
http://www.aoyama.ac.jp/life/employment/data/situation/2013.html
文系学部の上場企業への就職内定率は20%程度。就職内定率は75%〜80%


東海大学工学部動力機械工学科
就職内定率95.7％
上場企業への内定率 51.5％

慶應大学経済学部
就職内定率85%　
上場企業への内定率40%


文系のカスっぷりにビビるわ

官僚国公立大教授各種研究者マスコミの天下り先ってはっきり言えよ
そして学生の大半は高卒で就職希望だった求人が極端に少なかったから仕方なく進学したことも記事にしろよ

>>298
文系の悲劇

>>298
> 就職内定率95.7％
> 上場企業への内定率 51.5％

需要が少ないが供給がそれ以上に少なくうまく需給が調節されているからそうなる。
少しでも供給が多過ぎれば嬬恋村からブルドーザーが潰しに来るぞ('ω`)

>>301
従来の文系の花型だった職にも理系が優先採用されてるんだぜ

文系はガチでオワコンだわ
国が見捨てるのも納得

聞いた話によると工学部で掛け算から始めたり、経済学部で
英語のbe動詞を教えたりする大学があるらしいからな

まあ大学進学率は首都圏の高校が底上げしてる面はあるから
平均以下の地方の存在も考えたほうがいいぞ

地方国立以外にろくな選択肢がない地方のほうが多いんだし

>>298
文系の大学って真面目にモラトリアムの延長になってんね

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト２
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト３
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,959　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,571　　394,937　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト４
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト１


http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

近年の新卒が異常な就職難という印象操作も変じゃなかったか？
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、近年の新卒は『正規だけで40万人近く』が就職している。
実はこの10年、世代の人数が大幅に減ったのに進学就職の枠はむしろ増えていた。

>>306
どの年代でも3割ぐらいは無職で卒業なんだからビビる

不良から更正してヤンキー高校から旧帝大に入学し、ドクターまで出た友人がいるんだが、
そいつが地方のEランク私大に教員として赴任したとき、面食らったのは学生に意欲皆無なことだったらしい
行くまでは「高二までの俺のような、バカで現状に不満を溜めてる若者がたくさんいるんだろう」
と思っていたら、エネルギッシュなバカなんてほとんどいなくて、ただ無気力でコミュ障な人間の集まりだったとか

外資系金融も理系の採用積極的だしな
営業とかなら文系向きだけどアナリストとかコンサル、クオンツなんかは圧倒的に理系脳が向いてるし

>>309
そういう職種ってどの学部の奴らを採るんだろ？

F蘭卒だけど年収600万あるよ
書いてて思ったけどやはり微妙だね

>>310
理系院卒

>>307
家事手伝いから結婚、じゃねーの？

「女性が輝く社会」とかで就職先荒らされたら、大変なことになるが

>>283

おい、レベル低いな　俺は昭和５０年代前半に偏差値の高くない某国立大学電子工学科

に入ったが、１年目から、専門科目（電子計算機概論）を履修したぞ

そこでノイマン型コンピュータ、ハーバードアーキテクチャ、プリンストンアーキテクチャ
インタープリター、コンパイラー、クレイ�Tスーパーコンピュータ概念等を覚えた
数学は１年目前半から解析�T、線形代数�Tとフル全開
高校の数�V等のレベルの低い数学はお目にかからなかった

その頃、全国の国立大学の工学部に中国の留学生１００人がばらまかれた

これは田中角栄の日中友好条約に盛り込まれてたようで、先進国日本の先端技術を

学ぼうと、中国共産党が選抜したトップエリートベスト１００人だったようだ

棒学科に入った中国人は恐ろしく出来が良くて（東大の理系トップ１０％以内だろうな）
テストは全て満点だった（ちなみに日本人のトップは平均点で９０点台）

その留学生を見て、これは日本は中国に追いつかれるなとその当時

直感的に気付き、嫌な予感がしていた

>>310
理学部じゃね？
主に数学科と物理学科だし

>>310
物理学科だな
金融工学は物理学者が確立したものだ

今じゃ考えられんが、当時大学３年の時、電機メーカーに会社訪問してたら

東京芝浦電気（笑）の人事担当はオタクの学科の学生は全員受け入れますので

ぜひ来てくださいと言っていた（笑）
現在日本の電機メーカーの凋落は目を覆うばかりだが、当時は日本の大手電機は
輝いていたからな（笑）

>>311
そこから上がることはない、というのがＦランの悲しさ

Ｆランクに行って、広島県の立志館大学みたいに、
在学中に募集停止や廃校になったらどうするんだ？
もうちょっと、教師は生徒のことを考えろや。

>>283
性懲りもなく('ω`)のオッサンが大学要不要論のスレに湧いてるのかよ

貴方の主張は、要約すると以下の繰り返し
「ぼくは幼少のころより科学に詳しい科学少年だったから、旧帝大の院といえども入って学ぶことは皆無、
　旧帝大にあわせてレベルを下げてやった、いやぁ、マイッタマイッタ、マイッタやで〜（ﾄﾞﾔｧ）」

無自覚でやってんなら痛いし、自覚してやってるんなら残念、指摘されていることにいい加減気づけ
しかもワンパターンで飽きたので、次は寝てない自慢、忙しい自慢あたりに挑戦してくれ。

かつて帝京大から国I合格して採用された人が一人だけいるらしいが、
その人はもともと出来るのに思うところがあって帝京に入ったのか、
入学時は相応の学生だったのが大学で一気に伸びたのか、どっちなんだろうとは思う

普通の東京６大学の生涯賃金と高卒の生涯賃金とＦランの生涯賃金比べてみろよ

高校で進路見つけられないやつが、Ｆランにいって期待通りの進路にいけるんか？

>反論８：で、システムが変わる間に高校生はどうすればいい？
そんなことを考えていたら何も変えられないだろ。

>>313
男女とも似たような比率で無職で卒業してらっしゃるね

むしろ文系は女の一般職で就職ブーストしてる

('ω`)←　こいつ若そうだな（笑）　定年間際じゃ無さそうだ（笑）

遊んでないで、仕事しろ（笑）

金融工学は面白いので、独学である程度マスターしたが（モンテカルロ法でエキゾチック・オプションの価格計算等）

自己投資じゃさっぱり儲からん、金融工学は客をはめ込むためのモンでしか無いな（笑）

Fラン卒じゃ、金融工学での伊藤のレンマや確率微分方程式をマスターするのは無理だろうから

デリバティブ投資で損することは無いだろう（笑）下手にちょっと頭がいいやつが危ないな（笑）

元の「Ｆの悲劇」の著者は
Ｆラン行ってもブラック企業しか就職できないなら
高卒になれば、ブラック企業に行かなくて済むの？

それともどうせブラック企業行く運命なんだから大学行くだけ無駄ってこと？

文系の就職活動必勝テンプレ

たまに大手入る人もいるがそんなのは例外中の例外。 放送大学と扱い同じ。放送大学はスマホで授業を受けられる。mvnoみたいなもんだ。
文系は就職厳しい、だが一発逆転できる道も無くはない

大学１年・・・高卒区分の公務員試験を受験。受かったら即退学
大学２年・・・高卒区分の公務員試験を受験。受かったら即退学
もっと遊びたい？公務員になれば大手並の給料貰えてずっと遊べます 。学位授与機構から大卒なりましょう。

大学３年・・・年齢的に高卒公務員の受験が不可能となり民間への就職にシフトするしかない
この１年でとりあえず簿記をがんばる。商業高校生でも取れるので簿記２級を頑張って目指してみよう。大卒公務員や難関資格はどうせ取れないので無理をしない。

大学４年・・・就職活動は早めに始める。大手は元から無理なので出す必要なし
無名でも優良そうな大手孫会社、地元中小をメインに回る。ハロワも活用すべし。ここで３年時に取得した簿記２級がジワジワと効いてくる
あと並行して日本年金機構も出してみる。試験が無く学歴も関係ないので勝ち組に入れるラストチャンス。普通の文系でも採用される唯一の公的企業

新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

F欄いかせるぐらいならもう一人子作りして高卒2名のほうが良いと思うわ

私の場合

大学在学中と卒業後25歳まで・・・大学に行って良かった。
26歳以降・・・高卒で就職すれば良かった。親にもそう言われた。

>>328
後者のスタンスに見えるな
要約すると、「成長しない無駄な時間に金と労力をかけている」
と言ってるわけだろ

>>331
でも結局、自分の子を高卒にできる親ってのは、ＤＱＮだよ。
1980年以降で高卒って周りにいない。
「母ちゃん、パート頑張るわ」って言って、Ｆ欄でも短大でも行かせる親のほうがよくない？
自分の子に「偏差値４０レベルの大学卒業しても
高卒でも入れる会社しかないから、４年行くだけ時間と学費の無駄」って言う？

自分が大卒、子供高卒っていう親はすごく少数派でしょ。

>>333
そうだよね、偏差値低い子が大卒か高卒かってだけで、
就職する会社の質が低いのは変わらない。
それならば、ブラック企業を淘汰させて、勤務条件のいい会社のみにすることが重要。
ブラック企業の定義もあきらかにせず
ブラック企業にいるのはＦラン卒だからだってのは、
そこで働いてる人にとって、はなはだ失礼な話であるね。

>>334
高卒ではないけど、うちは父親が東大卒だが兄が高専卒だな
就職してから色々行かせてもらって最終的に修士になってるけど

なぜダメなものはダメと言えないのか

>>282
大学進学率が50%を越えてるなんて日本と韓国ぐらいだよ
世界的に見るとそっちのが異常
>>281
今は教師も過重労働で就職援護や就職後のフォローなんてやりたくないってのもあるだろうね
Fランでも進学ってことで教師の点数になるかもしれんし、そもそも教師自体がある程度の大学出身だとFランの現状をよく知らないってのもあるかもしれない

>>312
某損保のアクチュアリーは京大理の理論物理だった気がする

>>319
でもそこにいった学生って今まさにー！

>>334
それは親が低学歴で大学をよく知らないから、なにがなんでも大学と名のつくところに行かせたがるだけ
以外と都心の高学歴家庭の方が子供の能力をクールに見切ってて、医療系専門学校とか、留学とかで納めてる
大東大くらいまでなら行かせるだろうがそれすら及ばない子供に関しては
「お前は頭が悪いから大学へ行っても意味がない。手に職をつけた方がよりよい人生を遅れる可能性が高い。鶏口と生るとも牛後になるな」
と冷静に引導渡すよ

>>337
先進国はだいたい50%越えてるだろ？
早い段階で選別されるドイツなんかは進学率低いけど、OECD平均で62%(2010年 文科省調べ)なんだし

>>337
http://www.globalnote.jp/post-10165.html

？

>>340
いや、親高卒、子供高卒はいるけど、
親大卒、子供高卒はないわ。
親大卒、子供短大・専門はあるけどね。

上で親東大、子高専ってあるけど、高専は高卒とは違うし、最終的に修士なら大学編入してるじゃない？

親が大卒だからこそ、世の中における高卒のハンデを理解してるってこと。
新設・短大昇格Ｆランはそこを読んで、介護・看護学科作って存続してるわけで。

http://www.postsecondaryanalytics.com/us_highed_blog005/
アメリカ大学事情　Vol.５　２０１３年５月７日　日本の大学進学率が低いことは問題か？

こういうことか。

>>343
正しくは専門だね
でもここでは「大学」に行かせないって話だから
クールなように見えるけど留学させるとかになると、Fランよりずっとかねがかかる
だから決して金を惜しんだり愛情がないわけじゃないんだよ
（子供は大学行きたがるけどな）
大体こういった親は単に高学歴なんじゃなくて民間の一流企業勤めのケースが多いから、学歴（ここでは偏差値ランク）がいかに重要か、
世間の理解以上にわかりすぎてることが多い
だから「大学」という名前や学士号に対して幻想を抱かない
女の子なら名門短大という手もあるが

子供が大学に行きたいと行っても資料と統計を集めて現実を見せて
子供にお前は頭脳労働では行けていけない人間だということを理解させ、どうしても大学いきたいなら就職してから夜間でいけと言うよ

パートしてでもFランにというのも盲目的な親の愛情なのかもしれんが、低学歴ゆえの愚かさを内包してるように見えてならない

>>343
あと、最終的に修士でも大学編入してるとは限らないよ
学士号とは違って修士、博士は研究や社会実績等によって付与されることもあるから
よく論文博士と大学院博士とかいうだろ

あ、ごめん
学士も付与されるね
古い例なら高等小学校しか出てない野口英世が博士もらったり
もっと端的な例だと、某草加の○田大作とか、世界中から学士修士博士もらってるだろ

>>346
言ってることがめちゃくちゃ

博士には論文博士というのがあるけど学士や修士にはない
入学しないと学士や修士はもらえないんだって
池田大作がもらってるのは名誉博士とかだろ、正式の学位じゃないよ
高専は専門とは違うし

昔のように、高卒多く、大卒少なくして、人件費を全体的に下げたいのなら、
Fの悲劇なんて言わずに、「エリート以外、大学行くな」でいい。

何だこのFラン理系の吹き溜まりのスレは・・・w

コンプレックス丸出しだけど
そんなにコンプで苦しむなら高校時代死に物狂いで勉強してAラン理系に行けばよかったのに・・・

>>346
なんかうちの話になってるが、
兄は高専を出てメーカーに就職後、自費で夜学に通って大卒になって、
ちょっと時間おいてから会社の研修制度を使って社会人学生やってマスター取ってる

今のゆるゆる大学受験でFランしか入れないなら
大人しく体動かして稼ぐ仕事を選べよ、と思うが大卒扱いを望むんだよな。
そこに雇用のミスマッチが生まれる。

Fラン大学がダメというより、ゆとり世代が失敗作なだけだからw

>>351
ああそうなんだ
草加の人は海外学位だから違うのかね
他誌かに名誉だった気がするし
でも通信大学だと修士授与はあったような気がする

>>348
高専じゃなくて友人がいったのは検査技師の専門学校
厳密にいえば専門卒だけどここはFランが要るか要らないか、ひいては大学卒（学士）がそんなに重要かどうかという話
高卒とそれ以外が論点ではないから、大学行かせずに看護学校行けとかいう話が出るんで、専門学校いってるじゃないかって反論はちょっと違うかなと

言いたいことは>>345

この親御さんの考えは正しいと思うけど、それでもFラン大学にやった方がよかったのか？ってこと

Fランなんて行かないほうがいいに決まってんじゃん
東大京大を頂点に日本は回ってんだから。

http://blogos.com/article/152415/
Fの悲劇より
>答えは一つ、大学進学率をあえて下げ、
>実践的職業訓練コースを設けて「高卒サービス業のブロ」になる若者を大量に育成することだ。

高卒サービス業のプロって所詮BtoCなわけで。
販売職、ノルマきつめの営業職、介護、飲食業でしょ。
18歳からやろうが、22歳からやろうが、プロになるのに、そんなに習熟度かわらんで。

F欄大の学生は九九ができない、アルファベットが書けないという面白おかしい情報が独り歩きしてるけど、
そこまで程度が低くて池沼ギリギリなのは学科に１，２人いるかいないかのレベルだからな、念の為

F欄大でも理系で出来る者ならロボコンやプログラムコンに積極出場するし（というか国立大はこういうの嫌う）
文系でも意識高いのがいて不利な立場理解して簿記とったり、公務員試験目指したりしてるだろうよ

>>1
ダメですね。
漢字も書けないし、分数の計算もできない。
何より日本語が不自由なのが致命的。

>>340
それは高卒にまともな職があった時代の話だな。
2000年前後から、つまり1980年生まれあたりから高卒の求人が激減した。
工場の正社員の求人なんてほとんどなくなった。
女の一般事務なんていう正社員の口もほとんどなくなった。
長く働けそうな高卒の求人が激減したおかげで、高校の教師は「なんでもいいから
進学しろ」と言うしかなかった。

就職希望の高校生が仕方なく進学するってのが現実だよ

悪いのはF大学に天下り連中

もう少し現実を報道してほしいな

ぶっつぶせFラン全部

2000年前後当時の都立工業はハイクラスで煙と草と溶剤まみれ。
この環境で頭角を現せる(このスレでいう大手現業に就職する)奴は
どこでもそれなりの成果を残すよ。でも大抵の奴は前述の通り。

高卒で職がないにしても、専門学校をもうちょっと活用できないのかね
高等教育より職業教育が必要な人間はたくさんいるわけだし
（というか学力が平均以下の層はそっち行ったほうがいいんじゃね？）

日大あたりのレベルの大学は、専門学校に変わった方がいい。
学部なんかじゃなく専門職業訓練の教室になるべき。それの方が学校、学生、社会にも良いはずだ。
大量の専門職候補を世に送り出す、と考えればいい。
たいして良くない頭で、何の役に立つのか分からん講義に時間と授業料だけ使って、やりたいことも特になく卒業して就職するだけの連中より、よほどマシだろ。

>>361
企業は高卒でも大卒でも好きなほうを採用できるのに
あえて給料が高い大卒を選択してるんでしょ？
外食チェーンですら高校新卒なんて採用しない。
だから高校生が大学に行く
企業に求められてるんだからそれでいいじゃん。何が悪いのかわからない。

>>365
そのへんが一番微妙なラインなんだよな
ただ、日大クラスは研究者の養成能力があって、
それなりに学界で実績のある教員を自前で揃えることができる
「学者を輩出する」というのは専門学校では代替出来ない機能なので、
転換するとしたらそれができない大学じゃないかとは思う

専門学校がクソというところは同意
マジで最底辺の人間しか行かないだろあんなとこ
生徒だけじゃなくて教員もゴミしかいない
Fラン大学なんかよりよっぽど悲惨

まあFランでも学士取れるから、就職の応募要項出せるのは大きいよ。
後は実力で見られるから頑張ったらいいだけ。
学閥あったり学歴重視のところはダメだけど、超大手でもなければ能力で余裕で雇ってくれる。

Fランの問題点は学歴よりも学習意欲・低能な学友を多く抱えてるところだな。
本人の能力があればハンデにはならんけど。

工業高校で上位成績とって大手製造業のライン工なったほうが、
EランFラン大卒でブラック企業行くよりずっと良い生活送れる。
もちろんAラン大出て大手企業総合職が一番だが、Aラン大学入ってもボケッとしてたら内定取れないし、
Aラン大に入るのすら高校生なってからドラゴン桜みたいな一発逆転は有り得ない。
生まれてから18歳になるまでの学習の積み重ねが大学受験で問われるから。

>>340
うるせえぞこのホームランスペシャルヴァカ

でも高卒はF以下だからな

>>368
専門学校は資格取ってナンボだから

しかしここは寂しいね、インド工科大学、カルフォルニア工科大学を出て
世界規模の革新を起こす人工知能搭載ロボットを開発するとか
４０年前の日本の学生なら夢みたんだがな

当時、中学３年で３角関数を履修してたが、今では高校２年じゃないか
これほどゆとり教育になり、日本の若者の劣化が著しいのは、困ったもんだん

そういえば、公立学校中学１年で２進数を履修したな

２進数はコンピュータの世界では常識であるが、当時中学生の時何に使うんだろう？と疑問に思った
教師も何も言わなかったがな（当時コンピューターのイロハは教師も知らなったのだろう
これが、職業として頻繁に使うんだからわからんもんだな
又、中学１年で集合論を履修した。集合論は２０世紀に入ってから発明された数学の世界では先端数学分野だったが
数学での測度論、ルベーク積分の基礎なんだよな

>>31
その無能な層を底上げ、または減らすにはどうしたらいい？
義務教育の向上か幼少教育の無償化か遺伝子レベルの話か？

こいつ、Fランの多くが専門学校が、文科省の政策で看板だけ大学に変えたなんちゃって大学
だってこと無視してやがる

>が、問題は高校でのキャリア指導と連動した、いわゆる夢追い型の専門学校だ。
>声優、アニメ、漫画、動物、ファッション、美容、スポーツなど。

デジタルハリウッド大学wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>では、Fランク大学（低偏差値の大学）にしか進学できない高校生はどうすればいいか。
>実に簡単なことで、１年間留年をする、実質・５年制を選択する、というものだ。

いや、高校卒業に必要な学力ないんだから、高校で留年させろよ

>>23
大学中退せず、高卒ではいるのと待遇が違うの？

馬鹿層（全体の８割）はいくら教育しても無駄だから

アメリカの先端研究開発に対抗出来る、トップエリート層の厚みを増やすことだな

２０年前と比較しても子供は半分なんだから、トップエリート層の絶対数は半分に減少してる

理数が出来る才能がある若者を教育で優遇する教育政策（飛び級は勿論、エリート教育を施す）が必要

>>370
ソレ、間違いないね
地方だと、大手製造業工場勤務だと30歳で年収500万、毎日定時
3交代制前提のところは650万
多くの地場中小じゃあココまでいかないうえに残業前提で、福利厚生は段違いに大手がいい

リストラの可能性はどちらにもあるし、ストレス少ない工場勤務は地方では好条件

子どものときから色々試行錯誤してきた人でも上手く行かない事多いのに、なすがままにFラン行ってる人は、自己責任でしかないな
大学にもあまり来ないし、要領だけかましてくる
名のある大学ならまだしも、Fでそんな事してても全く意味ない
それを当人たちも自覚してない

Fランでサービス業→出入りが激しくて結局ブラック、ガイジンと競争＆収入も搾取レベルか頭打ち、無駄に資格やランクがあって、監督官庁からも搾取ジゴク。

地方私大卒は地方公務員かメーカー正社員にコネでもいいから入れないとアウト。
サービス業にいくなら専門学校でいいし、進学するなら大手か役所・金融に入るしかない。

要は、潰すに潰せない大学を、カンバン変えずに別なのに変えて、既存の利権はできるだけ長く持つようにする、ゾンビ糞政策。

>>373
高校のレベル上げたら、クソ私大の経営が面倒になるからな。

派遣サービス業 ≒ 人売り・奴隷業

役人・勝ち組の肥やしになれやw
騙されろやw

>>379
ただ、そういう比較的「恵まれた」高卒枠で大企業に行けるのも
高卒全体で言えば上位層くらいの話なんだけどね
そもそも大学の問題ばかり言われてるけど
進路指導とかはむしろ高校の問題だろう
誰も指摘しないのが不思議なんだが

そもしも今の高校なんて評価基準が
「どれだけの生徒を大学へ送り込めるか」であって
「どれだけの生徒を就職させることができるか」じゃないんだし

今は高卒公務員枠も減ってるからな。

>>348
>博士には論文博士というのがあるけど

昔は60近くになって初めて博士論文って
のがゴロゴロしてたんだけどね、何で博士の
年齢が下がっちゃったの？

>>386
学位を持っていないと教授になれなくなったから。

>>384
そうだね、昔は真面目に学校さえ行ってれば誰でも工場勤めが出来たけど、今は工場が減ったしね

昔は知的にボーダー、若しくは軽度の知的障害者も工場が吸収できた
悪い意味じゃなく、決まったことならキチンと出来るから

ソレが今や就職先がなく、生活保護だからねえ

と、主に公務員向けのコンサルで生きてる俺が言ってみる

>>385
氷河期時代は激減してたが
今は転じて増えてるだろ

シナとテヨソにはナマポやケンポ、公営住宅などたんまり。
エラソーな税務署も警察も検察も裁判官もシナ・テヨソの犬。
国民は最低賃金の非正規ｗ

>>昔は知的にボーダー、若しくは軽度の知的障害者も工場が吸収できた

これが中国、新興国（ベトナム、タイ、ミャンマー、ラオス、カンボジア）へ

５０年後は、あらかた人工知能搭載ロボットが代替

９０％の人はパンとサーカスのみに生きる（生かされる）

自分もFランク大学だが、理系だと修士でロンダできてわりといい会社いける
自分は国立院行って、割といい一部上場に入った
中には超有名会社に行った人もいる

地方Fラン工学部は真面目に勉強やれば大手メーカー現地子会社の正社員とか多い
文系はアレだけど理系はいいよ

>>392
全てじゃないけど、受け入れる側にはあんまり評判良くないんだよな。
俺の知ってる話だと、工学部の機械系の研究室で
「院生のゼミは○曜日の×時ですね。その日は学校に来るようにします」
と言って、続けて「えっ！院生は毎日学校に来るのが普通なんですか？」と
先生を唖然とさせた学生(Fランク出身ではない)がいたとか。
土日は普通に休みの研究室だから、平日は出てこいってだけなのに。

それに加えて私大からの外部生は過去にもいろいろやらかしてるらしくて、
その研究室は私大からの進学がほとんど不可能になったそうだ。

>>370
>>379
そういう職場が減ったから、高卒採用が減って
大学進学率が上昇したんだろ
いまさら何を言い出すのかな

どうもFラン否定が
高卒で即働け組と専門学校で資格取れ組
に分かれてる気がする
どちらもFラン・単なる学士号取得万能主義の否定だけど
就職の有利不利や将来展望の明るさ、親の負担感や就職開始年齢なんかの問題では結構違う気がする

例えば頭の悪い生徒がいたとして
高卒で工員になるのと、看護学校に行くんじゃ将来展望は結構違う

その辺を意図的にごっちゃにして
「高卒ではろくな就職先がない」→「とにかく大学と名のつくところに行かせたほうがいい」
って展開は無茶じゃないかと

「高卒ではろくな就職先がない」→「じゃあ鉄板資格とりに専門学校へ」「進学視野にいれながらも平行して高卒公務員試験も受けよう」
っていう選択肢もある

>>393
「真面目に勉強やれば」が前提なら、高校時代に真面目に勉強やればFラン行くこともないな

頭が悪ければFランも高卒就職も含めて、大学進学だけに拘らず何が一番いいのか広く考え直すべきだと思うわけよ

それを母ちゃんがパートしてでもFランに行かせる、なんて話を美談にしてるようじゃ、低学歴で状況をよく知らない人が単に大学卒の名前にやたらこだわってるようにしか見えないわけ

そういう人ってかなり無条件にFラン大学＞全ての専門学校だと思い込んでるふしが多いし
少なくともそういう大学万能神話は間違ってると思う

これは純粋な疑問なんだけど、やる気があって大学進学希望なら浪人すりゃいいんじゃないかと思うんだが
今はネットで勉強法や参考書の選び方なんかも出回ってるから、予備校行かなくても効率的な受験勉強はできる
Fランに入ってからやる気が出て特に民間志望だったら再受験とかもあるし

治安をよくするための学生預かり所というなら助成金は打ち切るべきだと思う

2chは自称高学歴が多数なので、中堅大もFラン認定、Fランは徹底的に蔑む流れだけど
もちろんFラン大で酷いところはあるだろうけど、地方Fラン私大ですら専門学校に負けるのは珍しい例と思う

>>1にもあるが大学なら数年ごとに大学評価機構によって財務、教育、研究、授業の質などに厳しいチェックがある
（都筑学園グループの経営する某薬科大を除外して）

優れた専門学校もあるが、鈴木みその「ゲーム専門学校から見た風景」が世に出たのは10年以上前、就職率０％、
シロアリのような人間の巣窟、優秀な人間も周りに引きこまれて腐っていくなどと指摘されている
医療福祉系専門学校はマシだろうが、Fラン下げ専門上げも安易だし、そもそも表題がそういう主張だろ

今は、ゆとりで緩すぎるな
数�Vｂ、物理�Uを高校の必須科目として、公立、私立の生徒全員に履修させ
大学受験の統一テストでも数�Vｂ、物理�Uを組み入れ文系受験生にも必須で受けさせろ

そうすりゃ、簡単にお金をかけないで基礎学力が上がる

数�Vｂ←訂正　数�Vc

昔…例えば氷河期より上が今でも数３ｃを正しく説明できるのなら有用じゃないかな。
そんな奴が多いとは思えないけど。

>>401
なんでそこで浪人してDランに行くという選択肢がないのか

>>404
微積、確率・統計じゃないの？

>>405

今の時代、宅浪するのは少ないだろうし予備校だと年80万くらいかかる
１年間遅れてしまうのは心理的にもハードル高いだろう

東大京大医学部医学科を目指すなら浪人もするだろうが、FランがDランになるくらいなら
浪人して苦労して勉強するという苦労に見合った価値はない

>>399
んだから大学か専門学校か、というのは本人が選択すればいい話であって
よそのおっさんが指示することじゃないだろ
実際偏差値40代以下の大学だと、「専門学校と迷った」「中退して専門学校に行く」
というのは珍しくない
大学万能神話とか、おじさんの思い込みだって

今はゆとりすぎて、複素数とか行列は無くなったのか？
４０年前より劣化したんだろうな
これじゃ世界に勝てない

浪人して伸びるなんて安易に言わないほうがいい。
多くは現役に毛が生えた程度しか伸びない。
それは勉強習慣の壁、勉強法の壁、地頭の壁のせい。
勉強法模索するのはせいぜい中学生まで。
要領のいい勉強法なんて存在しない。
忘れる前に反復練習で繰り返して定着させる、
わからないことがあればわかるところまで戻ってやり直す、
自分の頭で考えて問題を解いていく。
そして実力は一時関数的には伸びず階段状に伸びるのでそれに耐える忍耐力。
これしかない。
勉強習慣なくて勉強のやり方わからない低学力がアレコレ色々試しても結果が出なくてやり方や参考書をコロコロ替えてドツボにはまる。

>>402
おっさんにはわからん
おっさんの高校のころの基礎解析、代数幾何学、微分積分でどれだ

>>401
>地方Fラン私大ですら専門学校に負けるのは珍しい例と思う

>>376
>こいつ、Fランの多くが専門学校が、文科省の政策で看板だけ大学に変えたなんちゃって大学
>だってこと無視してやがる

どんなに優秀でも、英語が話せないんがわからん。

>>412

俺の認識では、昨今４年制大学となるのは、医療福祉系専門学校か、短期大学が多いと思っていたが
>>1にあるような夢追い型専門学校から４年制のFラン大になったのがあるならぜひ紹介してほしい

大学なら文科省、大学評価機構、情報公開制度でシビアに管理されるが、専門は野放し状態
それこそ、>>1 にある　「Fの悲劇より専門の神かくし」の指摘だろ

ダメだよ

国語力、数学力、英語力があれば職に困らん。
数学力あるのに英語力なかったり英語力あるのに数学力なかったりは多いが、
数学力も英語力もあれば稀有な人材だから重宝される。

>>414
>>>1にあるような夢追い型専門学校から４年制のFラン大になったのがあるならぜひ紹介してほしい

>>376に書いてあるだろ

>>389
劇的に減ってるよ。
ここ１０年近く公務員叩きが市長や市議会議員のお仕事として定着してるから。
例外的に団塊退職者の補充はあるけど看護とか電気技師とかほぼ技能職だけ。
ごみ収集や学校用務は委託入札。

>>418
じゃあ大卒だけか激増してるのは>>193-197

落選した国会議員、出世を諦めた官僚やマスコミOBの再就職先
それがＦランク大学だ。

こんなことも知らないで大切な息子や娘をＦランク大学に送り込む
親（特に母親）はアフォ。

>>420
実際に教員の中身を確かめて言ってるの？
それとも思い込み？

>>417

デジタルハリウッド大学は小泉政権の特区構想でできた異例中の異例な存在だろ
ごく稀な例外を上げて、それが全体の問題と騒ぐのは議論のすり替えじゃないのか

>>420
そういうのもあるけど、私立学校ってのは大金持ちが相続税を逃れて子孫に校長・学長職を
世襲するために作って、文科省は天下り枠の確保を条件にそれを認めてきたわけ

だから、文科省としては、私立学校を優遇するために国の教育政策を歪めて国益をぼろぼろ
にするわけ、国立大学の学費が無料どころかどんどん値上げされてるのもそのせいな

>>422
異例なのは株式会社がやってるってとこだけだろ

>>423
私立の学校が理事長職を世襲できるのってなんでなんだろうな？
株式があるわけじゃないし、何によって椅子の支配権を主張できるのかわからん
手下の理事との信頼関係だけだと簡単に崩壊しそうだが

ダメだとおもう

2014年に設置された大和大学（大阪府吹田市）の初代学長は、
田野瀬良太郎（自民党の元衆議院議員）だ。

国会で水をかけたチョンマゲの松浪健四郎は日体大理事長に再就職した。

大学は政治屋の再就職先だな。

私大の理事長は選び方がけっこう大学の格と相関があって
一流大：教員または外部有識者
二流大：同窓会幹部や職員
三流大：世襲
という傾向が見えるんだよな
世襲だとその学校のOBですらないことが多い

朝日新聞の植村隆は、北星学園大学非常勤講師
週間金曜日の佐高信は、東北公益文科大学客員教授
鳥越俊太郎は、関西大学社会学部教授
岸井成格は、早稲田大学政治経済学部客員教授
元日本テレビアナウンサー小倉淳は、江戸川大学客員教授

大学はマスコミや評論家の再就職先

>>425
>私立の学校が理事長職を世襲できるのってなんでなんだろうな？

学校に限らず公益法人でよくあるのが、理事が評議員を選び評議員が理事を選ぶって構造な

両方を親族や忠実な部下（複数）で固めておけば、その体制はそう簡単にはひっくり返らない

もちろん、馬鹿な子孫が全部台無しにする可能性はあるがそれは相続税取られても同じ、他
のリスクとしては、文科省の天下りに実権を全部かっさらわれるってのもあるな

>>428
大事なのは理事会と評議員会の過半数を押さえることであって、理事長は実はどうでもいい

>>395
思いこみ激しいねえ、呆れるくらい
昔は進学する財力が乏しかった＆大学が少なかった
今はとりあえず大学行っとけ程度の財力と、アホでも入れる大学がたくさんある

就職先が減ったから大学が増えたなんて、逆

もっと昔は旧制中学(今の制度で高校にあたる)すら学費が高くて一般人は進学が困難だったらしい。
当時、大学行くのは一部のエリート層だった。
特に勉強もせずなんとなく周りに合わせて大学進学なんて有り得なかった時代。
その時代に戻してええんとちゃうか。

>>432
1行目以外は、学費無料で入試厳しくしろってことだよな、それでいいんじゃね？

>>431
見当違いのこと言われても
バブル期と比べても大学進学率は上昇してるんだって
1990年の大学進学率が25%だったのが今は50%
財力とかなにいってんだか
大昔のおじいちゃんの時代なんて知らないよ

高卒求人はバブル期160万、今25万
高卒で就職がないから大学進学勧める高校教師の話が
よく出てくるだろ

昔に戻りたがるおじいちゃんはもう放っておけww
時代が変わったことに頭がついていかないんだからww

高卒なんて人材の質がFラン以下ですよ。成人式のニュースを見てみなさい。
暴れてる動物以下のDQN、あれはみんな高卒中卒ですよ。
動物以下の知能か、完全無気力。これが今の高卒スタンダード。

低賃金で使い捨てられたいならどうぞご勝手に高卒で働きなさい。

>>434 >>435
大卒ワープア、ヒキニートはそう思いたいんだろうね('ω`)

>>431
まあ、そういうお前に子が生まれたら大卒一択だろ？みんな考える事は一緒。
それが原因だよ。

まあ底辺大を擁護するつもりはないが学士は学士
帝京大がゴミの吹き溜まりなら中卒高卒は選りすぐりのゴミ

>>432
などというホームランスペシャルヴァカ

>>416
東大レベルあればな

>>410
多浪したら問題傾向が変わる

自分の得意科目が難しく、不得意科目が簡単になるまで待てば東大も受かる

>>402
ヒント 相対評価


みんながさぼればみんなで勉強せず団子になる

以上！

ホームランスペシャルヴァカの意見は面白いな！

Fランク大学ってパチンコ店みたいだね。

パチンコ店
出るわけでもないのに、バカな客がサラ金から借金してまで浪費する。

Fランク大学
まともな就職先があるわけでもないのに、バカな親子が奨学金機構から借金してまで入学する。

>>443
そういうお前も自分の子を行かせる可能性ゼロでは無いんだけどな。

マンション買う奴とＦランク大学に行かす親は馬鹿
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1445854249/

高い金を払って空間を買ってどうする？
買うなら一戸建てにしなさい

そして子供をＦランク大学に行かす親も馬鹿
就職活動では学歴フィルターで門前払いされるだけ
勉強ができないのなら手に職をつけさせなさい

Fラン大学は学力崩壊だのいろいろな問題を抱えていることはわかる

>>勉強ができないのなら手に職をつけさせなさい
しかしながら、大学行かずに職人になるというのは非現実的、絵に描いた餅な話だ
自分が親だったら、子供が看護師、検査技師、料理人を目指すなら専門でも良いと思うが
一般的な社会人になるなら、とりあえず「大学卒」になってくれと思うだろう
専門学校でも年間授業料１００万円以上するし、下手すりゃFラン私大以上の出費だ

バブルの頃の受験戦争があった頃に偏差値60位あったところが
40台くらいまでになってFラン化してる事も多いｗ

書類選考でハネられるというが、そもそも高卒以下だと応募すら出来ない仕事が増えてしまってるんだよな。
有名大の学生がこぞって行きたがるような企業は書類でハネられても文句いえんだろ。
大卒じゃなくてもできるような仕事も応募条件が大卒以上のところ多いし。

>>446
高卒公務員とか自衛隊とかに就職して夜学で大卒資格を取るというルートもあるが、
そもそもそれができる人間ならFランク級の学力にはならんのだよな

>>407
逆だよー
今の時代だから宅浪出来るんだよ
勉強法やいいテキストもネットで情報あるし
サテライト授業やその動画難かも出回ってる
苦手範囲を重点的にやれるし、そんなに不利なことばかりじゃない

ちなみに俺は6浪

>>407
それとデジタルハリウッドや長崎ウエスレヤン辺りが一浪して日大クラスに行ければ、その後の人生だいぶ違うと思うぞ

>>444
まあ「Fラン」ってのをどのレベルとするかにもよるけど
2ちゃん基準で言う所の「日東駒専未満」だとすると
地方では国公立大以外はいきなりそのレベルになるからな
親が貧乏で金銭的に子供を県外に出せない上に浪人もさせられないとかだと、
偏差値60〜65の地元国立大のすべり止めが
いきなり偏差値40代とかのレベルの大学になるとかよくある話

>>435
お前が、それと同レベルなのがFランということが分からない阿呆ということはよく分かった

就職予備校にもなれない大学は要らないと思う

>>452
いやもう駅弁も日東駒専クラスなんだよ
これからは教師もいらないし
銀行も地銀は大手に吸収されてなくなる
文系駅弁はもはや公務員以外は
都会に出ないとまともな就職できない状況に
国立でも推薦多くなったから
デキはイマイチ

意見を俯瞰してみると、「最近の若者はダメ」論と「大学の勉強など実社会で役に立たない（ｷﾘｯ）」論
というのがバイアスとなり、人間の言動に影響していることがわかって興味深いな

>>425 >>430
学校法人の理事長世襲は、原則３代までというのが不文律らしい。
教員・事務・同窓会のクーデーターやお家騒動の例はたくさんあって、
世襲が３代以上続くと、文科省がそういうのを焚きつけるという噂がある。

>>446
その通り。
この手の議論で出てくる「バカだから職人になれ」というのは、
はっきり言って非現実的。まっとうな職人に対して失礼。

職人は消去法でなれるような仕事ではない。
バカでも心を入れ替えて自己研鑽しないと、職人にはなれない。

あと、L型というのもアホの妄想。
まともな職業指導を指導と思ったら、大学並に設備に金がかかる。
何も生産しないのに、最新の工作機械なんて大学に入れられない。

じゃあ、座学で資格試験の勉強だけさせれば、職業訓練なのか。
座学の勉強こそ、バカ学生の苦手とするところだ。

>>452
お前はFランの定義を間違ってるFランクとはまともに偏差値出せないような
いわば全入大学

だからDランクもEランクも存在しない
就職板のS〜Fのランク付けとは全然別物

日東駒専はもちろん、大東亜帝国だって、関東桜上流だって、一応入試は機能してるだろ？
名前さえ書けば全員受かる学校ではないだろ

Fランってのは自分の名前さえ書ければ、受験するその大学の名前すら書けなくても受かるような大学

>>459
一般入試では、最低限の選抜をしている大学でも、
推薦では、パーセントの計算もできないような奴を入れてるからねえ。
大学入試以前に、高校卒業資格が機能していない。

>>460

九九ができない、アルファベット書けない大学生がいるFラン大はけしからん！
というのは、責めるべき対象がちがうんだよ、本来そんなのは小学校卒業させちゃダメ

大学が機能不全になってるのは、小中学校の義務教育が崩壊しているから
Fラン大学を潰してしまえば問題解決するという思考がまったくナンセンス

1975生まれで地方の偏差値５０の私立高校に通ってたんだが周囲は今のＦランと
専門学校卒、高卒ばかり
４０歳を超えた現在、Ｆラン卒は年収５００万
越えさえいない
勝ち組は高卒で公務員、大手現業職、地方老舗企業に入りそのまま２０年以上
勤めている奴らで卒業生の約一割程度が年収５００万以上

Ｆラン入った奴らは４年後氷河期突入で大卒枠で相手にされずブラック就職から
転職を繰り返し今も年収３００〜４００万円が多い

厳しい現実

俺はFラン文系卒でホワイトな職場にいるけど例外なんかね。
というのはどうでもいいが、Fランだから人間性云々とか
バカでしようがないとか、ステレオタイプな見方しかしない人が多いね。

実際通って色んな人を見たが、人にはいろいろ事情があるんだよ。
日本は敗者復活が無いとは言うけどホントだよなぁ。
2ちゃんでさえ硬直的な人が多い。
いや、こういう所だから頭が硬いのが多いのか。
会社も勉強はできるけどマニュアルから逸れたことのできない
石橋叩いて渡らない奴らばっかりだし。

>>457
>学校法人の理事長世襲は、原則３代までというのが不文律らしい。

文科省だって理事長が権力持ってる間はちょっかい出せないから、ケースバイケースだろ

実際、例の郁文館見たら、

http://www.ikubunkan.ed.jp/outline/history.html

4代まで世襲してるじゃん、んで、どうにも立ち行かなくなってワタミに売却


>教員・事務・同窓会のクーデーターやお家騒動の例はたくさんあって、
>世襲が３代以上続くと、文科省がそういうのを焚きつけるという噂がある。

それ、

>>430
>もちろん、馬鹿な子孫が全部台無しにする可能性はあるがそれは相続税取られても同じ、他
>のリスクとしては、文科省の天下りに実権を全部かっさらわれるってのもあるな

が起きてるだけだろ

２分ごろから５３年前の学生の講義風景
ダウンロード＆関連動画＞＞



４分頃から５３年前のバス停前での日本人の風景
ダウンロード＆関連動画＞＞



今と大違いは、５０年前の日本人より現代は劣化していることだな

>>458
> >>446

> じゃあ、座学で資格試験の勉強だけさせれば、職業訓練なのか。
> 座学の勉強こそ、バカ学生の苦手とするところだ。

最近はじっと座ることができているが
理由はスマホいじってるから
勉強のためとなると、絶対無理だな

>>435
まあ戦前は戦前でエリート予備軍であるはずの旧制高校の連中が
色々騒動をおこしてたんだけどね
「「戦前の少年犯罪」と言う本にそのあたりが詳しく出てる

そもそも勉強ができないやつは職人になれないだろ

>>468

「勉強」にもいろいろあるからそんな言い方は無意味

人の事をどうこう言える立場じゃないけど、２ちゃんは勉強できても仕事が上手くいってない実生活が上手くいってない人が多そうだな。
それこそ決め付けだとかヘイトスピーチとか言われそうだけど。

高等教育のあり方をろくに考えもせずに書く知的ぶったアホが多すぎる

トロウ・モデルをざっと見てからものを言えと・・・

http://berd.benesse.jp/berd/center/open/report/yamamoto/2002/iituka_04_02.html

Fランあたりの問題はきちんと勉強しないところにあるわけだから
高等教育をもっと有効活用する方向を模索するべきで
中世へ逆戻りするようなエリート型は馬鹿の極みだと思う

>>471
しかし、そもそも今のFラン大学に自発的に勉強できる人間が行くことは無いような気が…
「受験勉強」と言えるレベルの勉強に取り組むことができる意思の強さがあれば、
相当のアホでもどこかの駅弁には引っ掛かる気がする

>>472
アプローチの問題だと思う
結局「とりあえず大学に入っておけばなんとかなるだろう」なんて目的で
進学してしまうことが問題なんですよね。

これは有名大学でもそういう問題は抱えていて
本来の高等教育のあり方と全く違う部分が評価されている。
そんなことだから中には「そんなことなら偏差値の低い大学はなくしてしまえ」という極論が出てくる。

受験勉強がどうとか、大卒とかという角度ではなく
（社会人も含めた）学生になんのために高等教育があってどう活かすかをきちんと認識させる取り組みをして
大学という機関を徹底的に効率よく使う方法を採ったほうが先進国のこれからとしては良いように考える。
同じ効率化でも無くす方向より役立てる方向で・・・

大卒と高卒では採用基準が違う。
このことをわかっていない親が多い。

某大手製造業の場合

高卒・・・偏差値４０の工業高校でもトップの成績を取れば入社できる。

大卒・・・理系の帝大（院）に行かなければならない。

息子や娘の適性を考えた上で進路は決めなければならない。

>>474
しっかしネラーは製造業が好きだな。
すでに製造業就業者数1000万人未満、全就業者の15.6％になったんだけどな。
まだもう少し減りそうな勢いなんだがな。
例のコスプレ阿部ちゃんの "アクリフーズ" も製造業なんだがな。

>>475
製造業、というか、第一次産業と第二次産業がことのほか大好きだよな。

「学費の高い“受験勉強をスパルタ式にさせる私立の学校出身者”は、企業の採用担当者に評判が悪い」

「受け身が癖になり、幅がない。その結果、社会人としての“行動力に欠ける”からだ」

「“入社後も伸びしろが多い”と評価が高くなりつつあるのは、地方の国立大学だ」

「たとえば、熊本大学などは就職実績も高い」

私立大学は授業料も高いし、レベルも低い。
行くなら国立大学にしろよな。
そこに行ける見込みがなければ高卒で就職させろ。

Cランク大学の俺勝ち組ｗｗｗｗｗ

まあ就職先がどこにもなくても、人に雇われるだけが人生じゃない
小さくていいから商売始めればいいのよ
座して死を待つよりマシだろ

>>399
それな

>>477
熊大は九大で霞むけど、いい学校
関西における神大みたいなもん

高卒を大事に育てたい…Fラン再教育はコストがかかりすぎな上に
数年で大卒がこんな仕事やってられるかとバックれられる。

>>471には超同意。まず無理だ、再教育するって言っても元から勉強しない。
地方国立など絶対に期待できない某生産現場より。

>>483
バカな高卒に疑問持たさず動くロボット型従業員になってほしい　としか読めない。
地方公立は偏差値的には低いけど、いわゆるバカとは違うし、バカという自覚も高卒ほどない。
環境次第では自分で考えようとするので、洗脳できないから不要なわけね

>>484
地方公立⇒地方国公立

>484
ある意味当たってる。でも差別する意図はないのはわかってくれ。
でも高卒組はきちんと能力不足がわかっていて、勉強することに皆必死なんだ。
同年代で技術職として既に相当な差が出ているのに、なんつうか、Fランは
立ち位置をわきまえないのが管理側からは厳しい。

>>486
「教えやすさ」ってことでは、小中バカ高の体育の授業のように、右向け右が楽ってのは分かる。
ただし、「それに何の意味があるんすか？」を理解してから覚えることも、１つのプロセスなのに、
すっとばして、教育しやすい・しにくいを論じるのは、教育側の怠慢でないかい？

実際、闇雲に覚えてきただけだから現場のトレーナーレベルでは
「何の意味があるんすか？」に答えられないのも多いから、「やりづらい」という声が上がるだけ。

別にＦランでもなんでも好きにいきればいい
そうやって売れるものを何も持たずに社会に出る人間がいないと
ブラックで命を売る層がいなくなってしまう

>487
怠慢かぁ…厳しいね。ま、今、俺自身悩んでるんだけれどさ。
（俺はそこそこの出身、とだけ言っておく。よって自分のいた環境の常識が全く成り立たない。）

「なんの意味があるんすか？」
は本人のリテラシーが関わるよな。そこ、聞いてくる時点で素質がない、と俺は判断してしまう。
ないならないで真摯に取り組んで欲しいんだよな…。（本来なら大学で学ぶべきことなのだから）

ダメダメ パパパヤ〜♪

何かしらの合理的な理由付け意味付けできないと発展性を望めない
大富豪で大発明家のエジソンなんかどうしてAをエーと読むんだ、ピーでもいいんじゃないかと教師に食い下がって匙を投げられてるしなw
ただ単純作業を黙々こなしてくれればいい部署ではそんなやつは要らないんだろうけど

>>489
工員レベルだと、「習うより慣れよ」んだろうけど、
疑問を口にすることが、承認欲求を満たすことかもしれないし。
「頭ごなしに言うとおりにやれ」じゃプライドが…みたいなさ。

そういう意味で、丁稚奉公の高卒とは違うのだから、
マネジメントととは、スタッフを箱に押し込めるんじゃなくて、
どうしたら最大限の働きをするよう持って行けるかなので、
雇った人間に対して、「Fランは使えない」と断じるのは良くないね。
高卒もFランもバカもハサミも使いよう。

＞492

職種によって色々だろうが、まずうちは製造業と言っても研究開発製造メンテが一緒、という
零細なんだ。コストありきの勝負になる。辞められる、というのが一番厳しいんだな。
製造の部分は「習うより慣れろ」でいいんだ。
ところが設計開発はそうはいかない。ここの再教育は難しい。
残念なことにオーナーワンマン企業で俺は決済権はない。ブラックじゃないがグレー。
俺のマネジメント力不足もあり悩んでる。

＞プライド
そこなんだよ。どうすりゃいいと思う？（勉強してて当然だから基本給違うんだろ！となっちまう）
Fランはしまいには同期でつるみ出してやってられない、となるんだ。
組織が大きくなってきてやっと学卒取れるようになったのになあ。

>>493
能力を認めた上での叱責なら受け止められるだろうし、次に活かすだろう。
給与とは別に、集団の中での役割、活躍を日頃から認めてもらっていると、
「頑張ろう」と発奮しやすいね。
漠然としたことじゃなくて、些細なことでも取り上げると、「見ててくれるんだ」になるわけで。
うまく「みんなの前」と「本人２人きりの時」とを使い分けて、褒めたりねぎらったり。
「これ、やっててくれてありがとう、助かったよ」みたいなさ。

零細じゃ管理職も実務抱えてて、みんな余裕ないから、「できないことが罪」と見なしがちなんだよね。
高卒にならなかっただけのFランだから、
自分の思いを相手に伝わるように言葉にすることが難しい子も多いのだろうと察するが。

>>493
レス見るにつけて相当に肥大したプライド持ってるお前が人にプライド持つなとか勝手すぎる。

>494

色々ありがとう。(経験豊富な方とお見受けした)
そうだろうな、今後は接し方変えてみるよ。俺にも問題があったな。

>自分の思いを相手に伝わるように言葉にすることが難しい子も多いのだろうと察するが。

まさにそこ。分からないことが分からない、と言えない子が多い。聞きゃいいんだが、
（恐らくその時点で俺のイライラも伝わってるんだろう）Fランの問題点って、好きでその分野に
進んだんじゃない子が多いんだよなあ。

好きでこの分野やってる俺にとっちゃ、真面目に取り組んでくれるヤツの方が嬉しいから
純粋に労働環境を良くした上で長く頑張ってくれる高卒が欲しい、って思ってしまう。

>495

かもな。でも職人の如くの世界だから、うまく表現するのが難しい。
師匠ありきの分野なんだよ。（俺の師匠は相当に厳しかった）

まあこれは大学の問題じゃなく、社会構造や教育全体の問題なんだよなあ
Ｆラン大潰して大学進学率を減らしたらすべてが丸く収まる、みたいな
話じゃないし

>498

賃金体系の問題とか難しいよね。（学卒と高卒の基本給の差って、Fランは社内から反発食らう要因になる）
入社した以上、彼らを能力的に一人前に育てる義務もある。（零細はいつもOJTで、体系的な学習は無理
だから再教育は大変。でもって管理職は経営と自分の仕事にも関わらなければならない。）
と言いつつ、将来的なことも含めて、零細と云えど（会社のランクにあった）学卒に入社して欲しい。
そういう場合どうすれば。。。。。関わらない人ほど色々云うけれど、大手からマネジメントできる人呼んで
改革始めたら、社内から（あろうことかオーナーも）反発食らって、いろんな制度がうまく導入できなかった。

大前研一氏「低欲望社会」

・日本が私立大学を増やしたのはアメリカの真似
・大学の増加が、雇用のミスマッチを引き起こし「働かない、結婚しない、家を出ない」若者を生み出している。
・そして職人不足も引き起こしている。

中学３年生で全国統一テスト実施
下位２５％はとりあえず大学あきらめて
商業高校とか工業高校とか振り分け、足切必要だろう。

中学校３年の時点で、

全教科勉強が出来る子・・・普通科高校に行って上位国立大学に進学させる

勉強が出来ない子・・・実業系高校に行って高卒で就職させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　職人の親方に入門させる。

特に国語と数学が苦手な子は、小学校で躓いている可能性が高いので、
高校に入って偏差値が上がるとは思えない。
大学進学よりも別の道を考えた方がいい。

ドイツがこれと似たような事をやっている。

爺どもが選別したい気持ちは分からんでも無いけど
選抜落ちの受け皿はとっくに海外(特に男向け)に出てってる状況で、
おまけに現役新卒一本道社会で…無理だろ。
おまえらの年金資金を若年ニートの生活援助に回すとかしないと無理。

>>502
重要になってくるのは、国語と数学だよね。
俺みたいに英語１教科入試で私立文系に入学しても就職先がないのは当たり前だよね。

日本の場合、大卒というのは身分制度だからな。
海外で日本より大学進学率が高い国というのは大学に行っても躊躇なく体を動かす仕事に就く文化があるんだろ。
日本は違うよね？
Fランでも自分は上の身分とか思ってると社会的に迷惑な存在になる。
Fランはつぶすべきという意見に賛成する。

だって今の大学進学率は50%だろ？
それだけの人数が上級身分だと思ってたら雇用のミスマッチが起きるのは当たり前だろう。

ここで若者を職人にしろなんてひどい！というが
そういう職人・現業軽視の考え、あるいは全員ホワイトカラー志向なのがおかしいんじゃないか
そもそも良いホワイトカラー職の数に限りがあるのをわかってるのか？と思う

知り合いのFラン卒で、完全歩合給のブラック営業が高卒大手メーカーの工員を見て
「ああ俺は大学出てて良かった。あの高卒連中は一生ライン工として生きるんだよ」
とかいってるの見てダメだこりゃと思ったよ

一応いうと、大手だから残業なし、福利厚生ありの正規雇用の工員なんだけど、歩合給のブラック営業でも背広着てる仕事の方が高級と思うんかね

>>507
現業職＝夏は炎天下、冬は寒風吹きすさぶ現場で汗水たらして作業する人のイメージ
で見てるからかな・・
そらネクタイしめてエアコンが聴いた職場で働いた方がいいわと言う気分にもなる

高卒だろうがFランクだろうが、そういう人が就く仕事は同じなわけ。
雇用のミスマッチというが、FランはFランなりに理解してブラック背広着用営業してる。
この「Fの悲劇」に反論してる筆者も「高卒でホワイト大手企業行けるのはごく一部の高卒エリート」と言ってるじゃない？

「Fの悲劇」に関しては、低能はモラトリアムの４年間すら享受する資格もない。
少子化なんだから、働いて税金収めよと言ってるに等しいのだよ。
そこまでお前に言われたかねーわと、Fランは怒っていいと思うけどな。
どこの社会主義やねん。
あとヨーロッパは必要に応じて社会人が大学に行ける。日本だと結構なレアケース。
まあ、本人の努力不足とも言えるけど、夜学あるので定時で上がります〜って許されない中小多いね。

>>499
公務員みたいに、一般職高卒程度、一般職大卒程度、総合職、という区分で採用すればいいんじゃね？
今まで総合職に含めていたソルジャーを、「一般職大卒」というくくりのほうに分類してしまう

公務員試験の合格者は、地方も国家も国公立大学出身者が多いんだよね。

>>508
でも507の場合、現実は（立ちっぱなしの同じ作業ではあるが）エアコンの聞いた工場と
炎天下駆けずり回るブラック（退職金も昇給も基本給もなし）営業だろ？

でも本人はそれで高卒工員に人生勝ったつもりなんだよな・・

>>474
それな

>>474
Fランは高卒（区分）になれと言われたら反発するが、かといって大卒（総合職）扱いはしてもらえずに、結局社会の狭間に落ちて、コンビニバイトだのニートだのになる例が多いからだろ
しかもプライドが高いから始末に悪い

Fランの能力なら平均的な高卒よりはまだ能力が高いから、そこで高卒区分の人生を選んだ方が得な気がする

>>474
>>高卒・・・偏差値４０の工業高校でもトップの成績を取れば入社できる。

そりゃ嘘だ
明らかに体がガリガリで体力がない人間は面接ではねられるよ
肉体労働なんだから体力面無視して成績さえ良ければで採用するわけないだろ

>>515
なんでガリガリとか他条件がいきなり極端になるんだよ
しかも工業高校で

>>507
実際問題、職人は給料安いからな
大手メーカーのライン工は地方の中小企業所属の職人より倍以上恵まれてる
何もできない給料泥棒のクズは死ねよと親方にどやされながら
月給15万とかで仕事したがる奴なんてそりゃ普通いないって

>>507
じゃ、お前の子からどうぞ

>>514
そんなに気に食わんのか？
若い奴の学歴やプライドにカリカリしてるお前こそプライドが高い始末悪い老害な気がする。

Dランク以下の大学は全て廃止しろ。
本当はCランク以下を廃止したいが、さすがに大学進学率が５パーセント以下になりそうだから。

>>515
しっかしおまえら製造業が好きだなｗ
製造業就業者数1000万人割れ。全就業者の15.6％　まだまだ減りそうな勢い。
しかもそのうえ、
製造業のくくりの中には食品産業も含まれる。
酒造……杜氏も製造業者だ。
豆腐……豆腐屋のジッチャンも製造業者だ。
かまぼこ……おでん種売ってる塚田屋も製造業者だ。
和菓子屋も甘納豆屋もパン屋もケーキ屋も漬物屋も仕出弁当屋も製造業者だ。
全国民が毎日必要とする食品を製造し労働集約的な食品産業の従事者は多いぞ。
あ、そうそう印刷屋も製造業者に分類されるぞ。
おまえらが「製造業」と思う機械工業と化学工業の就業者は500万もいないんじゃないかね。
その中にも内需型の産業が含まれ、
輸出比率海外事業比率が高い大手機械／化学系企業の系列子会社／下請けの
就業者合計300万、全体の5％とかではなかろうか。もう少し大きいかな？
まあとにかくその中に入るのはそんなに簡単ではないことなんだが('ω`)

>>520
いきなり廃止されても、その人数分の受け皿が企業に無い

廃止するんじゃなく就職予備校として、複数の業種の企業へインターン派遣して
自分にあった仕事見つけさせるとか、お茶くみ、コピー、電話応対やワード、
エクセルから仕込むとか、自衛隊、警察、消防志望ならとにかく体力第一の
カリキュラムにするとか、要はソルジャーとなる人材を育てる方向が良いんじゃ
ないかと思う。

>>518
まあそうだろうな。

現代韓国人のほとんどは「族譜(ﾁｮｯﾎﾟ)」をもち「両班(ﾔﾝﾊﾟﾝ)」の子孫を
自称しているそうだ。朝鮮両班、もとは役人であり全国民の3％しかいな
かったが、やがて身分化し、売官が横行したため数が増え、とうとう国民
の40％が両班になった。もちろんそんなに役が無い。ほとんどは浪人だ。
だが役人以外の職に就くと両班の身分を喪うため全く働かなかったそうだ。
そして朝鮮は衰亡した。

日本の大卒もそれに似ているなｗ　バカでも貧乏でも気位だけは高い。
学力能力ではなく名誉の問題。末期の朝鮮両班の大半は文盲だった。
ひとたび人口の何十％にも達してしまうともう減らせない。
選抜されていないのでバカばっか。
そのうち底辺に脚引っ張られて上方もバカばっかになる。
国が亡ぶ。
国が亡んでもまだ両班。
捏造族譜を買って両班の子孫をなのる。
日本もようやく兄の国朝鮮に近づいて来たようで何より('ω`)

ＩＴ機器の発達によって今後10数年で今ある単純作業や事務仕事のかなりは自動化されると言われる

機械に代替されない人間能力の開発、外国語や文献調査、プレゼンや論理的思考能力の養成が
大学などの高等教育に期待されるところで、これからの社会では益々教育は重要になるんじゃないか

Ｆ欄大学を潰してアホはアホのまま放っておけ、というのは長期的に国力の低下になると思うが

>>524
> プレゼンや

プレゼンや機械を前に盆踊り('ω`)

今日もプレゼン明日もプレゼン毎日プレゼン。
プレゼンしたい奴は多いが聴きたい奴がいない。
ああそうだ、プレゼンは機械ではできないが、プレゼンを聴くのは機械でもできる。
プレゼンは機械が自動採点する。
まあこの機械の前で踊れ。100点が出たら景品やる('ω`)

>>525

知らないうちに世の中は進んでいたものだ
カラオケのように、プレゼンテーションを採点する機械が世の中にあったとは不勉強だった
ぜひその機械か、アプリか、どのメーカーから出ているのかを紹介してください、お願いします。

>>518
でも俺の子がアホだったらFランまでは行かせないな
たぶん医療系などの専門学校やると思う

逆にお前は息子が分数の四則演算すら出来ないレベルでもFラン入れるのか？

親父が大手メーカーの人事担当やってるけど、
「バカ大学で４年間遊んだ奴なんか誰が採用するか」「そんな奴採るんなら高卒採って、４年間鍛えるわ」と言ってた

それは口だけで高卒を採用することは無いけどなｗ

>>518
何度も言うけど、俺は自分の子がバカならFランには入れない
グダグダ言ってもデータを見せて解説するしそれでもダメなら、 高卒レベルまでの勉強に素質は要らない
それすら出来ないと言うことは、知的障害か、今までの人生を全て怠けてきたツケだ。自分で巻いた種だから、自分で責任を購いなさい

って言うだろう

で、お前は息子が18で九九わかりません、通分なにそれ？
レベルでもFランやるわけ？

* 日本の高等教育進学率は、世界でも高い

放送大・通信制大学・専修学校含めると、75％超え （★しかも卒業率高い）

* 東京理科大が
★一般入試の厳しい競争 の重要性を示してる

> 東京理科大学の教育開発センターは調査報告書（PDF）にて、

> 「推薦入試者は一般入試者よりも極めて基礎学力が低いので
> 対処が必要」と結論付ける

* もともと大学の大半は実学ではないし、企業にとっては
大学受験を突破する
基礎学力、ラーニングスキル、ストレス耐性こそ意義がある（あくまで若いうち）

｢第3の入学組｣の悲劇 AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452?page=3

>　そのため､各企業の採用担当者は大学だけでなく出身高校を必ず見るという｡

≫　｢つまり受験の経験が重要視されるんです｡基礎学力とラーニングアビリティの高さ､
≫　もう一つはストレス耐性があるか｡

大学が増え、受験が易化するほど、学力レベル低下、企業や社会から大学が役立たず化

>>530
> 通分なにそれ？

話違うが英語圏に仕事しに行く前にあちらの小学校中学校高校の
教科書を一通り読んでおかないとだめだな。
通分
約分
分母
分子
項
多項式
交換法則
二等分
直交
斜辺
平行四辺形
半円
比熱
揮発
地層
溶岩
：

など、普段要らないんだが何かを説明しようとすると要る語彙がスカスカ
だったことに気づいたぼく('`)

今は、偏差値４０の高校でも関関同立に行く時代だからな。

>>531
> 「推薦入試者は一般入試者よりも極めて基礎学力が低いので
> 対処が必要」と結論付ける

そりゃそうだろ
大学の理系学部に推薦・AOで進学する人間って工業高校卒が多いわけだろ？

>>507
職人程度の仕事ならクズでもできると思ってる
お前の方が失礼なんじゃねーか？

まあ、日本人は小学校ですっかり従順に飼い慣らされているから、
Fラン大学に行ってちょっとぐらい口ごたえの仕方を習得しても、
会社に入ったらすっかり社畜になって残業代ゼロで働くから、
職人養成所にブッこめば結局やるってのは、正しいかもしれないけどな。

>>535
ねえ。
大卒と言ったってFラン卒にはサンプル検査の信頼度検定などを任せられん。
それどころか比率の計算さえ（どれを基準に採るか等）怪しいので、
増減比の推移のグラフさえ安心して任せられん。
結局高卒と同じ。
あれ、なんで、わり算できるのに比率の計算がちゃんとできないんだろうね。
ついわり算の商がもとの数より大きくなってるのを見逃しちゃうのはなんでだろうね。

バカは定量的な分析ができないのな。
バカは抽象論が好き。
スキルとかイノベーションとか真心とか国際競争力とかが好き。
影響がある要因を全て数え上げ、比率割合を計算して……のような緻密な作業はできない。
でもその境目は、Fラン卒には残念なことに、「高卒｜Fラン」ではなくて、
「高卒Fラン三流大｜一流大」……いや、一流大の中にもけっこう混じる。
砂金捜すのと同じ。選り分けると何も残らないよ……('`)

「ここに、Fラン卒と、Fランにしか進学できない学力の高卒がいます。
　どちらを採用しますか？」
と聞かれたら、どっちも採らねえよ、が普通の答えになる。
ここで、強いてどちらかを採らないといけないという状況ならどっちを採用するかだが…

Ｆ欄は積み上げ思考なんだよな。
その結果としてＦ欄。逆算思考ができない。
仕事でも同じで全体像を把握できない傾向を感じる。
時間配分とかも下手なんだよな(´・ω・｀)

>>535
クズじゃなくて、頭脳労働に向かないだけ
大学では指導要領的に一般教養・専門含め（一応）高度知的労働に向けての訓練をしている
その適正を図るのに一番適しているのは、学校の勉強、受験勉強だ

頭脳労働に向かない人でも、例えば手先が器用とか、コミュニケーション術がうまいとか他の長所があるだろう
そしたらそれにふさわしい、その長所を伸ばせる教育や職業を選んだ方が、本人のためでもあるだろ

高卒はそもそも募集すらしない
F欄は応募しても蹴られる
両者が同じ会社に就職したらF欄が役職になり高卒は平
そんだけの話だろ

嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら４２歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/

>>539
心配しなくても、Fランは頭脳労働で雇って貰ってない現状がある。
どうせ介護、販売、ノルマ厳しい営業（例、不動産）ね。
それなのに、高卒にしろ、就職予備校にしろと言うのはなぜ？
どうせ２３歳、２４歳になったら頭の程度に応じたつらい環境で定年まで働くんだから、
４年間くらいはモラトリアム味わってもいいじゃない？

ニッコマ以下はその資格さえなくて、働いて税金収めよってか。

>>542
ヒント：Ｆランほど学費が高い

>>537
>ここで、強いてどちらかを採らないといけないという状況ならどっちを採用するかだが…

比較的まともな高卒を採ればいいから、そういう状況にはならない

議論にも値しない。
少子化でどんな馬鹿でも入学させるようになってほんっと大学という名前に値しない学生だらけになった
分数の計算すら出来なくて大学で教えてるとかマジで即大学廃業しろって感じだ

そんな馬鹿より留学生取るに決まってるだろ
少なくとも母国語＋日本語出来て日本人より遥かに勉強してる

>>545
それにまずそんな連中を中学、高校で卒業刺せちゃいけないわな
義務教育でも留年させるべきだし、まして義務教育でもない高校は厳しくすべきだよ

>>546
ほんとこれ

てか、新卒至上主義には触れんのか？>>1

地元企業就職とか高望みしなけりゃ問題ないよ
大企業就職希望という高望みバカが路頭に迷ってるだけだし

Ｆランクを勧める教師も問題だけど、親（特に母親）に問題があるぞ。
親が中卒や高卒だと、帝大もＦランクも同じ大学と錯覚してしまいがちだ。

>>520
FランのFは
Border FreeのF
偏差値、判別不能

新卒は売り手市場って言われているけど、一流大学だけだろ。
下位大学なんて、2000年前後の就職氷河期より厳しくなっているらしいよ。

>>551
私大(日大レベル)で教員やってる知り合いがいるが、明らかに就職状況は改善してるらしいぞ
自由応募も改善しているが、今まで数字として存在するだけで応募しても無駄という感じだった大手メーカーへの学校推薦枠が、
実際に通るようになったと言ってた

>>530
>何度も言うけど、俺は自分の子がバカならFランには入れない。
それ、言ってる事が実際にＦランの学生の親と何ら変わらん。Ｆランの学生や親は最初からＦラン志望ではない訳で
入試半年くらい前まではそういう放言。

親（特に母親）が大学への幻想を子供に刷り込むのも問題

ローンまでして行く必要がない

F大でもいいけど、在学中に何をしていたのか言えるのかよ。

>>552
それでも毎年２０万人の学生が非正規や未就職だよ。
人手不足論は移民受け入れのための政府・マスコミによるプロパガンダだと思うよ。

>>553
そうでもない
親が弁護士とか政府系大手金融とか医者なんかだと、子供をＦランに行かせるよりは専門学校や語学留学させるケースが多い

知り合いの開業医だと、息子が医学部はとても無理→歯学部・薬学部も無理→やる気もあんまりない
この時点で臨床検査技師の専門学校に行かせてた
大手金融の息子は、アメリカに２年、ヨーロッパぬ２年の語学留学

親が高学歴だとＦランに幻想を持たないし、物事を頭というか理性で判断しがち
だから子供がＦランに行きたいと要っても大学で勉強したいと言っても
「本当に勉強したいなら、高校時代全く勉強しないわけがない。行動とと発言が合致していないから、信頼できない。却下しよう」
って冷静に判断できるし、金もあるから、金に糸目をつけず大体の策も用意できる
子供も大体親に従順だし、親もその後自分の辺縁業界なら就職先を紹介できる多少のコネがある

これが低学歴の親になると、子供に
「どうしても大学に行きたい。今時大学を出なければろくな就職先がない。勉強もちゃんとするよ」
と言われるとバカだからほだされてしまうんだな
おまけに大学の現状を知らないから子供の言うことを真に受ける

『本当に勉強したいならなんまともにで机に向かったことがないんだ？』
とは思わないんだな
悲しいが、バカの連鎖だ

Ｆラン大に入学する学生を、全員まったく勉強していない話にならない馬鹿者と画一的にとらえるのは誤り

地方Ｆ欄私立大だと、国公立失敗してＭＡＲＣＨレベルも運悪く落ちてしまった進学校出身者や、
姉弟で唯一男子なので親がどうしても大学にいかせたかった実業高校卒業出身者、高校時代、
登校拒否ヒキコモリで先生が駆け込み寺にいかせるかのように送り込まれる学生などがいる

高等教育や研究を行うという本来の大学の姿から離れるだろうが、また、程度の低い学生は
人材派遣会社にはいるのがやっとだろうが、学生を公正して社会に出す最後の砦のような機能もある

>>559
Fランクでそんな機能が有効に働いているのはレアじゃないか？
言うまでもない話だが、北海学園や東北学院、南山、西南学院なんかはFランクじゃないぞ

>>516
ヒント つ池沼

>>560
そのあたりの大学でも、Ｆランでも「就職を考え、ちゃんと勉強して、資格をとったり
希望進路に向けた勉強をしてる」割合はあまり変わらないよ。

そのあたりの大学でも教授は学生の意欲の無さや質の低さを嘆いているけど
いっぽうでＦランでもちゃんとしてる学生はいるのよ

管理栄養士の資格とって地元企業で働いたり、地方都市の不動産会社や
スーパーで社員として働いて、家族を構えているような人たちは
Ｆラン卒でもいっぱいいるから。

>>557
なんでそんな嘘を言う？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)
平成25年度　558853　375959　　16850　　　　75928 (就職率67.3.% 内訳：正規63.2% 非正規4.1%)
平成26年度　565571　394937　　14519　　　　68481 (就職率69.8.% 内訳：正規65.9% 非正規3.9%)
平成27年度　564025　409754　　11730　　　　58093 (就職率72.6.% 内訳：正規68.9% 非正規3.7%)



http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

>>557は超氷河期時代の15年前前後の状態が今でも継続してると思ってるのだろうか？
>>563のように正規は７０％程度、非正規は４％程度、進路不明は約１割
残りの１５％は進学やインターン、結婚で主婦、稀に死亡などである。

毎年何十万人が溢れてる、や、半数が非正規などの嘘が後をたたない
進路不明者も、公務員浪人司法浪人などしながらコンビニバイトなどと言う人が圧倒的である
その公務員試験も今やバブル期より倍率は低い

>>564
>毎年何十万人が溢れてる、や、半数が非正規などの嘘が後をたたない

これを真に受けて、「俺もフリーターでいいや。人並みだもの」って
気楽に考え、職歴もスキルも得ないまな30歳を超えてしまう奴が多そうだなあ。

年金がまさにこの構図で、大半は2号、3号加入者と1号の減免だから年金未加入の無資格者は
国民の３％程度にすぎないのに「国民年金を払っている人は半分」を真に受けて
自分で老後の手当をしてるわけでもないのに、払わなくても「人並み」だと思いこんでる

事実に対して思い込みで反論してきたり
データに対して感想で反論してきたり
そういうウンザリするようなのがすげー増えた

>>559
ねーよ

唯一の例外は、学費無料の特待生だよ

>>563
「非正規や未就職」だから進路未定も込みだろ、あってるじゃねーか

そういう感情でしか生きられない奴を相手にするのは時間のムダだよ
彼等は分析や思考をするという習慣がないのであろう
話しても最後に一方的に勝利宣言して逃げるだけ
それに気付いたものが2ちゃんから遠ざかり、
ますます2ちゃんは廃れる

>>567
全員が就職希望者ではないのだが。
はじめから進学希望や医学関係はインターンへ進む。
「非正規や未就職」は合わせて10万にも満たないのだが

未就職だけで15万、非正規あわせたら20万だとかいうのは2003年とその周辺だろ

あいう

>>569間違ってた
進路不祥者だけで15万、非正規あわせたら20万だとかいうのは平成15年とその周辺だろ

文系教育が終わってるからね

MARCHレベルでも文系は悲惨

Fランでも理系や医療系なら就職余裕でしょ


本文にも書いてあるけど

>>298
文系学問に価値無し、産業界に受け皿が無いんだ

某出会いサイトで文理の格差にびっくりぽん

国立理系大学卒の20代女性は上場企業勤務で年収400〜600万が多い。
「車を買いました」などのコメントがあった。

私立文系大学卒の20代女性は中小企業事務員や非正規労働者ばかりで、
年収は300万円以下が多い。
「奨学金が返せない」「生活が苦しい」などのコメントが多数。


親が中卒や高卒だと、国立理系も私立文系も同じ大学だと錯覚して、バカな子供を私立文系に放り込むんだろうな。

昨年の秋ごろ、NHKや関西テレビでは、毎年大卒20万人が非正規になっていると、やってたけどな。
「実際に入ってみたら派遣や契約社員扱いだった」というのが多数あるみたい。

>>569
「一時的な仕事」は数に入れないの？

>>573
こういう奴ってリアル底辺大理系なんだろうが
なぜ高校時代に猛烈に頑張って国公立か慶応理工に進まなかったのかと思う・・

>>578
医療系なら底辺でも行き先あるからいいじゃん？
私立文系より、転職もしやすいよ

>>578
現実を見ろ、現実を

学校の勉強できたって何の役にも立たないっていうけど、個人の損得で考えたらこれほどお得な能力はない
努力の量に比べてリターンがでかすぎる。
学歴を凌駕する実力を身に付けるより、学歴を身に付ける方が遥かに楽なんだから。
バイト、女、就職、仕事、人脈、得したことしかないわ
怠惰で馬鹿な自覚はあるけど、世の中舐めてもあんまりバレない
十代〜二十代のたった数年間頑張るだけなのに、何でそういう計算できないかなあ

>>581
１００人いて、ちゃんと自分の将来について考えられる子がヒトケタ％だから、
学歴が価値あるんじゃん。

ちゃんとした大学行ける進学校に進もうと、中学の時点で考えられる子、そういう子は小学校のうちから、中卒・高卒・専卒・くだらない大学に進む子とは違うわけで。

>>577
入れての計算だが、20万人になる？
毎年20万？？？
>>306の99年から05年のレンジだったら超氷河期だからなるだろう

今はもう、少子化でガンガン世代人口減なのにこのスレのように
大学激増、そして出口でも就職先激増>>260-263
官民とも若者の接待の躍起
氷河期時代とは別の国のよう

>>581
どこの大学？

大企業に就職するためには、まともな大学に行かなければならない。

では、そのまともな大学に行くためには、5教科と副教科を完璧にこなして、
地元各学区のトップ普通科高校に入らなければならない。

トップ高校に入れる見込みがなければ、工業や商業高校のほうがいいよ。
そのほうが大企業に就職しやすいからね。

>>584
宮廷、の上半分

>>583
>入れての計算だが、20万人になる？

え？お前が>>563で>>557を否定したいなら>>563でその計算を具体的に出さないと話にならんのにそれって、、、、

今からでもいいから具体的に出せるなら出して、出せなきゃ出せないでいいけど

>>560
南山大って中部地方のトップ私立じゃないのか、Ｆラン大で名前だしたら流石に怒られるわ

>>559
>>ねーよ
>>唯一の例外は、学費無料の特待生だよ

唯一の例外というが、多くの私大で学費免除奨学生の枠がある、半額免除全額免除の違いはあるが
進学高からＦランといったけど、ここでいう進学高は全国的有名高校、国立大付属高校じゃなくて、
東大に若干名、国立医学部に数名、地元国立大に100人くらい入学する県の中での2番手3番手高ね
そこら辺りの高校だと、成績下位で燻ってるのが、地元Ｆラン大に入って、人生立て直すというのもある
（無論、ズルズル落ちていくのもいるが）

>>558
>親が弁護士とか政府系大手金融とか医者なんかだと、子供をＦランに行かせるよりは専門学校や語学留学させるケースが多い
なんでそういう例外的に金持ってる家庭が引き合いに出るんだよ？

>>572
他スレのコピペですまないけど、文系の学部は学生のためというよりも
教員の家族が優雅に生活するために存在しているということもあるから。

>文系のママ教授、准教授は恐ろしく恵まれている。
>週の半分は自宅。
>出勤しても子供を連れてきて研究室で遊ばせていたり、
>ゼミ合宿に子連れで来て学生に遊び相手をさせたり。
>大学からお金を出してもらってタダで子連れ留学したり。
>大学や学生を育児施設がわりや情操教育に利用している。
>長い休みには出張や調査と称して子供と泊りがけの遠出。
>これで年収800万円台から。
>文系学部はママ教員とその子供のためにある。

>>589
つまり頭が良くて金もあるケースはFランにいかせない

バカで低学歴だと貧乏でもFランに行かせるってことでしょ

海外留学はアレとしても、医療系専門学校に進路変更させることは貧乏な親でもできる

>>591
親が金持ってた団塊ｊｒは大卒後に専門に入りなおしてた人多かったな。
理学療法士とか作業療法士とか。
でも医療系の専門は厳しいぞ。今は知らんが講師から殴る蹴るが普通だったらしい。意欲低けりゃ続かない。

>>558
>子供も大体親に従順だし
なに都合良い決めつけしてんだよｗ

>>593
頭のいい家の親ってのは盲目的な偏愛より理性が勝るから、言い方は悪いがあまりに目にあまるようなら切り捨てるんだよ
それを子供もわかってるから従順になるケースが多い

>>594
それも決めつけ。お前の盲目的な偏愛。

>>595
だったら人の言うことはもう何も聞かなくていいんじゃない？

しかし、親の頭が良くて金があって、その状態で
子供がFラン大学にしかいけない学力だとしたら、
教育方針が壊滅的におかしい状況だよなあ…

放送大学行こう

大学なんて帝大以外、行く意味ないと思うよ。
帝大に行ける見込みがないのなら、工業や商業高校のほうがいいよ。

Ｆランク大学なんて、無気力な学生が多いから、
負の同調圧力が自分に感染して、ダメになるだけだよ。

>>558
語学留学？
はあ、それこそ本人のやる気次第。
４年間語学留学させるのも、４年間Fランに行かせるのも、大して変わらんだろ。

>>24
これだと思うな。

>>597
あとは診断がくだるまでじゃなくても
学習障害とか知的に軽度の問題ある系だと思う

移民を受け入れないって言ってる以上、ブルーカラーはちゅうそつていどでがまんしろ

国語や数学が壊滅的にダメな人は、軽度の知的障害があるようだ。

Fランでも理系なら就職があるという話が出ているが、
底辺理系って退学率も高いんだよ。
技術系専門学校も同様。
退学じゃなくてもその分野から脱落する学生が多い。

障害があるわけでもなくそんなとこいくのは
あまりにも向上心がなさすぎる
どんなバカでも普通に勉強さえすればMarchは余裕

バカは4年間学費チュッチュされて馬鹿のまま排出される
人生の縮図だな

企業側も学歴フィルターを公表すべきだよ。
高校生もどこの大学を受ければいいか明確になるし、
Ｆランクの悲劇を防げる。

入学難易度はFランでもいい
学力不足を卒業させるのをやめろ

>>607
> どんなバカでも普通に勉強さえすればMarchは余裕

嘘を言ってはいけない。定員は決まってる。
もしどんなバカも “ 普通に ” 勉強して MARCH を受験したら、MARCH のレベルが上がる。
全員が合格することはありえない。

× どんなバカでも普通に勉強さえすればMarchは余裕
○ どんなバカでも普通に勉強さえすれば現在の MARCH レベルに達する。

ほんとかどうかは知らん。
この程度の粗略な論理を吐く奴の考えが当るとは思えん。

一流大に行ける人間は四年間何をやってもその後の人生の肥やしになる
最後(就活)で本気出して帳尻合わす器用さもある
Fランで青春を謳歌しようなんざおこがましいんだよ
馬鹿に時間与えたら堕落するだけ。頑張るべきタイミングでも遊び呆けるんだから
高校出てすぐ働けば、安価な労働力として社会貢献できるし、一般常識や礼儀も実地で学べる
金だって稼げるだろ
あと座業を志望するんじゃないよ、これもおこがましいこと甚だしい

まあ、大学も教育と言いながらの商売だからな。
ランクが低い大学は如何に生徒を集めて売上を確保するかじゃないの？

ランクの低い大学ほど説明会に予算を組んでいる気がする。

会社は高卒で優秀な人材の方を採用しちゃうかな。

Ｇランクって無いの？

>>614 F→Nランク大学
ただのＦランク大学じゃない。
授業はアルファベットの書き方、ＢＥ動詞、分数計算、小数点・・・
偏差値算定不能のＦランクのさらに２段下の大学。
もちろん看護学部だの子ども学部といった実学系もない。
存在価値ナッシング、学生にとってはネバーランドであるいろんな意味で「Ｎ」な世界
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9419/1396852060/

高卒で大手インフラの俺、40で冬ボーナス100超えたぞ

>>612
同感でございます。

>>613
書店で売ってる大学紹介本なんかでも旧帝大の記事は非常に少なくて、あんまり偏差値高くない私大を中心に誌面が組まれてることが多いしな

人口動態的にこうなってる

人口２００　進学枠１００　正規就職枠５０
から
人口１２０　進学枠２００　正規就職枠１８０
へ

少ない人数の世代から大量に人員が欲しくて採用難へ
Fランの知り合いも大手１つ受けてそれで決まって終わり
「就職活動」なんて大層なものがもはや必要ないレベルになってしまった
AO入試みたいに形だけ試験受けて終わりみたいな
今は質より量だそうだ

>>619
近畿大学がメディアで取り上げられすぎ
さすがは自民党の世耕(NTTの元広報課長)が経営してるだけあるわ

>>587
進路不明58,093+一時的な仕事11,730+非正規20,868=90,691

10万にも届かないな
「毎年20万」とは何がなにやら
ネトウヨが騒ぐ南京大虐殺の人数みたいだな、どうやってそんな人数を算出するのか

そもそも新卒の求人に非正規ってまずないからな
自分から、地元にとどまりたいからとか、何らかの理由で敢えて非正規雇用労働を選ばない限り新卒で非正規になりようがない
10年前くらいにあった新卒派遣問題とかを受けてこういう時代になった

>>620
>>622
Ｆランク大学の職員ですか？

>>607
> どんなバカでも普通に勉強さえすればMarchは余裕

受験塾のCMで私立難関大学（早慶、Ｇマーチ、関関同立）は上位１０％だけが合格できると
あったな。難関理系私大と中位以上の国立を含めても学生数は有力私大よりずっと少ないから
20％ってとこだろ。これに医歯薬を加えても25％ってところかな。

勉強習慣・努力習慣の無い人間や、勉強に不向きな脳みその生徒が勉強したってまず無理だよ。
25％に入る人間はもともと受験向きの性質と脳みそ持ってて、同じように努力してるんだから。

ただ今はAO・推薦でバカが試験を受けずに早稲田に入れる時代だから、バカはマーチには
ごろごろいるけどな

公立の専門学校を増やせばいいのにな

私立大学なんて早稲田でさえ、コピペ論文（小保方）だからな。

専門学校にいけよ

>>627
専門学校ってそんなに良いか？俺は行きたくなかったな。

>>612
そう。バカはせめて謙虚であれ。

>>627
>>1読んでないだろ
専の神隠し呼ばわりしているぞ

むかしのドラマっぽくていい
「Fの悲劇」

>>625
公立大学は割と実学多くない？

大学の教員って食うためよりはその道が好きだからって気持ちでなるもんだろ
Fランの教員はどういうモチベーションでやってんの？
馬鹿相手じゃやりがいもないだろうに
研究できる環境があればそれでいいの？

ホームランスペシャルヴァカ大学を潰そう

高卒のほうが、生涯賃金が多いかも。

>>635
就職先による
大企業や公務員になれた人間はともかく・・

高卒就職のほうがメリットあるなら、どの高校も進学に力なんか入れてない

まあ高校の進路指導から改めるべきだな

「高卒で一般企業や公務員になったほうがＦランへ行くよりメリットがある」
のが真実なら
どの高校も進学なんかに力を入れないって

>>637
本当に高卒就職にメリットがあってステータスもあるなら２ｃｈでこういう論調にはならないだろ

フィンテックの進展で文系はガチで終わるだろうな

>>637
というか、「高卒で公務員になる方がFランク大に行くよりも良い」が真実だとしても、
「Fランク大に進学する生徒が高卒公務員という進路を選ぶことができるのか」
という別の問題が発生していくるわけだしな

たぶん、Fランク大に合格するより数段難しいぞ

高卒でも就職あるだろ
選ぶのが問題なんだよ

結局は腐っても4大卒なんだよね。腐ってるのに。
高卒は4大卒のコースには絶対に乗れないのがほとんど。
偏差値が高くても腐った4大卒より社会では選択肢が激減。
まあ雇われが当たり前な社会も健全とも言えないのかも。
みんなしてとにかく進学して就職就職って。

学校基本調査
卒業後の状況調査
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000027597298
平成25年3月　平成26年3月
558,853　565,573　計
*63,334　*63,027　進 学 者
353,125　372,509　正規の職員等
*22,734　*22,259　正規の職員等でない者
**8,984　**8,899　臨床研修医（予定者を含む）
**9,488　**8,360　"専修学校・
外国の学校
等入学者　"
*16,736　*14,519　一時的な仕事に就いた者
*75,929　*68,484　左記以外の者
**8,523　**7,516　不詳・死亡の者

123,922　112,778　正規の職員等でない者＋一時的な仕事に就いた者＋左記以外の者＋不詳・死亡の者

非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる。

追記
放送大学は大学卒業資格が76万でとれる。 学位授与機構もある。

>>640
というより2ちゃんをやってるボリュームゾーンが氷河期世代だから、自分が高卒で就職してれば
バブルに間に合って、高卒公務員でも大企業現業職でもなれたのに、なまじショボい大学に行ったばっかりにバブルが弾けて、いまだに派遣や非正規やって苦しんでるような奴も多いからでは？

Fの悲劇

■■■富士通ウラ掲示板(その113)■■■ [無断転載禁止]©2ch.net･

981 名前:名無しさん [sage] :2016/01/17(日) 06:09:51.61 ID:JIitZmki0
バスの運転手は事故起きたときに
世間に取り上げてもらえてうらやましい。

富士通の社員は過労死してもサービス残業懲戒になっても、誰にも知られることがない。

しかも会社は国と癒着し、
のうのうと公共事業を受注し続ける。

こんなルール違反の会社に税金つかうな！

>>643
このコピペ、平成27年3月を出さないのは作為なのかな？古いだけかな？
平成27年3月を出すと、「非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる」が虚偽となる
平成27年3月は約9万だ。
毎年２０万人なる明らかなデマよりはマシだが

　日本の高等教育進学率は
大学・通信制大・放送大・専修学校など含めると・・・★75％超 （世界でも高い方）

さらに・・・★卒業率が高い
（ただし、非実学の分野で卒業率を厳しくても、社会には役立たず）

　スイスでは・・・同一年齢層における、大学進学者は・・・★約20％
その一方
職業訓練に進む人の割合は高く、同一年齢層の・・・3分の2に上る

科学技術先進国、スイス　（人口約800万人の小国）
国民１人当たり科学論文数・・・世界一
ノーベル賞受賞者比率・・・世界一、、さらに、特許出願率も世界有数

　>　国際競争に負けない、スイスの大学教育
http://www.swissinfo.ch/jpn/dossiers
　>　少ない大学進学者数と厳しい入学資格

＞　同一年齢層で大学に進学する若者は約20%のスイス。

＞　日本が50％を超えたことに比べると、スイスの大学進学率はかなり低い。
＞　その理由は、9年間の義務教育終了後、大学進学に向けた普通高校と、
＞　学校と実務を兼ね備えた職業訓練とに教育の道が分かれるからだ。

要するに、日本は、社会に役立つ実学系の高等教育の比率が少なすぎる

（ただし、他に転職できず大学内に取り残された連中に、職業訓練役は無理）
いま日本は
大学・院の定員増で、易化、受験産業壊滅、学力レベル低下、大学の役立たず化、
そして、ムダな加齢と負担増で、少子化加速原因になってる

普通は国立公立の合計の20％が私立であるべきなんだ
日本でいうなら国立90公立90なので私立大は36でOK
なのに600も創ったもんだからおかしくなる
私大利権に群がるやつらのせいで国立大授業料を安くできなくなり
やがて国立大も駄目になる
私大が無くなれば国立大授業料を減らす余裕も出てくる
ちなみに国立公立の合計より私立が多いのは日本と韓国だけ

Fランク大学出身だが、授業が楽で単位とるの助かったよ
英語とかは、時制とは何か？冠詞とは何かというレベルで
数学は、分数の足し算とかあったな

学者になるわけじゃないから、授業なんて楽でいいんだよ

>>649

ウソを言ってはいけない
何年か前、日本橋学館大学がアルファベットの読み方を教えているのが問題になった
今は、第三者委員会によって授業内容も評価の対象となるので酷く低レベルなことを
やっていると「不適合」認定を受けて是正が勧告される。
シラバス表記とちがう授業が行われているなら、その大学名を出してくれ。

>>592
我慢ができない奴は、どこで何をやってもダメ

何を比べてるのか分からないな。
偏差値なのか年収なのか地位なのか。

学校基本調査
卒業後の状況調査
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000027597298
平成25年3月　平成26年3月
558,853　565,573　計
*63,334　*63,027　進 学 者
353,125　372,509　正規の職員等
*22,734　*22,259　正規の職員等でない者
**8,984　**8,899　臨床研修医（予定者を含む）
**9,488　**8,360　"専修学校・
外国の学校
等入学者　"
*16,736　*14,519　一時的な仕事に就いた者
*75,929　*68,484　左記以外の者
**8,523　**7,516　不詳・死亡の者

123,922　112,778　正規の職員等でない者＋一時的な仕事に就いた者＋左記以外の者＋不詳・死亡の者

非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる。

追記
放送大学は大学卒業資格が76万でとれる。 学位授与機構もある。

一番最後の段落は、F大がやっぱりダメだってことだろ。
何を反論したいンダ。
反論元の論文は、F大の目指すべきは「大卒」の肩書作成所ではなく、収入が高卒＜F大卒となるような人材育成にあるって主張してるのだろ。

>>638
リターンを得るにはリスクを取らないとな

>>648
アメリカは？

>>653

このコピペ、平成27年3月を出さないのは作為なのかな？古いだけかな？
平成27年3月を出すと、「非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる」が虚偽となる
平成27年3月は約9万だ。
毎年２０万人なる明らかなデマよりはマシだが

>>649
俺の友人にもFラン出身いたけど授業内容とは違うことに時間費やして急きょ変更したり
ディスカッションしようとしてもスマホ弄り出す奴とかもいるし出席してれば単位貰えるようなのがいくつかあるらしい
だからノート取って資料貰えればそれだけで取得は可能

正直Fランはアカポスのために存在してるって印象。

Fランとは、学生の学習能力ではない。
大学経営者と教職員のスキルがFランである。
だから入学して学ぶ意味がないのだ。
オレが出た人文情報学科の教授は超ポンコツやった。

大学受験者の半分が受験サプリを使うのだから、
彼らにとっては、放送大学がスマホで授業をすることは抵抗ない。
私大いけば2単位7万円のところ、放送大学は1万で済むからな。
mvnoみたいなもんだ。
日常的に価格.com使う家庭なら刮目する値段だ。
放送大学の講師陣の学歴経歴研究実績は豪華だからね。
国がやる事業なだけあるよ。 2010年代からはますます力入れてる。
日本全体で放送大学を含め通信大学生は20万人以上いる。
これからはスマホで授業を動画配信することが大勢であり、1人1人の手の中にスマホがあることを考えれば、
わざわざ高い学費だして通学大学いく必然性は乏しくなった。
奨学金予算も昔に戻る。昔は理工系など社会に有為な人材育成のためのお金だったから。
日本社会はゆとりが無くなりつつあり、人文社会へは予算下ろせない。貧乏人は国立大学いくことを強く勧める。
なぜなら、いまから高校生が文系入学したとして、結構な数の大学が無くなっていくだろう。
2000年代からは、学費が払えないから大学中退しても、学位授与機構がバックアップする体制が出来た。
だから放送大学いくべきだとの主張はあながち間違えではない。
少なくとも残る大学だから。

万物は流転する。
根本的な原因は日本人1人1人は金ないんだよ。
日本はそれだけ貧しくなってきた。
貧しくなってきたのは賃金事情などを読めばわかる。
50歳の普通の勤労世帯の所得は1980年代レベルの賃金しかない！
1980年代は進学率今の半分だし私大文系の学費も今の半分だからな。
ついでに言えば私大の教職員所得はめちゃくちゃ低かった。
就職板や転職板では私大就職が人気だけど、そんなにこの賃金体系は保たないよ。そもそもバックオフィスはコスト要因に過ぎないから。
いま、一学年あたりの放送大学の入学定員が6万人なんだ
放送大学は大卒までにかかる学費がわずか80万未満だからね。

Amazonが来襲してきてるようなもんだよ。私大は駅前の大規模スーパーかチェーンの本屋かなw

>>661

コピペにマジレスするが、大学特に私大がウリとしているのは就職実績であり
学生の本音も、勉強なんかどーでもいいから一流優良企業に就職させてくれさえすればいい、だろう

優良就職のチケットが400万円なら買う、就職なしで純粋な勉学だけなら80万円なんて高すぎ
放送大、サイバー大は一旦就職した人の学び直しや学位取得に特化してるようなもの

>>662
でもそれなら慶應義塾大学通信でもいいよね？

>>661
教員がいいなら放送大学も良し。
Fラン教員の指導レベルはひどすぎる。

「これからは少子化で労働力不足になるから、Ｆランク大学でも大手企業に就職できる」
「Ｆランク大学の就職難は就職氷河期時代の話だ」など
担任（工業高校）の教師が就職希望の馬鹿息子に勧めて来るんだが、どうすればいい？

しかし、私としては、同僚（団塊ジュニアの契約社員・私立文系大学卒）から、
「Ｆランク大学に行ってもまともな仕事はない」「時間とカネの無駄」「学歴フィルターで門前払いされるだけ」
「上の国公立大学に行けないのなら大学進学は断念したほうがいい」などリアルな悲惨さを聞いているから、
息子には高卒で就職して欲しい。４年間、無駄な学費を払わなくて済むし、給料だって貰える。
私が勤務している会社もＦランク大学の学生は、書類選考で落としている。

教師が執拗にＦランク大学を勧めてきて、妻と息子の気持ちが揺らいでいる。

>>665
じゃ、高卒でもそこそこいい企業に就職できるってこったから、その先生に紹介してもらえ

>>642

担任にそう言われて奨学金と言う名の学生ローンを組んで、どれだけの被害者が出たことか

>>665

恐らくその担任は、Ｆランク大学から金品を貰ったり、接待を受けたりしているものと思われる。

アメリカでは、バカ大学のことをdiploma mill（学位製造工場）という。

学歴の値段 〜総額１兆ドルを超えたサブプライムローンより
タチの悪い全米の学資ローンの実態〜
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2015/08/post_20.html

学歴の値段 〜集金マシーン化した米大学の真実〜 - Trailer
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>665
高卒で就職した社員が早期離職すると高校に苦情がくるんだわ。もうお前のところから採らないって。

fラン出て職業訓練校行った俺からすると、fラン4年生の授業と、偏差値65程度の中堅普通科高校1年生の授業が同じレベル(英語)
工業高校なら、fランで同じ授業また4年やることになりそう、この事実を妻子に理解させるのが鍵だね。

子供にはfラン行くと卒業後10年以上毎月数万の授業料の借金の返済に苦しむ(例え奨学金受けなくとも)と伝えたらいい。

嫁には、fラン卒の派遣が高専卒の年下プロパーに嫌がらせされている事実を提示したらどうだろう。

>>669
ディプロマミルはそもそも大学として認定されてないからFランク以下だろ

Ｆランク大学と高校の癒着に学生ローン会社が参戦

【経済】大卒の就職内定率80.4％、リーマン前水準に©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453283123/

大卒の就職内定率８０.４％、リーマン前水準に　女子は調査以来最高 [無断転載禁止]©2ch.net [898359559]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453289171/

>>673
つまりリーマンショック再来は近いということか？
次は、チャイナショック？

こんなカス大学が外国人留学生とか受け入れて事業を維持するんだろ？
ほんと国民から見たら往復ビンタだよ、存在悪でしかない。

　はい(´･ω･`)

>>673
>　調査は全国の国公私立大62校を抽出して実施した。

Ｆランクの就職内定率は？

>>675

政府は、Ｆランク大学にシリア難民を受け入れようとしていたよ。

>>677

全校全員調査は８月に集計結果が出るから待ってろ
おそらく1993年レベルの76%あたりだろう

各地域No.1私大

北海道…北海学園
東北…東北学院
関東…慶應義塾
中部…南山
関西…同志社
中国…広島修道
四国…松山大
九州…西南学院

たかじんのそこまで言って委員会

宮崎哲弥：大学生の就職難って言いますけど、大卒の就職者数はバブル期より増えているんですよね。では、なぜかというと・・・

勝谷誠彦：それは、バカ大学が増えすぎたからですよ。バカ大学を出たって、就職先がないのは当たり前。
　　　　　　　　しかしマスコミはそういうことを一切言わない。なぜなら、マスコミも大学に天下りしているからだよ。

バカ大学行ってても一流大学の奴より実力で上回ればいいわけよ。
書類選考を通過出来た上でTOEIC、SPIとか数理テストで一流大学の奴より高得点取ったり面接やディスカッションで時に高度で筋が通った、でもわかりやすく論理性と説得力のある話を出来れば就職で困ることもないだろう。

高卒ならまだ大学行かなかった言い訳できるけど、Ｆランじゃ馬鹿確定だもんな
卒業証書は馬鹿証明書、正真正銘間違いのない馬鹿です、って念を押すような
証明書もらうためになんで金出すんだろう

>>682
そんな手間とコストをかけてらんないから大学ランクで切るんだろ
そもそも筆記で優等取れるなら、最初から一流大に入ってるし、それでもわざわざFランに入ったんなら、判断力のないバカか、不利を承知で入った自己責任としか言えないだろ

極論言えば銀行のＭＯＦ担当みたいに、東大卒でなけりゃ仕事にならない部署とかもあるわけで

>>682
そもそも何か勘違いしてるが、「実力」ってのが、大学名込みのものだから
体育会系とか年齢とか容姿とかコネだってなんだって広義ではそいつの持ってる実力だ

>>682
そんな能力があるならFランなんか行かねえだろ。学費も高いしホントいいことない。

「Fランク大学に入ってからものすごく伸びました」
と言う学生は公務員試験受ければいいんじゃね？
特に理工系だと「どこそれ？」という大学からI種や総合職で採用されてたりするから
大学名でのフィルターは無さそうだし

>>687
実際、低偏差値大は公務員コースあるところがほとんどだな。

Fラン大学の教育なんてなんの意味もない。
英語でb動詞教えているレベルだろ。授業料も高いしまさに高コスト低効率
そんなら予備校で一年勉強したほうがよっぽど効率がよい。

俺はアラフォー氷河期高卒正社員組だが、
同窓会でも高卒＆専門卒は地元企業で正社員or地方公務員、
大卒は非正規orフリーターに綺麗に分かれてたわ。

もしも大学に進学していたら、俺も非正規だったんだろうな。

>>689
Fランにしかいけない学力から予備校1年で駅弁とかに引っ掛かるようになれれば、そっちの方が遥かにお得だろうな
ただ、「Fランにしか行けない」って、往々にして「そもそも努力ができない」のケースが多いからなあ…

高卒の社長って多いね。
高卒社長にイジメられる
Fラン大卒非正規ってよく見る構図だな。

Times Higher Education と QS の両方にランキングされてい
る国内の私立大学は、慶應義塾大学、早稲田大学、東京理科
大学と東海大学の 4 大学のみです

http://www.u-tokai.ac.jp/international/news/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A9%B3%E7%B4%B0.pdf

>>692
とにかくfラン卒の非正規はいじめられる。
無駄に年食ってるから。22 23でも。
高専卒が一番陰湿。人として見ない。
次に2年制専卒、これが大変、1年早く入社しているから、実力の差は社会人基礎程度でも、パシリのように扱う。業務上の差がないからあらゆる面で全力で貶してくる。
高卒は業務では完全に引き離されてるから、人外扱いはしない。
ただ同じ立場になると大卒というのは絶対隠さないといけない。
ニートしてたとかフリーターだったと濁す方がいい。

>>694
そんな大雑把な括り方で語っちゃうような奴こそ要らんわさ。

>>7
でも本当に優秀なら企業なんか入らずに起業するんじゃね？

>>696
高卒で起業したら、fラン卒非正規を薄給で採用してイジメるのが夢だよ。

>>697
そんな下らないことに現を抜かしてる企業は潰れる。

>>697
せめて、東大卒を雇っていじめるのが夢くらい言えないのかね

>>698
そこまでしなくても、高卒でそこそこの会社に入って10年勤めて管理職になれば、圧迫面接で嫌がらせするもよし、パワハラで人生狂わせるのもよし(その分の会社の損害以上に会社に利益をもたらしている必要はあるが)
そこまでするほどの決意と努力を別の方向けたらもっと幸せになれるとおもうが、個人の勝手だ。
自民党の渡邉美樹もいっていただろう。日本は下流は野垂れ死にするしかない、と。
これが国会に居座っているというのは日本人の多数が選んだ道だ。

大学行って【何がやりたいか】
これがはっきりしているなら、Fランだろうとおｋ

やることがはっきりしてたらFには行かない

>>700
いや、悪気はなくても、使えないから貶されるんだろ
真意はともかく、回りを立てて、一度指導された事は二度と間違わないようにすればいい
それが出来ないからＦラン

>>700
そこそこの会社じゃ高卒は出世しないよ。
最初からコースがきっちり別れてる。中小の小で大卒が少ない会社か
零細じゃないと。でも社員20人の零細でも普通に大卒のほうが多かったりｗ
残りは専門卒で高卒いなかったりｗ

>>693
それはTimes Higher EducationやQSの欠陥であって、日本の私大の質とは関係ないがな