将棋初心者のための質問＆雑談スレ　23局目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>26枚

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　22局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500044205/

487 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dc4b-z+eH)[sage] 2017/07/15(土) 22:44:01.39 ID:y0Yugw0U0

初心者用の入門書くらいはテンプレ作ってもいいかもしれないな
初心者は自分じゃどの棋書がいいかなんて判断付かないだろうし

489 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e211-tcmf)[sage] 2017/07/15(土) 23:03:51.49 ID:GjeydWDC0

じゃあ並みに挙げてみる

脱初心者
みるみる強くなる 序盤
みるみる強くなる 終盤
なんでも棒銀

詰め将棋
3手詰めハンドブック1.2
5手詰めハンドブック1.2

手筋
ひとめの手筋

寄せの手筋
寄せが見える本 基礎編
寄せが見える本 応用編
寄せの手筋200
美濃崩し200

定跡
四間飛車を指しこなす本1.2.3

アナルノエロ

おまえら、職安いったんか？

26のときには職安いったわ

>>2
振り飛車党になれって意味でない
定跡ってのは最善に近い手の応酬だから居飛車党であれ　振り飛車党であれ対抗型の考え方は共通のものがある
それを四間飛車を持って勉強しようってこと

矢倉中飛車の城跡を覚えると、ツノ銀や雁木を指す際にも矢倉中飛車の知識が活きる事が多い事に気付いたんですが、
他にもこの戦法を覚えるとこの戦法でも役立つと言った事例はありますか

棒銀かな
汎用性に関してはずば抜けてると思う

「棒銀」にも種類があるのに毎回ひとくちに棒銀棒銀言ってる人は初心者じゃないかと思っちゃうな

すまんかった
じゃあ原始棒銀で

将棋GUIで、例えばヤフー将棋を検討したいときって、直接コピペでは棋譜がコピーされませんよね。
kifのファイルってどうやって作ったらいいんですか？
メモを使って棋譜をコピぺして.kifにして保存してもエラーが出てしまいます。

先程24で対局して負けてしまったのですが
ここでどう指せば良かったのかという局面を
ぴよ将棋のCPU同士で対戦させたいと思います
10～20手程を3局くらい指させてどういう展開になるのか見たいのです

このときぴよ将棋のCPUレベルはどれくらいに設定するのが望ましいてすか?

アナルノエロ

>>12
強ければ強いほどいいでしょ

>>12
レベルもコア数も最大でいい
低いと信頼できない手を指すぞ

>>14>>15
ありがとうございます
参考にします

>>13
こいつはガイジかよ。
前にも見たぞ。

アナルノエロ

先手の▲26歩△84歩▲76歩という指し方って何が目的なのですか?
何故▲76歩を先に指さないのですか?

>>19
アイガカリしましょうか？って後手に問い掛けたが、後手が応じなかっただけだろ

>>19
相掛かりが得意なら初手2六歩のほうが、後手が8四歩の時
採用できるからお得
また後手が飛車先受ける場合3四歩～3三角とするしかないので
その形にさせたいなら2六歩の方がいい
居飛車党であれば7六歩と2六歩は好みの問題だね

>>19
普通に考えると
▲26歩…「相掛かりやりましょーよ」
△84歩…「受けて立とう」
っていうふうに見えるけどそうじゃないみたいだから
たぶんその人は
▲26歩△34歩のときに▲25歩△33角と上がらせたかったんじゃないでしょうか
でも相掛かりになっちゃいそうだったから▲76歩で避けたのでしょう

>>19
でも本当の正解は
「と く に 考 え て い な い」

振り飛車は貧乏人にぴったりですか？

>>22
なるほどと思いましたが
>>23
案外そうかもしれませんねw
そういう奴に負けるとクソムカつきます


みなさん回答ありがとうございます

最近ウォーズ1級になったんだけど、初段になれる気がしない

24対局中にこちらが落ちてしまったので
再戦をしようとしたのですが相手がいません
どうすれば再選てきますか？

こちらのレートがそのままなので相手いなくなったっぽい
マナー悪い奴に当たってしまった

確か再開待ち状態で数分経過すると再開努力者扱いになるから
判定勝ちにできたような

>>20
こマ？

>>19
▲２六歩△８四歩▲７六歩から角換わりにしたいからだろ。
▲７六歩は△３四歩だと角換わりには出来ない。

▲２六歩に△３四歩なら▲２五歩△３三角とあがらせて
角換わりに出来る場合もある。

本来の角換わり定跡では角換わりを志向するなら初手76歩だが
▲26歩△34歩▲25歩△33角とすることで
相居飛車の場合は横歩取りを封じることができ、矢倉or角換わりにすることができる。（ちなみにゴキゲン中飛車も封じれる…が向かい飛車を喰らいやすい）

ただし、飛車先の歩を決めてしまうことで矢倉でも角換わりでも戦術的には損をしてしまう、たとえば右四間に切り替えにくくなる。

>>19
ゴキ中封じ

ちなみに、こないだの銀河戦　▲広瀬×△渡辺　は　まさにその出だし。
おそらく、広瀬は　角換わりが研究テーマなのかと思われる。

しかし、初級者は、深い考えはないと思う。

そう、ここがルールを覚えたあたりの初心者が全く話についていけない初心者スレでございます

振り飛車は貧乏人がする戦法で、居飛車はそれ以外の人が使う戦法です。ここテストに出ます。

初代スレ立て者に訊きたいけど
将棋の質問＆雑談スレでは何が不都合なんだろ

>>35
初心者詐欺スレじゃないっすか
あなおそろしや

最近矢倉棒銀はじめたんだけど寄せがガバガバすぎて2回ぐらい詰みを逃して負けてしまった…

詰将棋の練習をした方がいいのか寄せの練習をした方がいいのかどっちがいいと思う？

寄せの勉強するなら最低3手詰め解けるようになってからじゃないと難しい

初心者には居飛車は難しいのかな

難しいけど楽しいよ

結局そして振り飛車へ

将棋ウォーズで終盤力2.4って何級になりますか？
始めたばっかりで23級とかなので

>>40
三手詰めハンドブックはある程度解けるけど一瞬って程ではないわ…

>>41
初心者が感じること
・居飛車は序盤が難しいなあ
・振り飛車は駒ぶつかってからが難しいなあ

けっきょく好きなのやるのがイチバン！
なきゃ好きな棋士の得意戦型で。

>>44
しばらくは数字が安定しないのでわからないのですぅ

>>46
いやずっとこれ
本当に最初は2.6とかだったけど今は2.4でおちついた

>>43
ずっと居飛車だけど?
たまに振り飛車指すけど

>>47
初段中層くらいかな
そのまま下がらずにいけば初段まではノンストップだろうから頑張れ

指すと言っても見よう見まねで
全然形にならずボロ負け
慣れないことはするもんじゃないな

7勝で落ち着いたとかさっぱりわからない

>>49
親切にthx

戦法を習得しようと思って角換わりと横歩取りしようと思っているのですが、特に問題はないですよね？

>>51
世の中には不思議なこともたくさんあるのよ

>>53
問題ないと思う。
強いて言えば横歩取りは難しいって思うかもだけどやめたくなったらやめればいいし。豪快だから楽しくてハマる可能性もある。

こないだ佐藤さんが飛車先決めきってからここで向かい飛車にしていました
その後、桂跳ね銀冠にして、最後まで85歩の位が効いて後手玉は広々としていました
自分は角交換振り飛車が大嫌いなのであわよくば引き角をしたいなと思って初手角道には初手飛車先を突きます
しかし相居飛車が苦手なので、自分が先手だとして▲26歩▽34歩▲25歩から相手が居飛車だった場合、このような向かい飛車にしたいです
この飛車先を決めてから銀冠に組んで玉頭の位を主張する指し方のデメリットってなんですか？
解説した棋書なんてないですよね？

>>51
全部勝ってて勝っても終盤力が2.6→2.4になってそのままだったから
ID:XA/hDU5Cは明らかに知ったかって自分でも分かる

>>56
終盤力は段位+達成率と連動して固定される
初段の50％なら全員同じ終盤力の表示になる
ただウォーズは30戦くらい消化するまで内部レートと表示レートが違う
2.4だと確か初段くらいかな？
今のところ内部レートでは初段にいるということ

>>55
ここから2二飛と周るということ？
このままだと2四歩から崩壊するのでそれを受けてるだけだと思う
佐藤さんは感性のままに実験的な将棋に突き進む傾向があるので
「こう指してこちらが良い」という勝算は特にないと思う
ただ良きところで8六歩と突き捨ててしまえば大した傷にはならないので
これで悪いということもないでしょ、中終盤でどうにでもなるでしょ
って考え方なんだろうね

>>56
全勝して終盤力の数字が変わらないんだからこのあと変動してそのあと落ち着くってことだよ、全勝（しかもまだ7戦）して表示されてる数字じゃあまだあなたの棋力を正確に出せてるわけないでしょう？

質問に答えただけなのに随分な言い草だなあ(´∀｀;)
なにか癇に障ってしまったのならゴメンネ

対局増えれば終盤力減るよ

角換わりは慣れればどうということはない
横歩取りは謎って言うか定跡短いから力戦向きだよね、最近新手っぽいの出たけど

>>56
お前、何様？
それが質問に答えてもらった態度かよ。

どっちが正しいとかの話じゃねえ。
よくもまあ、そんな暴言が吐けるよな。

育ちが分かるわ。
少なくとも、俺はお前みたいなクズのように育ってはいない。

親に感謝だな。

情報を出し惜しみしといて、このスレの奴らを試すようなことするんじゃねえクズが。

>>59
なんでお前が謝るんだよ。

回答者は神様じゃねーが、質問者だってお客様じゃねーの。

あぁ？スレタイが初心者のための、だからお前が大人になって折れただと？

お前は絶対に悪くない。

このスレは、初心者も上級者も、みんなで楽しく雑談しながら強くなって楽しむところだろ。

マナーを知らないようなクズは、いらないの。

同じ将棋打ちとして、恥ずかしい。

http://hissi.org/read.php/bgame/20170730/blEwRUhud3k.html

ウォーズスレからの荒らしか

>>62
反論あれば、よろしく。

もし反論するなら、整然と筋道立てて説明しろよな。

まぁ、レス飛んでるなw

とか言って逃げるんだろうが。

安価ミスった

>>56
ま、少し言い過ぎたかな。

だけど、お前のために心を鬼にして俺は言ったんだ。

将棋が強ければそれでいいってわけじゃないんだ。
将棋という手段を使って、人格形成や教育の手助けをしているのがこのスレなんだ。

強くて立派な将棋打ちになってくれよな。
お前ならなれる。
みんなでサポートするし、いつか、サポートする方にもなってほしいな。

みんなで、一緒に楽しみながら強くなろうな。

いつの日か、お前とお手合わせできたら、と思う。

その時に、お前に馬鹿にされないように、俺も頑張って勉強するよ。

ファイト、俺！！！！(*´▽｀*)

>>56
よく考えたら、やっぱりお前死んだ方がいいわ。雑魚が伝染するわ。

いつもの荒らし

>>69
奴の悪口を言うなよー。今頃布団の中でガクブルしているんだろうから。

仲良しスレから出張する奴ってガイジしかおらんの？

あ？

>>72
>>71
レスバトルするならウォーズ友達対局でけりつけよ

>>71
おいidさらせ

潰してやるよ

>>71
にげんなよざこ

http://hissi.org/read.php/bgame/20170730/b1d3SmRkN3M.html

とりあえず監視するか

>>73
逃げたようだからお前かわりにこい！

はまつまさん、連続投稿は仲良しスレでやってよ…。

>>73
石田　
中飛車
あいふり
いびあな
みぎしけん
王手飛車
矢倉

上記戦法やったら卑怯としておまえのまけとみなす

>>78
よし、じゃあこうしよう。

お前がオレを倒したらどっかいってやる

クエスト　合い言葉　hama

さっさとこい

>>63
将棋打ちで草
指すじゃないの？(揚げ足を取ることになるがスマンな)

おわた

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1281)
後手：abnt(1255)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △４二玉
▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △３二玉 ▲４八玉 △２二玉
▲３八玉 △３二金 ▲２八玉 △５一角 ▲５八金左 △６二飛
▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △６一飛 ▲４六歩 △７四歩
▲４七金 △７二銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三金右
▲２七銀 △３三金寄 ▲３八金 △６三銀 ▲６五歩 △同歩
▲同飛 △６四銀 ▲６八飛 △６五銀 ▲５五角

後手逃亡

今日はこのへんで勘弁してやる

あ、合い言葉いれてなかったから知らない香具師だったw

名前出てるだけ良心的だよなNGしやすくて助かるわ

まあな

こういうのってガチの糖質がやってるの？

>>89
あんまり奴をいじめると、泣いちゃうからやめとけ。

>>84
良質な笑いをありがとう

ここはいつから池沼スレになったんだ

>>79の制限の厳しさにワロタｗ

最近対局するのがつらい

>>79
じゃあ都成流使わせてもらうわ

ガイジって言葉ここでは止めようぜ
その時点で同じレベルになる

>>91
ソフト指しってこと？

>>94なにかあったの？
>>95
聞いたことない
是非たはまちゃんと対局してやってみて

>>98
いや、もう伸び代がないなと思って
俺は初段にはなれない人間らしい

>>99
それはお前が判断することじゃねえ。

将棋の神様が決めるもんだ。

>>99まぁあくまで趣味ですからねぇ
現実社会で充実してるならそれでOK

何がのびしろだ。あめーんだよ。

5年かけて次の級に上がったとしても、それでもペースは充分に早い。

20年後は4段じゃ。

そうだぞ。はまつまみは9年かけてウォーズ三級なんだからみんなに自信を持たせてくれてるわ

藤井4段ブームで始めたが1級まではそんなにかからなかったが
どうやっても初段にはなれない
壁が高すぎる

>>104
同じだな
俺も5月くらいから始めてウォーズ1級になったけど初段にはなれない臭い
ユーチューブ見たら1ヶ月でなるのが普通らしいけど、俺は凡人だった

去年の名人戦第1局▲羽生-△天彦の最終盤

実戦は△82玉▲81成香△投了（即詰み）だったけど、激指で調べたら
△71同玉▲51竜△61合（飛or角or金）の詰み手順の方が凄く難しかった
強い人には△82玉だろうと△71同玉だろうと詰み一目なのかな

>>104-105
天才の君たちに聞くけど将棋経験もともとあってしばらくしてなくて再開したんだよね？
決してルールや駒の動かし方しらないとこからじゃないよね？

>>99
24はともかく、ウォーズ初段は頑張ればなれるよ
短所を修正して、長所は伸ばせ
単純だけど、その繰り返しで初段くらいはいける

http://hissi.org/read.php/bgame/20170730/blEwRUhud3k.html

こいつ起きたみたい

>>102
お前じゃ無理だわ。

>>110
俺様を煽ってるとこわるいが、俺の話じゃなく、1級で伸び悩んでいる香具師の話だ。
1段5年で、20年後には4段ってこと。

>>110はしっぽねこと対局したくて煽ってるんだよ。やってやれよ

>>110
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：takapiro08(1321)
後手：hamatsumami(1309)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △５二金左 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △８二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４三銀
▲６九玉 △５四銀 ▲５八金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △６四歩 ▲８八銀 △６三金 ▲８六歩 △７四歩
▲７九玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲８八玉 △７二金
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △４三飛
▲４五桂 △同桂 ▲４四歩打 △４二飛 ▲４五銀 △同銀
▲同飛 △６九銀打 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同金 △５四金
▲４三歩成 △４五金 ▲４二と △４九飛打 ▲４一飛打 △６九角打
▲５二と △７八角成 ▲同銀 △７九金打 ▲５九桂打 △７八金
▲同玉 △４八飛成 ▲６八銀打 △５八金打 ▲７九銀打 △６五桂打
▲６二と △７七桂成 ▲同桂 △６八金 ▲同銀 △８七銀打
▲同玉 △６八龍 ▲７二と △同銀 ▲７一角打 △７三玉
▲８二銀打 △６三玉 ▲７八金打 △６九角打 ▲８八金打 △７九銀打
▲８九金 △７八角成 ▲同金 △同龍 ▲同玉 △６八金打
▲８七玉 △７八銀打


次はおまえがこうなる番だ。

>>113
俺は一応R２０００近くあるから
対局する機会があっても、どうせ俺が勝つよ。

将棋したいのに腹がいてぇ！！！

あー、こりゃあ無理だな、、、、

>>107
駒の動かし方は小学生の時に知ってる
3か月で1級で天才はないと思う
普通に勉強してるし

>>114
将棋番長ここにあらわる

3か月で1級は並みだろ
俺は2か月でウォーズ1級になったけど1年経った今も1級だ

みんな
どんだけぇえええええええええええ

まだ3ヶ月とかならなおのこと初段諦めることないですよ、これからこれからっ

>>116
それは、最近始めたとは言わない。

お前が駒の動きを覚えた小学生時代の年齢をXとおく。

お前の今の年齢をYとおく。

お前の将棋歴は、(Y-X)年だ。

ここで、Y-X=Z　とおこう。

そしてお前のウォーズの級をNとおこう。

Z<9　を満たし、なおかつ、N<3　を満たすのなら、お前はなかなかすごい！

自信もて。

歩の動きも知らないで育った男といるのかよ
普通に育ったらわかると思うんだが

フノウゴキくらいはわかるが、27才まで、金銀の違いと、竜と馬の違い、
成り駒の動き知らなかったよ

と金は、王様と同じだと思ってた

初段になった人いませんか？
毎日どんなことしました？

とりあえず、毎日オナニーして、ウンチして、
ごはんたべて、しっこして、テレビみて、ゲームやってただろうな。

>>124
初段ってのは、24の初段のことかな？

棋力が伴っていないのに5手詰や7手詰解いたりとか
背伸びした勉強法はやめたほうがいい
詰将棋解くのが趣味なら、例え弱かろうが何手詰や何十手詰解いても一向に構わない

https://shogi.zukeran.org/2016/05/04/why-learn-mate1-problem/
なるほどと思ったがこれを実践する人はなかなかいないだろ
24でレート200～300程度でも、5手詰7手詰の話が飛び交うくらいだし

今日のNHK将棋フォーカスを見た方に質問です。
詰め手筋問題を私は５分考えて解けましたが
レベルはどれくらいのものでしょうか？

いくら考えても
とけませんでした(~_~)

22に金か飛車以外を合い駒すると簡単なんだが

>>129
今しがた録画を見て5分くらい考えても解けませんでした
なので私より強いことは確かだと思います

レベルって詰将棋のレベルってこと?
難しいよ、船江六段もそう言ってる

>>128
いま読んだけどこの記事の例題って結局3手詰め以上が出来ないと指せなくない？

今フォーカス見てみたら変化含めて２分くらいだった

１手１手確認しても物理的にそんな時間かからんだろ

そもそも1問だけでレベルがわかるわけないだろｗ

レート更新がかかってる一局とか
これに勝てば5連勝というときに限って嫌な相手と当たる
なんなんだろ、あれ

KKSの対策知らんし

角交換型にはなんでも右玉で解決よ
ウォーズ二段以上には全く勝てないけど

>>97
どう見ても下手すぎて笑えるって事でしょ

近所の図書館に中飛車左穴熊破り 窪田流33角 脇システムの棋書が置いてあった
ノーマル振り飛車の本は一つもないのに謎ラインナップ
誰が寄贈したんだ一体

またまけたー

まあ次は勝つでしょう

というかよくソフト指ししかいない状況にならないもんだわ
民度良すぎ将棋ウォーズ

レート100差は異次元

もういいや

おめーの雑記帳じゃねーぞここは

すいません

>>145
草

>>140
ダニー流右玉は極めると相当使えるぞ
ウォーズ3段くらいまでならなんとかなる。
ただし3切れではムリ。相手の攻めを
丁寧に面倒みることができんからな

>>104
2ヶ月ちょっとでウォーズ1級になれたけど、ポイントは課金かなｗ
1ヶ月で2級になったが、その後1ヶ月くらい停滞していたので、
30日指し放題に課金して（棋神は未使用）、対戦相手の強さを少し弱めに設定したら
8連勝してあっさり1級になれた。
今3連勝中なので、この調子なら初段も行けそうな予感。

将棋は子どもの頃にやっていて、4年くらい前に激指 定跡道場3を購入して再開。
レーティング戦で2～3級まで上がったが、仕事が忙しくて中断していた。
その後1～2年将棋は指していなかったが、藤井4段のニュースを見てウォーズを始めた。
始めて2ヶ月ちょっとで1級になれたところです。

最近ポカが多いんだよなぁ
馬の効き忘れるとか、詰めろを見落として負けちゃうとかね
深呼吸しよう...

地下鉄で将棋ウォーズやってたら接続切れ負けになった
死ねよ

はじめたての中飛車縛りのうぉーず垢が終盤力2,3戦術力0,9だから、意外とこのレーダーチャートしっかり反映してるのかもしれん

>>155
良かったじゃん、実力負けせず言い訳できて。

>>84
テレレレテッテッテ～
はまつまみは銀冠を覚えたｗ

将棋ってちょろいわｗ

相居飛車の時、いつも左側からやられるんですけど、棒銀という戦法ですかね。
下の将棋はなんとか逆転勝ちしてるけど、かなり左側を抑えられています。
ヤフーの1100（緑）～1200（青）ぐらいの雑魚です。ウォーズだと3級もないかも…。
▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩
△3二金 ▲3八銀 △8六歩 ▲同歩 △同飛
▲8七歩打 △8四飛 ▲6八銀 △4二銀 ▲4六歩
△3四歩 ▲4七銀 △3三銀 ▲5六歩 △5四歩
▲6六歩 △5二金 ▲6七銀 △4四歩 ▲9六歩
△9四歩 ▲7九角 △4一王 ▲6八角 △4三金
▲4八金 △3五歩 ▲3八飛 △3四金 ▲3六歩
△2五金 ▲3七金 △2四金 ▲3五歩 △3一角
▲2六金 △7四歩 ▲3六銀 △6四角 ▲2五歩打
△1四金 ▲1六歩 △2四歩 ▲同歩 △同金
▲2五銀 △2三金 ▲3四歩 △4二銀 ▲2四歩打
△2二金 ▲4五歩 △同歩 ▲3七桂 △3六歩打
▲同銀 △4三金 ▲1五歩 △4六歩 ▲4八歩打
△3四金 ▲3五銀 △同金 ▲同金 △2七銀打
▲2三金打 △3八銀成 ▲2二金 △4九飛打 ▲5八玉
△4八成銀 ▲5七玉 △4七成銀
まで後手の勝ち

４七銀だし棒銀とは違う気がする
△3五歩で並べるのストップした

最近将棋がつまらない
勝っても負けてもなんの感情もわかない

>>162
いっそのこと、1週間くらいやめてみたら？

やりたくなったら、やればいいんだよ。

>>155
ネットで将棋指す以上は接続切れのリスクがあるから仕方ないと
割り切るしかないね
まあ>>157みたいな嫌味言う奴はアレだけど

四間飛車さしてるんですが、「振り飛車側から角交換しないほうがいい」らしいですが
ソフトなどで検証すると角交換が好手になるパターンもあります。
角交換するかしないかの判断というのはどうしたらいいんですか？

玉のかたさ？駒がさばけるか？

地下鉄とか電源落ちで接続切れ負けしちゃうことは俺も前にあったな
レートが下がるだけじゃなくて自分の不注意で相手に迷惑かけちゃったことを思うとやり切れんよね

>>165
基本的に、角交換されて同桂馬、そして飛車先突破されない限り、俺は角交換からは逃げない。

>>161 ありがとうございます。棒銀は、また別なんですね。

>>160
ちょうど俺が無双してる奴らぐらいのレベルの雑魚だわｗ
まあ俺もそんなに強くはねーけど、勉強してないからこんなもんだろｗ

角頭狙われるくらいなら、角交換して逃げ出すよ

>>169
お前、言葉を選べよ。強ければ偉いと思ったら大間違いだ。

>>171
センスがあるとは思ってるけど別に強いとは思ってないよｗ

>>160
いつ見てもその棋譜は読むの断念するわ
脳内棋譜再生能力を鍛えるのにもってこいなんだろうけどなぁ

>>172
あっそう。

ここは、お前みたいな場の空気を乱す荒らしさんのくる場所じゃないの。

頭ひやしてこい。それから、みんなで仲良くやろうぜ。

>>152キシンつかわないのに指し放題の課金するなんてクエストをやるために生まれてきたような男がウォーズやっちゃったみたいな典型例だな・・・

将棋で感想戦は一番相手の人間性が分かる時だな。
いかに相手を気遣う言動やらがあるかどうかでその人の性格的なものを判断できる。

>>160　後手でいいんでしょ。

30手目の　△４三金左　が相当感触の悪い手。
こういうのは、△４三金右　とすれば、矢倉が完成する。　また、△３五歩～３四銀とすれば
銀立ち矢倉になって、先手陣を圧迫できる。
４３金左だと、後手陣が弱体化するので、いつも押さえられてしまう一因かと・・・？

ただし、本譜３０手段階では、△６３銀として遊び駒の銀を活用したい。
終局図まで７１の銀が動かなった。
他に角銀桂を攻めに参加させて、カニ囲い→矢倉→銀立ち矢倉　と　放れ駒をなくすように
囲いを整備していけば、ウォーズ初段は近いと思う。

>>173
こんな長いのは、柿木の無料版　使ってるよ。
こぴぺで読めるから　楽チン。

>>165
自分で最後に答え書いてるよ
とても一言では説明できないけど、基本的には角交換後の駒の損得と、お互いの飛車の配置や効率が互角なら、振り飛車が有利です

居飛車が穴熊じゃない場合、振り飛車の美濃囲いのほうが基本的には固いので

振り飛車の基本的な構想は、玉型の優位を最大限に利用すること
居飛車側はその逆で、囲いが弱い代わりに中盤からポイントを稼いで終盤に臨もうっていうのが、対抗型の大事な考え方です

>>177
30手目は　△63銀でなく、　△62銀の間違い。
ちなみに、5筋突いちゃってるから、72より、62銀の方がいいと思う。

>>178ありがとうございます
>>176
いいこという

まあな

モチベーション低すぎて互角の場面でも対局が面倒になり、投了してしまう
どうしたらいいんだ

>>183
無理して指さなくてもええんやで…（ボソッ

アナルノエロ

>>183
しばらく休むしかないなw
秋になって涼しくなったらまた気力も湧いてくるかも
女の子と海にいって、ビール飲んだりいいことすると楽しいぞ
間違っても砂浜に9×9の枡目を書いたらダメだからな

5×5の部分図で詰将棋ならセーフ

一緒に行く女の子はAmazonで買えますか？

>>167
なるほどなるほど

>>179
そういうことなんですね。
なるほどなるほど。

では藤井猛九段の本に基本的に振り飛車から
角交換はしない方がいいって書いてあるのは
なぜなんでしょうか。
居飛車がすでにポイントを稼ぎそうで、角を手持ちにされると
こちらが動きにくくなるとかそういうことですか？

>>189
基本的に、手損になるから。

なんとなく指さなくなったら負けかなと思ってる
なぜなら本榧の将棋盤買ってしまったから…

>>189
なんとぉ！居飛車の飛車先を受ける振り飛車側の角ちゃんがいなくなると飛車に暴れ込まれやすいんです！

ただし、特に相手が居飛車穴熊のときは、俺もシステム使うが、桂馬跳ねて角がにげたときに、
はじめて角の空き王手で潰すな。

>>190
ああ、そうか。なるほどですね。
だから序盤の駒組段階だと特に、こちらから角交換するのが
損になりやすいということですね。

>>194
まあな。角交換したあとは、こっちもわざわざこっちの角のいたとこに銀とか上がるだろ。

>>192
へえ～そこに隙もできてしまうんですか
２筋（８筋）が手薄になるんですね

>>195
ああ、そうですね。
そうするとこっちの銀の動きが制限されていやですね。。

>>197
よく考えてみろ。居飛車だって、むやみに角交換してこないぞ。

むりやりこっちの角をいじめて、角をつましにくるだろ。

で、もう我慢ならん！とこっちが角道あけたら、角交換されて同桂馬、飛車先突破

基本的に振り飛車から角交換はしない方がいいってどの本の何ページ目に書いてあるの？

詰将棋の問題は詰むとわかってるからじっくり考えて解けるけど、実戦だと3手詰めどころか難しい奴だと1手詰めさえ見逃すんだよね
詰むか詰まないかわかるのは経験なのかな

>>199
正確じゃないなその表現

>>200
なんか詰みそうな気がする、ってのはわかるぞ

>>198
たしかにそうですね。
そういう意味があったんですね

>>199
最初らへんに書いてありましたね

まあな

>>191
それだよ。環境のせいにして気持ちを疎かにしてるからつらいのさ。
本榧が無かったらなにが一番したいのかを胸に手を当てて聞いてみたらいいよ。

四間飛車を指しこなす本1なら持ってるけど、基本的に振り飛車から角交換はしない方がいいなんて書いてない。きちんと本で読めよ。

因みに俺は本は漫画しか読まないｗ

>>177 >>180 ありがとうございます。
確かに右銀は使えてなかったです。

格上に勝つコツって無いですか
自分のレートが250で相手がレート370で負けました
いいところまでいったのですが負けました
レート差100上の相手には大抵負けます
やっぱり将棋って強い人が勝つようにできてると
つくづく思わされます

>>209
将棋は強い者が勝つんじゃない。
勝った者が強いんだ。

>>209
そんな事ねーわ、4～5回中1回ぐらいの割合で勝てるわｗ
鍵は奇抜な発想と終盤力
序中盤は相手が勉強しまくってるから部が悪いｗ

自分は相手のレートを意識し過ぎる傾向にあるかもしれない

>>209
自分の経験則では急戦のほうが格上に勝つ可能性が高いと思っています、ワンチャン狙いってやつです

持久戦や駒を多く使う戦法ほどジワジワとなんの変哲もなく負けます。

>>162
将棋ってダセーからそれを気にやめたらいいと思うｗ

>>214
そんなに将棋バカにしてるならやめればいいのでは？
ずっと滑ってるみたいだしこれを機に将棋板からも消えてどーぞ

>>215
面白いからやめないよ(´ｰ`)y-~
ただしダセーからリアルでは将棋やってる事を隠してるけどｗ

>>207
これは面白いっていうオススメ将棋漫画あったら教えてください

>>217
将棋漫画で面白い漫画ってないな
ハチワンが一番マシじゃないかｗ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1319)
後手：ao96(1368)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △５四銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲３八銀 △７四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛
▲３九玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △６五歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同桂
▲５五角 △６七歩打 ▲同飛 △３四歩 ▲２二角成 △同玉
▲６三歩打 △同飛 ▲６四歩打 △同飛 ▲５五角打 △４四角打
▲６四角 △９九角成 ▲６五飛 △６三香打 ▲５五角 △同馬
▲同飛 △６七香成 ▲８五飛 △５八銀打 ▲８一飛成 △４七銀成
▲同銀 △５七成香 ▲６六角打 △４四歩 ▲５七角 △６七角打
▲５八銀打 △８九角成 ▲７一飛打 △５一金引 ▲６三桂打 △４二金右
▲４三香打 △同金 ▲４一飛成 △同銀 ▲同龍 △３二金打
▲３一銀打 △３三玉 ▲５二銀打 △５六香打 ▲４三銀成 △同金
▲３二金打 △２四玉 ▲４三龍 △５七香成 ▲２二銀 △４七成香
▲２五金打 △同玉 ▲１七桂 △３五玉 ▲３六金打 △２四玉
▲２五金


右四間飛車完全粉砕之巻

>>217
月下の棋士

将棋クラブって何時頃が人多いの？

>>221
昼過ぎ

>>222
平日も土日も？

>>223
うむ
仕事帰りにくる人は少ない

>>224
なら土日に行くしかないな。
ありがとう。

棋譜診断してもらおう思ったけど
雰囲気悪いのでやめた

>>191
しばらく将棋から離れてみてもいいんじゃない？
囲碁とかチェスとか、違うことをやると新鮮だよ。
義務感で無理に続けると将棋がイヤになっちゃうよ。

>>218ハチワンってやつはうろ覚えだけどたしかエロ漫画だろ？
将棋に負けた爆乳メイドが勝った相手のセックスペットになるって話だったような

>>226
チラ裏

>>184
くっさ

ハチワンダイバーのドラマ見て将棋に興味持ったっけ…懐かしい

>>217
なんだかんだ3月のライオンが一番かな。

>>232
死ね

口悪いやつの掃き溜めになってるな

ここでいじめられた奴がスレに粘着してるだけ

>>229みたいなレスを見てますます>>226の気持ちになったよ

>>228
エロはそんなにないなあ

>>236
仲良しスレがあるからそっちで見てもらえｗ

金で詰みと思ったら銀がじゃましてた

>>236
俺は皆が棋譜貼ったりするのは、楽しみに見てるけどな
さすがに全部はみてらんないけどさ
スレの雰囲気は皆でつくっていけばいいよ
楽しくやろうぜ

本来棋譜診断の依頼は棋譜診断スレでするものだが
いつの間にか棋譜診断スレが無くなったよね?
何故無くなったのですか?
過疎って自然消滅ですか?

>>233
おれの好きだった将棋マンガ「ひらけ駒！」と「王狩」は打ち切りになったから許せw

どうしても賑わってるスレのほうが面白いから、棋譜診断スレよりこのスレとかウォーズ初心者スレのほうに貼ることになるのかな

自慢でも自虐でも、面白い棋譜は面白いし、自分より上級者でも下級者でもみて参考になることはあるもんだし
このスレの主旨から、棋譜貼りは問題ないと思うがなぁ

参考までに統計をとる
このスレの自称初心者たちはきりょくを書き込んで

どこまでが初心者なのかなと思ってね

ウォーズ1級が多いだろ

将棋の初心者かどうかの判断は期間だと思ってる
結局1級までは本人の地頭の差でどれだけ早くなれるかで、
初段からは将棋の勉強が必要になってくる

>>245
認定不可です
初心者ではなく上級者です

4、5級ってところでしょうか？
この辺がひとつの壁だと思います。

ウォーズ1級は初心者だと思う
俺が1級だから

ウォーズでいうなら
～4級
3級
1.2級
初段

強さの区切りはこんな感じだと思う
実際3級も1級も大して変わらないから1級までは初心者だと思う

また無益な初心者の定義論争が始まるのか…。うんざりだ。

毎回この話でると
>>247みたいなのいるけど
逆に初心者認定されるとそんなに嫌なのかな

では自称初心者で良いのでは？
そのかわり自分の級位を晒した上で
教えをこうということで

>>244
俺は万年10級

>>244
嘘だ、ホントは6級

>>248
4級の壁なんて聞いたことないな
3級の壁と初段の壁は聞くけど
4級で止まったら日常生活に影響出るだろw

>>256
息子にやらせたんですが
4級で止まったので。
ただ初心者の定義は無理があると悟りました。
ご随意にどうぞ

将棋が弱い＝初心者じゃないと思うのよ。
めっちゃ戦法や定跡に詳しいウォーズ2級もいれば、棒銀しか出来ない将棋歴3ヶ月くらいの初段がいるかもしれないわけだろ？
だから自己申告で教えを請う制度におれも1票。

棋譜診断スレだと回答者も質問者も棋力書く決まりだったしな

ネット対戦するのに何故に電波が不安定になるかも知れない場所でやるのか

将棋ウォーズ27級なんですけど、僕の棒銀が収まりません><
どうしたらいいですか

>>244
今年の春からはじめました。
ウォーズで5級です。

>>261
収める必要はないよ。あなたの棒銀を自由にさせてあげて。最低限1日30分は日光に当ててあげて。

>>244
本当は8級なんだスマン

伸び悩んで且つ気が向いたら勉強でもしようかなｗ
だが残念ながらこの適当さでもまだ伸び悩んでないんだなこれがｗｗ

>>244
本当は2級なんだ

千田先生が時々Twitterで公開されてる棋譜ファイルって
どうやって使ったらいいか分かる人いますか？
4枚落ちをDLして将棋所で開いたんですが動きません
将棋所ではダメなんでしょうか

>>242
もうすぐひらけ駒が連載再開だぞ！
泣いて喜べ

局面図ではなく、開いたけれど動かないというのであれば
素直に他のGUIで施行すればよくないかい？
質問が効果を示す条件は
千田先生の4枚落を将棋所で開いた事がある人間がそれなりの数存在する場合
回答を知っている人間がいる可能性を考えれば以下略

>>268
マジだった！教えてくれてありがとう！
これも藤井くんのお陰かぁ。

ひらけ駒はけっこう面白い漫画だったよなー
連載再開なら大歓迎

あれ？ものの歩がでてきてないな...
あれかなり良かったから、終わったのショックだったわ

俺もものの歩好きだったわ。ハチワンも好きだったし、将棋マンガというより親子マンガだけどひらけ駒も好き。
つまんなかったのは投了すっかくらいだな！

俺クエスト二段だが分からない事だらけなんだが

勝ち将棋逃した
弱いや

負け将棋を拾うこともあるんだからお互い様

負け将棋やったけど頓死させたで、二段相手に
なんども見直して優越感にひたってる

相手の勝率0.739だった
17勝6敗でレート271
そりゃ相手が悪いわ

「棋力向上を目指す人のための質問スレ」
新設したほうがいいかもな。
質問者の棋力は問わない。
初心者も上級者向けの質問＆回答見て勉強になるかもしれない。

>>206
間違えた。正確には
角交換は振り飛車が損になることが多い
でした。10ページです。

賛成

自分はウォーズ4級ですわ
なんか三級とかなれる気がしない

>>282
それは勉強法がおかしいよ
何してる？

おれ、藤井四段フィーバーで将棋に興味を持って、
ルールを勉強してネット将棋で初心者ですって
宣言した上で、初心者向けとされているところで
初実戦やってみたんたけど、「雑魚は来るな！」とか
ボロカスに言われた。

そりゃ、定跡とか知らないよ。でも、初心者向けの
ところで雑魚が指したらいかんのか？

>>284
気にすんな。もっとやれ。

>>284
雑魚でも、やっていいに決まってる。

そんなの、相手にするな。

みんな最初は雑魚。そいつは、そのことを忘れてるんだよね。

それに、同じ将棋打ちとして、そんな奴の方が恥ずかしいと思う。

人として、終わってる。

お前は絶対に間違ってない。

お前が、いつの日か強くなった時には、その分初心者にいじわるしないでくれよな。

>>279
俺スレ立てできない無能だけど賛成

>>284
みんな最初は弱いからヘーキヘーキ

>>284
どこで指したの？

>>284
雑魚だろうがどこで指してもいい
変な奴はどこにでもいる
気にすんな

やはり将棋をやっていて強くなれる奴もいれば弱いまんまの人間もいるよな。
おれは後者だが好きでやっていても全然強くなれない。
自分は頭が悪くて学習能力が低いのは分かっている。
相変わらずおれはウオーズ中級のままだ。

本文考えてくれれば立てる試みくらいはしてみる

ウォーズ1級なんですが、将棋会館に行ったら9級と認定されました。
そんなものなんでしょうか？

>>292
相手が悪かったんかね
リアル道場慣れしてないと実力も発揮できない場合もある

会館はどちらかというと24に近い基準だからむしろ妥当なんじゃない？

そんなに分裂したいなら初心者の境界を決めるべきだろ

ウォーズ 1級
クエスト 1800
24 5級

でいいか？

>>295
俺は初段にあらずは初心者だと思うけど、それだとキレる4級がいるからなここ
間をとって3級くらいじゃね

>>284
何処のオンラインか明記されていないけれど、ヤフー将棋とか暴言多いって聞くね。
そんなの無視して、どんどん対局しよう。不安ならハム将棋でスパークリングしてから挑戦!!

俺はある程度のレベルが混在してるほうが健全な気がするがなぁ
大体さ、仮に今一番プレイヤーが多いと思われるウォーズで例えると、2級～初段くらいが中心帯なわけでしょ？
もし初心者の定義を3～4級以下にすると、たぶんスレが正常に機能しないんでは？

「将棋弱くて何が悪い」
これをスローガンにみんなどんどん将棋を指そう

開き直ってるわけではないよ
弱くても楽しむ権利はあるということだ

何の話してるか知らんけど
>>279の提案したスレは棋力は問わないって言ってるでしょ

将棋倶楽部24以外のサイトは全部ダメ
初心者だろうが24へ来るべき
そして持ち時間は15分でやるのがいい
早指しやるより絶対に上達が早い

ウォーズ1級は何かいけるって気がするけど
24で5級は絶対無理って自信がある

>>303
ググると、ウォーズ1級は24の11級らしいな。
高段になると差がなくなるようだけど。

>>293
小学生が多かったですが、相当強かったです。
初めのうちは慣れなくて緊張気味だったかもしれないです。
低級に認定されてしまったので、認定後は連勝続きでした。

>>294
そういうものですかね。
24はほとんどやっていないので13級のままです。

好調な日々がずっと続けばいいのに
晴天ばかりてはないようだ

ルールだけ分かるってレベルの雑魚なんだけどとりあえず>>2にある本読めばいいかな
ネットで定跡とか見てみたんだけどスマホアプリのCOMに全然勝てないや

おい、ソフト　△42銀上のどこがどう悪手なのか説明しろ!
受付ロボットのネーチャンでもしっかり喋れるってのに
そういうソフト作れないものかな
単に評価値で形成判断するのではなく
言葉で説明してくれ形勢を

>>304
ウォーズ初段とか2段でもこんな行くんなら24やってみようかな

なるほど俺はウォーズ換算だと3級になるのか

>>307
それっぽくやるだけなら
四間飛車(飛車を左から四番目に移動させる)やって美濃囲い(画像検索で一発)組む

以上
いろいろ調べるよりもまずはやった方がいいと思う

ガチルール覚えたばかりなら、本より対局が重要だろ
とりあえず負けて負けて対局の雰囲気をつかめ

>>307
とりあえずCOMに勝てるようになってから対人戦をした方がいいな
でないと自慢にもならんなんちゃって上級を増やすだけだからなｗ

たまに気分で居飛車穴熊とかするとボコボコにやられる

やはり頭の悪い奴は将棋強くなれない

東大生３０人に半年間真剣に将棋の勉強させたらどうなるんだろ？

レグスペが生まれる

>>316
手筋と定跡をほぼ網羅するだろうから2段くらいにはなりそう

>>311-313
ありがとう
本買うのは後にした方がいい感じか

>>2
ここに羽生の法則1.2
上達するヒント
を足したい

>>319

>>2の本はかなり評価の高い本ばかりだから、飽きない限りは無駄にはならないよ

脱初心者
みるみる強くなる 序盤
みるみる強くなる 終盤
なんでも棒銀

詰め将棋
3手詰めハンドブック1.2
5手詰めハンドブック1.2

手筋
ひとめの手筋
羽生の法則1.2

寄せの手筋
寄せが見える本 基礎編
寄せが見える本 応用編
寄せの手筋200
美濃崩し200

大局観を養う棋書
上達するヒント

定跡書
四間飛車を指しこなす本1.2.3

これ定価で全部買ったら2万円くらいかな

何回貼るんだよ

四間飛車一択なの？w

男なら新戦法を編み出すぐらいしてみろよ。

ソフトと対戦すると、ミスするとそこを突かれて一気に逆転されることが
多いので、どうしても慎重になってしまいます。

最短で詰みに持っていくより、とにかく有り駒を片っ端から、
捕獲して、捕獲した相手の駒は出来るだけ温存し（変に使用して取られるとまずいから）、
歩の成金をどんどん作って、歩と飛車成りで攻めます。
こういう戦法は、何級くらいまでなら通用しますか？

寄せの手筋200とか初心者向けではないと思うんですよね。
ひと目の寄せとかの方が簡単で読みやすいかと。
初めは原始棒銀を覚えるのが良いんじゃないですかね。
ハム将棋には圧勝できるし。
と言うわけで、
『居飛車は棒銀で戦え』を初心者お勧め本に追加希望です。
それと5手ハンドって結構難しいと思うんですよ。
将棋パワーアップシリーズの3手詰将棋、5手詰将棋の方が易しいし、いかにも実戦に出そうな囲い崩しの問題が多く含まれていて良いかと。

>>326
いつも始まりはこういう戦法でやってます。
何か欠点はありますか？

左の金斜め左上、右の金斜め右上
左の銀斜め右上、右の銀斜め左上

>>329
欠点はあまりないよ
防御重視な構えだね
将棋の基本的な攻め筋とかを覚えるためにはあまりお勧めはしないけど

ただの中住まいじゃん

>>327
ウォーズでいう3級あたり
但し、主の棋力が無ければそれ以下

初心者には矢倉もおススメ。
棋書は何がいいか分からないけど
四間飛車の次にでもやるといいと思う。

ほんとに初心者同士がやるなら、矢倉はいいと思う
玉を囲うこと、攻めること両方覚えるしね
少し相手が強くなるとかえって矢倉は難しくなってしまうけども…

戦法なんて何でも良いから、一つに決めたらとことんそれをやり込めよ

寄せの手筋200って1問目から7手詰めの変化入ってて初心者は難しいだろうな。四間飛車も藤井猛は初心者にオススメしないと言ってたな。

あまりにも酷い棋譜です。
4回9999～-9999が出たのですが最後以外詰み方が分からないので分かる方手順を教えてください
1



2


3



4

すみません最後も分からなかったです
龍を取られた後の詰ませ方教えてください。

コンピュータでも使えば?

>>338
玉の頭に2回金を打ちます

ぴよ将棋ってアプリ入れるとうぉーずの棋譜を読み込んで解析してくれますよ、最善手も出てきます

>>286
だから将棋指しだってあれほど…
将棋を打つは絶対におかしいぞ

本気で、今のうちに指すが正しいって覚えておけ

>>340
ぴよで最善とか悪質な嘘やめてくれ

>>342
詰みをさがすぐらいピヨでええやろ

初心者スレで詰みくらいピヨでええわ。たまに3手詰め5手にしたりするけど、ピヨじゃなくてもそれはあるしな。

マネ将棋でいい線までいけるのではと思っていたが、
全然そうじゃないことに気がついた。

寄せが見える本とセットでオススメされてるなら、寄せの手筋も読めるようになるだろ

寄せの手筋が出るたびに「初心者には無理」という謎勢力おるけど

俺は寄せの手筋200しか持ってないけど、あれは確かに全くの初心者にはちと難しいとは思う
難しいけど、駒の動きさえ知っていれば理解できるし、2～3回流し読みするだけで間違いなく終盤力があがる良書だな

初心者があれこれと手を出すのは良くないのかな...
同じ戦法ばっかりも飽きちゃうしな

むしろハマり戦法を見つけるために色々試さないと買う棋書もしぼれないし強くなりにくい

俺も最初はいろんな戦法指したな
今では先手四間飛車
後手居角左美濃か雁木だな
もちろん相手の戦法にもよるけど

>>333
野月　西尾「初心者の棋譜見てると振り飛車相手に矢倉にしてる人がいる」

振り飛車相手に矢倉大いに結構
じゃんじゃん指してくれたまえ
まちがっても穴熊なんぞ組まないように

矢倉の野上のじーちゃんは振り飛車相手でもめっぽう強いぞ

将棋フラッシュレベル9ぜんごました次の日に野上さんとやって一個も駒が成れずに敗れた。
確実に有段者だわ

何が言いたいかって言うと矢倉でも振り飛車に勝つのは可能

振り飛車に矢倉はだめですよ
理由は大きく2つ
1. 振り飛車の角筋が王様に直射する
2. 横からの攻めに脆い
なのでノーマル四間飛車には船囲いで
急戦を目指しましょう

下の囲いの名前を教えてください。
あと、角換わり腰掛銀の木村定跡？のあの囲いの名前はありますか？
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 銀 ・ 飛 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで

下手番

>>357
中住まいといいます。
横歩取りの戦いで多用されています。
木村定跡の囲いは矢倉の一種ですね。
角換わりで完全な金矢倉に組んでしまうと
角の打ち込みがあるので金は58や68に

配置するのが一般的です

>>358 ありがとうございます。

寄せの手筋２００は初心者に難しいとかでなく、
初段になるためには必須な手筋が満載の本。
なので、初心者におススメという意味。
応用問題は難しいけど、基本問題は、何回も繰り返し読んで、できるようにしておきたい。

ポンポンしとけ

難しいからやらない
そんなんだからおまえらいつまでもウォーズ4級なんだよ

画面のホコリを払ったら28の飛車が18に動きよった
投了すればよかった

最近将棋を始めたんだけど、はっきり言って将棋は角か飛車が先に成ったほうの勝ちだよね？

>>365
▲76歩　△34歩　▲22角成
これで先手勝ちとはいえないぞw

そんなあなたには1手損角換わり

絶対ではありませんが
そのような傾向はあるかもしれません

>>366
それだと、成った後に同銀で取られてますよね
成った直後に取られちゃってるんで、成ってないとも言えませんか？
例えば、▲７六歩　△３四歩　▲２二角成らず　△同銀　の場合と同じことなので

>>370
極端な例えに、極端な回答をしただけだぞ

寄せの手筋200は勿論自分で手を読めれば効果は高いけど
あれは考えて読むとかじゃなくて
この形覚え解けば必至で次で詰みだからこの筋暗記しとけって感じだから
羽生のみるみる～の終盤編終わった後見てもいいくらい

まあ、マジレスすると、先に大駒を成り込むことを中盤の
目標とすることは、戦い方としては妥当と思うけど、先に
成り込んだからと言って優勢になるというものではないよ。

将棋って先手の方が有利ですよね？

>>373
でも龍や馬に囲いの金将、銀将、桂馬、香車を根こそぎ持っていかれるんですよね
防ごうとしたらとられた桂馬を打たれて前線の歩兵の壁に穴をあけられ、
香車を打たれて王手、逃げたら金将を打たれて王手とか

>>374
プロ同士の対局だと統計的は後手勝ちのほうが
僅かに多いらしいけど、先手必勝が理論的に、
あるいはコンピューターによるシラミ潰しで
完全に証明されていないという意味では、
先手有利とまでは言い切れない。

>>375
うーん、けんかになるといかんから、ここでまとめる

先に飛車角なりこんだ方が有利になる場合が多い

例外もある（なり込んでも、閉じ込められたり）

>>375
だから、とりあえず、飛車角をさきになりこむことをめざせ

それは間違ってない

ただし、勝負はまだまだ、そこからだぞ

>>376
後手勝ちが僅かに多いは初耳ですね。
どんなソースですか？

>>376
先手じゃなかったっけ
ゴキ中が流行した年だけ逆転したんだった気がする

わずかに多い年もあった、てことならしってるが

有段者など強い人は局後毎回感想戦をしているのですか?
むしろ強いからこそ感想戦をやる意味があるという気がするのですが


級位者はクソ真面目に局後毎回感想戦をやるより実戦を多くやったほうが
いいと思うのですか、有段者の皆さんはどうお考えですか?

>>376
>>379
ごめん。先手勝ちが多いです。書き込むときに
間違えました。<m(__)m>

>>382
おまえは、模擬試験ばかり受けるだけで、解説や解答を見て復習したりしないのか？
模擬試験受けてれば偏差値上がるのか？

いま調べ直したけど逆転したのはゴキゲン中飛車と一手損角換わりが流行った2008だった。
ゴキ中と一手損は偉大だなあ

あなるのえろ

先手が有利だな感じる対局は皆さん体験したことがあると思うけど
お互い一手詰めの状態で先手が一手はやく詰ました対局

これは完全に先手の恩恵大でしょ？

>>377
序盤、それこそ１０手未満で飛車で桂馬を取られることをきっかけに駒を取られまくるんですが、
この流れを食い止める方法はどういうのがありますか？
それこそ相手の飛車の動きを止める方法というか・・・

>>388
飛車で桂馬を取るって、なんだ？

じゃあ、とりあえず、桂馬を気軽に跳ねるのをやめてみろ。
そうすりゃ、簡単には取られない

10手未満で飛車で桂馬を取られるという状況があり得るのか？

桂馬を跳ねるのって、難しいんだぞ。

桂馬を（効果的に）跳ねることができたら初段、とまでいわれてる

>>388
そこにいたるまでの手順が知りたい。

>>389
桂馬は動かしてませんよ。
初期の駒配置で８二の位置に飛車、８九に桂馬があるじゃないですか。
先に歩兵で攻め込まれ、こちらの歩兵で迎え撃つと飛車が出てきて、
そのまま桂馬まで持っていかれます。

>>382
できればしたいと思っています。
しかしネットではなかなか難しいのが
現状ではないでしょうか。
級位の方も可能なら感想戦された方が
よいことは間違いありません。
格上に読み筋を指摘してもらい
ここでどう指すべきだったかを学習して
次に繋げることが重要です

>>387
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年08月02日(水) 21:15:23
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩 △５一玉 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △６二玉 ▲２三歩打 △７二玉 ▲２二歩成 △５二金左
▲２一と


こういう話？

>>394
なるほど、感想戦は大事なんてすね
ありがとうございます

>>393
▲76歩　△34歩　▲86歩　△84歩　▲85歩　△同歩
▲22角成　△89飛成

これなら確かに10手未満だなw

>>393
そいつに触れるな

>>382
級位者同士の感想戦はあまり意味がない。
それならソフト使って一人で検討した方がいい。
というか、そのソフト検討がすごいおすすめ。

>>393
歩で攻め込まれるのを歩で撃退するんじゃなく、角いっこ斜め前にあげて、
角と歩で撃退しろ

>>397
ごめん、間違えました。

>>398
あ？尻尾猫起動されたいのか？

やっぱり10手未満で、跳ねてない桂馬を飛車で
取るのは不可能だろ。

みんな、すまない。

挑戦受けたから尻尾猫起動させる。

>>400
相手が３四歩とか６二王とか指して、手数の余裕をくれた時は、
９六歩から９七角を指してます。少し時間稼ぎはできますよ

>>393
▲76歩　△34歩　▲86歩　△84歩　▲85歩　△83飛
▲84歩　△同飛　▲25角　△89飛　

これでも12手かかるw

声のしゃがれた汚ねぇジジイがよくこんな可愛いAA貼るよなw

>>409
あ、１０手未満ってのは自分の手数のことでした。
将棋では２０手未満って感じで訂正です・・・

>>387
有利といっても主導権を握りやすい
といった程度で勝敗に直結することは
まずありません。また、お互い一手づめという
状況はちょっと考えにくいです。

ダウンロード＆関連動画＞＞



ざこはこれでもみて勉強しとけや

ニャン

>>387
終盤の一手差と序盤の一手は全然価値が違う
先手有利の勝率ってのは52%とかのほんのささいな話

>>415
それにしても、跳ねてない桂を飛で取られるということは、
角道を開けて角を動かしてるのに、8筋の歩を進めるときに
その歩を守る手だてをなにも講じていないということ？
金を78に上げとくだけで防げるじゃん。

>>417あえぎ声ｗ

>>421間違えた
俺が別のページで開いてた動画の声だった
てへぺろ

飛車先も守れない段階なら対局してる場合じゃないな
本読むなりなんなり勉強したほうがいい

私は382で質問をして394と399からレスを頂きました
レス番の右にはレスをくれた数が表示されます
ところが実際は、382(3)となっているのですよ
これはいったいどういうことなのでしょうか?

スレ汚し失礼しました
夏だからちょっとした怪談話もありかと
　

>>424
お前、尻尾猫が好きみたいだな。

みんなすまねえ！！

スクリプト再開する

ま、今日は勘弁してやる

二階に上がるのがめんどうだ

先手だと勝てないのまだ継続中だわ

早石田がゴミってことだな

http://imgur.com/a/g025N

おれは後手のほうが勝率いいな

先後で勝敗出るの初めて気づいた
やっぱり居飛車だと先後で勝率に差が出るね、振り飛車アカは大差ない

先後なんて関係ないと思ってたけど約820局で
先手.697　後手.669だった
結構顕著に出るもんだな

おれは後手勝率のほうが高かったりする

>>430
お、いつの間にか2級になったか
おめでとう

>>434
今日の朝にやっと2級になったが、
帰宅してから全然あたまがまわらなくて、
ボコボコにされている

>>435
雑な将棋は辞めとけ
弱くなるぞ
俺は激務で対局してたら1級60%から17%まで落ちていた
だから今は1日1局

なんで風呂入ってストロングゼロ飲んでたら、こんなにスレが伸びてるの？

>>436
将棋歴は？

>>438
3ヶ月
>>105が俺

>>417
はまつまさんこんな声してたのかw
意外と若いね。

>>440
ダウンロード＆関連動画＞＞



まあな

>>441再生回数三桁ｗおめでとうございます

ウォーズ始めたけど全然勝てん
馬鹿だな俺

別アカで35000回のもあるよ

>>443
初めは馬鹿みたいな負けを繰り返して、無理な手順を身に覚えさせろ

有利不利がよくわかんないな…
圧倒的に不利かと思ってコンピューターに助言を聞いたら直ぐに勝ちまで持っていっちゃったりするし
終盤の詰め方って詰将棋やってれば身につくものかな

>>444
凄すぎｗ

>>388
よっぽどヘボなことやって12手目（先手後手それぞれ6手づつ
指したとき）に後手飛車がまっすぐ先手桂馬をを睨んでいたと
しても、13手目で88歩すりゃ桂馬は守れるだろ。

しょうもない質問ですまない

将棋24ってあると思うんだけもあれって
｢将棋にーよん｣なの？

それとも｢将棋にじゅうよん｣なの？
先週はじめてリアルの道場行ったんだけどその時に困惑したから…

>>449
俺は とぅえんてぃふぉーって呼んでる

>>361
ウォーズ始めて2ヶ月ちょっとで1級になった者ですが、最短で初段になるためには
寄せの手筋200に手を出すのは遠回りだと思います。
それよりも簡単な『ひと目の寄せ』とか『寄せが見える本 基礎編』を数回繰り返した方が良いと思いますね。

難しい本を読んで分かった気になっていても、実戦でその手が指せるようになるためには
問題を即答出来る程度に理解しておく必要があると思います。
特にウォーズなどの切れ負け将棋ではじっくり考える時間は無いので、
5分も10分も考えてようやく1問解けるレベルでは実戦では使い物にならないでしょう。
実戦で使いこなせる手筋を身に付けるには、簡単な問題集を繰り返し解くのが近道だと思いますね。

>>449
正式名称はにじゅうよんだけど、通称にーよん。

寄せの本て、詰将棋とはまた違うの？
必死をかけるとかそんな感じ？

寄せの手筋200でいえば35問目みたいに
必至かと思わせといて実はこれ即詰みあるから
そういう所もみといてねみたいな問題がある

>>454
違いますね。実戦には詰将棋よりも
寄せの勉強のほうが役立ちます。
>必死をかけるとかそんな感じ
です。

>>454
寄せは、即詰み・必至・詰めろなどの体系全体のことかな
詰め将棋と違って、自玉の安全度との速度計算が大事なんで、寄せの練習はとても実戦的な思考の訓練になるよ

寄せの本と次の一手とどっちが役立ちますか？

>>446
寄せの手筋本とかで手筋を覚えるといい

>>420
策も何も、どうなったら相手の駒を防ぐことができているのかすらわかりません。
なので、成られると防御すらできない状況なのです。
逆に、成ることができればある程度の攻めはできます。

>>448
桂馬を守っても、８八歩を飛車で取られたら龍に成られますよね。
仮に桂馬を跳ねたとしても、飛車に成られたら元も子もないと思ってますので。

>>460
序盤で8筋ががら空きになるなんて普通は有り得ないけど、
もしそうなったんなら、おそらく持ち駒に歩があるはずだから
その歩を88に打つとか、先手角はおそらく一回しか動いて
いないだろうからそれを88に戻すとか、79の銀を78に上げて
89飛成したらその龍を取るぞと示すとか、なんか対処しろよ。

>>461
79の銀でその龍を取ればいいじゃん。

>>463
金は王を守るのに一番下にあるのが移動範囲が広いから有利って聞いたので、
７九銀は６八に動かしてます
銀を８八に動かすのは２手かかるので、その間に龍が動いてます

>>460
パパかママにお願いして、初心者向けの入門書を買ってもらおう。
「藤井四段見てたら、将棋に興味もったよ！」って言えば、なんとかなるかな？
だめだったら、図書館に行けばあるかもしれない。

ユーチューブで初心者向けの解説動画あるから、色々試してみるといいよ。

とにかく、序盤は、見よう見まねで定跡通り指してみると分かりやすいよ！
がんばれ！

>>464
どうしてそんな状況になったのかわからんけど、
79の銀が68に動いていて尚且つ8筋ががら空き
ということだと、おそらく先手角は1手しか
動いてないよね？そしたら、88歩に対して
同飛成と来られても、同角でいいのでは？

>>465
黙れジジイ

パパかママにお願いしてwwwww

>>464
符号はしっかり覚えてらっしゃるのに
そのような疑問がでるのは少し珍しい
と思いますが、アドバイスしますので
一度棋譜を貼ってくださいな

さあ、ID:xGahkl6a= ID:fi68GgS7 のネタ投稿が、
どこまで破綻せずに続くでしょうか？

>>470
あなた無粋ですね。棋譜楽しみにしてたのに

いま羽生将棋のアプリ無料になったからそれ使えば
初心者向けに分かりやすいじゃん

俺は数年前に勇気を持って負け棋譜を貼ったら
ネタ扱いされて傷付いた
それ以降は棋譜診断を頼んでいないが
全然強くなってる気がしない

>>473
私はネタ扱いしませんよ。
無理にとはいいませんが

ここなんかで聞くよりソフトに聞いた方がいいよ

>>466
成られると周囲８マスにはどこにも行けることになるので、
角は８八を中心にした左隅９マスからは逃がしています。
もしかして、ダメ？

>>393
この前提だと

▲96歩　△84歩　▲97角　△85歩　▲68銀　△86歩　▲同歩　△同飛

って状況かな？それだったら、▲88歩とすれば
△同飛成でも▲同角とできるじゃん。なんで桂馬を
持って行かれる状況になるのかわからん。

△８５歩に▲７８金と受けておきます。
もし、△８６歩　▲同歩　△同飛　ときたら、▲８７歩と　受けておきます。

こうしておけば、少なくとも、20手前後で相手の飛車に大暴れされてヒドイ事になる
なんてことはないと思います。

また、▲76歩　として、△８５歩に▲７７角　としておけば、
とりあえず、相手の飛車は、それ以上進むことはできません。
以下、角換わりや振り飛車などの将棋になります。

ここでは、詳しく説明できないので、初心者向けの本や動画、などを参照してください。
とにかく、最初は、見よう見まねをして、感覚やコツをつかんで下さい。

>>393
>>406
>>464
>>476
この条件をすべて満たす指し方は無理じゃね？

相掛かりで相手だけ角道開けた場合ってどうなるの？いずれはこっちも角道開けないとダメ？

11手詰位の詰将棋が解ける方に質問です。HELP ME
ひと目の寄せの60問目の詰将棋の変化が分かりません。

後手の持駒：飛　角　金三　銀二　桂三　香三　歩十一　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・v銀 歩 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 角 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　
手数＝0 まで

解説には▲7二竜△8二桂▲同竜△同玉▲7一銀△9二玉▲8二金△9三玉▲7五角成△8四歩▲8五桂までと書いてあります。
ただ、上の盤面から2手目の合い駒の△8二桂が桂馬以外だと詰むんでしょうか?

>>481 補足
合い駒が香車・銀・角のケースは分かりました。
引き続き、合い駒が金と飛車のケースの回答をお待ちしております。

>>480
お互い角道は開けることになるのが普通だよ

>>453
なるほど、そうなんか。
ありがとう

>>450
はぇ～、それは初めて聞いたなぁ…
なんかまぁ、人それぞれなんかな？

>>482
▲72龍 △82飛 ▲同龍 △同玉 ▲71銀 △92玉 ▲93飛 △同玉
▲82銀打△92玉 ▲81銀不成　以下詰み

>>481,482
頭が丸くない駒(前に進める駒)は
▲72龍△82(前に進める駒)▲同龍△同玉▲71銀△92玉▲93(前に進める駒)打△同玉▲82銀打△92玉▲91銀成り
で
△同玉なら▲82に金打って詰み
△93玉なら▲92に金打って△84玉に▲75角成り

ひと目の寄せって60問目の全変化読むのだけ圧倒的にだるいよね、懐かしかったわ笑

>>486 >>487 ありがとうございます。8一銀不成のところは、9一銀成でも詰むんですね。
非常に勉強になりました。
ひと目の寄せはかなり良本と思われるけど、初級者には解説が足らない問題がいくつもありますね。
本に書き込んで補っとかないと次回解くときに不便な気がします。

81銀不成は取った桂で玉追い出して詰むってことか、なるほろ

>>488
おつかれさん！
悩み込んだやつは一言添えとくといいかもね！

目スリでいきなり角に取られることばっかりです。
１手良くて２手くらいしか、よめません。
ウォーズで何級くらいまでなら可能ですか？

>>479
上記の指し方の全てを一局の中でやっているというわけではありませんよ。
例えば、相手方が７三の位置にある歩を四、五、六と進めてこない場合は、
序盤で飛車を自陣に指し込まれることはありません。

ドクターGみたいになってきたな

患者:fi68GgS7
主訴:序盤で桂馬を取られる

跳ねてない桂馬が序盤で相手の飛車に取られるという状況は、
相当の初心者でもありえないと思うんだけど…

>>491
棋譜あげてみれば？

くっそー、あの局面で受けずに金を打っときゃ早さ的に俺の勝ちだったのに
金打ちは見えてたんだが詰めろがかかってると勘違いして受けてしまい連続王手で先に詰まされちまったよｗ

おれも将棋を長くやっているが全然強くなれないのはただのバカだからなのか。
バカでなければ将棋はやっていれば自然と強くなるものだと思う。
下手くそのまま将棋を続けているのもしんどいわ。

やってれば自然につよくなるわけないだろ…

3三桂戦法やってみたけど、流行らない理由が分かったわ
これ使うのなら3三角戦法するわ

>>496
詰め将棋や手筋本は読んでますか？
定跡も最低限は知っておいた方が良いかと。

定跡を勉強してハム将棋に勝てるようになったので
将棋倶楽部24をやったら15級相手にも負けます
24より敷居が一つ低いネット対戦はどこでしょうか？

81dojoが一番オススメ

3割以上勝てるなら24が一番上達のうえではいいと思うが

24はオワコンかと

>>490
とりあえず、俺様は、3手先までは読んでいる。ウォーズ2級になった。

ちなみに、読んでいるだけで、対策は毎回できていない。

>>500 将棋ウォーズかヤフーモバゲーか将棋オンラインの3択じゃね？将棋クエストは知らん。

81dojoもあるゾ

この世には将棋が強くなれないと嘆く人が大勢いると思うが
上達に関して以下の二つをよく耳にする
??師匠を持たないと強くなれない
??駒落ちを指さないと強くなれない

果たして真相はどうなのか

>>500
将棋クエストと将棋ウォーズの２刀流で。
ＳＤＩＮは自動マッチングがないので敷居が高い。

ライバルというか宿敵みたいなのがいると上達する説も追加してあげて

両方やってないけどそこそこは強くなった

詰将棋置いときますね
わい11級は全変化解き切るのに10分かかった

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/middle/7_3.html
7手詰-岡崎洋(作)

質問なのですが、全国に町道場、将棋クラブ、サロンといった所謂将棋を指す場所はどのくらいの数があるのでしょうか？
また連盟の公認非公認は問いません。

全国将棋行脚って楽しいだろうなあと思って…

>>512
公民館とかでやってる地域のサークルや
カルチャーセンターとかの将棋教室ってのもあるよね

要するに頭のいい奴は上達するけど
そうでない奴は上達できない。
ただそれだけ。
受験も同じことで頭のいい奴は勉強すれば偏差値は伸びるけど
そうでない奴は伸びない。
よって頭の悪い奴は将棋は強くなれない。
もっとも弱くても将棋を楽しむことはできるけれど。

ほとんどの人は大した棋力に到達できずに終わるんだから、
楽しめればOKと考えた方がいいよ。

アマ高段者だってプロから見たらゴミみたいなものだし、
プロだって将棋の神様から見たらウンコだ。

将棋経験者の9割が初段になれない

>>507
コマ落ちは数の攻めを体感するみたいな感じの趣旨だから棒銀で代用していいんじゃね？

>>508
一応SDINもレート設定できるしレートを具体的に設定できる方法もあるがSDINのレートはあてにならんからなぁ
過少のやつもいるからレベルは高いな

>>514
将棋板みてたら将棋は上級以上～有段者でも社会で底辺っぽいやついるけど？それはどう説明するの