▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ130冊目▽ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>10枚

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※前スレ
▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ129冊目▽
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488440431/

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>>1乙

お疲れさまです (*´∀`)♪

http://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。

>>4
君はどんな本を求めているの？
居角左美濃は、今年急戦矢倉に潰されるから、それを待った方がいいんじゃない。

>>5
そいつに触ったらあかん。
つーかいまだにやってんのか。NGして数年経つと思うが…

>>6
その努力を矢倉の勉強に回せば済む問題だと思うのだが・・・

タブレットの親父と一緒で相手しても意味ないやつだよ
将棋板ずっと見てたらそういうやつが何人かいるのわかるだろ

ここ、1〜3年これは絶版になって後々買えなくなるので買っておいた方がいいみたいな本はありますか？どんな本でも構いません。
よろしくお願いいたします。

大山升田全集みたいな値段のする本は絶版になりやすいよ

羽生全局集とか羽生森内全集とか
見かけたら買っておｋ

>>9
老藤井先生のノーマル四間の指しこな本と急所の計７冊

電子書籍でも絶版とかあるのかな

>>12
アマゾン潰れたらアマゾンにしか売ってない電子書籍が絶版になるんじゃない？これとか
https://www.amazon.co.jp/プロの棋譜から生まれた実戦型詰将棋-井上剛伸-ebook/dp/B01MT4CICW

>>12
出版元の問題じゃないけど、こういうことは大いに考えられるね

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ0404L_U4A600C1H56A00/

>>13
そんなん無料で手に入るプロの棋譜の終了図をAIにかければ簡単につくれるじゃん
とりあえず通報しといた

詰将棋で棋力なぞ上がらぬわ(´∀｀)

9手詰ぐらいまでならそうでもないだろ

>>16
俺もそう思ってたが、藤井君見てるとやっぱり将棋って詰将棋なんじゃないかと思えてくる

>>18
藤井蒼汰が詰将棋得意だから強いんじゃなくて
もともとのモノが違うから詰将棋ぐらいできるんだと思う

藤井くん創作詰将棋やるくらいだしそんなオマケ的な位置じゃないだろ

ものが違うから強いって、そのモノの違いに詰将棋が出てきてんじゃんどう見ても

nhk出版から出た村山の新刊買ったゾ

こんなスレがあったとは。初カキコです
詰めパラをやってて、キリが無いことに気づいたので、
3手詰めハンドブックの購入を検討しているのですが、
実際の所どうなんでしょうか。メジャーらしいですけど。
実際に色んな人の意見を聞いてみたいです。
棋力はウォーズ1級くらいで、詰めパラはLV2の途中で300問くらいです

詰めパラをやってて、キリが無い⇒3手詰めハンドブックの購入を検討

この流れの論理がわからない。

実際のところどうなんでしょうかって何に疑問を持ってるんだよ

>>24
詰めパラって今9000近くあって毎日増えていくじゃないですか
もう、終わりが見えない。
だから1冊の本を買って何周することにしました
アゲアゲさんも1000周？位した本があるそうなので。

よく勧められる3手詰めハンドブックって実際の所、
初心者詰め将棋の人からやっても大丈夫なのかな、どうなんでしょうか？
棋力はウォーズ1級程度で、詰めパラLV2をやりかけ程度です

助詞と句読点の勉強も並行してやってね。

>>27
アマゾンのレビュー見た方が早いわ
需要あるのここ？

質問する側が需要あるの？っておかしいやろ
お前が需要あるからスレに書き込んだんだろ？
意味がわからん

>>29
ごめん、その時は需要あったけどいいわ
ググった方が早いし。失礼しました

マジ者やな…

こいつは自分がなぜこういう扱いを受けたのか死ぬまで気づくまい

普段の付き合いで周りが見た目だけ優しくしてくれるけど影でボコボコに言われるタイプやね

初カキコ…ども…

のコピペと同じ匂いがする。

詰パラってスマホアプリの方のことか

詰めパラ（スマホアプリ）をやっていて、いつか全問解いてやるぞ！とやる気を出しても、
毎日毎日増えていく問題に追いつけず、断念しました。
しかし、何かしら最後までやり遂げ、達成感を実感したく、一連の問題がひとつにまとまった本を探してみようと思っています。
その本の1問目から最終問題までをしっかり解くつもりです。
そういった中で、目的に見合う本を探していると「3手詰めハンドブック」というものを見つけました。これは評価が高いようなので購入を検討しています。
そこで質問なのですが、実際の所どうなんでしょうか。

28 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-sbka)[sage] 投稿日：2017/05/17(水) 23:56:47.20ID:M/xYXPtC0 [2/2]
>>27
アマゾンのレビュー見た方が早いわ
需要あるのここ？

29 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aac8-zV5V)[] 投稿日：2017/05/18(木) 00:18:28.13ID:rf/37eVi0 [1/2]
質問する側が需要あるの？っておかしいやろ
お前が需要あるからスレに書き込んだんだろ？
意味がわからん

30 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66e7-XTOy)[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 00:25:30.59ID:SN0IUCkj0
>>29
ごめん、その時は需要あったけどいいわ
ググった方が早いし。失礼しました

大橋柳雪なんて面白いんだけどね。
ゴキゲン中飛車で、柳雪の△７一の銀が石田検校の▲７六の歩をかすめ取りに来る。
天保８年、１８３８年の将棋。
住人の「濃さ」を知らないんだろうね。

>>36
完璧な通訳

ありがとうございます。全集は、確かに買っても損ないかもしれませんね。
絶版関係なしに、全集は何がおすすめですか？解説が、丁寧なものがいいです。

藤井先生の本は、名書ですね。

藤井先生の四間飛車を指しこなしす本は名書だと思うけど、絶版本とかにはなりにくいと思う。
普通に今でも売ってるし、買った人も多いからね。

横歩取りで勝つ 攻めの最強手筋ガイド (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） ? 2017/7/14
高橋 道雄 (著)

詰将棋なんて地道に続けるもんなんだから逆に毎日違う問題解けることに感謝するべき

ウォーズ1級なら3手詰めハンドブックは簡単すぎるだろ

上田夫の「囲いの守り方」という本のレベルは如何程？

三間の入門書ってなにがいいかな？
24　5級で居飛車しか指してきてないので振り飛車の知識はあんまりないです

最近出た大平本だと不満なの？

>>47
このスレで不評だった気がするんだけどそんなことないの？

>>48
それを読んでも穴熊に勝てる気がしないってのが不評の理由だったな
これからはもっと厄介な銀冠穴熊の時代だから
どの本読んでも同じよ

ていうか不評ってほど話題に上ってない気が

そこで今度でる増田本ですよ

村山の序盤術って放送してた時は横歩だとか角換わりだとか
相居飛車同士の序盤解説もしてた気がするけど
対抗系だけしかでないの？

あの講座最新型もちょくちょく紹介してくれてたのにがっかりな出来だわ
居合抜き結局載ってないし

>>49
そうかそうか
じゃあとりあえず大平本買ってみるかな
ありがとうございます

あれおもいっきり対抗型なのに載ってないってひどいな

ウォーズ5〜6級の初心者にお勧めの本ってありますか？電子書籍がある本だとより便利ですが無しでもいいので教えてください

>>56
棋書は慣れないと読むの大変だから、電子書籍の将棋世界付録（各120円）がいいんじゃない？
特に「囲いの周辺手筋」（2016/4）「初段 常識の手筋」（2015/5）「初段 常識の手筋2」（2017/3）はおすすめ

一手詰ハンドブックでいいんじゃね
あと将棋ひと目の手筋とか

ウォーズ5〜6級の初心者にお勧めの本ってありますか？電子書籍がある本だとより便利ですが無しでもいいので教えてください

二回投稿してしまった…
>>57 さん >>58さんありがとうございます！

島ノートをもらった。あの分厚さ、俺に読めるか不安だがありがたい。
あと、たぶん古本屋の値札らしきものを剥がした痕がある。

許すまじ、古本屋は紙質によってやり方変えてもらえんかね。

角換わりの新常識　▲4八金・2九飛型徹底ガイド
小林 裕士（著者）
発売日：2017-07-14
販売元：マイナビ出版
判型：四六判
ページ数：224ページ
難易度：初級〜中級
ISBN：978-4-8399-6278-4

どうでもいい奇襲本を復刻したりするぐらいなら
島ノートみたいな良書をやればいいのにな

そういえばニコ生で西尾さんが本出すって言ってたね

にしおさんが出す本はどんな本だろう

俺は入玉大作戦を復刻してほしい
まあ国会図書館行けば済む話なんだが

>>64
>>65
コンピュータ将棋名局集

西尾はよくわかる角換わりみたいな良書出してるし期待もてる

西尾さんの△５三銀右急戦の本は良い出来だぞ
ジメイ本よりいいかもしんない

>>62
おお、これ期待するわ

小林裕士ではなあ・・・
「対先手中飛車完全攻略」はまあまあだったけど
角換わりの本はもっと相応しい人がいると思う
丸山とまでは言わないが

>>71
中飛車の本よかったか？
俺は全然攻略できないじゃんと内心毒付いてたけど

丸ちゃん最近角換わりの研究ついていけてるの？
竜王戦の第一局とかいきなり飛車切ってダメにしてたじゃん

将棋おぼえたてのころはミシュラン至上主義だったけど、
最近はミシュラン評価信じなくなってきた
さすがにSはどのサイトでもほぼ定番だが、ミシュランBでもAより上な良書沢山あるわ

>>74
自分価値観を信じろ

先手中飛車完全攻略は対抗策を広く色々載せてたな
細かいところを自分で考えられる人向けって感じだったか

ロッキー好みは解説が長い棋書だからね、サクっと読みたい人はミシュラン当てにするとあんまり合わなそう
康光戦記とかミシュラン評価Ｂだったけど俺は好きだったよ

>>72
普通に考えてその方がいいだろ

そもそも小林本の中飛車対策は今の主流じゃないしな
今日の藤井のような指し方が最有力とされている
もうあの本は過去の遺物だよ
居飛車党は読むべきではない

>>77
必至や詰め将棋の本とかも、解説が短いと低評価してるよね。
俺はそれを信じて解説長い本を買ったけど、逆にそれが原因で挫折した。

性格にもよるかも知れないけど、詰め将棋にしろ必至にしろ
初心者はまず解説が短いアッサリした本を読んだほうがいいと思う。
初心者が逃れや受けの複雑な変化手順をじっくり読み込んでも理解できるハズない。
最初の何問かは頑張れるけど、１冊読み終わる前にとっくに挫折しちゃう。長続きしない。

解説は大まかでいいから、広く浅く問題をこなして詰みや必至に慣れてから、解説の詳しい本に取り組んだ方が良いと思う。

問題集は不完全じゃなきゃいいわ

小生は今年購入した棋書は3冊と、ごく平均的な一般人ですが、「永瀬流 負けない将棋」は永瀬六段独特のバリネコ将棋において局面のとらえ方を対話形式で見ていくことができました。実戦的に役立つポイントも多い一冊でした。

>>56
「盤上の遊園地」いいよ。電子書籍だし
ミシュランにのってるし
お化け屋敷からちょっとむずいかも
3手詰めで解けない問題あったわ

右四間本買ったけど、24の３段に近い２段には物足りない内容だった

それ以下の棋力や右四間苦手な人には、広く浅く書いてるから結構オススメだと思う

マイナビ文庫で前半はタイトル通り、後半は全く別内容。あれなんとかならないかな…

いちいち三段に近いとか書く人ってプライド高そう

アマの三段でドヤ顔されてもなあ
アマはアマで一括り

しかも「三段に近い」とかわざわざ書いてるしな
「二段」でいいだろ別に。

元奨励会員だが

ならドヤ顔しても恥ずかしくはないとおもふ

具体的に書く分には他の人の参考になるしいいんじゃない？

まぁ右四間が主戦術か否かで全く解釈が変わってくるのだが

アマ三段て中級になんの？
上級になんの？

プロアマ統一した基準が欲しい

24の三段とアマ三段じゃ全く別物でしょ

中身のないレビューなのは置いといて、棋力を自己申告した上で感想書くのはいいことな気がする
そんな叩かれるようなことじゃない気がするけど…

平気で嘘つくから当てにならん

棋力とかどうでもいいからちゃんと内容書いといてくれればいいわ

右四間本は広く浅く書いてある。目新しい変化はなし。
強い人ほどこの手は指さないだろうとかこの変化は？っていう疑問が出てくるはず。右四間側の指し手が甘い。
対象棋力は右四間指さない人でウォーズ級位〜2段
主戦術とする人は初段以上は買わなくて問題無い内容。

角換わり48金本やっと出るのか
こういう最新形の本は若手に書いてほしいんだけどな太地とか慎太郎とか
最近のマイナビって居飛車党に振り飛車の本書かせたりチョイスが謎だよね

対ノマ四間は右四間急戦にしてるけど、自分の棋譜をソフトにかければいいかな
右四間がありえそうな全ての変化で悪くなるっていうなら買うんだけどねw

レグスペの棋書って角交換振り穴スペシャルしかない？

今時の棋書は広く浅くの方がいいでしょ
もっと先の変化まで知りたいと思ったらソフトにかければいい
狭く深く変化を追われても、実戦じゃ出ないから役に立ちにくい

棋書で基本を押さえて実際に指してみて、この変化はよく出るなと思った変化はソフトで深くまで検討してみる
普通こんな感じでしょ

俺もそのやり方だわ

自分なりのNHK講座本の評価
【期待通りの出来】山崎のちょい悪、佐藤の囲い崩し本、渡辺の対抗形本、先崎の角交換本

【残念な出来】村山本(相居飛車が省かれた)、橋本(対象棋力不明)、鈴木大介四間(なぜか相振りが省かれた)

【微妙】あっくんの中盤本、その他多数

村山本は対抗型だけに限定してもそれでもまだページが足りてない感じだな

NHKの佐藤康光の囲い崩しは狂ったように読んだよ
渡辺の対抗型も始めたてのときによく読んだ

>>104
結局、毎月の将棋講座買って放送見なさいって言われているようなもんなんでしょうかねぇ…

舟囲いに愛情を注いで四間飛車をぶっ潰す木村さんの本はどうですかね？

>>107
かなりわかりやすい。

>>107
それ、俺の愛読書
これにて居飛車よしとあってもソフト検討するとそうでもない
それでもそこにはロマンがある

村山講座の単行本化を期待してたけど、目次みて、ほんとガッカリな内容だった。
kindleで将棋講座99円セールの時に4〜9月分をまとめ買いしたのが正解だったよ。

講座で説明した矢倉の手順そのままを、その日のNHK杯戦で豊島が採用していたりと
最新型のポイント解説が充実した内容だったのに、未収録でもったいない。

え、そんなセールあったのか・・・・このスレで話題でた？
見逃してのかな、今度あったら教えてくれ

>>111
了解。NHKテキストのセール、年に1~2回やってる。

村山慈明の講座は録画して取っておいたわ
居飛車の指し方を一通り紹介してたもんな

>>46

将棋世界の来月号に三間飛車の特集が載るって

>>101
俺もそれだわ。
とにかく幹の部分は棋書というか人間の感覚で学んで、頻出局面はソフトで対応。

>>111
わりとセール情報書いてるけど、あんま食いつきよくないんだよねw

すでに知ってる変化ずらずら書かれてても買う意味ないからな
入門にはいいだろうけど

よくわからんけど、出版社側に未だアマは振り飛車好きって偏見がありそうだよね
だんだん角換わり本も充実してきて風向きが変わってきたが、相がかり本なんてやっぱりなかなか出ないし

>>116
ごめん実はセール情報見て何も言わずこっそり買ってることあったからこれからも頼む

NHK本は屋敷の終盤本もわかりやすいと思う

藤井攻め、木村受け、屋敷終盤の三点セットだね

単純に振り飛車党と居飛車党の比率がイーブンだったとすると相居飛車は25％しか起きないことになるからな
振り飛車が絡む対局が75％
しかもアマは対抗型党なんてのもいるくらいだし

ナンダカンダで、力戦形の矢倉もまだまだ多い。
プロでは絶滅したノーマル中飛車・見なくなったノーマル三間も見るね。

プロとアマじゃ流行戦型は別物。

ノマ三間ってプロで流行り始めてるような
石田流はかなり減ったけど本は結構出てるよな

居飛車視点のノーマル三間、向かい飛車の対策本って今もう殆どないから出してくれないかな

対ノマ三は6月の銀冠穴熊に載ってるんじゃないか

>>126
ノマ三間は載ってない。
1章 概要 2章 対四間飛車 3章 対四間飛車穴熊 4章 対向かい飛車 5章 実戦
手感じらしい。3章or5章無くしてノマ三間に宛てて欲しかった感がある。

四間穴に対する銀冠穴って一番有力なやつだし削る訳にはいかないんじゃね？
銀冠穴が流行り出したのはソフトの影響と言われるが、四間穴に対する銀冠穴は人間も以前から指してたくらいだし

三間（とあと中飛車）には銀冠にするメリットがないらしいよ
たしか増田のツイッターに書いてあったはず

Twitterならソフト将棋の研究で有名なsuimonやこいなぎが対三間にも銀冠穴熊を推奨してるけどな
suimon先生は普通の穴熊はトマホークが潰すことになると思ってるらしいぞ

増田四段のTwitterリプ欄から抜粋

(増田)
本の構成なんですが、１章・概要
２章・対四間飛車 3章・対四間穴
４章・対向かい飛車 ５章実戦編
という形になっています。
何か気になる部分などありましたら、質問してください！

(△)
丁寧なご対応ありがとうございます。
質問なのですが、対ノーマル三間・ノーマル中飛車相手でも銀冠穴熊は微妙なんでしょうか？

(増田)
そうですね。三間にはまあまあ優秀、ノーマル中飛車には穴熊のほうがいいかなと。

>>62
マジですか！？

あんまりいじめてやるなや

急戦やり辛い順で言うと
向かい飛車>中飛車>三間飛車>>四間飛車
でやむなく向かい飛車には銀冠で中飛車には普通に穴熊、三四は急戦ってスタイルだけど三間は微妙に急戦やり辛い
対三間の良い作戦とその棋書プリーズ

>>134
引き角にして、向飛車にさせればいいんじゃないの？
急戦って、何をやってるの？

>>135
振り穴には堅く囲うけど
対三間は4五歩早仕掛けしか出来ん
対四間なら5筋突かれたら9七角の山田定跡、4三銀が早ければ4五歩早仕掛け
両方回避されたら鷺ノ宮あとは気分次第で棒銀

対四間には棒銀一卓……
選べる戦法多いのは楽しいだろうな

三間飛車破り的な本って実はあんまり出てないんだよな
特に持久戦で三間飛車を破る本って殆ど無い気がする

という訳で俺は居飛車党だけど三間飛車対策を考えるときは大介本を読んでる
総合的には大介本が一番バランス良くていいのかなと思ってる

青野九段が先手三間飛車破りって本出してるぞ
Kindle版で1000円くらいだったと思う

あれKindle化してたのか
買ってみようかな

森下の四間飛車破り再販されるけど森下の矢倉も再販してほしい。
何度も読んでページが取れてるから新品で持っておきたい。

ﾐｼｭﾗﾝ振飛車総合
羽生の頭脳 渡辺明の居飛車対振り飛車 激指定跡道場あたり
石田流ならけっこうｱﾙ

図書館で日本将棋大系をパラパラ見てみたんだけどさ、現代とはかなり違う陣形が面白いわ
56歩66歩57銀67銀が基本の構えで中央の制圧を狙うんだろうけど、難しくて理解が追い付かない

>>98
分かる。
「この人じゃない」感強いよな。

カネに困ってる人じゃね？

新しく出た右四間の本なのですが、
すでに右四間の三浦本持っている人には買う価値ありますでしょうか？
読んだ人おりましたら教えてください。

>>146
三浦本は、「飛先不突き&居飛穴の右四間」に特化したものなので、
これを最強ドリーム戦法と信じていれば他の本を買う必要はない。

三間飛車対策しようと思って上の方で薦められてた鈴木大介の本をポチってみた
楽しみだわ

ツノ銀ってゴキ中がなかった時代たくさん指されてたのにそんなに棋書ないのね
ひねり飛車も同様

中飛車名局集のうちどれくらいがツノ銀だろうか

ツノ銀ってなんか主張が無さすぎないか

名前がなんかセミの一種みたいでよわそう

ツノ銀は昭和の待ちガイル戦法という印象があるな　
これを100％待ちの戦法へと昇華させたのが風車と認識している

最近ソフトが木村美濃や雁木を評価しているらしいからツノ銀中飛車はありえないけど居飛車でのツノ銀時代はありえるかもな

十中八九無いな

>>154
え、、、、、？
木村美濃を？？
流石に嘘じゃないの？驚きだわ

木村美濃って言うか67とか47に銀がある形を評価してるみたいだね
矢倉・角換わり・横歩取り、どの戦型にしろ、この位置に銀を運んで戦うパターンが結構多い

>>157
具体的に実践例あげてもらえます？

電王戦第１局の解説で言ってたでしょ

今年将棋部に入部したんだけどルールぐらいしか知りません。

だけど勉強したいから何かお勧めの本教えてください。

羽生のみるみるで基本的なルール覚えて３手詰めハンドブックで基本の詰み勉強して
何か一つ定跡本買ったら
覚える戦法は好きなのが覚え早くていいよ
棒銀、矢倉、中飛車、四間飛車辺りがおすすめ

>>161
ありがとう、とりあえず3手詰ハンドブックってやつは買ったわ。とりあえず何周かして見る。

kindleトマホーク
期間限定無料らしいからポチッと

木村美濃を評価してる訳じゃないんだよ
振り飛車で木村美濃とかやっても全然評価値良くない

ソフトは角頭守るなら銀で守れと言ってる
むしろ振り飛車における左辺の考え方と似てる
で、77角66歩67銀と配置すると金は78と58に配置するのが自然だから勝手に雁木になる

>>160
将棋部なら先輩とかに駒落ちで指してもらって一緒に感想戦するとメキメキ強くなれる
本は藤井猛の攻めの基本戦略をすすめとく

>>163
情報ありがたい
どこでこういうのは知るんだ？

>>166
棒銀くんで将棋ブログをチェックしてたら載ってました

>>157

み、右四間は？（対四間飛車、対矢倉ともに…）

ツノ銀系の配置は棋王戦見る限り角交換ありきのイメージがある
ソフトも相掛かり、横歩取り、角換わりやたら多いからそういう配置にしてるんであってガッチリ矢倉にしようとしたら5筋から銀使うんじゃないかな

>>167
へぇ
こういうのって定期的にあるの？
他にはプロの棋譜から生まれた実践型詰将棋のやつ位しか知らないけど

>>170
それ、プロの棋譜からフリーソフトに検討させてフリーソフトでスクショとって貼っただけのゴミじゃん。
宣伝するのやめてくれる？

矢倉中飛車から右四間にシフトする順があるそうなのですが
その手順が解説された棋書を調べても見つかりません
誰か教えてください

変わりゆく現代将棋に載ってた記憶がある。

>>171
トマホーク解体新書はそのような趣旨の内容とは真逆なのだが
ちゃんと読んだのか？

ごめん勘違いした
↑のは無視してくれ

>>172
飛車を5筋から4筋に動かせばおｋ

>>174-175
いや、勘違いさせてすまんかった。他にも勘違いした人いるかもしれないからあえてレスします。

トマホーク解体新書は俺もDLしたけど、胡散臭いイメージだった当初の想像と違って
前頁きちんとした盤図ありで500ページ以上詳細にギッシリ解説してある魂の良書だったよ。
ただし棋力は有段以上推奨だと思う。前提知識がないと追えなかったり指し継げない変化が結構ある。


>>170はタップダイスとは全く無関係の完全なゴミ。
将棋DBあたりで適当な棋譜拾ってきてフリーソフトに答え合わせさせればいいだけ。盤図もただのスクショ。
確実に>>170とかはゴミ作者の宣伝だから無視すべき。

宣伝って……
なんの宣伝でもないんだけど
ただ無料でダウンロードできるものの話をしてるだけじゃん

>>172
急戦矢倉から右四間飛車じゃなくて矢倉流中飛車から四間飛車の振り直しと勘違いしてるんじゃないの
矢倉流中飛車は本家の棋書があるよ

５手詰めは高橋本とハンドブックで十分でしょうか
あと何かおススメ本はありますか？

プロの棋譜〜のやつは無料の時に落としたな
実戦で現れた詰みを使うならZの法則と一緒に再販された投了の真相の方が難しいけれどいいと思う

結論としては400円払うなら将棋世界の付録4冊買った方がよい

トマホーク本見てると、5筋突くならカナシスでおk、とかなってて、カナシス載って無いからウギギってなる。

中飛車名局集なかなか面白いな ちょっと高いけど
名局集シリーズは初めて買ったけど、一局ごとに通常の棋譜解説とは別についてる「鈴木大介の急所」(現代の視点でその将棋や関連変化を説明)が結構ためになる
しかし久保さんが全部中飛車側で15局採用されてるのはさすがだなw(大山康晴と羽生さんも15局ずつ載ってるが中飛車を指してるのはそれぞれ11局と5局、時代をまたいでる中原誠は18局も載ってるが中飛車側では5局止まり)
本人が7局、師匠の大内が6局載ってるのはご愛嬌か？ いや二人とも中飛車の名手だけど

中飛車名局集もうでてたのか
ゴキゲンとノーマルの比率はどれくらい？

ゴキゲンが登場するのがちょうど半分くらいからだから、多分ノーマル中飛車と半々
(角道を止めても美濃のまま戦う棋譜も結構多いから、ツノ銀に限定するともっと割合は下がる)
昔から先手5筋位取り中飛車は指されてるけど、ゴキゲン以前の角道を止めないそれは数局載ってる程度なので誤差の範囲かな

>>185
ありがとう
ノーマルも結構載ってるんだな
買うか〜

中飛車名局集に、「飛騨の中飛車・合掌造り」が載ってました。
これぞ将棋の理想型w

＞「飛騨の中飛車・合掌造り
検索してしまった。
エトワールの陣といい、中飛車は置くが深いね。（私は居飛車党）

>>177 プロの棋譜の本は作りが拙いのかも知れんがただの詰め将棋本で使えばコスパいいだろ、無料だし
実戦形式だから変な局面も無い

プロ詰将棋有料じゃんか…危うくポチりそうになってしまった。

>>190
だから一定期間内無料のやつって前からあったのかなって気になったんだけど
なんか宣伝扱いされてしまってね
無料で手に入るならそれに越したことはないよね

>>173
いや、上下巻と読んだけどその手順は書かれてなかった

>>191
あれが宣伝ならこのスレ全部宣伝になっちゃうわな(笑)
177は落ち着きな

業者がここ見てんのか…

見てるよ(^^)

「福崎九段が電王戦で言ってた本が読みたい」って書くとネットで読めるようになったりするかな。
「名人戦立ち合い記念公開」とか。

「飛騨の中飛車・合掌造り」は、つのだじろうの「5五の龍」の後半に出てくる。
ググれば全巻無料で読めるサイトもあるから、初段くらいまでの人には特にお勧めだよ。
マンガを楽しみながら、ふつうの棋書2冊分くらいの棋力向上も見込める。
紙の本で読んだ場合には、「かなめの一手」と「詰め将棋」計188題がカットされてないから、
ふつうの棋書3冊分くらいになる。古い本なので、序盤はあまり参考にならないものもあるけど。

>>197
合掌造りでぐぐったら、その漫画がヒットして読み始めた
面白い　

オサレな将棋マンガではないけどｗ
作者の将棋好きがひしひしと伝わってくる
つのだじろうの絵が懐かしい　

>>183が詳しく書いてくれてるけど、とりあえず中飛車名局集の棋士と戦型まとめ
棋士は中飛車を持った方のみ、戦型はわりと適当

久保利明：15局
大山康晴：11局
鈴木大介：7局
大内延介：6局
中原誠、羽生善治、佐藤康光：5局
升田幸三：4局
大野源一、米長邦雄、森安秀光、森けい二：3局
桐山清澄、近藤正和、谷川浩司、菅井竜也、渡辺明：2局
阪田三吉、松田茂行、内藤國雄、勝浦修、真部一男、小阪昇、伊藤果
先崎学、有森浩三、村山聖、矢倉規広、田村康介、山崎隆之、深浦康市
丸山忠久、佐藤和俊、藤井猛、戸辺誠、三浦弘行、永瀬拓矢：1局

ゴキゲン中飛車：33局
ノーマル中飛車：17局
ツノ銀中飛車：17局
５筋位取り中飛車：11局
先手中飛車：5局
ゴキ中超急戦：4局
英ちゃん流、ゴキ中穴熊：3局
矢倉流：2局
力戦中飛車、大野流、ノーマル振穴、後手５五歩、風車：1局

ちなみに結構振り飛車側が負けてる

居飛車目線で昭和風に位取り系で戦った棋譜はあります？

>>199
おー助かる
その名の通り勝局集じゃなくて名局集って感じか

>>200
米長の「泥沼流振り飛車破り」が半分くらい位取りの将棋が解説されてる
細かい変化よりは方針と狙いが中心で分かりやすいかと
普通に読み物としても面白い

>>201
それは読みました
安価付けとけばよかった
中飛車名局集にあるかどうか聞きたかったんです

>>202
何局かあるけど何れも振り飛車勝ちかな
振り飛車の名局集だけど解説はどちらも持ってるよ

>>203
ありがとうございました
今回は見送ります

上野裕和 （著） 『 将棋・序盤完全ガイド　相振り飛車編 』（マイナビ将棋BOOKS）
2017/06/19発売予定

このシリーズはまだ続いていたのか！

>>202
それは失礼しました

>>202
昭和の位取りの棋譜と聞いて有吉道夫の玉頭位取り戦法を本棚から出した私は、結局その本をそのまましまった。

中飛車名局集、なかなか良かった。　解説は、棋譜にABC表記でコメント付き。

歴史的・エポックメーキングな対局が多いです。

・中原さんが初めて名人になった第７局
・森さんが頭をそって登場した名人戦第１局
・先崎五段20歳がNHK杯で初優勝！
・羽生vs米長の名人戦第１局で、羽生さんが中飛車！
・大和証券杯ネット対局の羽生ｖｓ菅井四段戦など

加藤流棒銀とか、３八飛戦法とかもあります。
コラムは、マンガ５五の龍、真部九段の絶局（幻の妙手）の２編。

なお、今回は、巻末に戦型別一覧表が無く、残念。
（三間飛車名局集のような番号付き一覧。誰か作ってくださいませ）

そういえば深浦が端角やってたけどあれもある？

>>197
「５五の龍」は愛蔵版・全２冊を持っていて、それには確かに「かなめの一手」と「詰将棋」
は載っているんだけど、文庫版だと全部削除されてた記憶があるな
飛騨の中飛車は飛騨山奥にこもってマタギをやりながら孤独に将棋を研究してるのが
なんとも素晴らしいキャラ設定で、是非多くの人に読んで欲しい将棋漫画

>>209
深浦vs羽生 王将戦で、深浦さんが珍しく中飛車〜端角にしたの載ってるよ。
また、羽生さんの中飛車から25桂ポンも載ってる。
深浦さんの悲願の王位獲得(H19名局賞)もある。

なお、本の目次(一覧)がkindleで試し読みできるので、気になる方はチェックしてください。

>>211
どうもありがと
実は注文してあるので届くの楽しみにいしとくわ

ゴキゲン中飛車に偏った棋譜の棋書ってないかね

>>213
近藤(正)の「ゴキゲン中飛車で行こう」っていう近藤のゴキ中onlyの自戦記がある。
ボリューム抜群だし戦った時代別に分かれてるから居飛車側の対策が多種多様で面白いと思う

>>214
ポチりました
ありがとう

小生は今年購入した棋書は5冊と、ごく平均的な一般人ですが、「パワー系那珂飛車で攻めつぶす本」はソフトで氷菓値を調べてみると、こ巨瀬と思わしき手が少なからずあり、やや中立性妥当性に欠ける作品と感じました

いいんだよ棋書なんか定跡と雰囲気さえ分かれば後はココセでも
どうせ実戦は同じ局面にならないだろ
負けたら検討して自分で修正していくんだよ

中飛車名局集、P21の14図バグってるな。
こんなの気付かないのか・・・

カニカニ銀に偏った棋譜の棋書ってないかね

>>218
角はみ出てるだけか・・・許容範囲だろうなって思ったら歩もないのか・・・いかんな
ところで大介のサイン本なんて書いてあるか解読できる人いる？

先日ポチった鈴木大介の将棋三間飛車編届いたから読んでるけどいい本だな
居飛車党でもためになるわ

センスにあほって書くくらいだからな

ちな画像

>>223
流水

四間飛車もいいけど、中飛車もいいね
一局一局の急所を書いてるのがいい
向かい飛車もこの調子で書いてくれ

行雲流水
「◯ンチしに行ったら、ちゃんと水で流しましょう」という意味ではない

ゴキ中好きだけどelmoで検討すると超速に対する評価値が低すぎて悲しい
超速側が３六歩って突いた局面で既に後手のマイナス250とかいくし
浮かむ瀬は捌きの将棋とか好きだから結構ゴキ中側の評価値悪くなかったんだけどな

木村義雄翁の
将棋大観　昭和3年　初版
を古本屋でゲット
古めかしい言葉遣いが多くて最初は手間どったが良書だねえ

>>227
私めちゃくちゃエルモと技巧２で検討してるけど、
32金型、32銀型、菅井流、銀対抗、久保流急戦、42銀型
全て超速＋400overなるまで調べたあげたぞ。

>>227
大抵のソフトは振り飛車に対する評価が低いけど、elmoはとりわけ厳しい感じだよね。
(対抗型の定跡局面で)技巧やApery系より更に100点くらい居飛車持ちと見なすことが多い気がする。

>>229
まあそれくらいいくだろうな
今一番有力とされてる42銀型でさえ42銀と上がった段階で既に先手＋300とかいくし
出来ればその定跡公開して欲しいｗ

>>230
振り飛車の評価が悪いっていうかじっくり押さえ込むみたいな将棋が抜群に上手い感じ
浮かむ瀬が若干短絡的に感じるくらい

四間飛車は割と評価してるように感じる
三間に飛車振ると四間に振り直せとかいってきてちょっと笑える

相振りの本で角交換四間飛車が載ってるのとかないかなぁ
角交換四間飛車やろうとして相手も振りだとなかなか悩むんだけど

KKSの相振りは門倉本に載ってるぞ

>>233
徹底？最新？

>>234
最新ガイドのほう

他にKKS(▲76歩△34歩▲68飛)の相振りを扱った棋書というと
『わかる! 勝てる! ! 現代相振り飛車』
『徹底解明! 相振り飛車の最重要テーマ14』
『杉本流相振りのセンス』 ※△14歩▲16歩の交換が入った形での対向かい飛車に絞って30ページほど
くらいかな

>>236
その出だしということなら
『振り飛車4→3戦法』でも相振り対策として扱われてたりする

ツイッターみてたら回ってきた。DVDつきでこの値段って相当安いような気もするけど内容どうだろ？

攻めて強くなる戸辺流中飛車(248ページ／DVD付き　本体1850円+税)
https://twitter.com/ROOK_suzuki/status/867974007160659972/photo/1

面白い試みだね
確かに安い

エルモで振り飛車の評価低い割りにハニワがWCSいいとこまで行ったりしたし、振り飛車はまだまだ未知な部分がある気がするけどな

>>233
横からすまん
それは3手目6八飛車からの相振りでいいのか？
俺は6六歩に3二飛の相振りやってるけど6八飛には相振りにしづらくてな

>>239
サンプル画像見ると中飛車版指しこな＋動画解説ってことか？1人会社立ち上げて作ったみたいだが採算取れるのかな？
なんか受験期にやった代ゼミ鬼塚先生の英文法思い出した。。懐かしいなあ。。知ってる人いないだろうが。

>>240
振り飛車で一くくりにするのもどうかと。
もうゴキ中はサッカーで例えれば、開始早々2点決められている状態に思うわ。

ダイレクト向かい飛車はまだ可能性はありそうだがね。

将棋めしのkindle版が92%ポイントセールだよ
今日のニコ生アンケで読んでみたい将棋1位だった

「読んでみたい将棋漫画」の間違えでした

>>228
夏図とか渋いよね

戦型別名局集シリーズ余力あったら、奇襲、力戦名局集出してほしいけど無理だよな

>>244
気になってたから情報サンクス

>>236
助かった！買う候補に入れておく

超速は玉が薄すぎて人間レベルの力では五分なんだよ多分
elmo+やねうらレベルの終盤力を持って初めて居飛車有利を力強く断言できるぐらいの話なんではないの

>>247
俺も欲しいけど、無理だろうなー

>>238
DVDを作るぐらいだったら、いっそのこと定跡学習に特化したアプリを開発すれば
定跡データを入れ替えるだけでいろんな戦法に対応できるからいいんじゃない？

ソフトの評価値だけ見て、マイナスになるから指さない、はあまり意味が無いからね
人間同士の指す将棋にはメンタルの要素が絡むから
たとえばソフトの評価が割とはっきりしている相横歩でも
こちらが定跡に明るくて相手があまり知らなければ
△8八角成としただけでメンタル面で優位に立てて勝率も上がるし
ノータイムで▲4六角からの一連の手を指せれば
逆に先手がメンタルで優位に立てるかもしれない

>>253
さらに意味ないなそれ

そもそも昔から振り飛車は、ちょっと不利って言われてた。
それを知識・経験・揺さぶりで挽回して、勝つのが面白いよ。

>>247奇襲やら力戦だと佐藤康やら千田とか？昔なら誰になるのか。

>>244
情報ありがとう。
将棋めし、なかなか面白かった！

>>256
角頭歩、鬼殺し、筋違い角、阪田流向かい飛車でとりあえず
米長、武市、阪田かなあ
他なんか色々探してきて載せてほしいわ

りゅうおうのおしごと！、三月のライオン、ひらけ駒！
kindle版の各１巻が92〜93%ポイントついたよ
4冊買っても200円しないからおすすめ

>>256 >>258
「手将棋の雄」と呼ばれた1960〜70年代の塚田正夫。
塚田は中原も書いているように佐藤康光と風貌が似ているけど、
正統派から変態流に変貌していったという共通点もある。

「トマホーク解体新書」
無料キャンペーン開始
まだの奴は急げ！

>>258奇襲、力戦は誰が解説と選局するか難しい。先崎、高橋、何か違う。横歩は中原先生だからかなり貴重だね。中原実戦集くらいしか解説ないはず。大山中原全局集、中原米長全局集なら即買いするのにな。

学校の将棋部で部費を使って本を買うことになったんだけど買ったほうがいい本とかありますか？

新入生もおり、最初に読ませたい本とかを上げてくれると有難いです。

予算は10000円程度あるのである程度あげて頂けると有難いです。

羽生善治のみるみる強くなる将棋シリーズフルセット

>>263
羽生のみるみるの白いの
三手詰めハンドブック
寄せが見える本基礎編
全戦型対応囲いの破り方
ひと目の手筋
井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
よくわかる四間飛車
パワー中飛車で攻めつぶす本

初心者向けにわかりやすい本
なるべく一冊でまとまってる本で揃えた

中飛車名局集、ツノ銀も結構載ってるね。3八玉型ツノ銀や風車なんて古書を漁るしかなかったから、少しでも取り上げてくれてありがたい。

一手＆三手ハンドとか

みるみるの白いのって普通に糞だろ
あれで評判いいのが序盤のやつでしょ
終盤もまあまあ
白はわざわざ買う意味ない

>>268
だから、君がいいと思う棋書を書きなよ。

>>263
上達するヒント
手筋の達人

>>263
初心者て結構難しい興味次第だし。終盤の寄せの本なら皆んなで考えてやれそう。詰将棋や詰めろ逃れで詰めろかける本とか一問図解でとく本が暇に集中できそう。

戦術本は部室では読んでもなぁ。

実戦集で棋譜並べて棋士の一手を自戦記解説は序中終盤の全部の良い勉強なる。

詰将棋3手詰め　　渡辺明監修
次の一手　　　　マイナビ編集
谷川浩司全集　　　谷川浩司
谷川浩司全集は古本しかない。

最新の戦術本は個人で買うようにした方がいい。キリがない。

よくわかる角換わり
よくわかる相掛かり
よくわかる横歩取り
はおいとこ

ついで
寄せの手筋200
美濃崩し200
の5冊でどうだ！

佐藤康光の将棋を始めよう
佐藤康光の寄せの急所、囲いの急所
羽生みるみる
寄せの手筋200
3手ハンド5手ハンド
辺りはどうですか

戦術なら井上先生の棒銀

>>263
自分も似た立場で本を買った経験がある。

せっかく分かりやすい入門書を買っても、面倒、ムズイって思ってそれで敬遠しちゃう子も居た。
分かりやすい入門書でそれなんだから戦法書とか定跡所なんてお手上げ状態。

対象年齢にもよるけど、そういう子でも短手数の詰将棋本は投げ出さず取り組んでくれた。
なぜだか分からないけど詰将棋よりも逃れ将棋の方がみんなでワイワイ問題を解く時に盛り上がってた。
詰ますよりも逃れるほうが子供にとっては鬼ごっこみたいで面白いのかもね。そんな訳でその２冊おすすめ。

寄せの手筋と美濃崩しを168の方にしたら節約やん？

1万なら

みるみる強くなる将棋 序盤
みるみる強くなる将棋 終盤
ひとめの手筋
ひとめの必至
ひとめの寄せ
1手詰めハンドブック
3手詰めハンドブック
5手詰めハンドブック
寄せの手筋200
美濃崩し200

定跡本は部員が買え

1手ハンドって必要か？

>>279
3手解くのも辛いやつはいるからな
部活は下にも優しくしないと

本当の初心者だったら
あったほうが良さそうだね。
藤井くん効果で将棋を始める人が
増えてるらしいし

>>263
少しかじった奴にはいらないけど、藤井猛の攻めの基本戦略と木村一基の初心者でもわかる受けの基本はオススメよ

詰将棋ぐらいなら顧問が用意してくれない？

1手詰めはスマホアプリで腐るほどあるし、本に金かけるほどでもないような。
3手詰〜11手詰はマケプレで1円〜500円（マージン250円ぐらいとられるけど）くらいで手に入るからそれでOK

あとうちはチェスクロック買ってたけどね
チェスクロックないと始まらん
最新型になってから機能追加されてるし
つっても一台一万は高すぎるが

最近はスマホ使うでしょ

秘伝大道棋って本を
古本で手に入れたけど
めっちゃ面白いね

浅川の森けい二先生の必至本みたいに
大道詰将棋を丁寧に解説してある

連盟文庫で復刊しないかなー

>>263
決定版 駒落ち定跡
奇襲大全
奇襲破り事典
なんでも中飛車
なんでも棒銀
将棋序盤 完全ガイド(居飛車編、振り飛車編)
初段になるための将棋勉強法
ヒカルの碁

駒落ち本と、奇襲本はあった方が良い。
ヒカルの碁は、顧問のポケットマネーで寄贈してください。

>>286
大会考えるとスマホじゃだめ
なにより高校とかならスマホ使えないだろう
大会でいきなりタイマー使うのはなかなか大変だから一台は買うってところ多いと思うよー

対局時計アプリはたくさんある
チェス仕様のほうが多いけどな

タイミング的にどうかと思われるが谷川浩司名局集出してほしいな

その昔、谷川浩司全集、という本があったね。

何冊もあった気がする
気のせいかもしれないけど

>>252
本当はkifu forで定跡書作れば完璧だと思うんだけど。
簡単にコピー出来るからダメなんかな？

>>287
昔買ったなー
間違えやすい罠が仕掛けてあるから面白いよね

藤井四段の幼少のころのエピソードで、400ページくらいの定跡書を暗記した、とありました。
ここで、400ページくらいの定跡書って例えばどういうものがあるのでしょうか？それほど分厚い本がなかなか見つからず。
有名どころとかあればおしえてくださいｍ（＿　＿）ｍ

角換わり腰掛け銀研究
島ノート

子供が暗記する分厚い本って
ほとんどの場合は大観じゃないのかな？

>>296
普通は２００ページぐらいだから、上下２巻あるのかな。

・「羽生の頭脳７ 角換わり最前線」羽生善治（日本将棋連盟）
・「羽生の頭脳３ 急戦、中飛車・三間飛車破り」（日本将棋連盟）
本棚には新書版が２冊あるけど、この単行本は１冊４４８ページ。

＜アマゾンの宣伝文＞
「羽生の頭脳」シリーズは1992年の発売以来、将棋定跡書のバイブルとして版を重ねてきました。
今回の文庫化（２０１０年）は全10巻を5巻にまとめたものです。

第１巻は急戦四間飛車破りの定跡が収録されています。
第２巻は中飛車と三間飛車に対する急戦、居飛車穴熊と左美濃の戦いになります。
第３巻は「最強矢倉」、後手急戦と先手3七銀戦法で、後半は森下システムになります。
第４巻は角換わりとヒネリ飛車
第５巻は「横歩取り」

このうちの一冊に一票。　２０１０年は８才だから、時期的にもいい感じ。

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72335
P数的には大観だね
話説明すんのめんどくて二冊まとめてってことなのかもしれんが

大山名人が幼少期に大観暗記で強くなったってんで
それを実行させようとする指導者は多いからね〜

駒落ち指導で色んな変化繰り出してついて来れるかで
確認も比較的容易だしね

所司和晴さんの[決定版]駒落ち定跡八枚落ちから香落ちまで

479ページあります

>>297-
みなさま、ありがとうございます。マイナビの記事はリスト全公開されていて、これすごい参考になりますね。
ところで、藤井四段の暗記に関する記事は、朝日新聞の以下の記事で
http://www.asahi.com/articles/ASK5T51TXK5TOIPE01B.html
＞文本さんは「ほとんど教えていない。彼の生まれながらの力です」と話す。指し方をまとめた約４８０ページの定跡本は約１年で暗記したという。
とありましたので、480ページで、もしかすると将棋教室に備えていた本なのかもしれません。
480ページとあるので（ただし正確なページ数かどうかは不明）、>>302の駒落ち定跡本なのかもしれませんねｗ

いや待て、トマホーク解体新書かもしれんぞ

藤井君若いくせに序盤上手すぎるんだけどなんなんだろうなあれ
千田が藤井四段は勉強法を変えないとせいぜい羽生さん程度の棋力で終わるとか言ってたから、そんなにソフト研究しまくってるってタイプではないと思うんだけど

そして恐ろしいことに中終盤はもっと強いという

昨年から叩かれている島だが「角換わり腰掛銀研究」は名著
暗記するまで読むと大盤解説で語られることのほぼすべてを既に知っている状態になる

寄せが見える本基礎編P168上段
△22玉▲31馬△12玉でわずかに届きません。
のところその後に▲32金じゃダメなんでしょうか？
誰かわかるかたいらっしゃったら教えて欲しいです

>>307
今持ってるから待ってて

>>307
初手が王手にも詰めろにもなってないから最後に▲３二金するのは本のルールに合ってないってことで駄目なんじゃないかな

連投ごめん、わかりやすく言うと
▲４一金（詰めろになってない）△先手玉に必死をかける（ルール）▲４二馬△２二玉▲３一馬△１二玉▲３二金打△王手になってないので先手玉詰まして終了

>>303
聡太くんの通っていた将棋教室は、駒落ち定跡、詰将棋、実戦を三本柱にしていて、
八枚落ちからスタートなので、所司さんの「駒落ち定跡」をテキストにしてるみたい
ですね。新装版(青版)は480ページあります。
追加で所司さんの「二枚落ち裏定跡」もセットでオススメです。

なお、聡太くんの本棚にある「将棋大観」は六枚落ちからです。
大観は昭和初期の文体がで読みにくく、
三枚落ち、五枚落ちもあり、かなりマニアックな棋書です。
奨励会では香落ち必須ですから、その勉強用かと。

>>311
ありがとうございます。まさか小学生に駒落ち定跡480Pを暗記させるとは思いもしませんでした。
ですがその情報ですと所司さんので確定っぽいですね。買ってみようかな。
マイナビのリストもあるので、藤井君の勉強仮定を追ってみたくなりました。

5歳の冬から将棋教室に通い始めたので、当時まだ幼稚園児ですw

「駒落ち定跡」はオススメですよ。
辞書みたいな本ですが、盤面や文字が大きくて読みやすいです。
最初は、指導対局に多い「二枚落ち」中心に読みすすめば良いと思います。
100ページくらいですが、銀多伝に限定すればその半分程度で済みます。

新刊案内「横歩取り名局集」　〜鮮やかすぎる中原先生の手作り、羽生六冠を翻弄〜
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73078

藤倉桃子の将棋列伝の一局か
この将棋は神

この神局、来月「横歩取り名局集」が出る前に中原自身の解説でじっくりと堪能したい人は
中原誠「自然流会心の一局」（1998年、日本将棋連盟）でどうぞ。p.198〜212

解説って言っても監修だからすごい薄いと思うよ
戦型シリーズ全部買ったけどまともに解説してるのはちゃんと著者になってる石川と高橋だけ
解説と監修の鈴木と大内はワンポイントだからそこまで期待しない方がいい

あ、ごめんなさいちゃんと下の方まで読んでませんでした

横歩取りは中原先生のワンポイント解説みたいなモノかな。身体も万全じゃないだろうし実際に本が出来てみての楽しみ。
羽生監修の詰将棋本みたいにはなって欲しくない。

>>310
確かにそのルール見落としてました
ありがとうございます

>>318
名人戦て数年ぶりに動く姿を見たけど元気そうで安心した

古本屋に木村義雄実戦集のうち一冊だけ置いてあった
今の定跡とは全く違うだろうけど、木村名人自ら解説してるってことを考えると面白そうだ

ただ、新刊と同額では躊躇して買えなかったわ

駒落ち定跡を読んで覚えて
8枚落ちからソフトと対戦していくのが
遠く見えて、実は強くなる近道なのかも

根気のない俺には無理だが

と言うかもう周りに、リアルで指せるところなんてほぼないし、
ソフトに教えて貰うしかねーもんな。

実は老人ホームで将棋を指すボランティアがあったりもする

下手の希望で駒落ちをやる道場もあるから、駒落ち定跡は何となくでいいので知っておいて損はないと思う
大観定跡（か所司本2冊）の知識がある程度ある人は、真部の「新・駒落革命」がお薦め

俺も道場ちょくちょく行くから駒落ち定跡はなんとなくだけど覚えてるし本も持ってる
ネットだけならそこまで必要じゃないだろね
手筋の勉強になるとは思うけど

「ひふみん-伊藤かりん四枚落ち」は中継されてたから、恩枚落ち卒業までは何回か取り上げられるかも知れないね。
二枚落ちまで行けば、「伊藤かりん：二枚落ち血涙十番勝負（山口瞳のパクリだけど）」で本が作れるかな。

つるのが本出したくらいだから企画起きてもおかしくないね駒落ちの

>>324
腕自慢の若造が
ヨボヨボの爺さんに負かされて
悔しくて勝つまで何度も再戦を申し込み
あと少しで勝てるぐらいに棋力が上がったところで
その爺さんが危篤状態に・・・的な？

振り飛車最前線　四間飛車VS居飛車穴熊 (マイナビ将棋BOOKS)
って初心者には難しいですか？

これだけで勝てる　四間飛車のコツ (マイナビ将棋BOOKS)
こっちのが取っ付きやすいですか？
近くの書店にはどっちも無かったので中身が判らずどっちを買うか迷ってます
3手詰を楽しんでるレベルです

駒落ちの定跡覚えるのって実際の対局にどう影響与えるんだろう
同じ場面が出てくるわけじゃないでしょ。でも藤井君はそれで鍛えられたんだよなあ

>>330
>振り飛車最前線　四間飛車VS居飛車穴熊 (マイナビ将棋BOOKS)
>って初心者には難しいですか？

>これだけで勝てる　四間飛車のコツ (マイナビ将棋BOOKS)
>こっちのが取っ付きやすいですか？

その通りだと思う

>>330
前者の宮本本は、有段者向け。　新藤井システムと、四間飛車穴熊の最新研究。
後者の大平本は、級位者向け。　基本の戦い方をざっくり紹介。

藤井システムは居玉が多いので、基本の四間飛車を指しこなせないと急戦で
簡単につぶされてしまいます。

>>332
>>333
ありがとう
これだけで勝てる　四間飛車のコツ
こちらを買って四間飛車を扱えるように頑張ります

>>334
3手詰めを楽しんでるレベルなら

振り飛車入門by戸辺誠　のほうがおすすめ

>>335
おお、レビュー見た感じコチラのほうが入門書としては良さそうなので注文してみます
お三方ありがとうございました

木村義雄「将棋大観」は局面の評価の仕方が詳しく書いてあって平手にも役に立つ
特に「先手を取る」という当たり前のことが如何に大事かが、この本のお陰で分かった
昔からある「プロの感覚」とは結局この本に書いてあることなんだと思う
平手への応用という意味では一番すぐれた駒落ち本

しかし「将棋大観」の難点は上手の秘策をほとんど述べていないという点
いわば「作られた定跡」なので、定跡の嘘も散見される
実際に上手と指す人は、木村の弟子・花村が師匠の定跡本を真っ向から否定した
「よくわかる駒落ち」の方が役に立つ

真部「新・駒落ち革命」は面白いけど、駒落ちも自由に指したい人向けかもしれない
駒落ちの定跡形に飽きた人が読む本という印象がある

所司「決定版 駒落ち定跡」は所司本によくある辞書的完全網羅本だからマスター
するのは大変　駒落ちに本気で取り組むのならどうぞという感じ

木村義雄「将棋大観」
昭和3年の初版を持ってるよ
宝物です

>>338
値打ちが下がる事は無いね。

古棋書繋がりで、家に阪田三吉の「将棋新定跡講座（全）」（大正二年）がある。
六枚落ちから平手までの定跡本、巻末に、対土居市太郎、関根金次郎の棋譜付。

下手にとって一番嫌な、上手からの攻めを受ける事こそ（駒落ちで）一番大事と説いてる。
「ビビったらあかんで！」かな。

どの将棋に拘わらず、己より激しく攻める事は賞美致しません。
古人の、勝たんと欲せば負けざる様に心掛くべし、とはこの意であります。
下手が攻めず、耐える所に妙味あり。　これが棋道の秘訣であります。

三吉って誰かの代筆なのかなそれ

>>340
多分、口述だろうね。
全く字が読めない、書けないっていう事はないから、あれは誇張だろう。
赤穂浪士もそうだけど、フィクションがキャラを超えてるかも知れない。
左馬の書き方なんて「粋」の世界だから。

字が下手な事を「字が書けない」というのは定家の時代からある表現で、
今でも棋士の何人かは「字が書けない」と言われるだろうね。

>>341
阪田が字の読み書きがほとんど出来なかったのは事実みたいだよ
本当に様々な人の証言があるし代筆してた人まで分かってるし

買い物のおつりの簡単な引き算すらほとんど出来なかったという話も伝わってるけどこっちはちょっと眉唾だな
当時にその生活能力で生きてけるとは思えないので

ただ持ち時間の配分がよく理解できず一日目から物凄い早さで指すので対戦相手が閉口したという事実はあるから案外本当なのかもしれん

>>342
全て完璧な関根金次郎と、対極としての阪田三吉のキャラ設定だから、どこまで史実かは分からない。
角頭歩は、大崎熊雄七段に前に格落ちで勝ってるんで、香落ちにする前に角落ちでかってから、というのが阪田の主張。
結局、香落ちの手合いでの対局を受け入れ、、角を使わないという指し方を阪田がした。
なぜか、その話は出なくて、「阪田三吉の将棋は変」と書かれ続けた。

悪意のある解釈に加えて無知もあっただろうね。

関根金次郎・阪田三吉ら没後50年を過ぎた棋士の著書は著作権が切れているから、
「国立国会図書館デジタルコレクション」に収録されているものも多い。
また、平手と違って駒落ちの定跡書・実戦譜は今でも大いに参考になるものが多いから、
検索してみると面白いよ。下は「飛車落」で検索してヒットした21件のうちの1冊、
花田長太郎著「将棋新定跡」（1930年、大阪屋号書店）。口語体でルビも多く読みやすい。
花田九段は廣津久雄九段門下の青野九段・神谷八段の大師匠にあたる。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1101129

>>343
別に戯曲の中の話でなく普通に日常で読み書きダメだったというのが伝わってるよ。
戯曲以前に書かれた観戦記にも書いてある

>>345
全然読み書きが出来ない、と言う事はない。
少なくても読みは、当時は全てルビが振ってあるから読めないはずが無い。
観戦記が何を指してるか分からないけど、虚構だろう。

相掛かりを指せるようになろうと思って羽生の頭脳をポチってみた
はよ届かんかな

>>346
阪田の観戦記を多く書いており、阪田本人とも交流があった倉島竹二郎という観戦記者がいる
(例えば阪田親子が菓子を持って家に挨拶に来たこともある)

この人は第一期名人戦以前から将棋観戦記を書いていた
この人が阪田と直接会った時の回想で「阪田翁は文盲ながら、自分の観戦記は必ず音読してもらっているそうだ」と言っている。

阪田の文盲はフィクションではない史実だよ。
どれだけ解釈を歪めても、少なくとも新聞も自分では読めないと阪田翁が自称していたのは事実

そろそろ評価値付きの電子書籍でも
出てよくない？

elmo 技巧 元Apery やねうら王
上位ソフト出揃ってるし

どれか一つだけでもいいし
比較も面白そう

中飛車対超速とか
四間飛車対急戦、居飛車穴熊
横歩取り超急戦

絶対需要ある

>>349
自分で指して評価値と見比べれば

てめーでやれや

まだソフトも進化するだろうしいらんかなあ
知りたい時は自分で入力して評価値出すし

>>337
凄く参考になりました
ありがとう！

先崎さんの最強の駒落ちはどう思いますか？

対人レベルではもう十分だわ

マイナビも
囲碁はAI関連の棋書結構出してるね

kif形式とかつけてくれれば今後扱いやすいから楽だろうけどコピーとかなんとかしないと無理だろうな

例えば横歩取り4五角戦法
△2八歩▲同銀△4五角というスタートだけど

技巧だと△2八歩▲7七角で
すでに先手+500

飯島本でも有力？難解とされてた変化だったはず

千田が評価値付き自戦記を
NHKテキストに載せてたよね

アマ発なのかマイナビ発なのか分からんけど
絶対そのうち出るよ

羽生の頭脳とか
これにて難解みたいなの多いから

その辺の洗い出したのを見てみたい

そんなの自分でやった方がずっと早い

ここから長くて細い攻めを繋げれば、先手優勢ですみたいな
形勢判断つけられても糞の役にも立たたんわ

相居飛車の棋書は売れなくて出しづらいって言われるレベルの世界なのに

ソフトの評価値って超高速の計算能力と一切間違えない機械のメモリの上でだからなぁ
目安になるのは間違い無いけど人間に取って指しやすい局面とかけ離れることはよくあるかと

棋書→ＤＶＤ化はどれ位進むんだろうね。
駆逐はされないだろうから、住み分けになるのかな。

藤井聡太初めての棋書を詰将棋ＤＶＤ付き。
本は問題だけで、解答と解説はＤＶＤ。
こんなのはどうだろう。

本当は、「月下推敲」谷川浩司詰将棋作品集で谷川が解説してるイメージなんだけどね。

DVDにすると本より余計にコストがかかって値段が高くなるし
将棋の本自体が悪くいえばそんな売れるものでもないから難しいかと

棋書にいくらまでなら払えるか、っていう話になるのかな。

今は１６００円くらいの本も普通になってきたね
俺が始めたての頃はまた１２００円くらいだった

本の形にしたものは100年近くたっても原型をほぼとどめて所有者の目に届く範囲に
いつでも置いておける
これが本の醍醐味だと思うけどね
戦前の文体も特徴あってこういうのに触れると感動する

駒落ちの本の不満
ひふみんが『将棋世界』掲載の対アマ戦で負かした（小生も負かされた一人）、飛香落ち⛉１三桂、飛落ち⛉６一角を載せていないどころか、将棋界にも浸透しないのは奇妙奇天烈

>>342
今でも例えば米国にすら文字も読めない、簡単な足し算引き算もできない、そうした人は一定数いる

日本の識字率は100％って有名

フランスが８割？

移民が多いからかな？

フランス国内の黒人の識字率は低そう

マイナビの『基本手筋コレクション432』と『序・中盤の手筋436』は、
432の方が終盤もカバーしてるってことなのかなと思いますが、
他に内容や難易度等で、違いは何がありますかね？

>>372
432は、「らくらく詰ませる次の一手」2冊を合冊したもの。序、中、終盤に分類。
436は、週刊将棋の次の一手問題で、序中盤のみ集めたものだが、中身バラバラで出題。

どちらも「次の一手」問題集で、体系的にまとまっておらず、教科書風を期待してはダメ。
問題数は多いので、ドリル感覚で解きまくりたい人向け。

手筋関係だったら、及川五段の将棋世界の付録シリーズがオススメ。kindleで100円程度で買える。

教科書風の次の一手の本って何がありますか？
穴熊105とかがそれに当たるのでしょうか
ほかに名著があれば教えてください

格言系の本が欲しいんだけど、最近発売された渡辺竜王のジャッジメント格言ってどうなんだろう

>>374
正解のある次の一手ではないけど島朗の読みの技法はオススメ

>>375
考え方の記述が多くて良い本だよ
このスレで話題になった時も割と好評だったと思う
ただ、無駄に高度なところがあるのがちょっとなと思わないでもなかった
でも基本的には良い本

駄目な格言の本って理論付けが全然なされてなくてただこういう格言があるよっていう紹介にしかなってなかったりするんだよな
羽生の新格言集105とか週将系の本とか

渡辺明の格言ジャッジメント、ものすごく分厚いよなw
多分NHK将棋講座テキストに結構書き足してるんじゃないか？

来月に大山米長全局集が発売されるみたい。ページが400くらいのよう。じっくり並べてみたい。
昔の先生の棋譜並べは好き。

個人的にはひふみんが連載してた「わが激動の譜」本に出来たら欲しいけど。
何十年か連載してたんだっけ？
中学生の時に見てたけど凄い難しい印象だったけど今のA級棋士もやってほしい。

それはそれでいいだろ
駄目な本って烙印押すようなものじゃない
格言って知っておけば読み筋に加わるってものなんだし
玉の早逃げ〜を知っとけば早逃げも読んでみようかって思うとか
桂頭の銀〜を知っとけば銀をそこへ逃がそうかって読むとか

この格言はこういう時に使いますよみたいな本じゃないよね
プロの実戦譜からその格言がどれくらい実用的か解説してる
去年買った棋書の中では糸谷斎藤本と並んで良かったわ

格言を知ってるだけとその格言がなぜ良い手になりやすいのかまで知ってるのとでは第一感の精度や読みを打ち切る速度が全然違ってくるだろ
人間が読める量なんて本当に僅かだし、持ち時間の短いアマ将棋ではなおさら
焦点の歩に好手ありって格言があるからって焦点に歩を打つ手を全部読んでたら確実に弱くなるだろ
焦点の歩が好手になりやすいのはどういう時なのかっていうのを知ってないと意味が無い

ていうか読みの量を減らす重要性知らないとか逆に凄いと思うわ
よっぽど読みが早いんだろうな

めっちゃ早口で言ってそう

>>383
自分から絡んでおいてそれはさすがに頭が悪すぎる
そうやって負け惜しみ言うくらいなら最初から大人しくしておけば良かったね

絡んだわけじゃなくて本の価値そこまで低くないっつっただけだが

初心者にとっては早逃げとか視野に入らないで駒取る手ばかり指すことも多いから知っとくだけでも得だろって見方だけど何がそこまでお前の顔を真っ赤にさせたのか分からん

増田「格言、意味ないです」

こういう人ってどう見てもお前の方が顔真っ赤だろって言われないと分からないのかね

格言の本の話してるだけだ！とか主張しても>>383みたいなレスしてたら説得力ゼロだろ

名人名局集5巻セット　電子書籍 DVD
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=75718
対振りの秘策　完全版 飯島流引き角戦法
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=75702
横歩取りで勝つ 攻めの最強手筋ガイド
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=72978

>>388
>名人名局集5巻セット　電子書籍 DVD

個別で5巻全部買ってるんだけど、棋譜ファイルくれよw

もう全部ダウンロードでよくねこれ
DVD一枚送られてきてもね

>>388
リンク踏んだらよくわかる相掛かりと塚田スペシャルをオススメされた
これは相掛かり党になれという天の声か

大山米長全局集のあとに
大山中原全局集も出してくれないかなあ。

木村義雄十四世名人の将棋には驚くほど美しいものがいくつかある
木村義雄名局集を出して欲しい

儲からないから無理だろうね
家元のことも忘れられて将棋界は大山升田から始まったことになってる
これが連盟の言うところの文化

個人的には中原米長全局集がいい。昔のネジあいの将棋が好き。
米長先生の名局集や米長の将棋も持ってるけど中原先生との勝負を今一度じっくり並べたい。180局くらい対戦されてるので名人戦だけでも中原先生に急所だけでも解説して頂きたい。

木村義雄十四世名人は去年の11月17日の将棋の日が没後30年だったけど
（ちなみに木村が亡くなった日に生まれたのが飯野愛女流1級）、記念出版も記念行事もなかったな

>>393
木村は玉うっすいんだよな
ハラハラするわ

新しい引き角の本が出る
さっそく予約した！

と思ったら文庫かしただけか

最近文庫版が充実してるなぁ
南の右玉ととっておきの右玉の２冊セットの文庫版出たら買うんだが

井上先生の棒銀の本を読んでいます。将棋の本を読むのははこれが初めてなのですが、初心者にもすごくわかりやすく書かれています。
例えば、相がかりの数手に、こう指すと悪手ですよ、ってのが何ページも割いて説明されています。
（このおかげで、飛車先の歩を出した後、金を角の横に持ってくる理由がわかりました）
このように1手1手の意味を説明しながら、互いに悪手なく調和の取れた指し方がちゃんと説明されているものでしょうか？
棒銀の勉強が終わったら次もこのような本を読んでみたいのですが、何を選べばいいかよくわからず。
いい本や勉強すべき定跡があれば教えてくださいｍ（＿　＿）ｍ

ただの文庫まとめやな
最近相掛かり形で引き角が注目されてるらしいし相居飛車の方出ないかな

>>401
すみません。説明不足がありました。

×このように1手1手の意味を説明しながら、互いに悪手なく調和の取れた指し方がちゃんと説明されているものでしょうか？
○他の本も、このように1手1手の意味を説明しながら、互いに悪手なく調和の取れた指し方がちゃんと説明されているものでしょうか？

>>403
それは対象棋力によって変わるかな
例えば上級者向けの本なら序盤の常識レベルの一手の解説は当然省かれる
もちろん、その他の突っ込んだ解説は充実してるはずだけどね

なんの定跡の勉強したいか、ってことがわからないなら上野先生の序盤ガイド読んでみたら？
棋力の向上を目的とした本じゃないんだけど、そこで興味を持った戦法を選んでからその戦法のオススメの定跡書をここで聞いてくれたら答えてくれる人も多いはず

>>400
南の右玉はあまりいい本ではないよ

復刊の文庫シリーズは基本同一著者でまとめてるみたいよ
二冊セットにしてほしい本ある？

木村義徳の将棋には驚くほど信じられないものがいくつかはある
（中原に初手合いから連勝、大山にも初手合いで勝利、44歳で初Ａ級）
木村義徳勝局集を出して欲しい

マニアックなのはいいから天野宗歩とか江戸時代名局集出して欲しい

木村義徳先生はもの凄く腰が低かったらしいね
父が偉大すぎて自然とそうなってしまったのかな

大名人の息子ってだけでA級でも弱者扱いはかわいそうだよな

>>394
確かにそうだな。
木村十四世は、奨励会員の駒落ち用｢将棋大観｣くらいしか需要がないと思う。

大山･升田より前の棋士では、天野宗歩だけかな。

天野宗歩手合集持ってるけど解説がちょっとしょぼいんだよなぁ

>>400
そろそろ「史上最強の穴熊」が来るかな？

>>400
その２冊は著者が違うからな〜
今まで著者違いで合本になったことあったっけ？

天彦の穴熊がいとも簡単に破壊された例の対局・・
穴熊最強とは思えなくなったし
あのソフトの手順は非常に参考になった
6筋と8筋を交互に攻めてあっという間に攻略した

>>408
それなら日本将棋大系のリメイクてか再販が一番じゃないか？
中盤あたりから解説が楽しんでる。

マイナビ将棋文庫の「奇襲虎の巻」は、表紙がいかにも単独の本みたいに仕立てられているけど、
中身は、「居飛穴なんかコワくない―振り飛車の逆襲」との合冊。

ジャンルの違う古い本を抱き込みで売る手法は、詐欺と言われかねないぞ。

>>410
本人が弱がり

>>410
本人が弱がり

>>409
強かったが、目かけの子もいたりの父とは別で、酒も飲まず、品行方正

>>417
本当に同感。自分は昨年「B級戦法」の文庫本買ったら後半は格言集。イヤになったよマジで

B級戦法の達人と合作するならB級四間飛車の達人とするべきだよな
雁木伝説と右玉伝説は良かったと思うけど

引き角の合本二作目しかKindle化されてなかったから嬉しいよ
中古ですげーぼられてるし

新旧飯島流引き角戦法の合本なのか、いいことだ

ところで、どういう基準で文庫化する本を選んでるんだろう

>>401
初心者でもどれくらいの棋力なのかわからないけど、飛車先を受ける理由が丁寧に説明されているレベルの本がいいなら、
とりあえず下の番号順に読むことをおすすめ。
(1)羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門
(2)羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤の勝ち方 入門
(3)藤井猛の攻めの基本戦略
(4)木村一基の初級者でもわかる受けの基本

井上先生の棒銀の本は読んだことないから何とも言えないけど、
序盤の指し手の意味が分からないレベルであれば、棒銀とかの戦法の本よりも
先にとりあえず(1)の本読んでみるのがおすすめ
序盤の指し手の意味、進め方を理解できるようになると思う。
終盤の本であれば同じシリーズの(2)がおすすめ。

(3)と(4)の本は攻めと受けの基本中の基本が書いてる本。これも戦法を覚えるより先に理解しておいた方がいいと思う。
井上先生の棒銀の本と同じNHK出版の本でレイアウト的にも似てると思うし、対象棋力も棒銀本より優しいかも。

上にも書いたけど棋力がよくわからないからとりあえず(1)〜(4)の本を図書館とか本屋でパラーっと見てみて
理解できていないのがあれば買えばいいと思う。
この辺が理解できているようなら404さんの言う通り好きな戦法探してその定跡書について
もういちど質問してみるといいよ

受けが甘いと言われた道場５級程度の素人なんですが
受けの勉強をするのにお勧めの本はありますか？

>>404
ありがとうございます。棋力は本当ひどいものですよ、ルール覚えて1ヵ月半といったところで、
1手詰めを100問、3手詰めを今70問解いたところです。実際の対局はハム将棋にぼこぼこにやられるので怖くてやってませんｗ
定跡の種類もよくわからずなので、初心者からステップアップしていく際にお勧めの手順とか紹介があればうれしいですね。
ご紹介いただいた本を読んでみようと思います。
>>425
ありがとうございます。すごく助かります。
いきなり戦術から勉強したのはよくなかったかもしれません。
羽生先生の本はよく薦められているようですね。これはマケプレでポチっておきますね！（メルカリですぐに売り切れになってますね）
(3)(4)も著書の方は存じ上げませんが、参考にさせていただきます。
もう少し指せる様になったらまた質問に来ます。

ここ数年のマイナビによる復刻ラッシュはセドラー泣かせだな。

詰め将棋を面白いと思えるか
戦法の本を何十冊買っても結局そこに行き着く

>>426
木村一基の初級者でもわかる受けの基本
級位者向けで良い本だと思います

>.426
詰将棋本を上下逆さまにして、自玉を詰ませる練習をする。

５級で受けが弱い人は、自玉が詰めろ状態なのに、相手玉を詰まし損なって負ける
パターンが多い。
受けの手筋より、まずは寄せの速度計算ができるようになる方が効果的だよ。

「歩の玉手箱」は復刻しないのかな？

買うのにロクに読まないから新書はサイン本しか買わない

>>432
著者が桐谷だから何とセットにするか難しいんじゃないかな

ちなみに桐谷は矢倉でスズメ刺し・２九飛・４六銀の３冊出しているが
定跡が古いから話が進んでないのかも

まだ復刻していないモノでは、コバケンのスーパー四間飛車シリーズってのもあるけど
これも定跡が古いから実現してないのかも

あるかも知れないのは、トラの後手無理矢理矢倉とヤグラがなんだ！の合本とか

棒銀一直線なんかは単独でも結構売れそうな気がするけど

将棋世界の三間飛車特集どうだった？
最新の研究みたいなのは載ってるのか？

載ってる。
最新のコーヤン流（先後）・三間藤井システム・玉頭銀

>>437
サンクス 久しぶりに将棋世界買うかな

>>437
へぇー良さそうだな

>>434
２九飛車とか雀刺しって羽生の頭脳以前の形でしょ？
棒銀と合わせた三つ巴の相矢倉は興味あるが、今の時代で売れるのかな

>>398
>>399
本家の飯島も引き角指さなくなったしな
結局イビアナが最強だ

元々対して指してないぞｗ

ゴキ中58金右超急戦の最新本って何？

https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839960429/kishomichelin-22
これだろ

これは良い本だぞ。ほとんどマニアックな趣味の世界だが。

棋書ミシェランのアフィリエイト貼らないでタイトル書きなよ
決定版！ゴキゲン中飛車VS超急戦（畠山 成幸）

肝心の最新の変化は少ししか載ってないけどな

これは歴史書だから

>>448
だよね、都成新手も少し触れただけだし

ジメイの超急戦本に加えて新手はネットとかで補完するのが現時点ではサイキョ

超速のせいで全く指されなくなって今じゃ超急戦なんて趣味の世界

しかし藤井聡太なんかここで紹介されている本読破したわけでもないのに
なんで強くなれるの？

それともプロになる人は全部読んでるの当然レベルなの？

>>452
詰将棋をパズル感覚でサクッとやれるようになれば変わってくると思うよ

アベケンは新刊の棋書は全部目を通してるとか聞いた気がする
アマの頃はどうだったんだろな

まあ確かにプロになるような人がアマトップレベルの頃どんな棋書読んでたのかは気になるな
光速の終盤術とかかな？

>>452
小六奨励会初段で、詰将棋選手権優勝、豊島七段（当時）と平手で指してるから、（多分、角落ちで勝ったんだろうね）
昔の手合いならプロ五段格だから、もう、「本を書く側」なんだろう。

奨励会三段時代、対ゴキ中に左銀を６八-７七-６六と二枚銀に構える形で指してるから、
相当研究してるんだろうね。

>>452
5歳で駒落ち定跡決定版全ページ暗記したらしいぞ

>>452
藤井くんじゃなくても詰将棋30何手とかのガンガン解けるくらいにまでやれば、
余計な本は必要ないんじゃないか
地元の教室の方針で駒落ちはキッチリやったみたいだけど

すごいね

研究会とかで本になる前の生の情報知ってるから読む必要ないんだろう
本になった時点でもう古い情報なんだろうね

いや2010年頃（東海研修会に入った辺り？）から発売されてる定跡書は、それなりに読んでる感じだけど

終盤は非実戦型の芸術系の詰将棋ばかりで、
ここで絶賛されてるような『寄せの手筋200』とか『寄せが見える本』みたいな
レベルの知識は一瞬で通り過ぎるんだろうね

藤井聡太四段の本棚　―天才棋士は何を読んできたか!?―
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72335

やっぱり詰将棋だな
読みを鍛えることが大事

読む癖を養ってないと本番で力を発揮できないから詰め将棋は大事だね
盤面にダイブしてる感触好き

意識的にも変わるよな
手拍子で指すんじゃなくてちょっと読んでみようって

大山康晴全集はやっぱり買わないとダメか

あの値段はマニア向けだよな。
１万円以下なら買ってもいいかも。

大山全集、図式百番、将棋魔法陣、天野宗歩手合集、詰む詰まざるやの並びがいいよね
その右に並んでる細い本6冊くらいのタイトルわかる人いる？

引き角の古いほうだけ持ってるのが癒される〜

大山全集って辞典みたいな本か

>>466
全部詰将棋関係みたいだね。

詰むや詰まざるや　←　ここから
夢銀河
２０１３かな　詰パラは月刊だけど、年号が見えるから、年鑑みたいなのがあるのかな。　
２０１５
２０１６かな
からくり箱
信濃路
光速の詰将棋　谷川浩二　←　ここまで

>>469
ありがとう！大事な本が並んでそうなエリアだから気になったんだ
本屋で見かけたら買ってみるわ

手合い違いで　あっ・・・　ってなるぞｗ
将棋世界トップの懸賞詰将棋で我慢ガマン

年号見えるやつは多分解答選手権の年鑑とやらだと思うよ

この藤井君書籍リストを利用して、趣味で藤井君の成長過程を追う人が出てきそう

将世の懸賞詰将棋なん解ける奴いるのか？
詰パラの短期大学レベルじゃん。

俺は一応解いてる
盤使うことも多々あるけども

>>475
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

何だこいつ

>>477
君は「犬を食う人」だよね。
書き込む時間がチェックされてるんだよ、他のスレのね。

>>477
気にしない方がいい
必死チェッカーで見たら関わっちゃいけないタイプの人間だった

大山VS米長全局集　
https://www.amazon.co.jp/dp/4839963282

￥ 3,024
単行本（ソフトカバー）: 416ページ
出版社: マイナビ出版 (2017/7/27)

大山vs中原じゃないのか・・

大山升田と続いてるから売れたら出るんじゃない

戦績見たら、大山vs中原って結構大差なんだな・・
羽生vs佐藤康とほぼ同じ

対局予定・結果、記録
同一対戦カード記録

2017年6月2日対局分まで
順位 棋士名 対戦成績 棋士名 対局数 持
1 中原誠 106 - 80 米長邦雄 187 1
2 大山康晴 96 - 70 升田幸三 167 1
3 羽生善治 103 - 62 谷川浩司 165 0
4 大山康晴 116 - 45 二上達也 162 1
4 中原誠 107 - 55 大山康晴 162 0
6 羽生善治 105 - 53 佐藤康光 158 0
7 羽生善治 76 - 58 森内俊之 134 0
8 大山康晴 79 - 46 加藤一二三 125 0
9 中原誠 67 - 41 加藤一二三 109 1
10 米長邦雄 63 - 41 加藤一二三 104 0
10 大山康晴 58 - 46 米長邦雄 104 0
12 谷川浩司 56 - 42 中原誠 98 0

>>480
大山中原は激闘123番がもう出てないか
居間でも手には入るかは分からんが

そのうち羽生全集とか出るのかな

中原って全盛期はやっぱり強かったもんなあ
谷川-中原とかも生涯で見ると谷川が勝ちこしてるけど、中原が40くらいまでは中原の方が強かった印象だし

米長さんあんな変なおじさんだったけど将棋はほんとに強かったね
トップ棋士とほぼ互角

>>482
あの勝利至上手主義で大の負けず嫌いの大山が著書で
「中原さんにだけは負けても不思議と腹が立たない」って
書いてるくらいだしな。何か特別な存在だったんだろうな。

中原先生は、人間性が超おおらかだからね
（例の事件を除く）

>>487
負けすぎてそういう自分を騙す正当化しかできなかったんでしょ
プライドありえないくらい高いし

こう見ると中原より年上なのに頂上勢にこれだけ勝ってるひふみんってすげぇな
そりゃ修羅の時代に名人取るわけだ

「大山、中原激闘123番」は元の本と同様ハードカバーで復刊して欲しいね

子供の時かなり将棋に嵌まった時期があったのですが、その後長くゲームでしか将棋を指さず、１ヶ月ほど前に久しぶりに対人で指したらまた面白さが蘇りました
そこから羽生の法則1・2と棒銀の本を読みつつ、将棋ウォーズを始めて1級まで来ました
これまでは中住まい的な簡易な囲いで棒銀の急戦主体でやってきましたが、そろそろちゃんと囲って戦術的に戦わないと上が目指せない気がしてきました
まず対振り飛車では居飛車穴熊を習得したいと思ってます
また対ノーマル振り飛車では棒銀がこそこ通用しているのですが角交換型（多いのは四間飛車）ではうまく戦えていません
ということで、居飛車穴熊中心で、かつ角交換四間飛車対策が書かれた本でオススメはないでしょうか？

そもそも穴熊対策に生まれたのが角交換振り飛車なわけで…

どの本もKKSの対策は銀冠や位取りが中心で場合によってはそこから穴熊まで行くって感じ
ノマ四に対してはもうすぐ銀冠穴熊の本が出るからそれまで待機だな

だから穴熊の本のレビューとか見てても、対角交換型はあまり載ってなさそうなんですかね
ざっと見たけどあまりなさそうなんですよね

>>494
なるほど、そうなんですね
対策は必ずしも穴熊じゃないのか
その観点で探し直します

>>496
「飯島流引き角戦法」は知っておいていいかも知れない。
一応、玉は左美濃になるんで、しっかりした囲いで戦うならいいかも。

飯島流引き角は中飛車に滅ぼされてますんで。
2010か2011年の▲真田△高崎、▲真田△鈴木戦の棋譜見たらいい。
買う気ら起きないレベルで引き角がボコボコにされてるから。
飯島自身も中飛車にされてダメとニコ生で言うてたからね。

>>498
棋譜を見たら、単に真田圭一が弱いだけじゃないか。
角を引くのが早過ぎる。

引き角よりクルクル角の方がいい

>>499
修正手順ありますか？あれば復活できますよ。引き角は中飛車以外にはそれなりに有力ですから。
ただ、これ以降プロ棋界で引き角は現れていないのですよね。
モバイル中継にもこの中飛車の棋譜が紹介され、滅んだ旨が事後解説がされましたので。

クロノがやりだして以来クルクル角をやたら推す声が増えたな
クロノのやってるのは単に飯島流引き角の一手損バージョンだから明らかに飯島流引き角の劣化なんだけど馬鹿にはそれすら分からんのだろうな

クルクル角はポナンザ発祥の優秀な対四間の戦法だぞ

・対四間の戦法だから引き角の天敵であるゴキ中と戦うことにはならない(飯島流より安全な駒組みが可能)

・57角を後回しにすることもできるし形によっては66角と引くことだってできる(飯島流の場合は57角が必須過程)

・78銀を決めてないから角道を開けずに穴熊にもいける

いやまぁ馬鹿には理解できないか

>>503
こういうアホが出てこないようにわざわざ”クロノのやってるのは”って言及したのに真のアホには文字が見えないから意味ないんだな
アホのアホさ加減見くびってたわ
どうやったらそこまで頭が悪くなれるんだろう

502のレスはなんだかなぁという感じ

クロノさんの指し方はアレだけど戦法の認知度をあげるのには貢献している

マイナビはsuimonさんに顧問になってもらって出す戦法の本を決めて若手に書かせればいい

やっぱり飯島流はダメだな
どこの筋に振っても結局中飛車に振り戻されてから速攻されると組み上げるまでに不安定すぎて作戦負けになりやすい
プロレベルではもう通用しないだろ
ソフトもぜんぜんやらないし

っていうか引き角は▲7六歩△8四歩って出だしに▲6六歩△8五歩▲7七角△6二銀▲6八飛みたいじゃないとまともに使えなくないか
2手目に8四歩って突くアマチュアが少ないしプロもその出だしでいきなり角道止める指し方はしないでしょ

なるほどな
要するに▲6七歩型の振り飛車には全部無理って事だな
本当に限定的な戦法でかつ、そもそもがそこまで勝ちやすくない
オワコンの戦法

アマチュアでも2手目△84歩はそこそこいると思うけどな
確かにその出だしで▲6六歩を早く突くやつはすくない

こんな大したことがない戦法でも升田賞貰えたのが不思議でならない
大した戦績もこの戦法を使って収めたわけでもないのに

カニカニ銀でも升田賞もらえたくらいだから・・・

正直言って賞の価値ないよな

結論として飯島流引き角文庫はスルー

>>515
まぁクルクル角使った場合に合流する変化もあるから全く無駄ではないけどな

ただ、もう使えない変化も載っているから鵜呑みにするのは厳禁な
ソフトにかけつつ読んでいくしかない

ゴミ本二冊を合わせて文庫版で金儲けしようとするのが悪いねん

最近の復刊ラッシュは正直どうかなという気はする
名著も多いが古くて使えない変化もあるだろうにね

升田賞は特別賞とかなんとか名前つけて結局年3つくらい出してね
あんなことしちゃだめだわ

島ノート復刊しろ

まぁ名著の復刊は経費があまりかからずそれなりに売れてしまうから出すんだろうな
音楽でいうところのベストアルバムみたいな感じ。

>>518　みたいな書き込みを見て
いつも思うのだが、
最新形やら最新の変化とやらを
自身の実戦で駆使しているのかと。

>>522
いやだから、明らかに悪い変化も載ってるでしょうに
飯島本で言うなら先手中飛車に対する後手の駒組みの仕方がおかしいから

「KKSの対策」っていう話の流れが分かってなくて、引っ込みがつかなくなった人がいるみたいだね。

なぜか終わってる引き角を薦める人がいたからな

というか先手番中飛車に対してわざわざ引き角する意味がわからん

それ言い出したら銀冠穴熊もほぼ終わってるんだけど

いい駒落ちの本ないですかね？
二枚落ち(二歩突っ切り、銀多伝)
飛落(下手右四間、お神酒指し、下手引き角)
角落(下手矢倉、下手三間、下手中飛車)
のように広く浅い感じなものがいいです。
二枚落ち、飛車落ち、角落ち以外はなくていいです。

>>527
銀冠穴熊てポナ流？吹いてない？

じゃあ所司本がいいんじゃね？

イメ読みでナベ竜王が飯島流について
語ってたな

対四間飛車専用の戦法だって

>>529
増田のTwitter見てみたらいいよ
振り飛車側の決定版みたいな対策でどうすればいいですか？とかリプしてるやついるから。
あれ広まれば間違いなく売り上げ落ちるレベル
本出すのが遅すぎて対策のほうが進んでるんだよ

>>532
まじかよ・・・

引き角は78銀上がってるから穴熊にするためには四枚穴熊にしなきゃダメだから嫌だ
一応一手得銀冠にする手順はアマチュアが考案してたけど

>>534
一手得銀冠じゃなくて銀冠穴熊だ

Twitter見てきた
うーん、困るなぁ

居飛車の銀冠はトマホーク対策だからね。
▲６六歩は角道が止まるし、▲６七金が必要になるんで、出来れば突きたくない。

ゴキゲン中飛車（５筋位取り中飛車）で△７一銀が、６二-５三-６四-６五と狙いに来て角道を止めさせる手は、
大橋柳雪が指してたりする。　これは豆。

>>513
なんでだよ、カニカニ銀良い戦法じゃん！

増田さんいい人やん

カニカニ銀（二枚銀）も升田九段の手だったりする。
とにかく時代を先取りしてる。

ここの人はみんな持ってるけどセールだよ
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=75893
バラで売ってほしかったね

そこそこ７手ハンドを解けるようになったら、将棋世界の７手５手もなんとかいけるようになってきたが…

中田さんのガチの短編作品集ってのはヤバそうだな

>>541
５冊とも持ってたわ
「負けない将棋」のpdf版はバラで安くなってるね

藤井商法か

実戦詰め将棋を意識して、1冊の本を買いました。
「Zの法則　絶対詰まない終盤の奥義」という本です。
ページをめくった瞬間に挫折しましたｗ　難しそうです...

どなたか、自分の他にこの本をもっていらっしゃる方はいませんか？
アマ1級程度ですけど、凄く難しいと感じました...

浅川はここしばらく音沙汰ないけどどうなってるんだろうね。

戦法の本ばっかになったけど、絶対感覚とか羽生の上達のコツとか考え方の本もまた出してほしいね

プロの突き捨ての歩が意味不すぎて
正直突き捨ての歩の内容だけで一冊出してほしい

羽生さんの何とかって本多いけどが実際に自分で書いた本ってどれぐらいあるんだろうか

ヒントと終盤術は自分で書いてるか、口述筆記を再現してると思う
ゴーストにあれは書けない

ヒントは全部羽生ってわけじゃないと思うよ
横歩４５角の解説あるけど頭脳と全然違うし悪くない手にまでダメ出しされてる

法則は確実にゴーストだと思ってるが、それ以上に名著だと思う。1と2は。
あの歯切れの良い文体すき。

>>551
そっか
頭脳よんでないから知らなかったよ

>>548
名著と言われたのは、加藤治郎九段の「将棋は歩から」だけど、今はどうなんだろう。
実戦譜から、ある程度の手順を紹介して、ここでこの歩を突いた目的は・・・みたいな解説になってる。

「目から鱗」だったのは、対振り飛車、居飛車舟囲いで▲５九歩と底歩を受けるために仕掛ける前に５筋の歩を切っておく、という手筋。
仕掛けの形が古いかも知れないけど、「歩の手筋を知る」という意味では、古くはならない本だと思う。

「ダンスの歩」は知ってはいたけど、プロの実戦でリアルで見たのは近藤-若藤井戦が初めてだった。

>>554
そっちは古すぎて読んでないけど
新将棋は歩からは確か森けいじの実践から出てたけど
例がちょっと少なすぎたような

こうもっと何ページにも渡ってここでの突き捨ての意味だとか
そういうのを知りたい

手筋は古くならないから「将棋は歩から」を読むのがええんでないの

>>555
上、中、下、三冊だから、逆に多すぎるという話になるかな。
ただ、やっぱり戦型が古いのは確かだね。
「振り飛車には角交換で居飛車有利の時代」だし、「相掛かりの時代」だからね。

まずは一票という事で。

読みたいけども流石に書店にも売ってないし…
うーん沢山乗ってるようならちょっとamazonで検討してみます
突き捨てがあるのは上巻でいいのかな

>>558
上巻は駒組から仕掛けまでだから、上巻だね。取り出して見直したら古くないね。
「▲２四歩〜▲４四歩〜▲１五歩と連続三つの突き捨ての歩から、桂のなり捨て〜飛車の走りまで、
先手の攻めは一糸乱れず見事である。」　←　これが知りたい、というイメージでいいんだよね。

中巻は中盤の歩の使い方、「垂歩、焦点の歩、ダンスの歩、叩き」

加藤治郎先生の本は今まで読んだ将棋の本の中で一番論理的だった

将棋は歩から面白いよな。棋譜forに局面図だけ全部入力して、そこから本見ながら何度も並べてる。良い本だよ。

関係ないけどさ
端攻めの本って需要あるよねぇ
新しいの出るとつい買ってしまう

困ったら端突いとけばなんとかなるってD介が言ってた

>>552
ゴーストも何も木屋太二だぞ
執筆協力として名前が載ってる

「木屋さんにまとめて（執筆して）いただきました」みたいな一文が
前書きにあったような記憶がある。

将棋の公式は各個撃破の公式の項が好きだな。拠点を作って攻めるみたいな中盤戦の技術について丁寧に書いていて良かった。
将棋は歩からの方は買ったけどまだ読めてないな〜、オススメの章とかあったら教えてくれると嬉しい

この流れで昔読んで古臭く感じて詰んでしまったけど引っ張り出してきて読むことにしたわ
他にも過去の名著とか教えて欲しい

将棋は歩からは読みにくいし、上巻から入ると余計古さを感じるんで挫折の可能性高いんじゃないかなあ。
突き捨ての歩なんて定跡書読めばたいてい出てくるから定跡書のほうがいいと思うわ。
角換わりも矢倉も突き捨てから入ること多いじゃん。

>>568
＞将棋は歩からは読みにくい
「将棋は歩から」を見た事がないみたいだね。

ひとまず、君のおすすめの棋書名を具体的に書きなよ。
ひょっとして、漢字が読めなくて棋書を一冊も持っていない人なのかな？

読みにくいと言ってるんだから読んだことあると理解できないかな。
というか３冊とも持っていてある程度は読んでるんだけどね。

まず、人様の漢字能力云々の前に自分の読解能力を見直すべきだね♪

>>570
普通にダウトだね。

まぁ、質問の意味がわかってるなら、ひとまず、君のおすすめの棋書名を具体的に書きなよ。

将棋は歩からは上巻は読む必要はない
中巻と下巻だけで十分
級位者なら中巻だけでも良い

自分と意見が異なるからって貶すようなことを言う人間ってほんと嫌だね

火病っちゃったかな。

「突き捨ての歩」という意味では、「将棋は歩から」の上巻がいいね。
組みあがった局面から、どんな事を考えて仕掛けるかは参考になると思う。
「継ぎ歩」の章をみれば、雁木は「お客さん」に見えるだろうね。

>>572
だから、「突き捨ての歩」について「おすすめの本」を書きなよ。

>>573
ＩＤを変えても、馬鹿はバレるのが悲しいね。

バカバカしい
それより銀冠穴熊と普通の居飛車穴熊で振り飛車穴熊相手にしたとしたらどっちが勝ちやすい？
増田四段が本書いてツイッターで対策講じる人が現れたけど見たら美濃だし振り穴には使えるかと思ったんだけど

>>574
実際に持ってるんだけどね。
君が間違ったこと言ってるのは自分にとっては明白なので、それ以上どうこうという話にはならない。
突き捨てに関しては矢倉・角換わりの定跡書でも読めばと既に言っている。別に対振りの本でもいいけど。
具体的な話は趣旨がずれるし、振り飛車党ならわからん。

振り穴には銀冠or銀冠穴熊が最強だよ
この前の中継でも現役奨励会三段が振り穴に対して銀冠穴熊指してた

>>574
後、>572と>573は違う人だから。念のため。
後、棋書は８０冊は持ってる。

振り穴に対する銀冠穴熊は以前から有力とされてるけどプロが指してるのあんまり見た事ないんだよな
まあ振り穴自体が少ないからってのが一番なんだろうけど

銀冠穴熊も普通の居飛穴も同じくらい有力なら対美濃囲いの手筋が応用しやすい居飛穴でいいじゃんってことかね

「将棋は歩から」は大学時代、暇だったから上中下読んだ。多分、一番将棋の実力がついた時期だったと思う。でも社会人になってもう一度読破はできないなぁ…

「将棋は歩から」を村山聖が絶賛してたのは覚えている

新・将棋は歩からって本が出てたなぁ
買ってないけど

>>578
80冊以上って凄いなあ
でも、ほとんどは読み返す価値がない本ばかり？

何周も何周も
それこそ受験勉強みたいに
繰り返した名著って5冊ぐらいと予想

お前ら煽らないと会話も出来ないのかよ

流石に>>569が意味不明過ぎるだろ

キレ芸に見せかけて、ガチギレする人が多いスレですね
そんな私は玉手箱派です

80冊って多い方なのか・・・

もう煽んなくていいから

名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e511-kOr2)
コイツは「漢字が読めない朝鮮人に将棋はできないから無理するな」が決め台詞の、将棋板を代表するキチガイだろ
自分の意見と合わないレスは全て朝鮮人とレッテル貼りしてくるのが特徴

すみません、
>>542の本をもっていらっしゃる方はいます？

安価ミスです。>>545

持ってるけど？あげないよ？

>>589
「おすすめの棋書は？」と聞かれて「８０冊（ｷﾘｯ」って答えるのはさすがに変だろう。
それが変だと思わないのは、君が中の人だからだろうね。
ＩＤを変えても馬鹿はバレるね。

漢字が読めない朝鮮人に棋書は読めないから、馬鹿が無理するな。

>>592
実際の所どうなの？
難しそうで一切読んでないわ。
ウォーズ1級-初段程度だけど、割に合わない本を買っちまった
1300円くらいしたぞ...

難しいって書いたら売りに行くのかよw
それくらい自分で読んで決められないのかwww
えりりんは難しいけど暗記するほど読めとかなんとか言ってたな

>>594
いきなり実際のところどうなのって意味不明だな
いい本だから取り敢えず読んどけ

>>595
売らんぞｗ
俺は棋書に慣れていない！　小難しいんだよ、マジで。
羽生さんの「寄せの手筋」なら読めるけどね

えりりんおの言葉を参考にするわー。ども

>>596
言い方が悪かった。
どの程度の棋力の人が読むべきなのかなー、と。
級位者にはついていけそうにない...と感じた。
だから、読む気が失せてしまった。分厚いし...

この本を完璧に理解できるまで極めたら、
ウォーズ2段になれるかな？
それくらいのポテンシャルを秘めた良書なのかな？

>>597
ウォーズだと三段〜四段はこれくらい考えて指してるってレベルの本だね
「技を掛ける前に」と毎回強調してるように、詰めろを考える前に自玉を見るのが大事
視野が広くなって見るべき箇所に目が行くようになれば二段はいけるはず

>>597
なるほど,,,
参考になります！
このムズそうな本を完璧に理解して、
実戦で活用しているのがウォーズ3-4段クラスなんですね...

2段になりたいので、
自分もこの本を頑張って読んでみます。
アドバイス有り難うございました<(_ _)>

>>589
理解した。
>>593
589別の人だから。後、569もう一度読み返せ。>>578は>>569に対応してる。

>>600
問題の局面が「自玉は詰めろで、「詰めろを外して、詰めろをかける」という形だね。
で、自玉の「詰めろ」を外して「絶対詰まない形（Ｚ）にして、それから相手玉を寄せる、という問題。

「詰めろ逃れの詰めろ」か、「一見受け無しの局面での受けの手筋」という感じ。
「寄せを読んで、寄せに使わない駒で受けを考える」というタイプだね。
昔、内藤九段が同じような「妙手探し」という次の一手連載してた。

「次のステップに進むには必要な手筋」と思って、無理せず解答と解説を見るのがいいと思う。
「こんな手があるんだ」って感動するような手があるかも知れない。

>>600
黒木真一郎という荒らしは、スルーしてるとスレに居座って荒らしまくるんで、私はダウトをかける。
単発ＩＤで４連続レスしたりするんで、わざとレス番、一つずらしたりもする。
身に覚えが無かったら、「ダウトが外れた」と思って。

以前常駐してたウォーズ一級爺さんよりたちの悪い奴だな
ワッチョイがあって良かったと思える

雑魚のジジイより棋力が段違いだから、妬まれそう
かわうそです

>>601
アドバイス有り難うございます<(_ _)>
羽生名人の「寄せの手筋」を読み終えたら、
Zの法則にチャレンジしてみます。

しかもこの朝鮮ジジイは棋力本当に
カスなんだよな。
横歩で28歩謝るガチガチの定跡形の進行見て「ここで謝らされるようではもう負けだね」とか言ってたからな
クルクルパーで道場で相手にされないから２ちゃんで息巻いてるんだろう

誰のことだよw

>>601
キチガイ乙

そいつ触るのやめとこうぜ
タブレットじじいとか相手してても時間の無駄だったろ
あれと同じだよ

漢字が読めない朝鮮人に棋書は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

同性愛サロン板でもお国柄の話題で荒れてたわ。
同性愛板も将棋板も変わらんね

どの板も、どのスレもＫ５こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が一人で荒らした。
荒らし方がワンパターンだけど、気付いてから特定するまで３年かかった。

なにこれ

>>612
このスレの荒らしが特定された、という話だよ。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎君。

今年も将棋年鑑の季節か・・・

名局集を買ったから将棋年鑑まで手が回らん

もうなんか、自分が指す目的で最新形を追う気はしなくなったので、
今年は年鑑を買うのをやめようかな…と思ったが。相掛かりだけは気になる。

羽生善治さんをはじめ有名棋士の著作で、将棋書でない一般書で良いものを教えてください。
もちろん『聖の青春』のような本も。

決断力

>>617
スレチだけど桐谷さんの株主優待生活

先崎のエッセイは独特のまったり感が楽しめるから結構好き

>>617
「果し合い」 団 鬼六 著

伝説の真剣師・小池重明が金に困って、将棋タニマチの団鬼六の家に、将棋指南役として
雇って欲しいと頼みに来る。鬼六は小池を追っ払うため、アマ強豪の田尻隆司、鈴木英春、
伊藤能(当時奨励会三段)らと懸賞金をかけて将棋の果し合いをさせるのだが……。
将棋に魅了された濃い系キャラクター達が楽しめる本です。

高橋和の本よかったよ

>>622
盗作？

>>623
お前、詰将棋を知らないだろう。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>617
米長が人生訓、勝負論について書いたエッセー一般。

ピカチュウのプリント貼っただけのやつはそれだけで１０００円位高くなってるんだろうな

誤爆しました

丸山さんが角換わりの定跡書を書いたら面白いのになー
矢倉の急所や四間飛車の急所のように10年使える情報量を用意できそうだが

皆さんが１番好きな(思い入れのある)棋書はなんですか？
僕は寄せの手筋200です

>>629
将棋戦法小事典
最初に買った定跡書
一番先頭の四間飛車の項読んで満足してしまい未だに振り飛車党

ノーマル振り飛車を勉強するのに森下卓著の将棋基本戦法振り飛車編ってどうですか？

>>631
古い本だけど、2007年から将棋を始めた藤井聡太くんも持ってるくらいだから、
悪い本ではないのでは？
ちな読んだことはないですが

将棋戦法大事典
相居飛車、対抗形、相振り飛車、ハメ手　とあらゆる形を網羅している
棋譜は古い将棋が多いけど、この本のお陰で定跡の歴史を知ることができた

ひっかけ将棋入門、ですかね。

イロモノのように見えて実は結構マトモなことが書いてある。

将棋戦法小辞典、最近ブクオフにあったわ
羽生の頭脳より前の総合定跡書として面白そうだったな

>>630
やっぱり初めにかった本は思い入れがありますよね(^-^)

本で覚えた手で勝った時はうれしいよね。
私は対石田棒金、中原名人の「現代三間飛車の定跡」の手順どおりに勝った。

私の将棋人生＝「居飛車オンリー」を決定づけた一勝だな。

>>637
なんとなくその本調べてみたら良さそうだったからポチってみた

>>632
羽生に大山に天野か
なんかコンピュータ将棋の申し子だと思ってたから意外だわ

>>639
２ちゃんで身バレするのは悲しいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

普通のコメからの糖質コンボやめろ

>>641
２ちゃんで身バレするのは悲しいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

>>642
死ねキチガイ

>>643
２ちゃんで身バレするのは悲しいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。

>>644
死ねキチガイ

透明NGワード推奨

shogifukyu
黒木真一郎
朝鮮人

ゴミは一掃しましょう

>>646
そんなん出したらNG避けしてレスしてくるに決まってんじゃん、バカなの？
相手してるアフィチルにNG使う知能なんて備わってないから注意喚起しても無駄
荒らしに利するだけだよ

>>646
荒らすのを止めれば書かれる事はないのに。、
２ちゃんで身バレするのは悲しいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。

今日相振り本が出たと思ったら、また8月にも出るんだなｗ

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=75971

大平六段怒涛の棋書ラッシュ

大平さん確変状態だな。
オオヒラッシュ突入してるわ。

大平って居飛車党だよな？なんで振り飛車の本ばっかなんだ？

振り飛車の本の方が売れるから

まぁでもわかりやすいんだよな
初心者向けだ

スレの趣旨にあってるかどうかわからないけど、みんな棋書読む時って普通に本だけで読んでる？

何かメモしながらとか、盤にならべながらとか何かしてる事があれば教えて。


普通にどんな風に勉強したらいいかわからないから教えて。

最初は盤に並べてたけどいつからか面倒になって目読だけになったな
全部盤に並べて1週するより目読で2週する方がずっと速いし覚えるし

藤井君はきちんと並べてたね

激指定跡道場４きたああああああああああああああああああああ

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=76073

>>656
俺も同じだわ
効率を重視するなら定跡ファイル作成して、短時間で何周もするのが一番なんだろうけど面倒くさい

棋譜並べは流石に盤駒使ってやるけど、単に楽しいからやってるだけであって棋譜並べ自体勉強法としては効率悪いだろうしなあ

中央制圧力戦相振り飛車を買って読んでみていいなとは思ったけど…
はしがきに私はこの戦法を使い公式戦で5戦5勝しましたって書いてあったからでーたべーすで調べてみたけど4勝1敗だったんだが…
菅井先生に負けたのは含まないのかな？
だとしたら他に勝った対局があるってことだよね？
知ってる人がいたら教えてください…

棒銀に勝つための本ってないですか
ハム将棋に勝つための参考書でもいいです

>>659
香川アウトー！

>>662
ハムには棒銀関連の書籍でいいかと
棒銀に勝つための本って棒銀を止めるまでなら入門書適当に読めばあるかと
それでも勝てないならもう一段階弱いソフトで勝つことを考えればいいんじゃないかな

>>662
ハムなら、カニカニ銀の駒組みをネットで憶えて中央突破で
突撃かければ大体勝てる。
カニカニ銀の専門書自体は初心者が読んでも難しくて
よく分からんから注意されたし。

雰囲気掴む程度でパラ見するならいいけど、あの本だけで
身につけようとすると棋力多分２〜３段は必要。

急戦矢倉 角換わり 振り飛車の本で少しのってるのならｱﾙ

所司が作成、監修した定跡手順に需要があるかどうか

>>662
ハムは右玉で自爆させよ

銀冠穴熊のレビュー頼んだ

>>668
ハムちゃんはAWAKEだった！？

>>629
「羽生森内100指し」です。意外と二人の戦型は多岐にわたり、手筋、寄せは参考になるものばかり。この本と短手数詰め将棋を何周もしてます。

昔（と言っても５〜１５年前）の定跡書の手順をソフトに読み込ませると、プロの大局観というのもかなりいい加減だっていうのがわかる。

「ここはＡとＢという手がありますがＡが本筋です」→エルモＡだとプラス400、Ｂだとプラス200
「ここは難解で形勢不明です」→エルモ先手プラス800

こういうの結構ある

ごめん、一部訂正
「ここはＡとＢという手がありますがＡが本筋です」→エルモＡだとプラス200、Ｂだとプラス400

実戦的な手がよりよいことも多いからなんとも言えないな
実際AIが最善としてる応手を相手がさしてくるわけでもないし、プロレベルのセンスや勉強時間がない限りAIの進行にはならん
対人間なら棋書のほうが役に立つ
疑問手や悪手の直しにはAIが一番だが

それは感情も緊張も心の揺れも無い正確無比なソフト同士が指した場合の数値だろ？
当たり前の話だが、一昔前（今もそうだが）の定跡書は人間同士の対局が前提なんだから
そこに至るまでの互いの指手や自玉の危険度、かかってるタイトルや相手の肩書きや相性
などによっても形成判断は大きく揺らぐ。

別にプロがソフトより強いとか言うつもりは無いが、
あくまで人間を想定した形成判断だと思っといた方がいい。

急戦型の将棋調べると思わぬ寄せ見つかるときあるから調べたほうがいいよ

自戦記とかでも「〜は余せる」みたいな事が書いてあってもソフトに読ませると、
実は寄ってるなんてことありまくりだからな〜。

もうソフトが革命を起こしてしまったね。

棋書などでよく使われる「実戦的には◯手が勝ちやすい」って言葉本当に便利だな

それいうならせめて具体例出せよハゲ

安価付け忘れた>>677

変わりゆく現代将棋の矢倉棒銀なんか先手良しの変化が後手良し、後手良しの変化が先手良しってとこがあった
羽生でさえこれなんだから他の棋士は推して知るべし

詰ろ将棋はミシュランS評価か

>>681
それを繰り返して現代に至る
それが定跡
今AIが出した先手よしも、さらに進化したAIにより後手よしと判断されるかもしれんよ

現状のソフトの手も調べておいても損しないよ
真似できそうな手、いいと思った手を採用していけばいい

ソフトは入玉の評価が高くて、「飛車を取られても入玉するから勝ち」っていう評価値が出るから、
「なぜ評価値が高いか」まで考えないと評価値の意味が分からない。
人間は歩切れを嫌うけれど、ソフトは歩切れの評価が明らかに人間と違う。

まぁ、ヘボ将棋ははソフトを使っても、所詮ヘボ将棋でしかない。
「ソフトを使えば、自分はプロより強い」と勘違いしてるソフト厨はいるね。

入玉が絡む局面というのはソフトの数値と人間の感覚のズレが一番大きくなる感じがあるんで俺もソフトの数値は信用してない。

問題は中盤だよね。
定跡書の最終結果図で互角とか難解とかなっていてもソフトの数値が一方に振れていることはよくある。

入玉繋がりで、入玉専門の詰め将棋本を出して欲しい

持将棋なんてクソくらえ、何としてでも詰まして勝つのが将棋の花だい

>>683
棋書の大局観は当てにならないから気になったらソフトにかけてみろって話だろ？
なんで定跡がどうのとか当たり前の話が出てくるんだよ　ちゃんとレス読んでるのか？
やっぱ未だにガラケー使ってる奴はアホなのか

いい加減スレチだから他所でやって

>>687
今年の詰将棋選手権で、若藤井が解けなかった問題が「入玉形」だった。
正解者は二人、宮田敦史六段と池永天志奨励会三段だった。

>>689
ダウトだな。

270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。

四間飛車の易しい本
（振り飛車入門、よくわかる四間飛車）を読んで
対居飛車には結構勝てるようになってきたのですが
相手に振られるとお手上げです

易しい相振り飛車の本があったら
教えてもらえないでしょうか？
お願いします

>>691
相振り飛車は日々進化してるから最新の棋書を買うべきだろう。
というわけで今日発売の上野の相振り本はどうだろうか。
そして感想をレビューしてほしい。

まあもしかして冗談だとわからない可能性もあるのでマジメにレスしとくか。
上野の本は定跡書ではないので、これ１冊では相振り飛車を指せない可能性が高いと思われる。

>>691
相振り飛車はする？
藤井猛「合い振り飛車を指しこなす本」
金無双から穴熊まで、基本の手順が載ってる。

対抗系なら最新形じゃないと無駄だから、、>>669 もある
増田康宏「対振銀冠穴熊」かな。
対振り飛車には居飛車穴熊が絶対。

>>693
日本語は苦手？

>>694
ﾜｯﾁｮｲ e511-kOr2で全部わかるんだけど。

二面性やば
ガチの糖質初めてみたぞおら

>>693
ありがとうございます
ガイド本みたいですね
自分は初心者なので、戦法を絞ってやってますので
ちょっと対象外だと思います

>>694
はい、四間飛車オンリーで頑張ってるので
相振り対策を必要としてます

藤井先生のその本は
難しくないでしょうか？

四間飛車を指しこなす本1を買ったのですが
ちょっと難しすぎて放置してる棋力なので・・・

銀冠穴熊のレビューはよ

>>695
「おすすめの本を書けよ」と言ったら「８０冊持ってる（ｷﾘｯ」と答えた人かな。

ついでだ。
暑中見舞いがいっぱい来るといいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。


>>697
次の一手形式で、基本形からどう指すか、が分かりやすく説明されてる。
入門編として「広く浅い基本知識」として参考になると思う。
相振り飛車は囲いがそのまま仕掛けを支配するんで、金無双、美濃囲い、矢倉囲いで攻め筋が変わる。
まず、好きな囲いを選ぶ所からだね。

>>699
ありがとうございます

四間飛車を指しこなす本1は
対居飛車の急戦に絞ってるので
濃密すぎて、自分にはハードすぎたのですが

相振り飛車を指しこなす本1は
広く浅い知識を身につけられるのですね！
じゃあ自分でもいけるかも

>>700
「四間飛車を指しこなす本１」はあくまで基本の考え方で「知ってた方がいい」というレベル。
もし、相手にやられたら、それからその形の所を読めばいい。
今時「山田定跡」をやって来る居飛車党はいない。（知っていても指さない）
玉形が違うんで、居飛車側が角交換して、飛車成り込んで「互角」でしかない。

対抗形は、まず、居飛車穴熊対策から始めるのがいい。
後は、右四間対策かな。（これは受け方を知らないと吹っ飛ばされる）

>>688
無駄な煽りは痛いトコ突かれましたと言ってるようなもんだよ
わかった風な事を言った手前ひっこみがつかないんだろうけど

>>701
自分のレベルだと
居飛車穴熊とかやってきません
原始棒銀、舟囲い棒銀、右四間飛車
（ここまでは本のおかげで対策済み）

あとはよく対戦する
対四間飛車、対三間飛車、対中飛車（この対策本を探してます）

四間飛車を指しこなす本1が基本の考え方と
言われてしまう高いレベルの方が
おすすめする「相振り飛車を指しこなす本」は
ちょっと無理っぽいので諦めます


低レベルの棋力にあったアドバイスを下さい・・・うぅ

>>703
手筋物なら「囲いの崩し方」と「端攻めの手筋」かな。
特に端攻めは、攻め方も受け方も「知らないと指せない手」だから。
これはレベルが上がっても無駄にはならない。

「手の無い時には橋歩を突け」
結構、奥が深い。
定跡書より、こっちの引き出しを増やした方がいいかも。

>>703
杉本さんの書いた「相振り戦の絶対手筋105」が読みやすくていいよ
相振りでよくでる基本的な手筋集なんで、定跡書ではないから初心者にも分かりやすいと思う

>>704
ありがとうございます

調べてみましたが
囲いの崩し方→佐藤康光の 寄せの急所 囲いの急所
端攻めの手筋→将棋・ひと目の端攻め

あたりを買っておけばOKでしょうか？

>>705
ありがとうございます

四間飛車しかしないと決めた自分には
こういう本がメチャクチャ勉強になりそうです
買います

増田の本はどんな感じかね？

>>707
Twitterみてる感じだと振り飛車もやれるみたい

>>708
そうか
ありがとう
まぁ使う側としてもその方がいいんだよな

>>706
ググってみたら良さそうだね。
評価も高いし良いと思う。

対振り銀冠穴熊、類書がなく意欲的な作品だけれど全体の完成度で言えば斎藤の左美濃急戦の方が上だな
というか斎藤本が良すぎたのだが

ただ、今後注目されて続編が出るかもしれないし今後の動向に期待ですかね

普段からソフト使ってこの戦法を研究している人には不要かも

あと、アマチュア初段クラス同士なら銀冠穴熊はかなり勝ちやすいと思う

増田の穴熊本は発売日が6/19になってんのね。昨日買ったんだが。

ソフト回してみりゃわかるけど銀穴ってわりと対抗策あるし
組むまで時間かかるから先に動かれる可能性も高いから意外と繊細な対応力がいるんだよね
本が出ることで居飛車側の選択肢が増えるってよりは
「振り党に対策がばれる」ことのほうがでかいんじゃないかなと個人的には思ってるけどどうなるかな

対抗策っていうより「やられて嫌な筋」って言ったほうが近いか

冷静なこというと、この20年近くで棋書って発展したよな。30年くらい前なんて詰め将棋本買っても最初は3手だが終わり間際が13手の問題なんてざら。定跡本なんてほとんどゴーストだった。指しこな本なんてなかったし、本当に棋書は発展したと思う。

>>716
しかも、今後は分岐や手順がアプリと連動してる棋書とかも
出てくるかもしれない。いや、もう出てるのかも。

なんかiPhone向けに動く棋書あったけどすぐなくなったな

銀冠穴熊の本て帯付いてたっけ？

>>719
付いてないよ

明日か明後日図書館で四間飛車対策の本として
木村一基の急戦・四間飛車破りか
羽生の頭脳1 四間飛車破りのどちらかを借りようと思ってるんですが
どちらがいいと思われますか？

木村本を進めとくよ
難しいけど参考になる手筋がぎっしり

>>719
書店で手に取って、帯だと思っていた部分が印刷だったからびっくりした。

>>721
羽生さんのは読んだことないけど、木村さんのはとてもいい本だよ
細かい分岐の結論は、居飛車よしで終わらせてるとこもあるけどさ
居飛車急戦は、これで大体わかる一冊

ありがとうございます。木村本でいこうと思います
ほんとは両方といきたい所だけど他に借りる予定があるのに本数制限が辛い…

>>720
>>723
サンクス、ブックカバーしてもらってる時に店員に外されたのかと思ったわｗ

それにしても定跡解説p161、実戦解説p48、コラムp5
さらに帯を無くして 税込み1663円はちょっとどうなのよ…

1300円位が妥当な内容だわ。

>>716読んで思ったのが、７手ハンドの次のトレーニング用が欲しい
そういう意味では今月の将棋世界の付録は良かった

内藤九段なら芸術作品だけでなく、筋の練習用だって作れるでしょうし
９手〜15手くらいの本出さないかな

>>727
内藤九段は、「詰まなかったら解答を見て詰将棋の手筋を覚えるのがいい」と言ってるし、結構過去に出てるよ。

九級から一級までの詰将棋という本は持ってますが、解いて丁度いい
初段最短コースのレベルもそうだけど、昔の初段はヤバいんじゃないかね

>>723
かわいい

帯なんか持って帰ってすぐ捨てちゃうから気がつかなかったわ

13手くらいの詰め将棋がたくさん載ってる本ない？解説いらないからとにかく問題数が多い本がいいんだけど

>>732
１３手詰め　詰将棋でぐぐれ

>>732
好きな棋士を作って、その人の詰将棋の本をやるのがいいんじゃない。
上級編が難しければ、中級編から始めるとか。
難易度を棋士なりに設定してくれてると思うけど。

ただ、１３手のレベルでこのスレで質問するのは、ちょっと違う気がするな。

基本戦法小事典をマケプレで買ったんだが、各戦法結構詳しくて感動した。あと角頭歩戦法まで載ってて、古い定跡はほぼこれでカバーできそう。

続・将棋戦法小事典もあるからな、補完するための続編だよ

13手ではなく、1〜3手なのかもw

11手以上の詰め将棋を数多く集めるのって面倒だもんなー
たとえば詰め将棋道場とか、本屋で売ってる作品集からかき集めるのがいいんじゃね？

詰めパラ全巻そろえれば十分では

>>732です
みなさん色々ありがとう。問題数がある本でも最初の方のページは五手とか三手とかから始まるのがコスパ悪いと思ってしまって…
とりあえず古本屋で手広く買い集めてそこから掘り下げていこうと思います

>>740
ガチンコ詰将棋は7〜9手詰20問、11〜13手詰40問、15〜17手詰30問、13〜17手詰0問なので結構骨ありますよ。
同じ著者の榛名図式は11〜23手詰120問でかなり手強いです。
実戦型詰将棋がメインなので将棋を指す方ならオススメです。
将棋必修詰将棋200題は3〜7手詰32問、9〜13手詰120問、15〜21手詰48問でAmazonだと安いのでコスパが良いですね。
華麗な詰将棋が解きたい方は上にも書かれていますが詰パラを購読するのが最良かと。
めっちゃ早口。

↑0問は20問の誤り

棋書ﾐｼｭﾗﾝでggr
図書館
激指

柿木

>>741
成美堂の文庫の詰将棋本は13手以上が多く載ってるよ。

棋書ミシュランのトップページを見て気になったのが、詰将棋練習帳って新刊
ただ、3〜7手詰めみたいだな…

詰めパラ編集の問題集らしいので、難しめの一桁手数と予測するが

詰将棋のこれまでの作品で一番長いのは何手だっけ？
たしか江戸時代に作られたものが後世に余り詰めを指摘されたとか…

>>747
とりあえず一番長いのは1525手詰のミクロコスモス

1525手詰め、ミクロコスモス

実戦での超手数は何手なんだろ・・・
最近名棋士の対局から学ぶ詰みと必至買ったけど初っ端から20手越えで手強いわ

>>750
本屋でも、その本はガチの人向けっぽい匂いがプンプンしてた

上野の相振り本ちらっと読んだけど読み物として面白いな

>>747
余詰（よづめ）であって余り詰め（あまりづめ）という言葉はないぞ

将棋世界巻末詰め将棋は10〜20くらいまでの詰め将棋が揃ってるからそれこそ古本で集めたらどうか
もしくはアプリで○○の詰め将棋で激辛あたりはmax40くらいだけど10手台多めだしダウンロードしてみてどうか

>>753
その通りなんだろうが、昭和の棋書とかだと意外とプロ棋士が「余り詰め」とか言ってるかもしれんからあんま大上段に行かないほうがいいんじゃないかｗ

ハメ手がたくさん解説された本ってあるでしょうか？
あまり強くなろうとか思いながら指してるわけじゃなくて、
軽い気持ちで指す程度なんですけど、ハメ手を覚えてもう少し遊びの幅を広げたいなと・・・。

上野の本はみるみる序盤編の拡張版みたいな感じがするわ。
三冊とも持ってるけど内容は薄い。メジャー戦法＆囲いのカタログ。
初心者向けのふれこみだけど初心者じゃ納得には至らないんじゃなかろうか。
かといって上級以上だと退屈な内容だし。
戦法書としては薄く、とっつきやすそうな印象とミシュラン評価だけで売れてる気がしてならない。
一応ちょっと知ってる奴が指したい戦法探すくらいの役には立ちそう。

>>756
奇襲大全

奇襲大全って、平成元年の復刻なんだよね。アマチュア的には、古くても関係ないか。

逆に古い奇襲なんか対応できる気しないな

ハメ手なら本屋で奇襲の本を読んでみればええんよ

>>756
受け方を知らないとボコボコに出来る（される）と言う意味では、鬼殺し、角頭歩、筋違い角かな。
特に筋違い角は、横歩取り、角交換振り飛車の変化には必ず出て来るし、角の使い方を覚えるにも知ってていい戦法だと思う。

あとパックマンとか

>>756
マイナビの奇襲破り事典があるよ
奇襲対策の視点で書いてある本だけどさ
メジャーな奇襲は載ってるから、お試ししてみるのもいいかも

定石外伝というのは、奇襲戦法が載っている本なの？それとも既存の戦法の余り知られていない変化集？

>>765
「定跡外伝」でググって見る限り、「既存の戦法の余り知られていない変化集」かな。
プロの実戦には出て来ないけど、含みとして持ってる変化、みたいな。

話は変わるけど。
炎の七番で藤井聡太-康光戦で、会長のダイレクト向飛車に、藤井四段が▲９五歩と位を取った銀冠から、地下鉄飛車で▲８九飛と構えて、
▲９六銀から玉等位取りの攻め筋で吹っ飛ばしたけど、あれも「奇襲」だよな。
ちょっとやってみたいと思った。

来月に発売される激指道場４を買って定跡を勉強しようと思うのですが
一般の定跡書で勉強した方がいいですか？

そんなもんまだ出てね〜から解らねーよｗ

定跡道場3持ってるけど、あれで定跡勉強するのかなり面倒くさいと思うよ

普通は、ある棋士を好きになって、その人の棋書を買うっていう流れじゃないのかなぁ。
せめて、「棋士では誰が好き」があれば、居飛車、振飛車、攻め将棋、受け将棋のイメージが湧くけど。

>>753
>>755

ただの変換ミスじゃない？　自分も例えば不成（ならず）を
未だに不（ふ）＋成り　で書いてから「り」を消して不成と
書いたりしてる。消し忘れると「不成り」になってしまう。

ネットは出来るけど、漢字変換とか辞書登録とかの操作の
勉強してないのがこういうところでアダになる。

ハゲにロイヤリティが入るから激指買うのはやめましょう

>>770
好きな棋士がいる奴なんて超少数派だろ

>>773
黒木真一郎か。

暑中見舞いがいっぱい来るといいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。

>>762
>>764
>>758
サンクスです、勉強してみます。

今週のNGワッチョイ

ﾜｯﾁｮｲ bb11-VLdI

>>776
自己紹介をしちゃったね。
>>773　が黒木真一郎かどうか知ってるのは本人だけだからね、中の人は同じだね。

暑中見舞いがいっぱい来るといいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。

>>732
それだったら桑原辰雄の榛名図式が良いです。

>>766
遅レス御免。なるほど、そういう棋書なのか。まずは、一般的な定跡覚えてからだよね。
何事も基本があってだし。調べてくれて、ありがとう。

>>772
入るわけねーよタコ

矢倉の基本 ~駒組みと考え方~ (マイナビ将棋BOOKS)2017/8/18
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単行本（ソフトカバー）
￥ 1,771

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単行本（ソフトカバー）
￥ 1,663

将棋はもう勝てないからファンへの貢献に徹してる大平さん好き

>>781
西尾本はまさかの矢倉だったか

矢倉戦の駒組みの解説の本？
53銀右急戦やよくわかる角換わりの実績から期待してみる

>>782
こらーそんなん言うたらあかん(´・ω・`)

せやけど対局より印税のほうがおいしかったりするんやろか？・・・

将棋世界ムック藤井号連勝止まったら全棋譜掲載でよろ

将棋の本なんかなかなか売れないよ
印税なんて雀のおしっこ

今のうちから詰将棋を百番作り貯めておいて、名人奪取のタイミングで献上図式のように出版する

>>781
ということは、「○○の基本」シリーズが始まるってことかな

中飛車の基本
石田流の基本
横歩取りの基本
角換わりの基本
四間飛車の基本
三間飛車の基本
　　　・
　　　・
　　　・

太平はずれない気がする

>>789
浅川に怒られそう

名局集シリーズ、はやく「相振り飛車　名局集」出さないかな。昭和の相振りと今の相振りの移り変わり学びたいなあ

まぁこんだけシリーズ続いてるってことはある程度入ってきてるんでしょ

>>789
多分大平のシリーズで振り飛車やってるから西尾は居飛車担当なんじゃないだろうか
流石にこんな短期間で被り出されても困る

明日発売の詰めパラの新書を立ち読みして良かったら買おう。

増田康宏先生の対振り銀冠穴熊の本はどうなんですか？
全然話題になってないみたいだけど・・・

売れ行きよくて増刷らしいね

>>798
浅川のは基本と言いつつ基本じゃないｗ
プロにとっちゃ基本なんだろうが

杉本の「愛弟子革命」はまだ？

>>798
２ちゃんは苦手？

銀冠穴熊の本に興味があるのだけどこのスレ的にはどういう評価ですか

上野裕和『将棋・序盤完全ガイド　相振り飛車編』
なかなかおもしろかった
「最新形はこれ」って本は多いけど、
なんで戦型や囲いが変わったのか(なぜ金無双が廃れたのかとか)
そういうニッチな部分を補ってくれて助かった
特に良かったのは相振りが最近増えた理由の一つとして
「対抗形に苦しんだ居飛車党が使った」が挙げられてたこと
言われてみれば相居飛車、相振りは玉を「縦から攻める」似た部分があって
対抗形は飛車が成りこんで「横から攻める」形だ
ちょうど居飛車側の対抗形で苦労してたから、
いっそ相振り定跡を勉強してみようかという気になった
でもまあ人気が出るタイプの本じゃないね
『消えた戦法の謎』とかと同じ、主流から外れた棋書な気がする

前に無料になってたトマホークのKindle本ってどんな感じ？

道場初段程度の者だが、5筋不突一直線穴熊にほとんど当たらないので、トマホークじゃなくて真部流かコーヤンにすることがほとんど

書籍について言えば、ページ数が膨大で、狭い分野でよくアマチュアがこれだけ検討したなと感銘を受けた。

へぇ
じゃあ、一冊である程度カバーできるのか

あの作者の人ってソフトで検証しないっていうんだから驚く

５筋不突穴熊専用として書かれてて、それ以外はこの場合はカナシスやれ、この場合は久保システムやれ、となってて、それらについては全く説明されてない、なんともモヤモヤする本だよ、トマホーク。

まぁトマホークの本だからな

カナケンさんがカナシス本書くって言ってたけどいつになるんだろう

5筋不突穴熊ってほぼなくね？

おまけに銀冠穴熊とか出てきたし使う機会あんまりなさそうだね

ひと目の「手筋」「定跡」「端攻め」「寄せ」「必死」ってそれぞれどうですか？

全部いいよ

>>813
ボロボロになるまでやればそれだけで初段クラスになるかも

アマ向きの重要な部分がたくさんあるので内容はとてもいい

ひと目の端攻め好きです
級位者にも即効性ありますよ！

今、「藤井聡太の詰むや詰まざるや」っていう
比較的難度の高い詰将棋集新書がでたら１０万部くらい売れそうな希ガス

ひと目のシリーズで気になったのは上の五冊ですがほかのマイナビ出版のひと目のシリーズ(中飛車、石田流、角換わり、横歩取り以外)はどうですか？
やっぱり有段向けでしょうか？

名前貸しの監修で簡単な詰将棋何冊か出したほうが絞れる

>>818
むしろ有段には簡素すぎて物足りない
定跡書あんまり読んだこと無い人向けでとっつきやすさはあるし読みやすさはある

>>818
「ひと目の鬼手」が攻防手ばかりで棋力上がるよ

最後の質問です！
ラクラク次の一手、詰将棋それぞれの合本
次の一手で覚える〜手筋436の感想も誰かお願いします！

>>818
５つのうち
手筋　寄せ　端攻め

この３つのみでいい。必死はレベルが高過ぎ

あとあえてやるなら囲い崩しと寄せでで及川本か佐藤康光の急所あたり
寄せが見える本か寄せの手筋200の基本部分

この５つをしっかりやれば短期間で有段者になるぞ

最近先手で横歩取りをやるようになったんだが超急戦系(4五角とか相横歩)のことがあまり書かれてない、しっかりとした攻防が載ってる横歩取り本で何かオススメの本ない？

>>822
436は解説もスッキリしてるけど数が多いし級位者にはいいと思うよ

このスレでは中座の本が評判がいいみたい。
最新形にこだわるなら日浦の本だが、それより最近の棋譜でも並べたほうがいいかも。

>>822
まぁどっちか買えばいいと思う
それより俺は将棋は歩からとか寄せが見える本とか寄せの手筋200とか佐藤康光の寄せの急所囲いの急所とかハッシーの勝利をつかむ受けとか早指しの極意とか受けのヒントがおすすめ
囲いの破り方もいいかも