バイクに軽用ETC付けてる奴ｗｗｗ
ヤフオクで中古の二輪用ETCは２万くらいするから新品を助成金で付けた方がいいぞｗｗ
バイク半額、は「普通車と比べて」
そもそも休日割30%あるし、適応されても37.5%
7.5%の差を計算すると
高速1万円乗ると750円得するから
高速40万円乗ると3万円得する計算になる
バイクETCはセットアップ込で3万円だから
休日のみ高速40万円乗るヘビーユーザーだけが採算取れる
つまりほとんどのユーザーは採算取れない
将来平日も事前予約なしでバイク半額になるなら
やっと検討するレベル
バイク半額プランって、軽四登録のETC本体を手持ちの二輪として登録し直しても適用されない。ということでいいのかな？
>>6
バカなのかな
軽用ETCは二輪ETCとしては使えないぞ
捕まらないだけだ
見つかったらカンチョウされるぞ あえてバカになってみた。
テンプレも無いんだし、この話題は先に出しておいた方がいいと思って。
正直、スマン。
二輪のETC料金を軽と同じにしてたのは分かる
二輪なんかぶっちゃけ軽自動車の三分の一料金でもいい位なのにやらなかった理由
四輪に二輪ETC付けるバカが出てくるからだろう
普通車以上の車に軽用ETC付けてる奴は完全に犯罪だからな？
やってる奴居るだろ
>>11
それ今はすぐお手紙来ると思うぞ
俺の車、中古で買って1ナンバーにしたんだがETCが3ナンバーでセットアップされてたらしく差額払って再セットアップしろってお手紙来たわ 結局金の問題だな
何つけてようがちゃんと金払ってれば問題ない
そう思いたいのは勝手だけど
それ決めるのは相手だから
今まで大丈夫でも先は『問題ない』かわからん
>>13
こういう奴ってスーパーでも値段シール張り替えて決済してそうだ
金払ってればいいでしょ？
って意味不明な理論で
万引きと変わらんからな まあ昔の自動二輪免許みたいな物だな
今までは枠内で一緒だったから良かったが、今後、枠から外れるようになれば自主は無理だろうなぁ
>>4
よくできてるが以下の点についての考察が足りない。
1,二輪車用車載器の中古代金と再セットアップ料合計で1万5千円程度で設置できること。
2,定期的に実施されるETCキャンペーン1万円補助で実質2万円程度で設置できること。
3,今後はツーリングプランも定率割引と同じく二輪用車載器限定になる可能性が高いこと。 >>19
便利さは同じでも自主運は今後お得度が減るってことさ。 こりゃ事前登録かつ一部会社しばりでしかお得にならないバーコード払いみたいになってきたな
バイク乗り「高速料金値下げしろー」
NEXCO「割引サービスを半額で実施しましたが、利用率が3%程でした。利用率を鑑みるに、二輪の高速ユーザーの需要は無いと判断しました。これ以上は割引しません」
>>25
3%って全走行車両での比率か？
軽・２輪料金枠だけの比率か？
通過２輪車での比率か？
メーカー団体(自動車工業会？)も２輪の別枠化を要望はしていたよな >>26
ネタだから、しっくり来る枠を好きにあてがってくれｗ >>4
一番大事なこと忘れてた、今年（来年も？）の大型連休と盆暮れ期間中は
3割引無し、これは大きいぞ。 あらためて>>4を訂正すると
バイク半額、は「2輪車通常料金の62.5%」
今年以降のGWと盆暮れ期間中は休日割30%が無くなる
ので適応されると2輪通常料金より37.5%安くなる
GWと盆暮れ期間中2輪通常料金1万円乗ると3750円得
するから高速5万円乗ると18750円得する計算になる
バイクETC2.0は補助金引けばおよそ3万円だから
GWと盆暮れ期間中に長距離5万円乗るミドルユーザー
なら2年で採算取れる
なおツーリングプランを多用すればもっと短期間で済む
以上 >>32
お盆・・・暑いから乗らない
暮れ・・・寒いから乗らない
GW・・・渋滞するから乗らない
よって採算取れない 以上 >>33
もうツーリングプランもNGだしお得に乗れなくって残念だね。 平日休みの俺は平日に割引してくれないと何も恩恵がないんだが
平日でも祭日が重なってる時とかあるだろ
そもそも軽用とか付けたくねーわ5000円だとしても
2万かかっても二輪用付けますからｗ
細かく金計算してる奴はアホだろう
10年くらい乗る計算なら1万以上の差額とかどうでもよくなるのに
33じゃないけど通勤用がメインだよ
G/Wの渋滞も昔みたいに中央道渋滞120kmとかはしなくなったな
酒たばこパチンコなんか他に娯楽が無かったボケ老人しかやってないだろ
他人の会社の経費削減協力を
何故客が3万円も出してやらねばいけないのだろうか？
>>42
客にも利益があるからで損と思えばしなけりゃいいしここにも来なくていい。 だよな
嫌ならやめたらいい
ついでにETCも外しなよ
工作員「ぼったくられるお前が悪い」
工作員「嫌ならぼったくりバーに来なくていい」
どちらかというとETC付けないと困りますよ？商法な気がするが
本当利権絡みで二輪用のETCは高過ぎる。せめて取り付けDIYでさせてくれればいいのに…
自分は現状100km超の利用って無いから、今まで通り軽登録（ナンバー所有車）のETCでいいかなぁ。
これを期に二輪用ETCが増えて価格が下がるなり何なりしてくれれば脱自動車用を考える。
だから台湾式ETCに変えてくれ
548 ７７４ＲＲ sage 2017/07/13(木) 13:36:06.82 ID:XiUWjyfz
転載
台湾のETC
ペラペラのカードを貼るだけ
バイクも同じカードを使える
>>50
将来台湾式に代わるなら、３万円ぼったくられた馬鹿は
採算取れず涙目だな ｗ というより、バイク登録を車用ETCにさせろ、それだけだよな
>>49
土日祝の3割引きだけでツーリングプランも一切使わなければ全く問題無いだろうね。
>>52
どのくらい将来か知らんが各種プラン使いまくったから採算は取れて今おつりが来てる。 >>53
それに尽きる
システムの不備を無駄な規制規約で誤魔化そうとするからこうなる 海外で日本ほど高コストな仕組みを取り入れてるところはないよ
これをシンプルな海外方式に変えるというのは、いまさら無理だろうね
バイク議連も二輪半額だけではなく、こういう根本的なところも突っ込んでほしいものだが
>>30
ユーザ登録時にエラーになるんよ
サーバー側で弾く形に余計なことした そもそも二輪用ETCも5000円で買える様になぜしない？
おかしすぎるよな同じ機器でこうも価格変わるのは
量産効果少ないから四輪用に比べりゃ高いのはしかたない。
いまの価格でいいから、本体だけ売ってくれればいいんだよ。
>>58
耐震やら防水に金掛かってる、おかしすぎることはないだろう 配線簡単なバイクでの場合、工賃がネックなんじゃないの
カウル車やらは面倒なぶん高いの仕方ないけれど
63７７４ＲＲ2022/03/31(木) 19:00:19.84
フクイチにしろ五輪にしろ中抜きしまくるのが普通の国だからね
このくらいの利権ならまだマシでしょ
ロシアは軍事大国のはずが、いざ戦ってみたら中抜きで実際はスカスカだったのがばれたしな
だから特許料無料のQRコードが一番なんだよね
僕のアイデアは天才的！！
こういう人は自主運ETCがいいな 2022/04/01(金) 12:50:28.98 ID:4seNrj3j0
あー、ETC付けたら高速道路を使うのかなと思って付けてカードも入れっぱなしやけど１度も使ってないわ、下道の方が食べ物屋が選び放題だし道の駅があるしトイレにも困らんし、そもそも高速道路は単調すぎて退屈で俺には向いて無かった。
「高速半額」 →実際は7.5%引き →「高速半額詐欺」 w
高速半額詐欺にかかった馬鹿は喜んで
100km以上走り回ってくれるだろうよ ｗ
詐欺にかかったのに500円利益がでるってどういうこと。
>>64
そんな歴史が浅い訳なかろう…
平安どころかそれ以前からあっただろう
貨幣制度以前、物々交換の頃からあっても驚かない 元取ってやるとか考えあると逆に損するぞｗ
バイクなんかそもそも高速不要なんだからETCはおまけ程度にしておくべき
元取ってやろうって奴は乗る必要もないとこで高速使って金払ってるだろうしなｗ
軽用ETC付けてる奴は安物買いの銭失いって奴ですよ
>>72
そういうお前は何用のETC付けてるのか、付けていないのか？ 100km半額なんてどうでもええが、
ツーリングプランも自主運用不可になるとつらい。こっちも車載機番号が必要とかならんよね。
自主運用歴15年だが、今までこんなグレー運用が出来ていたことが異常だった。
これからは自主運用グレーゾーンが規制されてやっと正常になるだけだよ。
ある意味、行政や高速各社がまともな仕事してる証拠。
自主運用なんか規制されるまでのツナギなんだから潔く正常運用に切り替えよう。
とはいえ、自主運用自体はまだ使えるんだよね。
割引やプランが適用されないだけで。
あまり高速使わなかったり首都高専門とかのライトユーザーはまだ自主運用でもいいんじゃないの？
なんで高いんだろな
防水とか言うけどそれにしても高い
>>74
車載器管理番号登録の時のエラーメッセージからして
ツーリングプランでも必要になりそう 軽自動車"等"用のドラ割使えばいいじゃん
あれはカード番号だけで良いし、結局ツーリングプランも
このまま行くだろ
いつまでも自主運にしつこくしがみつくのも
似たもの同士やね
>>82
詐欺なら警察に告発すべきですよ
正義の味方で法の番人であるあなたが率先して警察に告発しましょう
なぜやらないのですか？ 横からですが、法の番人の意味や使い方が間違がっていますよー
>>89
ドラ割にはまともなプランが無い特に房総方面はプラン自体が無い。
その点、速旅はいろんな種類があってツーリングプランの代替可能。 >>86
85って無知だよね〜
82さんを非難する権利は無いな 第三京浜を使ったり大黒行ったり1区間とか使うには自主運用で充分なのよね
年間1万円程度しか高速乗らないから自主
10年以上使っているが問題なし
2022年で使えなくなるから次のを物色中
>>90
まあETC周遊割引の代名詞でドラ割って書いたんだろ
自分の使用用途で選べば良くて俺の場合は軽と同一料金の周遊プランばかり使うわ
九州走り放題とか四国走り放題とか広範囲で期間が長め 軽四輪の下に二輪の料金を設定すべし
車種の判断は車載器への登録ではなく
ゲートで判定すべし
そうすればETCも簡易化し車載器も安くなる
ゲートに金がかかるがそれはお役所と業者にお金が入って良し
すべてがうまく収まる
だいたい高速料金にはPA・SAのリザーブ料が入っているのに
駐車スペースも少なくすみトイレの利用量も少ないバイクが車と同じって言うのがおかしい
じゃあ自動車税は排気量別でクルマと同じにするって言われたらどう返すの？
>>105
え？
とっくの大昔から排気量別の税額になってますが？
・125cc以下
・125cc超250cc以下
・250cc超
この排気量区分になってますが？ じゃあ電動バイクは排気量ゼロだから税金掛からないな
>>106
バーカ、クルマと同じ排気量別ってのは
1000cc25000円、1001〜1500cc30500円、1501〜2000cc36000円だろ。 >>107
車検付バイク持って無いのか、車検証に総排気量または定格出力が載ってる。 >>108
うん、知ってる
うちも毎年払ってる
どう返すの？と言われたら
「出来るものならやってみろ」
としか言えませんが？
国民の意見を反映すべき政治家が
二輪と四輪を同一区分で課税するような法改正はしないでょうね
非現実的ですからね
払えと言われれば払いますが >>107
kWで区分されてしっかり課税されてますよ
あなたのお手元にあるスマホという道具を使うとすぐに調べられます × 馬鹿にして
○ 馬鹿だから馬鹿として扱う
まるで馬鹿では無いような振る舞いはダメでしょw
>>113
ムキーッ、ムカつきー！！
そうゆう人を傷つけるようなことは投稿規約違反でなくなくね？ ここ自主運用スレなの忘れてたわw
勤務先のおっさんが最近喚いてたからこのスレ見に来たついでに無駄に書き込んでしまった。
>>114
気にするなよ。君の頭頂部に比べたら大した事ない >>102
ありえない妄想＆願望ぶちまけるよりさっさと二輪ETCつけろよ おまえらニュースだ。
二輪用ETC付けると「二輪車ETC車載器セットアップ証明書」なるものが発行されるらしいぜ。
二輪用じゃ無いとツーリングプラス適用にならないかもしれない。
>>118
「ETC車載器セットアップ証明書」なら、とっくの昔から発行されてて四輪も二輪も関係なく発行されてる。
おまえらニュースだ、と言われても全然ニュースじゃない。
二輪専用の「二輪車ETC車載器セットアップ証明書」なるものが発行されるソースを調べても見つからないが、どこにソースがあるのかURL貼ってくれ。 >>123
お前、ひっどい読解力だな、、、笑
>> おまえらニュースだ。
>> 二輪用ETC付けると「二輪車ETC車載器セットアップ証明書」なるものが発行されるらしいぜ。
正確には、
・ETC制度が始まったときから証明書は発行されているから最新ニュースではない
・二輪用ETCを「付けた」だけでは証明書は発行されない
・二輪用ETCを付けた後に「指定店でセットアップされる」とその店から「二輪車ETC車載器セットアップ証明書」が発行される
・ツーリング割引申し込みに必要な車載器番号とETCカード番号はその証明書が無くても分かる(車載器番号は本体ステッカーに書いてある)
一応解説したけど、お前が理解出来なきゃそれでいいよ 笑 >>123
ひさしぶりに酷いバイクマスごみデタラメ記事見たな。東京近郊区間は割引対象外だから
関越道の練馬→渋川伊香保間も練馬→東松山間は割引除外だとさ。それが後段では全区間
対象2550円37.5％オフとか書いてる。ほんとごみカス。 5ちゃんに限らんけど、リテラシーというものを考えさせられることって結構あるよな
原発事故の時、エダノんが
「ただちに健康に影響はない」
と言ったのを
「後から影響が出る」
とマジメに解釈した人が結構いたことに驚いたし
>>126
ヒエッ、あのヤニカスそんな詭弁使ってたのか >>123
ライターさん中々頑張って書いてますね
体当たり記事だ 思ったんだが、ETC車載器管理番号がゲートで読み取りできるのなら
2輪と4輪の区別が料金ゲートでできるのだから、機器の改修費用200億円っていらないよな？
>>129
あまいな、ゲートでの車種区分表字の変更が現地作業だとしたら日本全国では
とんでもない金額になりそうだと思わないか。 軽セットアップでも普通に二輪と表示されてるが
料金所のセンサーが車種判別してるんでしょ？違うの？
>>131
ETC通過時の表示は軽・二輪で二輪だけの表示って見たこと無いぞ。二輪車用ETCでも
もちろん同じ。 >>131
二輪てどこで出るんだよ!嘘つくんじゃねーぞ！軽・二輪て出てるのを二輪としか読めてねーんだろ！ 車載器番号って複数アカウントから同じ番号登録って出来るよね？レンタルバイクとかもあるしさ
ゲートで車載器番号取ること出来ないんだったら、車載器番号って登録時の選別だけで、実際の請求は登録されたetcカード番号をキーに精算するって考えると...クリアすべきは関門はゴニョゴニョだけでいいって理解でいいのかな？
自主運用って、あのETCアンテナがダサくて付けたく無いって人が多いだろうから回避策あるといいね
カウルだったら目立た無いけど、ネイキッドは見た目重視の人が多いから余計にね
車載器番号ゴニョゴニョって
けっこうハードル高くね？
車載器番号って今まで何かに使われてたっけ？
車乗り換えて、登録が古い車載器番号のままでも割引きされてしまうような気がするな
>>134
ゲートで車載器番号読まないと四輪の料金区分はどこで判別するのさ
>>138
それこそETCついたレンタルバイク借りて車載器番号メモすればいいでしょ
是非人柱になってくれ もうさNEXCOで二輪金額になるETCクレジットカード出してくれよ
>>140
今まで、2輪と軽四の区別がつかないから改修に200億円かかるということだったが
今回、2輪と軽四の区別ができるということなら、改修に200億円もかかるわけないから
2輪料金の引き下げに関して、現状でも2輪と軽四の区別がつくということを、オートバイ議員連盟の先生に突っ込んでもらいたいものだ >>141
当たり前だろ。ハンドル内にケーブル中通ししてまでシンプルにしたいスタイルだってあるんだよ https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/etc/2pdf/1.pdf
これ見ると車載器番号も取ってそうに見えるな
ただ全部の情報を全てのシステムが持っているわけでもない可能性もあるな。
ゲートでの認証時以外は、料金区分とETCカードの情報があればいいだろうし。
今までETCキャンペーンで車載器番号求めてこなかったのは、確認する術がないもしくは労力が大きいからと推測すると、今回も登録時の壁としてあるだけな気もする。
二輪の車載器番号って特徴あるから、二輪用の番号体系になってると想像。
今回の登録時には番号体系を見てチェックしてるのか、実際の車載器の登録の有無を見てるのかってのは気になるところ。 >>134
マンパワーで後日確認するから車載器登録車両と実走車両が違うと今回は無効だろう、レンタルは
同一だから問題無い。
>>143
ゲート通過時には現行車種区分では区別できないから後日割引が確定になる、あと>>130も読め。 ナンバー読み取らせれば事前登録方式でETCなんて要らないじゃん？
ETC始めた頃はWEBカメラとコンピュータの性能が悪くて画像ボケボケだったけど今じゃドラレコとかもスッゲー鮮明に映るもんなー
俺みたいな天才発想出来る奴が高速道路の正社員やるべきだよな
単に往復するより安い場合もあるし周遊は最高だね
これにバイク料金設定してくれれば文句なし
北海道は18きっぷ方式にしてくれないかなと思う
オホーツクと根釧には高速無いから
>>151
>>153
東日本のプラン発着有り２日間で6600円、発着エリア広すぎて日帰り派には
割高でお話にならない。 >>151
関東〜青森あったから行こうかなと見てみたが2日間の価格がない >>156
東京〜青森を往復したら休日割使っても16,000円だよ？
周遊3日用は勿体ないかもだけど12,800円じゃん
単に往復するより安いし寄り道で乗り降り自由だし >>158
レンタルバイクのetc番号で半額割引きたら
報告たのむ！ 申請時の車載器番号って使いまわしができちゃうのかね？
レンタルバイクの車載器番号って複数人の登録って事になるもんな
マイページにレンタルバイクの車載器番号を登録しといて
実際は自主運で使用したとき
書き込みを読んでて思った
認識はできるよな
ｽﾏﾝ
やろうと思えばやれるけど、今まで車載器番号使った割引制度なかったから、今までシステムとして簡単にチェックする方法なかったんじゃないかな？
今回のためにシステム改修したならチェック出来るだろうけど、全国適用だしかなりコストかかるだろうからちょっと考えにくい。
ゆえに今回は登録時に車載器番号のハードル設けただけっていう可能性も考えられる
「レンタルバイクでツーリングしようと思ったけど
気が変わって自分のバイクにしました」
ETC出たばかりの頃はセキュリティ高く設定されてて車載器情報とか取ってたけど直ぐにセキュリティ落として運用してたんだって
そんでこの4月からバイク半額になるにあたって(かはわからんが)セキュリティがまた上げられたって話だよ
よく考えたら、利用時に車載器番号見てないとすると、バイクと軽自動車持ちで同じETCカード使った場合に、バイクでキャンペーン登録して、軽自動車で高速使った時にもバイク割適用されてしまうから、車載器番号見てないってことはないか。
淡い期待だったわ
ナンバー撮影出来なかったら二輪くらいのザルシステムでしょ
>>171
料金所では車載器情報は見てない
既存のシステムで車種判別してる ETCも2001年の正式運用から21年も経ってて、試験運用期間も含めたら25年くらい前の古いシステムをまだ使い続けてるんだよね
ETC運用開始の頃はバイク用車載器自体が存在してない杜撰なシステムだった
そのせいで自主運用が広まった経緯もある
いっそのこと仕切り直して新システムに移行すればいいのに
あ、でも
そんなことしたら新システム移行費用が高速料金に上乗せされるか
>>173
すまんな、利用時っていうのはキャンペーンの利用時って意味で使ってたわ
ゲートのタイミングでは既存のシステムだから割引前の金額表示で、請求時に割引になるってことは、後続の処理で今回のキャンペーン対応してるから、後続の処理で車載器番号と突合してるんだと思う
じゃないと二輪ETC登録して、同じETCカード使った車が二輪キャンペーン料金になってしまう
なのでゲートでは昔から車載器番号取ってるけど、料金区分の判定しか使ってなかっただけかと。 >>177
こいつ馬鹿だ
車登録だから、同じETCカード使っても二輪キャンペーン料金にならない >>177
だからゲートで車種を判別してるんだよ、ETCとは関係なく 粉すりの奴って自分の都合のいいように思いこむヤベーヤツら多いよな
不可の場合でも休日料金になるだけだから、そのうち誰かやるだろうw
サラリーマンとか公務員の思考でしか物事を決められない
車用のETCは新品で本体だけ買えるのに
バイク用は店で取り付けしないと買えないのは何でですか？
利権握ってるジジイがいて
ミツバや日本無線はゴリ押しで
作らさせられてると聞いたが
ホントかな
人柱結果待ち
友達のバイク車載器番号で登録して自主運用
37.5%・・・自主運用可能
30%・・・自主運用不可能
二輪の車載機番号の数字の並びってどんな感じなんでしょうか
他人の番号使うとか乞食みたいな事して恥ずかしくないの？
違うよ。
登録に関してのバカバカしい規約が嫌いなだけだよ。
二輪車専用ETCが存在しなかった時代からの古参自主運用です
正規品に交換する決定的理由も無いからダラダラ使い続けてるだけ
2001年 ETC一般利用開始(二輪用は存在せず)
2005年 二輪車モニター器の限定的試験運用開始
2006年 一般用二輪車車載器販売開始
大型トラックのETC夜間割引料金よりも、
ETC使えなかった二輪車現金料金のほうが高額だったひどい時代
>>203
これまでに自主運機器何台買い換えましたか？ >>205
買い替えはゼロ
むしろバイク増車で自主運器も一個増えた
フルノのアンテナだけ故障してヤフオクで1000円くらいで買い替えたのが一回だけある 今回の一件で軽登録のETCがヲクで値下したら、自主運用中のETCを出品しても買い叩かれそうだな。
売って二輪用を買おうと思ってたのに。
二輪のETCを正規で取り付けてもヘルメット買うより安いじゃん
それすら出せないとかどんだけ困窮しているのさ
オレのETCも二輪用が出る前にタダで配ってた古野のやつだから20年物で現役だは
>>209
経済効果も無いし休日割引自体を無くすって話も出てきてるしな。 1台は自主運用、1台は正規の二輪用
二輪用を取り外して2台で共用することにした
問題はアンテナ
両方にそれぞれアンテナだけ設置して、本体のみ移設がいちばん楽
オクでアンテナの出品を探すのが一番かな
>>212
バイク３台持ちで
１台目と２台目はフルノのアンテナだけ個々に固定装着して、自主運ETC本体１台を共用使い回し
１台あたりの使用頻度が少なくなったことと、自主運ETC本体はふだん室内保管で今のところ故障もエラーも無い
アンテナが１回だけ不動になり交換した
３台目は新車購入の時点でETC標準装備の正規運用 >>210
ヘルメットなら1万円もあれば買えるじゃーん あんまり裕福ではないけど1万クラスのヘルメット使いたくないわ。
>>217
原付？そんな安物のヘルメット使っているの？ ヘルメット、プロテクターとか個人任せでいいだろ
個人的にはフルフェイス、プロテクターとかしてたらバイクの爽快感無いし、そんな安全性言うなら車乗ってればいいのになって思う
安全性なんて求めたらキリないし目指すスタイルそれぞれあるんだし勝手にすりゃあいいよ
バッテリー仕様の使ってたけど、グローブボックスに電源プラグ在るので(KF18)
電源プラグ仕様に戻そうかと
組み立て式の電源プラグ買ってきて半田付けすればいいらしいんだけど、
半田ゴテがどこへ行ったのか…
あと出力は１Aあれば足りるよね？
>>222
シガソケから電源をとるのはやめた方がいい
簡単に接触不良が起きる
フロントのスクリーンを外したカウル裏にアクセサリ電源のハーネスが出てるから
そこから12Vをちゃんとしたコネクタで取り出した方がいいよ >>223
アラヤダそうなの？
うーん((+_+))
そこはグリヒの電源取る予定なのよね
それならそこから二分岐させて２つ取り出せるようにしないとだねぇ
電気弱いのでちょっと勉強してくる モバブで鞄に入れとけば角度気にしなくてもゲート反応してくれるから、わざわざバイクから電源取ってごちゃごちゃさせなくていいんじゃね？って思う
スクリーンとかカウルが素材とか表面加工で電波阻害するような場合もあるみたいだし
アンテナの取り付け角度とか仕様上はあるけど、いろんな角度試してみたけど、しっかりゲート反応してくれたぜ
ゲートの電波の受信部が事故防止のためか、いろんな角度から受けられるようになってると思われる
>>223
また出たなシガソケアンチ（不定期に湧いてくる）
>>224
心配ご無用、自分は過去何台もシガソケやヘラソケット使って不具合なんか
起きてない。ソケットさえきちんと差しておけば何も問題無いって昔のスレ
でもいろいろ書き込みがあった。ただ配線加工だけは慎重かつ丁寧に。 >>225
モバイルだとさぁ、バッテリーの充電管理とか面倒なのよね
袋に入れてるからさ、持ち歩いたりする度に各部の接続部に負担もかかってるだろうし
もうバイクに入れっぱなしにしたいのよ
あと買ったモノが、20000mAの5V、2.1Aの出力したのをUSBコネクタのトコで昇圧回路組んで
12Vにしてるようなのだけど、なんか起動した時に認証し辛かったりするので
電気の安定供給で解決するのかも？って狙いもあってさ >>226
シガソケアンチって初めて聞いたわ
なんか不思議な発想だなw
シガソケはそもそもバイメタルのロックにハマったときだけ確実に導通するものだから
そのロックのないソケットが接触不良を起こしやすいのは構造的に当然
もともと電源として使うことを想定してない
自分はKF30で当初、標準のシガソケにUSBアダプタを入れて電源として使ってたけど
どうしても振動で抜けてくるのでUSB電源は別途引き出した
PCXの場合、ハンドルに電源を引き出した方が確実に使い勝手もいい USB電源はデイトナのUSB-C(スタンダード)が良い
とにかく小さくて目立たない
デイトナのはゴミだから買うな
電流クソ弱くてろくに充電出来ないしユニットが熱に弱くてすぐぶっ壊れたわ
土地勘のないツーリング先の田舎でスマホ使えなくなってマジ大変だった
>>228
今回新たに認定命名した。ソケットとプラグの相性で抜けやすいことは確かにあるが
抜けやすければ抜けないように工夫するのも簡単だと思うが。
少なくともバイクのシガソケは電源目的であり本当にそんなに不安定なら各社が標準
装備や純正オプションに採用するはずがない。
現在２台でシガソケ+100均USBアダプタをスマホナビ電源として活用中、問題無し。 >>231
メーカーが採用してるのは車両側ソケットが無問題だからで
プラグから先は自己責任でお使いくださいって事で推奨してる訳ではないでしょう >>230
それ2.1Aじゃないの？
2.8Aの問題なく使えてますよ
2.1Aのから購入して長く使ってたけどどれも壊れた事ないわ
蓋がプラで雨が入りづらい設計は良い ぼくはDIYでシガソケを付けたけど、確かに外れるよ。
振動でちょっとだけずれて接触不良をおこすんだ。
外れないように対策をしなければならないよ。
シガソケ運用10年以上なのにエラーは一度も無い
エラー起こす人はなんでそんなに同じ失敗繰り返してるの？
きっちり差さって動かないのもあればゆるめでプラス極のスプリングの力で抜けてくる
のもある、そういう時はプラグにテープかカッティングシート巻き付けて差したりする。
シナ製のシガソケプラグの精度が悪いからな
ユルユルだったり
逆にキツキツでソケットが壊れてしまった事がある
デイトナとかの蓋がついたやつならまあいいかなと思うけどクルマ用の安いやつ流用するのはありえんわ。
何も経験したことないバカは工作なんて出来ないからやめたほうが無難だろうねｗ
このスレの住人必死すぎw
なんにせよケチ臭い話しか出てこないもんな。
シガソケって本来はタバコに火を付けるライターで
奥のプラス極はライターの先端部分を咥えてロックするようになってる
そのプラス極はバイメタルで、ヒーターが加熱すると開き、ロックが外れる
するとライター部分が飛び出し、使用可能を知らせると同時に過熱を防ぐ
だから構造的には抜けやすくできているし、現在の電源専用のものは
プラス極のロック構造も廃止されてるから、そもそもちゃんとした抜け止めの仕組みがない
今は車載電源ソケットとしては使われなくなってきてるし
あえてこだわる必要もないと思うけどね
>>243
あえて否定する必要もあるまいよ。USBに切り替わってきているのも確かだが新車装備
やオプションが存在してることも事実、問題が発生する頻度が少ないこともまた事実。
問題頻発はいわゆるおま環だろう。 >>244
使いたいやつは自由に使えばいいじゃん
俺はあえて使わんけど 「あえて」なんとかする必要はあるまいよw
シガソケ仕様のデバイスがあるうちは使えばいいし
そうでなければ直接USBなりもっと信頼性の高いコネクタなりを使えばいいだけなんだから
>>243
03年式のウチのクルマにはシガーライターと灰皿が装備されてたが今時はないんだろうね
買った時から灰皿にシガーライター放り込んだまま使った事はないけど ETCの自主運用はヘルメットの頭の上に付けるのがナウイと思うの
どちらも2020年型のウチのバイクと軽四はシガソケ標準装備だよ。メーカーの呼称は
バイクがDCソケットで軽四がアクセサリーソケット。
軽四はさすがにライターは無いがもとは灰皿の小物入れ（禁煙シール付き）がある。
ﾁｮﾍﾞﾘｸﾞてなんですか聞いたこと無いですぅ
分かりません知りません
そもそも若いのはバイクに乗らない。出先のパーキングにはハゲ頭のオヤジ達しかいない現実。
これって、もしかして
あと１０年自主運器を使い続ければ
永久に二輪用ETCを使わずに済む未来のことですか？
10年後、高速道路の支払いはETCのみへ【非搭載車が多いバイクはどうなる？】
https://young-machine.com/2021/01/28/159661/?gnmode=all
国土交通省と高速道路6社が’20年12月17日、料金所での支払方法を基本的にETCのみとするロードマップを発表した。
これによると、都市部は’25年度、地方部は’30年度をメドに、料金所をETC専用に。
早ければ’21年度から専用化を進め、首都圏を中心に一部で試行的に開始する。
その後、実態を踏まえつつ地方へと順次拡大するとのこと。
問題はETC非採用車の場合だが、
当面はサポートレーン(仮称)での料金精算や、インターホンやカメラで免許証確認もしくはナンバープレートの読み取りを行い、後日支払いの処理を検討。
将来的にETC専用化が実現すればサポートレーンも撤去し、未払い車両は事後徴収が考えられている。 ごめん最後読んでなかった
事後徴収が出来るならETC自体が要らんし、ペナルティは割引が効かないとかかな
ナンバー見て後で徴収に来てくれるみたいね
ポイントとか割引無さそうだが
ETCが大前提で緩和措置も終了したなら
事後徴収の場合は一切の割引なしかつ徴収手数料上乗せだろ
ナンバープレート盗まれたら
盗んだやつがどこの高速走ったか分かるわけか
そうは言っても本気で追跡しないだろ・。
重罪でないと。
ナンバー読み取りとかナンバーにRFID付けるとか方法はいろいろあるけど、これまでETCを導入した経緯や互換性、利権を考えると、老害が定年になるまでこのままなんだろうな。
みんな毎朝ウンコを産み出してる
みんなウンコのママ
いや，オレは便秘ぎみだから
１週間当たりで自主運の回数よりも雲故の回数の方が少ないぞw
っていうか「経緯や互換性と利権」を考えたら
老人ではなく若手が年取ったって無くならないんじゃないか？
これを老害の再生産と呼ぶ…なんちってww
>>275
わかってないな、利権は定年になり天下った幹部OBを食わせるためにある。
すべての国省庁の最優先課題は幹部OBをどうやって食わせるかということ。 ウーバーイーツ員が首都高走ったとかネットニュースで見たけど
ちゃんと自主運してるんだよな？w
>>287
正確に言えばほとんどは定年前に早期退職しての天下り。 >>286
ボアアップすれば150ccぐらいにはなるのだ 自主運用器は原付にも自転車にも付くよ
それで高速に乗っていいかどうかは別として、物理的には付くよ
>>50
ライトレンズの内側？ヘッドライトごと盗まれそう 台湾のシステムを見ると
日本のETCに疑問を持たざるを得ない
戦争の時にレーダー(電探)が開発されても
「卑怯な手法だ」とか言った幹部がいたとか聞いたことあるな
…テクノロジーの評価がダメダメなのはもはや伝統か？
お上にやらせると、なんでもいちばん金と手間が掛かる方法を選択するのが日本
それで得をする人間がいるのかねえ、わかんねえ
>>295
すごいなこれ
しかもICタグを自販機で帰る
こんなのでいいんだよ 端末も不要なら取付工賃もセットアップ料金も不要
多分ETC開始当初から変なテコ入れなどしなくとも爆発的に普及してたと思うんだが
ICタグなら振動に強い二輪専用端末の開発なども不要だし、最初からバイクも恩恵に預かれていたはず
304７７４ＲＲ2022/04/15(金) 08:25:11.95
>>303
そんな事したら中抜き出来ないでしょ
陰謀論者じゃないけど不可解な事って上級忖度と中抜きで大半が説明付く 簡単なもんにしようと思えば出来るんだが
利権やら天下りやらお上のアホのお小遣いの為に無駄なもんくっ付けても庶民は逆らえないしな
各省庁絡んだ上での国交省主導のシステムだからロクなもんが出来る訳ない
複雑に利権が絡み上級に流れるような枠組みしかしないよな
議員は選挙で選べるが官僚は国民が選べない
ガッコでは国民主権・平和主義・基本的人権の尊重って習ったけど
官僚主権・一国平和主義＊・基本的官権の尊重が実態だな
(＊は一国ではムリという趣旨ですが，レス不要とします)
2輪用にセットアップされた車載器中古で仕入れて割引登録したけど問題なかった、当たり前か
モバイルバッテリーから電源とれるようにUSB端子に改造するかな
>>312
ということは車載器登録車両と実走車両は違うんだね、貴重な確定後の報告よろ。 >>312
車のETC車載器を2輪用にセットアップしてあったの？ 車のETC車載器を2輪用にセットアップ出来ないのは日本の常識な
312の文面見たらどう見ても2輪用にセットアップされたの所で2輪用ETC何だなと理解できるが
二輪車用の車載器を自主運用はなんなの？
馬鹿なの？
単なる中古でしょ？
と考えるしか無いがそういうこと？
>2輪用にセットアップされた車載器中古で仕入れて割引登録したけど
割引登録は四輪用の車載器番号ではじかれるんだから、二輪用ってわかるやん。
自主運スレだが割引絡みでってながれやろ。
このスレって二輪用目の敵にしてる奴いるよな
なぜか知らんけど
二輪用を再セットアップしないだけの無精者には軽登録車載器で初めてゲート通過する際の
あのドキドキ感はわかるまい、ってことで非正規二輪用車載器を自主運と認めたくないのだ。
でも今回車載器登録して車両不一致で半額制弾かれたら自主運と認めるから報告よろ。
定率割引料金が確定した車載器は正規運用、それ以外は自主運用。
2022ツーリングプランで車載器登録させるかどうか楽しみ。
中古で仕入れたセットアップ済車載器は自主運用に決まってるだろ
言わせんな馬鹿馬鹿しい
中古の車載器って、前オーナーがマイレージ登録してたら自分は登録できない？
>>334
マイレージ登録ができるか試すのがオススメ
登録情報と異なるとかのエラーが先月時点では出た
サーバーでの登録情報が違うとかそんなん
この状態だと二輪車の半額登録もできなかったな
2りんかんで再セットアップしたら
登録情報と異なるエラーが解消し
マイレージ登録ができて
二輪車半額登録もできた >>334
多分だけど、紐づけは ETCカードにされていると思う
と言うのは車２台（その車でセットアップ）、バイク２台（２台ともバイク用の中古購入で再セットアップなし）で車載器としては４台になっているけど、
マイレージはたまって、還元もされている
更に追加すると、そのマイレージ登録した車載器は１０年ほど前に購入したときの車に搭載の車載機の登録のママ 10年前の車の車載機情報で車2台、バイク2台を１枚のETCカードで使っていて、１IDで全部たまっているということね
上の方でゲートでetc車載器情報見ずに違う方法で車種判定してるって書いてあったけど、どんな仕組み使ってんだ？
カメラで形で車種判定？今は出来るだろうけど、etc導入された当時で実用化出来るレベルでもなかったろうに。
フロントナンバー撮ってOCRかけてってのも処理スピードと精度も同様に当時は難しいだろうし、フロントナンバー汚れや雪で見えなかったりもするなと思って
ETCシステムとしては横からの光センサで車体を、路面の圧力センサでホイールベースと車軸数を判別し、車載器情報と照合している
チケットで精算するときに、ゲート手前から歩いて料金所に近づいたら「ここまでバイク持ってきて」って言われた
多分軸数とか見てるんだろうね
重さも量ってるからな
過積載だと警告されたり会社ごと出禁になったり最悪通報される
ゲートには色んなシステムがついてるんだな、ありがとう
346７７４ＲＲ2022/04/19(火) 21:56:03.49
えっ？ウィリー通過で半額に！？
ドラゴンボールのブルマが乗ってた宙に浮くスクーターなら無料か
ブルマが乗ってた中を浮くやつなら何も高速行かなくて良くね？
地面に接触しないだけで
地面への圧力は与えてそうな気がするな
上から吊り上げるような形での
浮力の得方はしてないだろう
センサ上を通過する瞬間抜重すればいいんだな
俺のトライアルテクニックが活きる
>>353
それでも摩擦はしないから摩耗はしないのでは？ 中日本でツーリングプランの情報が出たな。
申し込みは明日からだけど途中まで入力出来る。
これ車載器の番号入れる事になってるけど自主運用はムリ？
>>356
定率割のシステム構築で合わせて対応してきたのかもしれないね
餓鬼（政府）のやることだから、、、、、、ありえるかと 定率割と同じ手順で進む感じだから今回から自主運はツーリングプラン使えなさそう。
大型連休時には休日割引も使えなくなるし専用機に変える人も出てくるだろうね。
1台正規、1台軽四での運用だっけたど
2輪用を新たに中古で入手するか、1台の車載器を2台で共用することを画策してる
>>360
２輪用車載器でも登録車両と実走車両が異なる場合の結果報告よろ。 そんな面倒な事する位なら自分だったら普通に新品買って店に付けてもらうと思う・・・
ホンダやカワサキの大型バイクみたいに標準が当たり前になれば何も考えなくていいのにな
>>360
交換頻度にもよるだろうがコネクタがゆるゆるになったりしない? >>365
共用してた時期、友達の軽に乗せてもらった時に大活躍したよ！
電池式だったから、持ち運び自由！
かなり快適だったよ。
バイクを買い換えても運用自由！
縛りがないから快適だよね。 案の定ツーリングプラン要車載器番号になって自主運締め出ししやがった
まぁ使えてたのが不思議だし、外環道経由大回りで
4000円を150円にして遊ぶのに軽四ETCは活躍してもらうよ
クソNEXCOとは思うけど
お前らの大嫌いなお買物券付きドライブプランならETCカード登録だけでまだ使えるぞ
今日も1900円で約6000円分走ってきた、明日は海老名に皇朝シュウマイ買いに行く。
自主運封建制の身分序列では
電池運用や2輪用車載器の組み合わせは最下層民なのであった
しかし近代に突入して
効用価値(使いまわしの便利さ)や労働価値(手間自体の愉しみ?!)が
基準となるやいなや下剋上さながらの革命が起きた…のか？w
車載器登録制になって愉しい手間仕事がすべて無駄仕事になる可能性大。
>>371
俺は大好きドライブプラン
つかツーリングプラン使ったことないわ ツーリングプランはいらないかな。
高速はあまりのらないし、連休中は人が多いしね。
てもたまに乗るから手軽な自主運用をチョイスしたんだ。
>>375
中日本のお買物券さえ活用できれば東名中央圏央エリアでツーリングプランより
安いからね。東日本も房総エリアでドラ割やってくれれば文句なしなんだが。 二輪料金新設するための試金石って事を分かってないの？
利用者数が好調なら二輪料金新設の契機にもなるだろう
後処理でお茶を濁すだけで、トールシステムそのものには手を付けようとしてないよね
やる気があるのかは疑わしいと思ってる
>>379
大人は日々つらいからいろいろ難癖付けてうっぷん晴らすしかないんだな。 二輪料金新設する気なんかないよ
そんなことしたら甘い汁が減ってしまう
うんうん、甘い汁を吸うためにその立場にいるみたいなものだからねぇ…
新設はないよね
軽自動車セットアップを流用したい
防水性の確保どうやる？
基本雨の日乗らないから急遽降ってきた時はコンビニ袋で充分
バイクはシート下にタッパー、スクーターはグローブボックスに貼り付け
知り合いは1DIN小物入れ使っていた、うまいこと工夫していてちょっと感心した
Q 防水性の確保どうやる？
↓
A 俺は基本雨の日乗らない、コンビニ袋で充分
バカなの？
この高速半額って割引が併用されないので実質土日しか使えず休日割との差額が7.5%って事でOKですか？
モノタロウあたりで 防水 ケース とかで検索するとけっこう色々ある
まあでも振動のことなど考えるとスマホの防水ケースが使い勝手いいよね
うんうん、しかも！
スマホの防水ケースには、取り付けるブラケットが付属しているので、どこにでも付けられてかなり便利だよね！
ハンドルやミラー周辺に取り付けOK！
自動車用本体をプチプチで包んでナイロン袋に入れてシート下。センサーはスクリーン裏に取付けで数年経つけど(雨中走行もあり)全く問題ないよ。
>>383
そうやって後ろ向きな事を一生言い続けているの？
何で前向きに捉えないのさ？
切り捨てられる自主運勢の恨み節かい？ 前向き後ろ向きとかいう話ではないだろう
なんでも情緒で判断するのは詐欺に騙されやすい人よ
20世紀の頃から前向きに考え続けたけどあきらめた
なんだかんだ言い訳を創作され、二輪料金が下がることは一度も無かった
>>385だけど、スクーター
本体はシート下として、分離型の場合コードとアンテナをどう防水したらよいか。 なるほど一体型でスマホケースが楽なのは楽ね。しかし、分離型でしたい。
分離形だと、本体は良いとして、アンテナの先端部分を防水の素材で包むしかないかな。
四角いケースに入れて、線だけ小さな穴から出すとか？
中にシリコンシーラントを
5年経過してるが不具合はない
本体はトランクやグローブボックスに雪中して
アンテナはメーター裏かスクリーンとメーターパネルの間に置く
長過ぎる配線は丸くループさせて対処する
まぁ言い訳の権化が"プール制"なんだが…
大型２輪教習所の時みたいに
ハーレーなどが外圧で「２輪の高速料金が非関税障壁だっ」
とか言ってくれないかな？
>>409
ハーレーは海外生産に踏み切ってから政府と仲が悪いんでムリ。 今回のツーリングプランは軽自動車運用ははじかれるが、再セットアップされていない二輪用なら行けるのか？
レーン通過時にナンバー読み取りのカメラは前しかないからナンバーが一致していなくてもはじかれなさそうだけど。
セットアップ時に車体の色とかも登録されてないよな？
ネットでの申請時にナンバーと車載器で弾かれなければ
いける
登録状況次第で弾かれるから試すのが良い
>>413
今年から申込時にナンバーは入力しない。事前に登録した車載器管理番号と
カード番号だけを入力するようになったから>>412の人柱報告待ち。 ちょっとわかりにくい書き方だったかな、ようは実際に走ってみなければ
企画割引が適用になるかわからないってこと。
ツーリングプラン
軽自動車登録の車載器番号を入れても大丈夫なような気がするけどな
ゲート通過時は2輪で確認されてるしね
>>416
今年から厳しくなって二輪用のETCでなければツーリングプランも半額割引も弾かれるらしい。
現に半額割引は軽自動車登録の番号打ち込んだが弾かれた。
ツーリングプランはやってないからわからんが、おそらく弾かれる。 半額割引知ったのと金に困ってない年齢なので自主運用卒業してきたわ
つーか、二輪専用の2.0で自動的に割引になるシステムなんて簡単だと思うがしない理由は予算に見合わないからだろうかね
予算が主体ならそれは公共の利益に反することになると思うが
まーどうでもいいや、自主運用やめたし、三万出し
取り付け自分でしないこと前提じゃないと助成受けられないクソだし
ぼくも困ってないけど、まだ自主運用だよ？
無駄に払うのがもったいないから今でも自主運用なんだ。
もうツーリングプランなんていらないしね。
普段から手軽で使いやすいのが良いよ。
手軽でべんり、自主運用！
二輪車料金をキャンペーンや割引ではなく普通車の半額に固定
車載器の扱いをせめて四輪と同様にする
DIYでの装着の難易度など四輪と変わらんし
そうすれば通販等で流通も活性化し装着率も上がるし価格もこなれるだろう
>>421
自分で取り付けられない時点でだめだよな
セットアップ情報が有償はいいとしてもネットでできないのもオワコンだし
そもそも二輪四輪で分ける意味も分からんが
もっとも利用者が少ないってのが残念賞ってところだけど 例えば四輪用でもオープンカーとかトラックなど、防塵防水の機能が合ったほうがいい場合もあるし
二輪四輪共用の車載器も成立すると思う
通常の四輪用に防水防振のケースをオプションで用意するとかさ
変な縛りが多すぎる
事前登録なし
平日も適用
自分で取り付けられる
これが最低ラインだよな
事前登録なし
平日も適用
自分で取り付けられる
二輪車料金
これが最低ラインだよな
ナンバー入力がないってことは、ゲートで車載器番号も認証されるってことか
やっぱレンタル車のテンプラ番号じゃ無理っぽいかな
二輪や四輪の車載器を自分で買ってきて取り付けること
…そして旧車多台持ちの電池運用が最後に残る自主運用の末路w
樹海ロードが台風で崩落して無料開放された時乗ったよ
北海道で乘る高速ったら開放中の無料区間と
小樽から札幌北位かなぁ
高速通ってから一般道ガラッガラだから下で十分っちゃ十分なんよねぇ・・・
つーかほんと1車線で地元車両が先行してると一般道の方が早いｗ
ETCゲートで重量や長さ測ってて明らかな違反者には通知送ってんだからわざわざ車載器で判別させる必要ないよな
元々ゲートで過積載のトラックが通ると警告あったでしょ
測るのはトラックで昔からやってたと思う
バイクの識別はどうかな
料金所のゲート(ETCレーン)のおじさんに
「並走しないで1台ずつ路面を踏んづけて…」みたいな
言われ方をしたことがある／首都高
>>444
なんかスゲー金かかってそう。
ホントこの国は無駄なことしかしねーよな >>445
過積載は事故の原因になったり道路の消耗を早めたりするんだから必要だろう
舗装路だと安心してるところに深い轍が出来るとバイクだと恐ろしいぞ NEXCO西日本 ドラパス
車載機管理番号必須になっとるやんけ・・・
>>448
車載機管理番号って二輪用と四輪用で
番号の付け方違うの？ >>451
詳しい理屈は知らんが軽登録車載器番号ではエラーになってツーリングプランと
定率割引ともに申込登録できない。 >>451
つい先日二輪用を付けたのでセットアップ用紙を元に登録チャレンジした結果
・2輪用として登録されるのに最大1週間必要
・2輪用として登録されるまでは「二輪用では無いので登録不可」（というような）表示になる
以上をもちまして自主運用＠軽4用の終焉といたします。
通常利用の方はそのままお使いくださいって話なんだわ。
まぁ俺はもう定額100km超使うからどうでもいいわ。
行くとわかったその日や帰りの日にその場でスマホから申請できるし
土日だけなのがいけすかんが。 オクで買ったのがどうも接触不良らしくて認識されない事が多くなった
やっぱ振動とか劣化で駄目になるみたい
この機会に二輪用に移行するわ
古い規格がどうたらとかあるから
せっかくだから新しいの買っとけよ
2022年問題に2030年問題
海外に比べると高価な端末を買わせておいて、それが定期的に買い替えが必要になるというのはなあ…
なぜせめてアップデートで対応にできなかったのか
嗜好品とかなら納得するけど、事実上必須な装備なのだし
>>448
ドライブパスならETCカード番号だけで良いんじゃないの？
申し込みページに車載機番号書く所ないよ >>456
車載機の老朽化問題もある
二輪用だってずっと使える訳じゃないだろうし 日本のETCシステムも試験運用開始が1997年というから、今年で25年目
携帯電話だって25年も経てばハードウェアも技術もほぼ全て入れ替わる
そろそろ次世代の新しい方式に入れ替えてもいいのではないか
そうは言っても普及率7割に達するのに10年かかってるからな
最初は7万だか5万だかの値段してなかったっけ？
ETC開始の頃の車載器
車載器側の端末がアップデートできない構造なのは
(カネ取る側の)セキュリティを優先したからという気がする
車載機管理番号なり端末IDなりはワンタイムROM的(書換不可)にしたり
ベースバンド処理系の圧縮伸長や暗号化などの隠ぺいを
作る側と作らせる側はぜひしておきたいところじゃないかな
決済のICカードと車載器の間も通信があるし
>>462
てか、技術的にはファームのアップデートなんてできると思うけどなぁ。
接続方法は枯れた232Cを使うことになるだろうけど基板設計する技術者が
そんなことも考えないでモノづくりをしてるとは思いたくないなぁ
車載機管理番号の書き換えはさせない等々のお約束事項はあると思うけど アプデできるようにしておくのは困難じゃないだろうけど
(中身どんなプロセッサか知らないよ)
それが可能な状態として設計するかどうかは別の話じゃないかな
基板cad引く人は余計な配線は減らしたいハズだぞw
ETC2.0化はファームウェアだけじゃ対処できないのは棚上げでw
>>455
2.0にするよ
圏央道を結構な距離走ること多いのでその方が割引効くらしいから
42000円から補助金1万引いて32000円位か
これで安心して常用出来るなら払うよ ある意味どうでもいいことだけど
2輪用の車載器＋電池を使って
軽自動車で首都高とアクアライン通過したことある
これって軽の車載器を2輪に使うのと何か違うのか？？？
>>464
２０２２の方は漏れ電波の法規制だから、ハード更新しないとどうにもならない。
２０３０は暗号の安全性の問題だから、更新は必須だろう。
現代広く使われてる暗号は絶対に解けない物ではなくて、時間をかければ絶対に解ける。
なので将来計算機の速度が上がると暗号じゃなくなる。 >>448
ドライブパスはレンタカーでの利用も想定されてるので車載器管理番号は不要
何かと勘違いしてるかデマを撒き散らかす輩かのどちらか みち旅はツーリングプランをドライブパスのなかに、ドラぷらもドラ割のなかに含めてる
から勘違いする。はや旅ではドライブプランとツーリングプランを切り分けてる。
>>468
ETC2020年問題当分延期になったから2030年問題もまず延期だな。 >>470
ドライブパスは
ご利用車種【必須】 ・普通車 ・軽自動車（二輪車含む）
だから二輪専用ではないぞ、軽自動車（二輪車含む）OKだぞ 自主運用スレなんだから混同を防ぐために使い分けてしてるのかと思ったわ
2輪4輪共用＝ドライブパス
2輪専用＝ツーリングプラン、二輪車定率割引
>>467
物理的に考えれば防水防塵耐振動になっていない ETC取り付け予約入れてきた
助成金番号も取れた
ミツワ製の2.0のは在庫なしで入荷未定
以前は最長2ヶ月入って来なかったこともあったそうだ
なので日本無線のにした
店の2.0の在庫はコレでオワタそうだ
今取り付けピークで助成金の定数の24万件超えてるけど
打ち切りのアナウンスがいつあるかは不明だそうだ
付けたい人はお早めに
>>468
wep→wpaか
wpa→wpa2と
どっちを言ってるんだろ…ETCの普及時期から後者ではないな
漏れ電波の方はアルミホイルを使っtt... 申込時と車載器番号違うETCで100km走ってみた。（カード番号は同じ）
定率割引にならないと想うけど結果また報告するわ
車載器もETCカードも同じだけど再セットアップしてない車両の確定報告はまだかな。
>>482
ツーリングプランのスレにバイク買い替え時に再セットアップしてなくても、定率割引確定したって書いてあったよ。 これだな
342 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0760-Sr1w)[sage] 投稿日：2022/05/03(火) 11:55:31.39 ID:4l3uZW4+0
車両情報違いといえば二輪用ETCで前のバイクの情報のまま再セットアップしていないの思い出した
なお定率割引は適用された
番号違ってもイケそうだな
定率は手作業判定だから
イケメンなら手心加えてくれる
ブスなら割り増しな
車載器管理番号入力する際にセットアップ証明とか見るだろうに、それとも実機の番号
メモしたのかな、いずれにせよ一連の作業過程で再セットアップしていないの忘れてる
というのは信じがたいのでもう少し多くの報告例を待ちたい。
>>488
単純に知りたいのだが所有2台はセットアップ済で試せないし付け換えるのも面倒だし。 アップガレージで中古の2輪用ETCを買おうとしたら
取り付けまでやらなきゃダメと言われ諦めた
それなら助成金出る新品買った方が安いっつーの
四輪ETCを通販サイトに載せなくなったし
お上に怒られが発生したんじゃね
ここまできたら普通にショップ任せで購入から取付までお願いしちゃえよ。
自分が満足できるようなレベルの高いショップの一つや二つあるだろ？
ねーんかい？ｗ
探してないだけだから困った時や面倒な時に丸投げできる店位確保しとけよ。
>>495
マジか？
やっぱり自主運用は違法って事か いや普通にネットで買えるだろ4輪用は。
Amazonでも普通に表示されたぞ。
普通に売ってるわ
相変わらず自主運用は違法という印象操作をしたい奴がいるのか？
いやいや
ネットで売ってない→自主運用は違法と考えるのはどうしてなのか不思議
2輪専用料金にするためには改修に200億円かかるからやらない
ので、引き換えに自主運用を黙認しているんだぞ？
Crooooberに四輪ETC載せなくなったでしょ
>>479で申込時と車載器番号違うバイクで走ってみた者けど、今料金確定したけどやっぱり割引なかった
自主運用組残念だったな ちなみに検証手順はこんな感じ
レンタルバイクの車載器番号で申込
① 申込通りにレンタルバイクで走行
② 自己所有バイクで自主運用車載器（軽登録）で走行
※①と②はもちろん同じETCカード番号
①はバッチリ定率割引されてたけど、②はGW期間だったので、1円も割引なし
➁はgw中だったので割引なし！当たり前の事言ってるけど。これの自主運用が残念だったってのはとこの部分が残念なの？
たまに出かけるツーリングくらいなら
とりあえず割引はなくてもかまわん気分
メインが自主運、サブが正規
結局メインでばかりでかけてるしw
それとは別に二輪料金の適正化は進んで欲しいが
自主運用＆深夜割引 が最強の結論
軽自動車登録ETC激安
取付費用タダ
事前登録不要
平日OK
100km未満OK
都市部OK
>>523
正規の料金をごまかして過小に支払うのは違法行為
てか、そのくらい常識だろう ゲートで車載器番号取れてるなら
番号からバイクの判別できてたのか
誰だよ二輪対応に莫大な金かかるって
言ってたの
休日の3:59までにゲートインしたら0.7×0.7なの？
>>528
重複はしないよ
> ETC 休日割引 ご利用上の注意
> 2. 休日割引のほかに深夜割引、障害者割引のうち複数の割引適用条件を満たす走行に対しては、
> 割引率が最も高くなる割引が適用されます（重複して適用されません）。 >>527
割引については手作業でより分けてると思うよ マジでそんなこと手作業でやってるようならもう終わってる猫の国
このスレって自分の都合のいいように理解しようとしてる奴多いよな
自分で試せばわかる事なのに料金払うのが惜しいのか、他人にやらせようとする奴までいるし
確定まで日数かかってるだろ
あれは地下労働させられてる河童が手計算してる
ゲートで即時計算するには河童が何匹必要だと思ってるんだよ
だから無理だ
不正通行を監視してる人達が、ほんとにバイクなのか監視カメラの画像とすり合わせをしてるんじゃないか？
523みたいなのがいっぱい居るんだろう。普通車に軽登録やら。
>>529
ありがとう。やっぱりそんなうまい話はないよね 河童の給料は1日きゅうり一本だからな
尻子玉渡せばもっと速くなるぞ
>>518
お疲れ様だが車載器が異なれば適用外になるのは当たり前しかも軽登録では。
再セットアップしてない二輪用車載器で走ったセミ自主運組はどうなったかな。 定率割引とツーリングプランの申し込みフォームには車載器番号を入力するところがあるけど普通の(車向けの)ドラ割りにはないんだね。車種を入力するところにも普通車と軽自動車(バイク含む)とあるしコチラはイケるのかな？
阪神高速も順序ＥＴＣのみの入口に切り替わって行く模様
ETCの自主運用について調べてたが本当に迷うな
2りんかんでもetcたかいし
二輪割引で元取るには何万キロ走ればいいのだろう
しかも事前申請とか
ETC休日割と大差ないから二輪定率割引でってのはキツイ
ツーリングプランも適用外だからそっちの方が早いな
ツーリングは基本下道
高速は混雑する市街地をワープする程度だから
初期投資を考えると軽四登録の自主運用はまだまだ意味がある
>>546
ETCを迷うことなく取り付けるような人は元を取るとか全然考えて無さそうだけどなｗ
本体購入や取付、高速道路へ乗る頻度とか気にもしないで単に利便性だけで付けてる。 >>546
>>547
基本的に平日しか走らないからツーリングプランまたはドライブプランのみ利用
去年のツーリングプランは11月だけの実施だったが平日4回使って合計11900円
ETC通常料金だと合計33800円、差額21900円。
今年は先週初めて使って2500円、ETC通常料金6740円、差額4240円。 >>549
とにかく下道は走りたくないのでETCの価値は料金8割の利便性2割だな。
もちろん中古車載器買って自分で取り付け再セットアップは２りんかん。 むしろETC割引なしで高速乗ろうって思う人が金持ちに思えるわ
高速使わないとツーリング範囲が狭まるし
割引だけじゃなくマイレージも溜まるしな
月に1万くらいは高速使うからつけない理由がないわ
首都高や第三京浜を使う位だし今のところ2輪用は必要ないかな
2.0はちょっと欲しい
中古の二輪用でも再セットアップしちゃえば
制限も無いし、自主運用なら中古買うのも手だぞ
>>553
マイレージは自主運でも人によっちゃ貯まるぞ とにかく利便性が一番
天気が悪い時に一々停まって財布漁ったりとかやってられんし
ツーリングは基本下道だから自主運用だね！
高速はやむを得ない場合に 最低限
やむを得ない場合 → 本四架橋
雨が降りそうで早く帰りたい場合はやむを得ない場合に含まれますか？
一都六県伊豆方面のツーリングだと市街地のストップ＆ゴーが面倒でかなわんから
高速で行けるとこまで行って下道走るのは目的地周辺の数十kmだけだな。
首都高が高すぎていかんわ
割引対象にはこの先もならないだろうから
期待するのは無駄なんだろうな
首都高すんごい上がったよな
四輪でも仕事以外使いたくないわ
だからせめての抵抗としてETCは首都高カードを使い日曜日限定で走ってる
>>571
首都高カードいいね。
当然首都高以外の高速で
使えて首都高に乗ったときだけ
割引されるってこと？ ググったらETC卓上プリンタって売ってるのねｗ
高ぇし買ってる企業もあるのかね
個人で持ってるバカは居ないだろうし
初めて4輪にETC付けた時、首都高カードを作れば車載器は無料だったな
二輪車用ETCが高いのには納得が行きません！
高速料金だって車輪数が軽自動車の半分なのに半額じゃありません！
行政のやる事っておかしくありませんか？
皆んな気がつかないのかな
先進国では異常なほど高額な通行料金(つかフリーウェイが当たり前)取られてるのに
ツーリングプラン安い！神！
これじゃ政治家はやりたい放題だよ
じゃあ無料化してくれるのはどこかって言ったら
れいわだろ
高速無料化するからガソリン税2倍に上げるわって言われたら納得できる？
>>582
まともにレスするとだな
俺様が乗ってるリッターバイクが満タン22Lで給油は大体17L位で適当に3000円
北海道ツーリングして1日800-1500km走って概ね2回分の30Lちょいだ。
なので、ぶっちゃけトントン位なんだわ・・・ 高速代取ってガソリン税取ってその他自動車諸税取りまくって
さあて・・・次は炭素車に環境税も取れるぞ！っと
2輪の軽自動車税が値上げ率50%だったのなんか喉元過ぎてるし大丈夫さ
電動スレ見ると通勤専用みたいな雰囲気なんで
高速乗るのに使えないイメージだわ
シンガポールみたいにシール式ETCにしろや！NEXO
昨日行った田舎のICでETCレーン工事中でカード手渡しだった
バイク止めてシート開けて、カード出したさ
>>591
韓国で二輪は高速道路乗れないぞというツッコミ待ちですか？ 日本がこのまま衰退して中国あたりに飲み込まれたらバイクで高速道路は走れなくなるな
80-90年代バイクバブル時代を思わせる中華ミドルクラスの百花繚乱ぶり
を見ると日本民族自治区になるのも悪くないように思える。独伊OEM車は
増えてるし国策らしいから電動化もどんどん進む。
数年自主運用してるけど、首都高の一部箇所だけ反応悪い。
かなりゆっくり走らないと、エラーになる。
取り付け方見直すかな。
２レーンあるうちの右側が感度悪い入路があったので
取付を修正したらOKになった
／ コレ位(45度)の角度で通信しているかと思っていたが
/ もっと垂直に近いこんな角度のようだな
>>601
ストビューで見ると45度よりもっと浅い下向きのようだがゲートによって違うのか？ >>602
/ とか ／ は平面アンテナの角度じゃなくて
電波の伝搬路を表したのぢゃ
(つまりアンテナのほぼ真下で送受信) バイク用のETCアンテナって自動車用のより感度悪い気がする
軽自動車のアンテナで反応悪い。
Panasonicの分離型のやつ。
自主運用知ってからヤフオクで5000円くらいで軽自動車セットアップされた車載器買って７年目。
通勤でほぼ毎日使ってて千回くらいゲートくぐって雨の日に数回エラーになったことがある。
車でもいろいろよ
同じ車でもゲートによってタイミングが違うこともあるし
>>607
そんだけ使い倒すんなら、2輪用備え付けがいいんでないかい >>609
アンテナの付け方少し変えるだけで問題無さそう 自主運用やる理由の大きな部分は見た目のダサさじゃね？
プロテクタージャケットおじさんにはわからんかもしれんが、あのアンテナと配線が邪魔なのよ
カウルのSSなら隠せるけど、USB電源とかスマホホルダーもダサいねん
だからバッグに自主運用忍ばせてる
安上がりでつけたい人
複数台で使いまわしたい人（軽四輪含）
バッテリーレスや電装系の理由でつけられない人
みんなちがって、みんないい
例えば615の動機はすべて制度的にはNG
まあ動機はどうあれ自主運用する時点で制度に反抗することにならざるを得ない
制度への抵抗(笑)だとか、そんなご立派な信念ゼロだよ
とりあえず犯罪でもなく実用に耐えられてるから、ただ何となく安くお手軽に使えた四輪車載器をダラダラ使ってるだけ
二輪用車載器に買えたほうが得になるなら面倒だけど交換するよ
ただそれだけ
そもそも自主運用で電池式って主流なのか？
ちなみに俺はUSBで据付式
使う時だけ電源繋いでる
ETC取り付けてもらうなら、バイク屋に持っていく必要があり待つのも面倒だと思って自主運用。
>>619
基本的には電池だよ。
でも、さらに便利良くするために配線を敷いた。
車体と繋げることも可能！
でんちの残量に関わらずに使えるようになったよ。 >>619
モバイルバッテリー+昇圧ケーブル
5000mAhで一日使っても切れないし、降りたらこまめにケーブル抜けば余裕で使えるな あれえ〜？
一時期デンチ君は結構かわいがってもらえてたのになあ
「制度への反抗」はキラいじゃないけどそっちよりも
何の疑問も持たない多数派と同じにしたくないって気はあるかな
W800とかSRとかに一体型が宙に浮いた感じのステーとかで付けられているのを見ると物凄く残念な気持ちになる
当人の自由なのは分かるんだけども
俺もSR乗り
見た目的にETCとかスマホとか付けたくないからバッグの中に自主運用
自分もSRだけど本体はシート下でアンテナのLED確認してるからハンドルマウントだなあ
旧車系とかは高速道路のる機会も多くないだろうから軽4自主運で十分なんだろうね。
こっちはオフ車でもツーリングプラン使いまくりだから２輪用必須になった。取付は
自分で再セットアップのみ依頼のセミ自主運だけどな。
>>629
２輪用ETC再セットアップ済みなら正規運用だろハゲ ひさしぶりにキタぞー原理主義者！
取付自分ならしっかりと制度には反抗してるぜえ！
ところで…取りつけになんか口上書あるのかい??
サーボモータで格納可能とか
超電導で浮遊取付とかさw
ETCシステム利用規約から逸脱してるものは基本的にすべて自主運用だろう
セミの羽根の模様の網目がついてるとか？
キャパシタンスハット*付きのアンテナなのか？？
(*対地静電容量を増すとか電気長を長くする)カテゴリ:無線工学
羽の形が送受信の安定性に寄与しながら
高速でのフロントのダウンフォースを得るとういう新型二輪用ETC、、、か
うーん、欲しくなってきた
セミアンテナ、あの網目構造は回折格子を形成しており電波の再生増幅が行われる最先端のアンテナだな
ニホンの通信技術はスゴイデスネー！
単一指向性のヤギアンテナだけでなく
複合高機能なセミアンテナもあるのデスネ！
中古で買ったバイクに付いてたのを再セットアップせずに使ってる場合何て言えばいいの
自主運の定義の基本は軽自動車登録されたETCを二輪車に取り付け自己の責任にて運用する事。
二輪用ETCを名義や車番を変えずに他車二輪に個人で取り付け運用する事は自主運用とは言わない。
セミとか准とか気持ち悪いな
ナンバーが変わったとか車両情報が変更されたら要再セットアップだから
それをしていないのは不備であり正規運用ではない
>>649
そんな定義はないと過去何度も否定されてるのに繰り返し現れるのな
ずっと同一人物か？ >>649
過去スレはETC四輪用流用(自主運用)というタイトルだった。
いつから2輪のETCつけて自主運用と言い出すやつが出てきたのでしょう。 これ蒸し返してるの絶対同一人物だろう
毎回四輪用に限定する説得力のある意味を説明できなくて終了してるのに
自主運用は元々そこから始まったから？
でも自分一人で色々な運用の仕方を併用しているわけではないから定義などどうでもいい
【自主】とは
他からの保護や干渉はどうあれ、独自に行うこと
物は関係ない
少なくとも車用使ってもらわないとねえ
こっちにも立場ってもんがあるからさあ
４輪(軽)のに限るっていうなら
ソレ「ETC自主流用」でいいじゃん
2輪用ETC持ってるなら素直にセットアップしたほうがいいと思うぞ安いんだし
車両とユーザー情報登録だけでしょ？
誰も変えねーよそんなもん
自分の判断=自己責任でやってんだよ
という意味で自主運用なんだよ
正規運用の二輪機器を取り付け場所が気に入らないから自分で移設しました
これも自分の判断=自己責任で自主運とか言いそう
以前ナップスに中古で買ったバイクのETCの名義変えたいんだけどと問い合わせたらちゃんと取り付けされてるか確認してからになるので工賃考えると新品買っても変わらないって言われたわw
そのあと2りんかんに問い合わせたら再セットアップ料金だけで大丈夫ですって言われたわ。
>>664
規約に従わず勝手にやってるからこそ「自主」
軽四流用も二輪用車載器のDIY移設も移設に伴うセットアップを行わないことも
全部利用規約違反という点では同じ
こまけーこたぁいーんだよ
強いて定義するならば「合法である」というところくらい ウィンカー変えてメーカー純正じゃない自主運車両に乗ってるよ
自主運警察はほんとしつこいね
なんで自分の決めたルールに従わせようとするのか
めいめいが自主的にやってることなんだからほっとけっつーの
長いこと自主運に世話になったが、車載器番号シバリなんかの嫌がらせで使い勝手悪くなってきたから卒業したわ
量販店でコミコミ33000円から助成金で10000円引き。フリマアプリで自主運機8000円で売れたから支出は実質15000円
まあこれくらいなら割引でモトとれるのかな
自主運用って言葉に酔ってるというか踊らされてるな
運用と言ってもポン付けするだけだし、正規の方法じゃない後ろめたさを誤魔化すだけの言葉
細かい定義等どうでも良いな
8000で売れたら利益というかは6500円位ではないのだろうか
四輪用のETCに二輪のセットアップって出来ないんだ
二輪のETC高すぎだよ
そうでもしなきゃ買ってもらえないような支払機作るなよ
まぁNEXCOとかおエラ方にとっては
オレたちが"支払機"だからな
そもそも道路はインフラだし、ただでさえ有料道路が多い日本で
利用するために数万円の投資が必要って時点で？？ではある
助成金を出さなきゃ普及もままならない時点でシステムとして問題を抱えてる証拠
普及率7割に達するのに10年もかかってるしね
バイク用は利権酷いな
個人店でゴニョゴニョセットアップしてくれねえのかな
セットアップ周りは何か法的な規制下にあるのかね？
システム利用規約の範疇なら、だれか天才がハックしてくれてなんとかならんもんだろうかw
>>683
近所の二輪セットアップ店検索して
個人店にいったらセットアップ料だけでしてもらえたよ そっかやっぱあるんだ
中古をゲットして再セットアップしてもらうのが最安だな
でも店側としてはあんまりやりたくはないだろうし
少数派の店だろうな
>>676
MITSUBAサンコーワの人曰く二輪ETCの出荷数は四輪ETCの100分の1
製作に携わるのもたったの二社(四輪は時に10社以上)
防水、防塵、耐振動性などが要求され、その上サイズの制約もある
MITSUBAサンコーワも日本無線も二輪ETCでほとんど利益出てないって話
作ってもらってるだけ御の字だね >>689
えっ、まさかと思うけど取り付けた状態でだよね？
単体のままではないよね？ まさかと思うけど四輪用の話だよね？
二輪用中古ではないよね？
あくまで中古で買ったバイクについてた2輪用ETCを再セットアップするのを2りんかんでも受け付けてるって話。
多分2りんかんでも中古をヤフオクとかで買って自分でつけてるのを持ち込んでると思ってんだろうけど簡単作業の再セットアップは美味しいんだろうな。
なんせピット作業の予約なしでそのまま持ち込んでもいいですって言われたし。
今頃4輪用でも受け付けるのとか情弱以前の頭の弱い書き込みするなよ。
ちなみにナップスに問い合わせたとき取り付けの確認作業が必要で新品取り付けるのと変わらない費用がかかるって言われたわ。
中古車買ったから再セットアップしてくださいって言えばいいのに
自分で取り付けたとか言う必要ねーんだよ頭使えよ
まさかと思うけど自主運用の話だよね？
二輪用セットアップで情弱以前の頭の弱い書き込みじゃないよね？
>>697
しつこいぞw
バイク用の利権がどうのから始まった二輪用中古の再セットアップの話題
つまり正規の手続きを踏むだけの話になってて、単なるスレチ じゃあ、中古で買ったバイクとしてアンテナ別体だけど
本体はシート下に入れてるけど
マジックテープとかで固定はしてない。
これでもセットアップしてくれるのかな？
なんで、セットアップが必要なの?
中古をそのまま使えば良いじゃん
使用者とか、ナンバーとかを自分のものにちゃんとしたいんでは。
そもそも二輪用は車体に取り付けた状態でないと再セットアップは受けつけてもらえないの？
四輪と同じ扱いなら車載器単体の持ち込みでOKだよね
>>703
その方法が有効なら取り付けしない状態で入手してみな >>702
車載器に登録されるのは車輌情報だけで所有者等の個人情報は登録されない セミ自主運擁護派だけど、こうなると排除したがる気持ちも分かるわ
>>705
車載器と名前がサーバで紐付けされるよね？ 車用のetc取り付けたバイクを
バイク屋さんに持って行き
中古バイク買ったんで再セットアップ
お願いしゃす
とか言えばもしかして通るんじゃない？
知らんけど
>>701
ナンバーが変わったら再セットアップしろと公式サイトに書いてある >>708
知らんけどとか言ってる暇あったら自分でやってみろよ恥かくから NEXCOは車載器情報使ってないって公式に認めてるじゃん
そもそもシステム的に二輪と軽四を区別してない
実際、車でも再セットアップせずに他車登録のまま問題なく使えるわけだし
料金体系が同じ車種でさえあれば、なにも問題ない
そもそもそれが自主運用の根拠の一つなわけだし
このスレ的には再セットアップにこだわる話は根本的にスレチということになると思うよ
再セットアップではなく新規の2輪用車載器販売で
車載器単体でセットアップしてくれる粋なショップはあったよ
宅急便で送って来たw
人づてでの依頼だったのでそのショップ自体はわからない
んで長年の電池運用で活躍してるわ
>>713
アホがいっぱい書き込んでるだけだろう
エサやりも多いけど 自主運営で再セットアップしていないとすると車載機と車両ナンバーの紐づけがわからないからETC利用照会サービスは使えないよね？（ナンバーがわからないから）
>>693
>>695
そんなことねーよ、バイク入れ替えて車載器付け替えたから再セットアップしてね
って律儀に前車のセットアップ証明見せて頼んでＯＫ、個人バイク店もにりん館も。 二輪用を再セットアップする話は正規運用になってしまうので、ここでは必要ないと思うんですけど
強いて言えば定率割引とツーリングプランからハブられるのが確定した時からかな
また定義にこだわる原理主義者か
ほんとにしつこいな
過去なんども否定されて
つい10日ほど前にも話題に登ったばかりなのに
【自主】
他からの干渉や保護を受けず、独立して事を行うこと。
なんで無理に自主運仲間に入りたがるのかよく分からん
二輪用ETCはすべてスレチ
>>725
お前こそスレ乗っ取りじやねーの？定義を異常に嫌う奴っていつもお前だけだよな 以前あったETC助成金スレで自主運用を軽く叩いたら当事者がワラワラ沸いてきて捨てゼリフ吐かれて笑ったわ。
結局貧乏なのかケチ臭いのか？もうそんなレベルだよ自主運用なんてw
もう自主運警察はウザいから出てくんな
好きにやってるんだからほっとけ
そもそも規約に反してることなのに
これが正しい自主運用ですなんて発想自体バカ
自己責任でやってんだよ
まだ正規運用しても
あんまり有り難みなさそうだし
通常割だけでも良いわ
>>727
定義にこだわるのはお前さんだけじゃないの？
毎回その定義の意味を説明できずに引っ込んでるじゃない
自分でどう考えようと自由だけど、人に押し付けんなよ 軽自動車のETC使ってるか使ってないか。
そこが自主運用かそうでないかの線と言うことでOK？
まだ二輪ETCが存在しなかったときに軽自動車用ETCを勝手（自主的）に運用し始めた。だから自主運用。
二輪ETCが正規に存在している今となってはただの規約違反。
二輪ETCを再セットアップせずに使ってるのも規約違反だし、全部規約違反でよくね？
>>736
それを決めるのはお前ではない
違反ならゲートを開けなきゃいい 定義厨はうざい
数年前から定期的に湧いては引っ込んでる
自主運用はこうでなくてはならないとか本末転倒
自主的な判断で運用してるから自主運用なんだよ
要するにお前が判断するな、ということ
多様な組み合わせがあり得る中で，現況や手法や成果について
情報交換ができ得る場としての意義が最重要だと思う
2輪用ナシのところに軽自動車登録車載器の流用から始まったのは
歴史経緯としては尊重はするが，その形態を定義として固定化するのはイマイチ
"2輪正規登録を取付作業だけDIY"は，自主運用っぽくないとは感じるけど
4輪用の自主取付とノウハウ的には重なるところはあるわけで
完全排除はしたくないな…あまり中心話題ではないという配慮はほしいけど
毎回同じパターンなんだが
どうしても定義が必要だと言うわりに説得力のある理由が示されたことがない
その時点で話が立ち消えになって、しばらく平穏な時期が続く
なんで定期的にゾンビのように復活してくるんだよ
風向きが不利になると735,741のようなやり取りが現れるのもパターン
とりあえず自主運用者を犯罪者呼ばわりして粘着繰り返してた腐れキチガイが死んでいればそれでいい。
パターンが同じなんで定義厨は同一人物
以前からスレに棲み着いてる気違い
また原理主義者来てんな
もう割引除外でオワコン確定したんだから受け入れろよ
>>736
それで良いとして二輪用を再登録の話を出してるのが居るんですけど 老若男女、最近はライダー人口増えているのは確か
なので、二輪車ETC半額（軽四対比）の通常料金体系、その他割引も更に適用する ってぇのを公約掲げてくれると意外と表を獲得できるかもな
バイクの販売台数が激減したってよく言われるけど、実際に大きく減ったのって50の原一なんだよな。
バイクが一番売れてた時は8割近くの割合だったから、それが激減すりゃ全体としての影響も少なくないという。
いい資料をありがとう、原一以外2000年頃と同低度なんだな。原一は電アシに駆逐
されて今やメーカーのお荷物だけど特定小型原付制度開始でEV以外切り捨てできる
からメーカーも助かるだろう。
「原一以外2000年頃と同低度」
クルマ社会全体の中ではホントそうだよねw
定期的にバイク減ってるとか言う謎の勢力現れるよな
減ってるって言うデータも出さずに
このまえ鹿沼ICのETCゲートがおかしくて入場記録されてなかったようで、
途中の料金所を通るときにでゲートにぶつかって車に傷ついたぜ。
まじふざけんなって感じ。
2000年以前は生活の道具として乗ってるやつが多かった
今は趣味の道具として乗ってるやつが多い
だから生活圏では多少増えたなくらいだけどツーリングスポットなんかウジャウジャいる
>>756
バーだろ？
廃止実験とかやってたがどうなったんだろう
バーは廃止すべきだな 不正通行なんてしてないから普通に抜けられると思って走ってるし、
20km以下で走ってるからバーにぶつからないなんてことはないぞ？
「あれ？まだ開かない、まだ開かない、ガッシャーン」からのブレーキになるから。
今更ながら ロムから自主運用デビューです皆様よろしゅうです
>>761
開いているのは真ん中じゃないの
今まで2回開かなかったけど2回とも無事に真ん中すり抜けた
つかバイクの場合は止まったら危険なのですり抜け推奨 >>760
いや開かなかったら止まれよw
と言うか今は真ん中かなり開いてるでしょ？
乗用車も通れるくらいに >>768
何言ってんだか。
何のためのバーだと思ってんのか。
あいてないよ。
車が通れるわけないし。 >>758
不正する奴は強行突破するし、俺もバーは廃止すべきだと思うな。
カメラでは車体は撮影してるわけなんで追跡はできるし。 もうキャンペーン終わったんだっけ
ビクスクに27000円で新品の付けたけど
ヤフオクで出回ってる中古二輪ETCも2万するし
かなりハイリスクだよな自分で付けるのは
やっぱETCは便利だなw料金所で脇止まる事ないしな
>>772
それって工賃込みだろ？キャンペーン適応されてんじゃないの？ ヤフオクで買った二輪用ETCを再セットアップせずに
5月末に半額申し込みした時の請求書が来たけどちゃんと半額になってたわ
>>773
金の適用，銀の摘要，鉄の適応
…あなたが池or沼に落としたのはどれ？w >>776
2輪用を電池運用してるからだと思うのだが
摘要を述べると自主運用のコンセプトを自らに適用することでスレに適応しているからか敵多いw >>776
秀逸！ "敵多”にいまようやく気が付いた。 >>772
取り付け自体難易度そうでもないしキャンペーンやってなかったら高いからな 初めてツーリング行くことになってetcつけようかと思ったんやけど高いわ。
この自主運用ってやつは捕まらんのやんな？
年に一回行くか行かへんくらいならこれで十分やな
>>783
ツーリングプランと二輪定率割引が無くて良いなら >>784
年一とかやしいいや。
ていうか、いちいち申請すんのも面倒やわ。勝手に割引いてくれよって思う。 >>783
おう、大丈夫やで！
法律には違反してへんからな。
安心して自主運用を楽しんでや。
年一やったら自主で充分やで、ほんまに。 もうETC無しじゃ首都高速入れないランプもあるしな
他スレで圏央道のICもETCだけになるところあるって書き込み見たよ
>>789
一人なら正味いらんねんけど、一緒に行く先輩らが付けてるから待たせてぐちぐち言われんのが面倒なんよ 停止せずノンストップ通過が出来るだけでもメリット大きいよ
雨の日とか真冬でグローブ外して支払いとかやりたくない
流行りのヘルメットより安い値段で正規ETC付くやん？
定期的に助成もあるし
確かにもう、ETCなしには戻れんな
自転車も通れる有料道路ってETC対応できんのかな？
有料道路も全てETCにしてくれなきゃな。面倒くさいったらありゃしない
>>799
でも二輪割引きは適応外確定してるし
今からつけるのは得策ではないけどな ３輪のトライクってどうなってるんだ？
あれヘルメット要らないんでしょ？
車載器はどうなる？
ジジイの時代には三輪自動車あっただろ
あれと同じ扱い
高速も80kmh制限だし変わり者しか乗らんよ
三輪車は二輪扱いと四輪扱いがあるんやろ。
ちょこちょこ法改正やってる。
そう言えばキャンペーンで1万円やってるから正規のやつつけても2万くらいでしょ
>>807
期限今日までやし、にりんかんとか予約いっぱいで付けれるの7/20位になるって言われた。この場合キャンペーンの対象になるのか不明やけど 街中でよく見かけるノーヘルトライクは免許は4輪でもナンバー2輪なのが多いから
ETC車載器も2輪用だろ。
それにしてもどこ住みかわからん怪しいやーやー言葉の書き込みは気持ち悪いな。
今日までやし
不明やけど これがやーやーか？
"今日まで香具師…" "不明火傷！"
ならいいのかなw
でもいま突然気が付いたフリックでは"だ"より”や"が楽なのか、ごめん。
自分がPCでqwertyローマ字なんで。
え〜？でも大阪いくと無料で漫才聞き放題なんでしょ？w
PCはカナ入力だな…2回ずつ打つのメンドイよ
>>809
側車付軽二輪でトライク登録しても高速の制限速度は80だぞ
どうあがいても3輪自動車のカテゴリーに変わりはないんだからな んで結局
トライクは2輪用車載器を使うの？
小型乗用車のナンバーつけている車両あるよね
セットアップは2輪用車載器でも普通車登録できるの？
>>823
そうだったのか、そろそろライカ―にしようと思ってたが残念。 トライクって車とバイクの悪いとこ取りってイメージなんだが
暑いし濡れるし危ないし
はい、確かに。
何のメリットもない乗り物だよね。
それぞれの悪いところを合わせた使いようのない乗り物な感じ。
普及してないのが何よりの証拠。
>>827
今頃気づいたの？
あれは二輪免許取れない奴が二輪気分を味わう乗り物さ
バイク乗れたら乗るメリットないよ 2輪に補助輪つけるのは恥ずかしいけど
トライクなら許される的な
ん～、三輪と言えばNAIKEN見たことないな。乗ってる人いるんかね？
二輪用の中古をヤフオクで探してるけど高いな。
まだまだ4輪用で頑張らないと
>>829
昔は確かにそうだったけど二輪免許のハードルが下がった今は
トライク乗りたくてトライク乗ってる変態が大半だよ いやいや、トライクにのってる奴のほとんどが二輪免許がない奴ばかりだぞ。
バイクにのれる奴は、そもそも3輪を選ぶ理由がないからねぇ。
二輪免許取得を諦めた奴らの溜まり場だよ、まじで。
二輪免許のハードルが下がった今は、が文を変にしてるんだよ
>>839
ノーヘルで乗れるメリットがあるからじゃねーの？
でも、あんなの田舎で乗る乗り物だわな。
渋滞にハマってまで乗りたくない。 スレチごめん…
バイク車種の板"krswサーバ"がヘンだけど何か知ってる？
どの板も１週間以上書きこめないままになってる(閲覧はできる)
ナイケンじゃなくて車幅のある三輪車なんだっけ？
四国回ってるときにKTMみたいなカラーリングでクソじゃまだなぁって思ったくらい車幅はあるクソダサい奴
>>842
試したら書き込んだ状態にはなったけど反映はされなかった
巡回していてもなんか書き込み少なすぎると思ったわ 助成金出るうちに正規でETC付けたかったけどショップ遠いわ休みになると天気崩れるわで結局見送り
期間なんか設けずブームの間はずっと助成しろよ
>>845 報告tnk!
トラブルなのかねぇ…cgiとかようわからんが?? シガープラグから電源取ってる場合、高速走行中にもし電源オフになっても高速出るとき電源入ってればOKですか？
振動で接触不良とか、スマホ充電のためブラグ差し替えるとか、等々
本線上でも経路判定用のフリーフローアンテナと交信してるから
場所によっては割引受けられないかも
それでおｋなら別に
高速の道中電源OFFしてても大丈夫だよ。そもそもSAやPA寄ったらカード抜く人もいるし電源も切るからな。
バイク用一体形だからスレ的には違うけど、盗難防止の意味でシガソケ電源式にしてスマホホルダーで取り付けしてる。
パーキングとかで取り外しトップケースとかに隠す。
偶に差し込みが甘くて電源が落ちてる時があるが、ゲート前の減速域で押し込んで電源復帰させランプグリーンになったら普通に通過出来た。
>>853
乾電池BOX運用の人は昔ゲート通過後は電源オフしてたよな。でも割引どうこうの話は
聞いたことないぞ、具体的にどのエリアの話かな。 滅多に高速使わないので割引はどうでもいいですが、料金所であたふたするのだけが嫌で…
とりあえず自主運用しつつ、次のキャンペーンを待とうかな。
>>794
ツーリング中で一人だけETCトラブルが起きて全員が料金所で待ちぼうけなんて良くあるから
取り付けテストはしっかりやれよ マスツー用ってのも自主運用には親和性低いような
俺のは乾電池仕様だからゲート通過時のスイッチングなど気を使う
うんうん、そうだよね。
ぼくのはスイッチ(電池仕様)&配線仕様にしているから、全く心配ないよ。
どちらでも運用OK！
装着時にコネクターを繋げるだけで配線仕様になるから、らくらくだよ。
USBソケットからの給電じゃダメなの。乾電池運用面倒くさくない？
>>862
電圧足りないし昇圧回路入れるの手間じゃん
シュガーソケットにする方がまだマシだろ
一番いいのは車両固定にすればいい あっ、昇圧回路は今流行りの空調服用のが使えるかもよ？
>>868
ごめん、>>867はシュガーで検索しても出てくると言いたかっただけです
…で、厳密にはシガープラグ
ソケットだとメス側になっちゃう しゅがーそけっとと入力すると
GoogleのGboardでは<もしかして>とシガーソケットが1番最初の候補に出てくる
そんなに間違えてる奴が多いということか
それどころか、メルカリでシュガーソケットでの出品（>>867）が多すぎ 年配だとシュガーソケットで覚えてる人いる
ビードの事ビートって言ってたり
>>870
Chromebookの日本語キーボードでも同じ
>>856
これは知らなかった、ありがとう。冬場に首都高大ループ走行するときは注意しよう。 これってハンドルに固定してないと通信できないですか？
シート下とか、シートバッグとか、自分が背負うリュックの中とかでは通信できない？
極めて障害物に弱い周波数帯を使う無線機なので
アンテナ同士見通しが確保できない状況では
正常に機能するかどうかは運次第
シートバッグの右サイドポケットに入れて運用出来てるよ
一体型でシートバッグは入れてるものや金具の位置
乗り手の体格などで変わる
オレの場合は不安定過ぎてＮＧだった
オレもちいさいタンクバッグ
幅10cm前後長15cmぐらいのチビ助使ってる
>>875
キーオンで制御すればいいだけだよね
防水と振動はしらんけど >>884
デイトナのDUNITでONの時だけ通電に接続してます。シート下に隙間あれば100均のスポンジで挟めばOKですよ。 krswのバイク板がまた書き込みできなくなってる
こっちはどぅ？
久しぶりにスレ来てみたけど、四輪軽自動車用のETC車載器はツーリングプラン等各種割引使えなくなったのか！って事はヤフオクとかで二輪用のミツバMSC-BE51とか入手すればいいのかな？どうせ2030年まで乗らないし
そもそもツーリングプランなんていらないしね！
手軽で便利！それだけでいいよ。
アンテナの位置や角度はどうすれば良いでしょうか？
また、動作テストする場所（方法）はありますか？
大体斜め上前方に向けときゃイケル
動作テストは実践するしかないか念の為、「一般/ＥＴＣ」ゲートへ
ようこそこちらの世界へ
>>891
ありがとう、試してみる
一般/ETC.のレーンって、ダメだったら通行券が出てくるの？ 1000円で買ったETCを付けてテストしに最寄りからひと区間乗って
降りようとしたらいつの間にかETC専用ICになってた
150ccの通勤用スクーターなんで高速はほとんど使わないけど
ETC専用インターが増えることを考えると付けてよかったかなと
首都高のサポートレーンってどうなってるんだ？
運用テストは専用でなくてサポートにした方がよいんかな…
「原則、サポートレーンでは料金を支払うことができません。（一部の料金所ではその場の精算機で支払可能）
サポートレーンに入るとインターホンで事情を話し、カメラで免許証を確認します。（一部料金所では免許証提示不要でレーン前後のカメラから車両ナンバーが撮影されます。）
後日支払チラシを備え付けられているラックから受け取ります。
その場では料金を支払いませんが、銀行振込（振込手数料は利用者負担）またはETC専用化されていない料金所の一般レーンで支払わなければなりません」
面倒だね
ggrks言わずにコピペありがと
サポートって要するにバック退避の防止って感じなんだね
今日，軽自動車のレンタカー返却してから思ったけど…
ETCカード入れてない車載器(レンタカー設置，電源ON)があって
それとは別にバイク用の電池運用車載器にカード入れてダッシュボード上に置いて
その状態でゲート通ったらどうなるべさ？
>>901
ある雑誌のおバカ実験で、「ETC本体２台装着し、両方稼動してゲートをくぐるとどうなるか？」って企画をやってました。
結果は、エラーが出てバーが開かず、料金所のおじさんが走って来て手渡しでカードから引き落としてもらってました。 >>904
へぇ〜！やっぱりそうか！
なかなか粋な"おバカ実験"だな！BGとかでやりそうw
…その車載器は両方にカード入ってたんだよね？
やはり数ミリ秒レベルで複数の車載器の反応があると例外処理になるんだな 料金所で前が渋滞で進まなくてゲート前で停まっていたら開いていたバーが目の前で急に下りてエラーSTOPになった事がある
バーをすり抜けて後で記録見たが料金は正常に落ちていた
これは電波が混在したエラーだったのかなぁ
>>906
前車とバー(レーンの出口付近だよね)と地上局アンテナの位置関係は
どうだったのかな？
バーの開閉処理は料金収受の他に
車両の位置関係も関連しているっぽいことがわかるなぁ 止まっていたのならちょっと車体を傾けたとかで
一旦通信が切れてゲート通過と判断された後に再度通信確立して
同じ車載器の二重入場と認識されたのかもね
さすがに２重認識はしないようなシステムになってるのでは？
つまり一度通信成立したらレーン退場まで
車載器は送信をしないとかの手順になっているとか
(あくまで予想だけど)
>>907
バーの向こうに前車でオレその真後ろ
いきなり目の前にガシャンと下りてきたんでびっくりしたわ
ゲートアンテナはもう過ぎてる筈なんで後方車両のエラーかなとその時は思った >>910
後続車の影響があり得るか
いや，でもやはり誤作動だよな…状況からして
無事で何よりですわ
>>911
知り合いでいるよ(年に数回の運用のようだけど) モバイルバッテリでリュックに放り込んで使ってるけどなんも問題ないぞ
角度も気にしなくて引っかかったことないわ
リュックの下に入ってても問題ないから、結構電波優秀なんだなって思ってる
車用一体型？
分岐型の場合はアンテナはどこ？
ヘルメットの上？？
してるよ
以前はアンテナ出してタンクやメーター周りに貼り付けてたけど今は本体と一緒にタッパに入れてバッグに閉まってる
バッグって
サイドバッグ？シートバッグ？タンクバッグ？
サイドやシートのいちばん下に入れても電波届くのか
タンクバッグが多いけどシート下や後ろの積載したバッグに入れたときも反応したな
初めは警戒してゆっくり近寄ったが全然平気だった
アンテナの向きは気にしたほうが良いかもな
なんかアルミホイルで包んでいけそーなふいんきだなw
反射波とかで拾えているとか？
円偏波って反射しても右巻き左巻き同じまま？？
リュックに放り込んでいいぜ
上の方にとか向きとか意識してないわ
流石に静電遮蔽されるとあれだけど、日常的に気にすることはないと思うわ
ウエストポーチに入れるか
ケース型スマホホルダーに入れるか
迷うな
>>923
何のメリットがあるの？めんどくさいだけじゃん 持ち運び可能
そりゃACCから電源取ればいちばんいいんだが
常に車載器をバイクに付けてないといけないからな
ACC電源にDCコネクタ接続して、使う時だけETCに繋いでます。使わない時はDCコネクタにキャップはめて雨で濡れないようにしてます。
バッテリー諸々買う金で車載器買えばいいのに。そんなに高価なもんでも無いだろ軽四輪用は。
ACC電源を取るのがめんどくさいから
モバイルバッテリー運用や電池運用
金あるなら普通にバイク用のETC買ってバイク屋で付けてもらうよ
金よりETCの見た目だせーからだろ
スマホホルダーとか充電器も同様
四輪用だと防水も考えなきゃだしな
特にアンテナ
アンテナの蓋を開けて中にコーキング充填したのを
カウル内側に付けてみたけどいつまで持つやら
昔、三菱から熱線反射ガラス車向けの車外設置可能な
防水アンテナ付属のが出てたけど中古はほとんど出てこないし
適当なタッパに入れて使ってる配線とアンテナが通るとこは切れ込み入れてな
>>930
アンテナ一体型使ってるから、使う時だけハンドル周りにつけてます。 ちょっとした専門知識あれば
6V引っぱってきて昇圧コンバータ１発なんだけどね
USB／モバイルの5Vからとそんなに変わらない(同じではない)
USB昇圧は安物だと消費電流低いETCじゃないと使えないの注意事項な
ちょっした専門知識もないからアマでシガソケUSBコンバータ2個入り875円で買った。
モバイルバッテリーもアマで10000mAhが1567円電池BOX不要でいい時代になった。
車用一体型の軽自動車登録を
バイクに積んで通ってる
電源入ってるかいつも気になる
晴れた日中だと電源ランプが
付いてるか分からんな
車用だと音声で知らせてこない？
俺のはカード情報まで読むから恥ずいわ…
>>946
はい、確かに…
なのでセットする段階で音声とランプで確認しているよ。 モバイルバッテリー運用なので
接続不具合などによる
電源オフが怖い
音声で知らせてくれるが
走ってると聞こえないわ
軽に付けてた2.0を運用してるけど交通情報とかまるっきり聞こえんわー
音声出力をBluetoothトランスミッタに繋いで
インカムで聞けるようにする手があると思うが
８７回まで素通りおｋらしいよ
８８回以降も民事だし裁判スルーして踏み倒せばいい
改造したら詐欺罪になるらしい
