【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 12ループ目 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚

ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
※前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 11ループ目 [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1477529398/

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ライテクと関係ない話題は下記スレに誘導しましょう

【ライテク派生】バイクテクノロジー　2ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1479213693/

即死回避保守

保守

保守

【和歌山 利宏コラム】ライテク都市伝説を斬る　[その5　フロントは従輪] | ウェビック バイクニュース
https://news.webike.net/2016/11/04/75301/

フロントタイヤが、バイクの「主輪」であるリヤタイヤに対して、「従輪」であることは、基本的には間違っていません。

・フロントを「操作しない」という間違い

ところが、ライテク論の中には、四六時中、常にフロントが従輪であるかのような解説が見られます。そのことが多くの人を間違った危険な方向に導いているようにも思います。
それは、「フロントはリヤの従輪なのだから、リヤを寝かせればフロントは自然に切れてくる。その性質を生かしてコーナーに入ればいい」という間違いです。
確かに、バイクにはそういう「セルフステア」の性質があります。そのおかげで、普通に流しているペースなら、何も意識することなく、誰もがバイクの性質に身を任せて走ることもできます。
でも、リヤを寝かし、フロントの舵角をバンク角に委ねるだけで、コーナリングラインを正確にコントロールできるわけなどありません。
だから、ペースが上がり始めると、ステアリングの舵角発生が遅れ、オーバーランするという事態に陥りがちになるのです。

また、そうした乗り方では、バイクを寝かせるにしたがい舵角が大きくなり、フルバンクに向かってどんどんフロントタイヤへの負担が高まります。
寝かし込み過程でフロントからスリップダウンということにもなるのです。
ですから、初期旋回の部分ではフロントを「主輪」として、ライダー自らが向きを変えてやらないといけません。でも、多くの人がそのことをないがしろにしているのが現状です。

そりゃぁ前輪に荷重掛けなければ、前輪がにげてこけるよ。

そのコピペの要旨はペースが上がってくれば進入ではセルフステアに任せるままではなくライダーの意思で操舵が必要だと言う事を言っているのでは無いかな

スリップダウンゆうてるから、荷重のことっぽいね
あぁ、ラジポンだれかくれい

そういや、立ち読みでライダーズクラブ呼んできたから、どうかなっておもったとこ晒し

リアブレーキを掛けながらだと、リーンスピードが速くなる！

それより、俺は後ろのほうの広告で静電気放出ネジってやつがのってるのが
しゃくにさわった　そこまでスポンサーいなくなってるの？

ちなこれな
http://ngc-japan.com/info/

>>6

>『初期旋回の部分ではフロントを「主輪」として、ライダー自らが向きを変えてやらないといけません。』

この方法論がまるで書かれてないので、逆に危なく無いか？
初期旋回では
ハンドルを直接的に順操舵するという意味なのか
それともフロントブレーキの作用で間接的に操舵するという意味なのか

どっちにも受け取れる気がする

多くのライダーがないがしろにしてるとか優秀な教習所なら教えてるというのであれば具体的に書くべきじゃないかな

　　

　　　理論派の和歌山さんでもやっぱり　言葉が足りない　んですよね。っていうかそれが　言葉の限界　でもあると思うんですけど。


　

からだでかんじろ！

>と書くと難しいようですが、
>優秀な教習所ではパイロンスラロームなどで、
>そのこと無意識に教え込んでくれます。
>パイロンに合わせて正確に向きを変えるには、
>リヤを寝かすだけではだめで、
>フロントから向きを変えていかないといけないわけで、
>そのことも練習できるはずなのです。

だから、どういう操作をするんだよ
編集者もよくこんな酷いのを載せるよ

つうか隔離スレから出てくんなよ。
速度と速さの区別もできないくせに。

上のは要するにスポーツ走行時にセルフステアのままフルバンクしていくと蛇角が大きくなり過ぎて(切れ込んで)スリップダウンするぞって言ってるんだろ

単純に進行方向は自分で操舵して自分で決めろってだけの話だと思うのだけど

フロントブレーキで間接的に〜とかはこの話の主旨の「セルフステアに任せると切れすぎるから操舵しよう」ってのと真逆の事だから違うって普通わかるでしょ

セルフステアは基本的に間違って無いが
旋回初期に限ってライダー自らが向きを変える方が正しい

と俺は読むけどな

まぁ普通に読めばハンドル入力と読んだ方が自然だが、
旋回初期に力でハンドル動かすか？
ましてやそれ教習所で教えてるか？

という疑問は残るけどな

力はほとんど入れてなくても進行方向はハンドルで決めてると俺は思うが
例えばコーナー進入時にクリッピングポイントを彼処にしようと決めてブレーキングしながらバンキングして行くときにセルフステアで入って行くかと言ったらちゃんとフロントの進行方向はハンドルで決めてターンの頂点までハンドルは切り過ぎないように抑えてるし

>>18
そう、教習所のペースとこれは一致しない
>普通に流しているペースなら、何も意識することなく・・・
>ペースが上がり始めると、ステアリングの舵角発生が遅れ

>>17,>>18
もう一度読んだ
これは順操舵しろと言ってるね

>>13
これは凄い含蓄がある文章だ

おそらく和歌山氏は読み手を試してるね

舵角が大きくなり転けるから逆方向に操舵するのか？

>>23
それはまた別のポイントだよ

そこをどう読むかな

リアルで何度もお話してるのでわかるが、和歌山さんは「読者を試す」なんて
上から目線の人ではなかったりする。非常に謙虚な方だよ。

ID真っ赤にしてる子は何かと和歌山さん出してくるけど、一度も合ったことない
のは書いてる内容でよくわかる。和歌山さんとリアルで合えばかならず教えて
くれることと正反対のことを書き連ねてるしｗ

>>25
それなら言い方変えると
想定読者のレベル高過ぎ

初中級者には説明不足で理解不能だよ

>>25
あなたは理解できた？

理解できたのなら >>23 の質問にはどう答える？

>>16 一応しっかりよんでんのなｗ勉強になったろｗ

まぁ、何かしら限定するひつようもないか

とにかく荷重にしろ操舵にしろ　フロントをただ転がすだけでなく
自分でコントロールするすべをみつけようよってこった
そこまで、これがどこのことを言ってるのか議論する必要はないだろう

フロントをコントロールするライテクは話し合うべきだけど

まぁネットのプチコラムって事で、文章量が少なすぎるね。和歌山さんの言いたいことはもっとあると思うんだけど、
著作なりちゃんとした連載なりで良いからライディングに対する研究が知りたいよね

研究というか、原理的なものは非線形的だから　それなりのお金かけにゃ
はっきりしない　
Ｒ＆Ｄ系の会社がお金掛けて手に入れた知識やセッティングデータ
を無料で開放するわけがない、パッケージ商品としてブラックボックス化して飯食ってるから

だから、俺が書くことなんか油圧任せの何も知らんやつは簡単にブログにのっける
それを明かさずに商品としてうってかね稼ぐのがプロだろとおもうが

油圧の件は客観的に見てもお前がど素人でトンチンカンな事言ってたけどな
そもそも話噛み合ってなかったしお前お得意の意味不明な略語書き連ねてるだけでわけわからんし

和歌山さん和歌山さんって無許可転載の赤IDって
ダルビッシュ有に喧嘩を売っているTwitterで有名なBPL営業　塚口って人間にそっくりだな

実際に和歌山さん本人が、このID真っ赤の奴と話したら全く違うって突っ込まれる
直接本人と会話して紐解いていかないと、ガチガチの斜め上路線で論破された日には逆上して暴れるぞ

初期旋回っていうのがちょい引っかかるんだよなぁ
セオリーで言えば初期旋回の時ってフロントサスを沈み込ませながら前輪に荷重かけながら曲がって行くよな？

これは初期旋回は減速しながら曲がって行くことを意味してて、当然後になればなるほど速度は落ち、逆にいえば初期段階になればなるほど速度は速い

和歌山さんは果たして速度速い時期にハンドル切れと言ってるのか、それともそもそもで減速しながらのコーナーリングを否定してるのか‥(スロインファーストアウト？)

セオリー的には減速し終わる頃、フロントブレーキの解放と同じタイミングでステアが切れて行くという事が挙げられると思うが
これとはなんか違うみたいだし

>>32 フロント掛けたら、ウィリーしずらくなるって書いてたからしゃーない
相手がまともなプロだとおもってたから、引きずられちゃった

説明べたなのは認めるけどさ

>>35
じゃあフロント掛けたらウイリーし難くなるのが間違ってると言うなら何故間違っていると言えるのか説明してみ

ついでに例のブログ置いとくわ
何度読んでもお前のコメントが意味不明なんだが
http://s.ameblo.jp/factory-flatout/comment-12218032079/

あとお前がちょっかいかけた記事も
http://s.ameblo.jp/factory-flatout/entry-12218032079.html
http://s.ameblo.jp/factory-flatout/entry-12212042993.html

荷重移動は加速Ｇ、減速Ｇ　重心高さ、ホイールベース、車重により
ウィリーするかどうかの判別はＦの荷重受け持ちが０になったところといえる
荷重移動要素のうち変化するのは　重心高さ/ホイールベースだが、バイクの場合キャスターが十分立っていることで
そうさい、もしくは増加する（詳しくいくとリアも関係するが）
Ｆを掛けるとディメンション変化で重心は上がりかつ、Ｆの荷重は減る（動的な部分については質問内容参照）
同じＧの場合、重心高さの変化によって荷重移動量は大きくなり、Ｆのもともとの受け持ち荷重が低いので
Ｆの荷重受け持ちが０になりやすくなる

以上

またサスの伸び量も関係するが、ディメンション変化で荷重受け持ちが
すくなくなることで、伸び代もすくなくなる

プリでＦの高さが変わらないという人はしらんが

質問されたから書いたけど、こっちにはできるだけ書きたいくないぜ？
それに、そろそろ卒業のじきか
油圧に参考にされるのもしゃくだしな　こうかいするのももうやめにしよ

ほとんどの人は
片手で八の字してみるだけで
どれだけステアに頼って乗ってるか実感できると思うよ

それまえにここで進められてやってみたんだけど、はじめ全然寝にくくて苦労したｗ
体重移動の練習になったはｗ
速度が乗れば体重だけでは難しいところがあるからハンドル操作も覚えないとな
欧米のスクールでは倒しこみに逆ハンつかえと教えられると和歌山氏もいってたし

スライド走行はしないとして
1次旋回（倒しこみ）は主にライダーが仕事する
2次旋回（立ち上がり）は主にバイク側に仕事してもらう
と思ってるんだけどあってますかね？

だいたいそれでええんでない
当然 全てバイクと人間の複合だが
割合としちゃ間違ってないきがする

>>44
ありがと。ちょっと細かい話になるけど教えてほしい。

2次旋回を強く引き出すサスセッティングを考えています。
純正セッティングを基準として
フォーク立たせる、フロント圧柔らかく、伸び遅く、リア圧硬く、伸び速く
この方向であっていますか？

二次旋回を重視するときにフォーク立てすぎると曲がらなくなるよ。
プッシュアンダー気味の挙動が出やすい。

フォーク立てるのはクリップに付くまでの話

圧側ダンパーはあくまでハンドリングの味付け程度に考えておいて油圧で動的高さを作ろうと考えない方が良いよ

>>45
全部逆じゃないかな

　　

　　　よく、圧側伸び側を抜くと、「動きが軽くなる」って言われるが本当か？

　　　標準時と比べると、軽快というかある意味「曖昧」　ファジーとも言えるような感覚なのだが？


　

そりゃダンパで動きを抑えてんだから抜いたら軽く動くわな
動きが止まらなくなるけど
何事も程度って奴を考えなきゃいかんのだな

>>46〜48
逆かー。ありがと。
フォーク寝かせると立ちが強くなって曲がらないと思ってたんだけど、そうでも無いのか。

力学的にはたぶん違うんだろうけど、イメージとしてはキャンバースラストで曲がろうとする
後輪を舵角の付いた前輪が邪魔するような感じ。
あくまでイメージね。理論的にはたぶん正しくないから。

あと、クリップ過ぎたらマシンは一刻も早く起こしたいんで、そういう意味でも勃たないちんこ
はつらい

>>51
突き出しかプリで寝かせりゃ、トレールが増えて追従性と同時に復元力が増すから
ほったらかしにしてたらその通りだよ

>>45　のびんなぁ　細かく話すと嫌がられるし、二次旋回は再度精査中なんでぱっというのは難しい

向きがへ、車体おこし、アクセルを開けられる量（脱出速度）の３点を感じながら乗りかたとセッティングを調整していけば
ええんでないかな　一時旋回も当然影響しちゃうから、どれをとるかのバランスが大切

荒れやすい話で言うと、リアステアはありまぁす

小保方さんはもういいよ。すでに忘れられてる存在。

小保方もそろそろ　アダルトＶＲで登場だろｗｗ（＾ω＾）

てかさ、ＶＲの最先端はジャパニーズ・アダルトかもしれないなｗｗｗ

二次旋回重視なんて、膝擦って悦に入ってダラダラやってると遅くなる。
進入で速度殺しすぎずに且つ適切に速度落として、立てたキャスターの一次旋回で
アクセル閉じたまま、フロント荷重のまま、適度にブレーキ引きずってリリースしつつ
クリップでクルッと曲げて早く車体起こして直線的に強烈に最大加速で立ち上がる、
これでかなりタイム詰めた。リアステアなんて考えサーキットに限っては役に立たないよ。
あくまで進化したフロントタイヤを最大限利用するフロントステアだ。フロントから曲げていく。

2000年代の
ダブルクレードルのネイキッドは
どーやって乗るのがベターなの？
ライテクの進化についていってない車輌に乗ってる人もいますよね？

>>59
低い速度、低荷重の領域で、バイクなりに、バイクの足回りシャーシの
限界を超えないように、フロント重視でなく余裕を持って楽しむのがイイ。
そのときにテーマにすればいいのが二次旋回とリアステア。
現代の高性能最新ラジアルタイヤの限界までサーキットでやりたいなら
出来のいいSSに乗り換えるべき。

>>60
空冷OHV2気筒エンジン、アルミフレーム、フロント倒立、リアモノサスなネイキッドに乗ってる僕はどのように走ったらいいですか？

正直、フラットツイン、テレレバー＋パラレバー、ABS付きに比べたら古いネイキッド
なぞ普通のバイクに過ぎん

しずかだな

例の奴なら派生形スレに移ったからな。
向こうで好きなだけやればいい。

回転数合わせるってどゆこと？
仕組みを教えて

めんどくさ

>>65
これは性能曲線図という図解ですが、斜めに延びた線が回転数に応じた速度を示します

１速12000回転時（左軸）で約70ｋｍ/ｈ（横軸）出てるのが読み取れます
2速のときは約100ｋｍ/ｈ3速のときは120ｋｍ/ｈといった具合です

仮に3速のときブレーキングしながら2速に落としたとします、速度は120ｍ/ｈから100ｋｍ/ｈに落としたとしましょう
ブレーキングしてるのですから当然スロットルは戻してるので回転数は落ちています
しかし2速で100ｋｍ/ｈ走ってるときの回転数は12000回転必要ですので12000回転にエンジンが引っ張られてしまいます

実際はブレーキングし続けているのなら引っ張られる回転数はもう少し低いでしょう
しかしエンジンの回転がそのまま抵抗になることには変わりません
これゆえにブレーキング時にシフトダウンするときは、クラッチミートする前にスロットルを一吹かしして回転数を合わせ
回転差からリアタイアのスキッドの誘発をするのを防ぐわけです

昔は低いギアの場合はギア比が離れてるので、大きなエンジンブレーキを逃がすのに半クラを使ったりしました
これだと操作が煩雑になるのでライディングに集中できなくなってしまうので、バックトルクリミッターというのが開発され
いまではスリッパークラッチと呼ばれる機構となって装備されてる車両もあります

ブレーキングの最中にシフトダウンを終えておくのは、バンキングしてからではリアタイアのグリップに余裕がなくなるので
それゆえ今でもスリッパークラッチのない車両でスポーツ走行をする場合は、必要な技術とされてます
モタードでは逆にターンインのときにリアタイアを滑らせるきっかけにしたりもできます
書き込み容量一杯になりましたので説明はココまでとさせていただきます

うーん 無償の愛ですなぁ
端的 詳しく 周辺情報まで
わしもみならわなきゃぁいかんぜよ

>>58
>早く車体起こして
ここはスロットル以外に具体的にどういう操作をしてますか？
ステア切っていますか？
あるいは体を使っていますか？

車をおこすためにやることは2つ。

上体をインに入れる
外足を鉛直方向に踏ん張る

>>70
ありがとうございます

>>67
茂木なんかは、バンクしててブレーキング、シフトダウンって場面が
たくさんあるよ。

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>73
何回かこの人の動画見たことあるが胡散臭い。

タイヤの端テカテカの奴が何講座やっとんねん

こけないためって書いてあるよ

ブレーキフィールドのやつをライテクスレで見かけることになる日がくるとは。

危ない乗り方を、自信満々で語ってる。

ハンドルを切り過ぎてるからカーブでコケるのか
気づかなかった。

バッタもんの徳永の動画見て腹がよじれるほどワロタ。

声が生理的に受け付けなくて最後まで見ていないがハンドル切りすぎるとコケるって言ってるの？

>>81
気がつかない人が多いけど、カーブでコケるのはハンドルを切り過ぎてるからだそうです。
この方は、気がついてしまったようです。

気付いたのだったらしょうがないっすよね。

まあ、それ以上は動画のコメント欄で書かれてる程度で十分ですわ。

>>82
ありがとう。生理的に受け付けなかったが我慢して見てみた。
今まで聞いたり教わったり試したりしてきた内容と真逆の話だったわｗ
フロントブレーキは使わないでリアブレーキを使うべきとか、カーブでは両腕に力を入れてステムを軸にバランス取れとか…
ハンドルを切りすぎるとコケるとも言ってたね。
完全に反面教師

そもそもこの動画12インチでリアヘビーの原スクだし
スポーツライディングでも無いしぶっちゃけ何言ってもなぁって感じ

スピードレンジが全然違うしなぁ。
つか、極論言うとタイヤの限界の全然下でしか走らない人にとってはライテクなんて語るほどのものは無いんじゃないか？
リアブレーキだけで止まれる速度なんだから、ママチャリみたいなもんだろう。

強いて言えば、Uターンとかはライテクっていうかコツは要ると思うけどさ

こんないいかげんな動画でも、参考になりましたとか、実践して見ますなんて言うコメントも付いているし高評価も結構付いている。
真に受けて、怪我しても自己責任なんだろうな。

あの動画よりも教習所で習ったことしっかりやれよっていう

>>87
俺もそれが気になった。しかもこの人、整備系の動画も上げてんだよね。ブレーキフルード交換の時に何かおかしな事言ってたような気がした。
おかしいと気づいたから良かったが気づかない人も沢山いるんだろうね。

追撃、なんかアカウント停止になったみたいだな。

こけないイ為のハンドリング講座

偽のハンドリング講座ですってよ？
ネタじゃないの？

ネタだとしたら、アカウント停止になった理由が
解るような気がする。

>>84
多分、自転車の話なんじゃないかな、ママチャリレベルの。

だとしたら納得な感じがしないでもない

>>91
流石に気づかなかった。

ネタで危険な運転方法を教えたうえに、二輪通行禁止の道をすすめたのか。
悪質だな。

ネタにしてもちょっとクソつまらないな

普通はハンドルを切れなくて、バンクさせ過ぎでコケるのに真逆の事を言ってる。
コケさせようとしているとしか思えないね。
警告無しでアカウント停止なったみたいだから、相当数の通報があったんだろう。

youtubeって内容の真偽まで確認してアカウント停止させたりするの？

苦情でも入ったんじゃね？
コメント欄で批判書き込みした奴あたりから

さあ年末だ。
前回の年末年始みたいに荒れないことを願うよ。