けものフレンズ9.25議論スレ その3 ->画像>9枚

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

けものフレンズ9.25議論スレ
http://2chb.net/r/asaloon/1508848262/
けものフレンズ9.25議論スレ その2
http://2chb.net/r/asaloon/1515867399/

レスポンチバトルもあきたし寝るか

・正規の広報ではなく、私人のTwitterで騒ぎを起こしたたつきが悪い
・会社同士の契約はKFP公式声明から既に破棄された状態なので問題ない
・まだやるかい？

公式声明より抜粋

＞今年１月〜３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、
＞視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、
＞アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、
＞制作体制を一から模索することになっているのが現状です。

＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました

・制作委員会側もヤオヨロズでの体制を優先して調整を行なっていた
・その際「情報を事前に共有した上で正常化」して欲しい申し入れを行なったがヤオヨロズが辞退した


制作委員会が提示した「情報の共有」とは何か？

・具体的な内容には触れられていないが制作過程に於いての進捗状況及びデータのチェックを指すものではないかと推測される発言が見受けられる


https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480

>>3
問題ないと言いながら井上が交渉に出てきたり大晦日にテレ東がグダグダ言い訳したりいつまでもしてるのが本当に無様っすわ・・・
問題ないならどーんと構えとけよ

ほんとそれな
ユーザーに踊らされる大企業様が滑稽でしょうがないわ

説明しろと言ってみたり、するなと言ってみたりw

>>7
悪いとこが無いなら説明してどっしり構えとけよｗ
交渉するわーって自分から言い出したのにヒの垢停止して逃げた井上とか何を遊んでんだｗ

>>8
ヤオヨロズが想像以上に触っちゃいけない案件だったんだろうなw

ヤオヨロズを起用し庇い続けた吉崎としい
再々交渉を許してしまった井上といい
見通しが甘いとしか言いようがない

井上専務って交渉という言葉を使ってたっけ？

>>6
クリエイター軽視していつものように外して独占しようとしたらファンに猛反撃食らってうろたえてるのが丸見えすぎてなぁ…
十万近く事前登録あったのになぜか一万しか客がいないのばれたパビリオンとか本当だせえわ

>>9
そのヤオヨロズがけものフレンズ大ヒットさせてしまって悔し涙すぎる角川であった・・・

のっけから議論0で草しか生えない

>>12
たつきの次回作が楽しみで良かったなw

けものフレンズを半年ちょっと流行らせて、その後殺した男、たつき

まあ円盤本メーカーは大儲け出来ただろうし良かったんじゃね？

>>16
株主「HAHAHA。ボケナス…言い訳はそれで終わりか？」

・どーんと構えてろ→俺らの愚痴を遮るな黙って聞けや聞いてくださいお願いします

誰からも説明されなくて不安でしょうがない状態が4ヶ月
アチコチ叩いて憂さ晴らししてるけど年明けからイベントが活発になってきて
信者の情緒不安定っぷりが加速してきてますな

>>17
角川の株主はカドカワなんだぜ

>>3
ちょっと低質すぎるから高校生あたりをやり直してからスレに来てくれないかな？
君じゃ到底付いていけない

■著作権と著作人格権
著作権は財産と同じ扱いで譲渡できる
著作人格権はその人に永遠に付属するもので譲渡できない

■著作人格権３権
・公表権
未公表の著作物を公開する権利
漫画でいうと担当編集に未発表の漫画短編を勝手に公表された→公表権の権利侵害
・氏名表示権
著作物に著作者の名義(本名じゃなくていい)をつける権利
漫画でいうと担当編集が自分の漫画を別の作者の名前をつけて出した→氏名表示権の権利侵害
・同一性保持権
著作物を改変させない権利
漫画でいうと担当編集に勝手に絵やセリフを修正された→同一性保持権の権利侵害
ひこにゃん訴訟はこの同一性保持権を主張して差し止め請求をした

同一性保持権が唯一差し止め請求訴訟を起こせそうだけど
ひこにゃん裁判があったから事前に同一性について(キャラをどう動かすか、話をどう展開させるか)
ある程度の取り決めをしてるだろうから、やるとしても無理筋の裁判になりそう

つまりひこにゃん裁判の知識があるような企業なら
すでに対策済みで差し止め請求は無理筋
頓死覚悟の嫌がらせ裁判なら可能

■著作人格権(同一性保持権)で差し止め請求ができるか
ひこにゃん裁判があったので契約の時点で作品の同一性について
ある程度話し合いをし、織り込み済みで契約してるはず
嫌がらせ訴訟はできても勝訴の見込みはゼロ

それ以前に著作物として認められるのは「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」だから、サーバルちゃんはこんなキャラじゃないとか言い張ってもキャラ自体は著作物じゃないから同一性保持権の侵害にはならんよ
イラストが勝手に書き換えられたとかそういう場合に持ち出される権利

アニサロの住人超絶バカだから法的な話出してもついてけないと思うよ

井上は交渉しますなんて言ってないんだけどなんでたつ信は記憶改竄頻繁に起こすんだろう？

信者がどんなに記憶を改竄し自分に優しい脳内真実を作りあげようが
たつきと福原はもう居ない現実にこれっぽっちも影響しない

ということでワイ高みの見物

先々週
「じゃぱりまんうめえｗｗｗ」
たつ信「金の卵を産むたつきを捨てるとかバカだよなｗ」

先週
「アプリかわええｗｗｗ」
たつ信「角川も滑稽だし井上も交渉しといて何逃げてんだよｗ」

今週
「ウェハース買ったったｗｗｗ」
たつ信「うるせえバカヤロー！！！！」

井上専務が黙ってんのは12.27ツイートについて口開くとどうしても福原pが嘘ついてるとかなんか誤魔化してるとかそんなこと言わないといけなくなるからじゃないんか？

そもそも福原の呟きは「個人アカウント」で「委員会声明内容には触れない」事しか呟いてないんだな
だから公式としては何のレスポンチも出来ないわけ
公式声明の否定はせずに、かつ「こっちは悪くない」って言ってるように「見える」ようにしてあるだけ
パッと見でヤオヨロズが委員会に切られて不当に降板させられたように印象付けてるけど
公式声明に反論してる関係者は実は居ないのだよ
そこら辺すっかり騙されてる人が多い

たつき追い出して無能メンツしか残らなくなって
惨憺たる結果の責任押し付ける相手も吉崎まで使い切っちゃってるから
またたつヤオ叩きに戻ってるって感じすかね

まあ吉崎観音はだんまり作戦成功してるよね
信者がわっしょいしてくれる状態を維持できてる

吉崎観音をたつきに変えても成立するなそれ

だんまりってなんだろな
頭わるい詭弁だ

>>28
あいつらアンチスレに｢けもフレ叩け！アプリ叩け！｣って出張してるぞw
なお、信者がアンチ以上にアンチしてるからそこまで叩いてない模様
なんなら福原たつきの方がよく叩かれてるw

つーか作品内容自体はアンチする程語る中身が無いんじゃね？
本スレだってアニメの中身自体にはほとんど触れていないし

ここで福原叩いてるやつってけもフレアンチなの？

じゃぱりまん爆死とか秋元指原とかぱびりおん爆死とか
たつき追い出してからけもフレ終わってるようにしか見えないけど

吉崎と細谷がやりたかったけもフレってこんなオワフレなの？

やっぱり吉崎と細谷の仕業だよな

ここは925騒動について議論をするスレです
けもフレが今後どうなろうと一切関係ありません

議論も何も片方は福原叩きたいだけで
片方は吉崎叩きたいだけじゃん

気持ちわる

そりゃたつきのけもフレは終わったさ
たつきがいなきゃダメ！な信者にとっちゃ滅んだコンテンツな
だからさっさと居なくなりなよ(これは真心)

今のけもフレはある意味2期に突入したようなもんだ
これ以上新企画の度にしゃしゃり出てきて
現在を楽しんでるファンに八つ当たりするなよ

>>39
福原はプロジェクトから原因だと指名受けてる奴だから名前は上がって当然。

気持ち悪いのは妄想のこじつけだけで吉崎先生叩いてる奴らだよ

>>39
結果的にそう見えるだけで
福原原因説はソースがはっきりしているものがあるけれど
吉崎原因説はソースがあやふやなのしか無いんだわ

吉崎原因説でも確固としたソースが出てきたらまた考えも変わってくるんじゃね？

事実をソース付きで並べたら叩きに見える！不思議！

ちょっと吉崎叩いたらこのスレ急に動くんだよなあ

>>40
舞台も平日はガラガラでファミマのじゃぱりまんは在庫余りまくり
ロッテリアも在庫余りまくり
舞台は指原介入決定で総スカン、ネットニュースになり
現在ぱびりおん大爆死中だけど？

>>44
動くも何も、単に「ソースを出せ」と言われてるだけではないのか？
>>1にもきちんと書かれているぞ

×　ちょっと吉崎叩いたらこのスレ急に動く
○　信者が湧いたら信者アンチスレからやってくる

お隣さんだからね　仕方ないね

つーか、吉崎が黒かろうがヤオヨロズが黒かろうが
当事者同士で手打ちしてるんだし俺らにどうしようもない話だけどなw
作り手が白ければ面白い作品で黒ければつまらないって
それは作品が好きってことじゃねえしな

ネットのたつき信者の発言は八つ当たりやバカヤローで片がつく
どんなに凝った文章を捻り出しても言いたい事はこれ
メンタルが実に幼い。しかし実年齢は昭和世代がいるのも頭が痛い

>>47
信者はVIP・なんJ・ニュー速・萌え＋・嫌儲・芸スポなどに乗り込んでは
そこの住人相手にテロ活…たつき布教活動とネガキャンを行っている

その甲斐もあってここのように動きのあるスレは意外とオチされているのだ

うわあ…
吉崎擁護は推定無罪を武器にソースがないぞと居直るキッズ脳
吉崎叩きは合理性をつきつめるといちばん怪しいという普通の結論だが、合理性ってのがキッズにはわかってもらえないしそりゃソースもないし何より動機がはっきりしない
コア崎叩きは面白いからやってるだけだろなあ。もはやネタ化してる

気違いを演じ続けると気違いになる
本気にしか見えない者は本気だということ

アニメファンには病気を抱えた人間も確かにいる
アニメけものフレンズは病人を惹き付けすぎたな

あれ？そんなにいうならipもﾜｯﾁｮｲもつけるとか言ってた癖に2スレも消費して未だに無し？
やっぱりここ１人だけでやってそうだね

ipもワッチョイも要らんでしょ
ソースつけて説得力のある書き込みしたらいいだけだぞ

いくら自演しようが説得力のない書き込みは笑いものになるだけ

前スレを埋めた信者はIDつきなら回線変えまくっていたんだろうな
でも書かれることは同じだし読む方は余計呆れるだけ
あとは まーた回線変えたのかｗ が定番レスになるくらいだ

いつもの煽り厨か

>>51
吉崎がヤオヨロズ解雇したとしてたつき信者の情緒以外に何か問題あるの？

>>57
惹かれた一期アニメの続編を楽しみにすることを奪われたってことじゃね？
八百屋や保険屋じゃなくて娯楽屋がやったら恨まれるわな
娯楽は情緒に訴えるだけだから娯楽たりえるわけで、情緒で叩かれるのは宿命ですらある

ヤオたつが正常化しないせいで二期がなくなったのをまず認めて
それでもヤオたつの二期が見たかったというなら、まだわからんでもないがね

たつき信者はすっかり煽り厨になった
吉崎を叩き角川を叩き新企画を貶し楽しんでるファンを嗤う

だけどその行為の根底にあるのは
自分達がのけものにされて口惜しい、という気持ちだ

その事は、みんな判っているからね

>>59
仮に監督変えた二期アニメの出来が良くて面白かったらたつき降板は正解にならないか？
交代劇を批判するなら二期の出来を見てからか二期が制作されないとわかった時じゃないの？
そもそも、たつきが悪かった、もしくは一期の制作実態は吉崎が大半作ってましたってなったら
一期もやっぱりクソアニメでしたってなるわけ？

>>61
たつき信者がひかれてたのは奇跡の逆転監督たつきと
それを支えた信者のハートフルストーリーだから
ぶっちゃけたつきの新しい作品もけもフレもどうでも良いのさ
大事なのはたつきが監督をした奇跡のアニメけもフレを支えた自分のストーリーなんだからw

>>59
そんなに訴えるつもりは無かっただろうけどな
「深夜にやった優しい児童アニメ」これが心の弱い連中を中毒にしちまった
かばんちゃんが死んじゃったあを大人が書き込んでるんだぜ

>>63
そのストーリー、ニッチな市場ならマーケティングで容易に作れるんだよね
そのあと焼け野原になるからまずやらない禁じ手なんだけど

まどかマギカもそれをやって
うっかり自演ソース残してステマ騒動が起きたんだ

>>51
そのつきつめた合理性とやらは>>4のようにしっかりとしたソースはあるのか？

もちろんソースないって書いてあるのに条件反射でかみつく脳足りんキッズｗｗｗ

ソースのない合理性ｗ

キッズは信者が何度も言われてた言葉だが
使ってくるとは案外根にもってたんだな

信者という汚点を掻き集めた脳内弱者ならどうやってもマウントできるんですぅ
現実ではゴミカスでも「信者」なら常勝なので手放す訳にはいかないんですぅ
信者大暴れ！　シコシコ・・・　けもフレガイジ！　シコシコシコシコ・・・

煽り信者が福原やたつき本人だと妄想しても違和感ないのが凄いところ
つくづく酷いヤツらと仕事しちまったな

信者オナペット説は割と本質突いてると思う

>>65
アホな信者は自分で考えられないから簡単に引っ掛かるんだろうな
もっとも、けもフレは本当に爆死寸前だったと思うが

さしずめたつき信者はAV女優ポジションか

AV女優がいやらしい行為で人目を引き抜いて貰いたいように
たつき信者はゲスを極めて人目を引き嘲笑をあびたいんだな

ド変態やな(´・ω・｀)

>>70なんか変態淫乱系AV女優のセリフに通じる部分があるな

改めて見たらめっちゃ煽ってんじゃん吉崎観音
けもフレおじさん一人なの？

「けものフレンズを育てた俺が好き」
「俺が育てたけものフレンズを止めるなんて許せない」
「俺達のけものフレンズを守れ！」


ちなみに
俺→俺達にさり気なく変わってるのがポイントな

>>73
メディアミックスは映像化を起爆剤にして数々の企画が動き出す物だよ
爆死はそこでこけた場合の表現ね
そもそも幹事会社のファミマが何も始めていない

なんだかんだで
爆死企画を一人で救ったたつきのアニメ
という囁きに洗脳されているよ

>>76
吉崎がコピーを作ったと思ってんの？

>>78
ネクソンの展開も余り上手じゃなかったしアニメが起爆剤になったのは事実じゃね？
たつき一人の功績じゃないってのはその通りだと思うけど。
アニメが売れたのはアプリで構築した世界観を下地のポストアポカリプスと
考察余地を残した展開、台詞回しなんかだからプロジェクト全員の力だろうしな
irodoriの力だけではっきりやったとわかることって安くCG仕上げた事くらいなんだよね
しかも、最初はあのCGも顔が変とか小学生レベルとか散々の評価だったし

なぜかケロロ軍曹垢が『けもフレ ぱびりおん』に触れるｗｗｗｗ



なにこれ

>>81
もう隠す気全くなくて砂

>>71
吉崎黒幕説を妄想と言いながら
煽り信者はたつき福原と妄想し中傷を怠らない

争いは同じレベルの人間でしか起こらないってのは事実みたいだな

>>81
カエルは無理。。。

>>83
これもまた信者お得意の自虐芸だな
妄想に溺れ過ぎて全て妄想に思えている

＞争いは同レベル
しかしこれは対等な「争い」ではなく
たつきと福原に対する一方的な蹂躙なのだな

だって勝敗はとっくに決しているんだもの

>>85
たつき降ろして作ったパビリオンがファンに全否定されて１９万人の事前登録の水増しがばれて可哀想なのです・・・

え！？でもガイキチさん達が言うにはたつきはむしろお荷物ぐらいの論調だったじゃないですか！

なんJのガイキチが何言ってもDL数は正直なのよねぇ・・・
たつき抜いて作るものには価値がないとばれてしまった
てか旧アプリや漫画が失敗してアニメがヒットした時点でわかってたことだけど

×たつき降ろして作ったパビリオン
KFPGのプロジェクトだから、もともとたつきは関係ない
×ファンに全否定されて
アプリスレやTwitterの感想、アプリストアの評価はおおむね良好
？１９万人の事前登録の水増しがばれて可哀想なのです・・・
事前登録者が全てDLするわけではないし、Google PlayでDL5万超えてるから水増しと断言する根拠が不明

アプリってけもフレ知名度使っても登録者数がアレでさんざん延期したアレっすかｗ

初日に五千だったのをどう頑張ってもユーザーに拒否されてないってやるのは無理ゲーすぎるｗ

ぶっちゃけ、たつきの去就関係なくDL数は延びなかった気もするけどな
話題になってからリリースまでどんだけ期間空けてるんだと。
まあ、大ヒットではないが大爆死レベルでもなさそうだけどな

事前登録２０万とか煽ってたんですよ運営
実際の初日は5000でしたけど

たつきは関係ないけど、地上絵があって
たつきは関係ないけど、ライオンがぐうたらで
たつきは関係ないけど、ジャガーが川渡ししているアプリ版

もちろんアプリの伸び悩みに、たつきは関係ないよ！

キャラ設定だけ使ってもアニメ二期潰せばまあ当たり前ですわｗ
初日5000なのに今5万とか水増しするにも加減しろとｗｗｗ

アニメの著作権はKFPが持ってるから、アニメの設定を使うことにたつきは関係ないんだよ
初日5000から三日目で5万になっても伸び悩みだし、Google PlayよりApp Storeの方が評価数多いことは気にしないでおくよ

延期しても伸びなくて水増しした数を超えるまで頑張ってほしい
指さして笑いながら見てるけど

仮にたつき以外でアニメ化しててアプリへ流れが出来たら
今よりはマシだろうけどなw

メディアミックスとしては綺麗に流れを断ち切ったよな、ザックリと

>>98
んんｗちょっと趣旨つかめないからもっと詳しく説明してもらっていいかな？

たつきとかいうステロイドハゲがビジネスマナーを守らないファンネル攻撃した結果プロジェクト全体がお通夜に戻ってアプリ爆死した
たつきファンネルがなく先にプロジェクトから発表が出てればアプリ爆死にはなってない
よってアプリ爆死はハゲのせい


OK？

精神病レベルｗ

議論スレでアプリ叩くとか意味わかんねぇな
それってただのけもフレアンチじゃん

あと批判内容が「バズってないwww」とかいうネットイナゴキッズ特有の理論なの笑う

福原実は二期やらせるつもりなかった説でも唱えてみるか
二期請け負っても結局下請けで美味しい部分は食えないからたつきブランド化に
成功した今ならその流れつかんでヤオ資本でオリジナルやらせたほうが総取りではるかに美味い
ラブ米をヤオプロデュースで何処までできるかの実験作みたいなこと言ってたし
降ろされたとされる8月ごろにまた訳の分からんペーパーカンパニー作ってるのも符合する
まあ次を確実に当てられなきゃ業界追放みたいな形になるからか流石に可能性は低いかね

1期でヤオヨロズに著作権収入が入る契約になってて2期でそれを取り上げられた説
も結構ありえるな
でそこは秘匿する契約になってると

ヤオヨロズに著作権収入入るから嫌がらせとして
アニメの意匠の使用はぴったり止めて一切使ってない

AppStoreガイドライン
https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/jp/#unacceptable

規約違反疑惑問い合わせ方
https://getsupport.apple.com/


・上記URLから順番にクリック
APPとソフトウェア
iOSAPP
AppStore、iTunesStoreおよびMusic
該当するトピックがない
手入力「ガイドライン違反であるリワード広告によるランキング操作の可能性）等
メール （どんな返事が来るのかわかりません）

けものフレンズ関連のメディア展開で唯一大ヒットと言えるようなのはアニメぐらいだし、例えたつきヤオヨロズ側が原因でこの騒動が起きていたとしても商業的に考えれば関係断つ必要なかったよね
アプリのDL数見れば見限ったか興味無くした人多いのは明確だし。

関係絶ったのはヤオヨロズ

>>106
功労者なんだから権利よこせ乗っ取らせろって言われたとしたら
はいどうぞ乗っ取ってくださいと返すべきとかいうとんでもない考え方だなぁ

福原の肩を持つ気はねぇけど
委員会の旧体制思考が原因になってる部分だわな
IPの名が売れれば、体制(監督や絵)を入れ換えてもファンは付いてくると思っていた
アイマスやラブライブみたいな前例を目算していたのかも知れない
メディアミックスである以上過去の功罪を引き継ぐのは必須
アイマスのジュピター騒ぎとは質が違うから対応を一から考えなくちゃいけない
こんなことならアニメは爆死でよかったってのが委員会の今の気持ちだろうな

また妄想で反論してる・・・

申し入れを撤回したら良かったのでは？

>>108
そんなこと全く書いてないけど？何が見えてんのw

>>109
なぜ原因を委員会に見いだすのかわからんな
これは福原・たつきが真面目で律義だったなら起きなかった騒動なんだし

委員会がどんな思考だろうと制御出来ないヤツラは排除するしかないだろう
たとえそいつらのファンがついて来なくても
治らない病巣ならば切り離さないとな

>>112
俺も見えた
文章はこねくりまわしているが中身はいつもの
「たつきを返せえええ」

ヒットしたかどうかなんて関係ないってか
末端の消費者である俺らが知り得る情報なくね？
それこそスポンサー企業の人間か、せいぜい関連商品を仕入れて売ってる側の人間でなければ分からないのでは

たつき信者も多くがポプテピピックに移っているじゃん
つまりアテにならないイナゴだったわけでしょ

>>114
そんな書き込みに見えるのか…妄想力豊かなのか、それとも自分の支持する意見以外は全て敵に見えているのか…
騒動も詳細までは知らないし、このスレに書き込んだのも初だけどそんな風に見えるって相当やばいぞｗ

>>72
見ての通りイキ(り)たい信者の方が
誰彼構わずオナペットにしてるのが正解だな

ビジネス的には発言を「たつきを使えば爆売れ」という風に解釈してる奴いるけど
あれは単に一期の続編として作れば一期見てた奴がそのまま移行して楽に食いついてくれる程度の意味だと思う
そもそも「この監督なら売れる」みたいなこと自体ビジネス的な考えとは言えない

>>116
バズられることで偶然にも大成功したアニメだから
同じ手法で当てようとしてるポプテと被るのは当然じゃないかな
まあ騒動が無ければファンの中で争ったり空中分解することなかったと思うが
今のアニメ業界は熱しやすく冷めやすいイナゴ大事よ
作品数がアホほど増えてるんで切り替えてくれないと売れない

アニメファンなんて基本イナゴなんだが
円盤買わないし

イナゴ信者は当人たちが言うほど優良な客じゃないってことだ
その点9.25以降も参加してくれた人達の方は企業にとっては見込み客だな

ちなみにチケット購入イベントはもちろんだが
動物園イベントもスタンプラリーとかで住所氏名を何気に収集してるんだよな
ファミマキャンペーンはTカード持ちに関しては統計とってるだろう

イナゴだろうが何だろうが作品を支持してくれる人が多いほうが
固定客として取り込める数も見込めるとは思うんだが。

http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/5/
アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け



辞退したのはたつき側なので、たつき側は「プロジェクトの利益なぞ知らん」って絶縁した側だからね
さもたつきが被害者のように言ってる連中いるけど、この公式声明は1回も否定されてない

>>123
基本イナゴなんだから固定客として想定するのが間違い

周りに害悪撒き散らすのはやめてほしい
公式が悪いんだから仕方なく他スレを荒らしてるってスタンスが最低

120 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/01/29(月) 11:33:06.40 ID:NYNXtbnpO
けものフレンズが消えない限り怨みも消えない…

まあ、そもそもたつき信者やってたイナゴが
金を使うお客様だったかは怪しいところだからな
ガイドブック読んでないだろってのもいたし

たつきが騒動治める気がない限りはツィッターへの通報はガンガン続けさせてもらう
凍結されたらいい

>>126
名前欄で芸スポだと分かった

荒らしはこれのことだろ
＞119: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/29(月) 11:24:47.11 ID:MQMnuD1E0

＞たつき抜きだと漫画やアプリ並みの出来にしかならないって事がまた証明されたな
＞センスの無い出資者には説明しても結果が想像できないと思っていたが結果が積み上げられても理解すらできないとはどんだけ無能なんだか…

ここの信者みたいな文体だな

少なくともヤオヨロズには今まで関わった企画で何かしら不穏なことが起きてる経歴がありますね

>>124
これ未だに訳が分からんのよね
今までの無断利用は目をつむってやるからこれからは話通せよって温情なら
いくら福原がアホで傲慢で無能でも断る理由がどこにもない
断ったところで「けもフレ」の利用が一切出来なくなるのは変わらない
「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため」
この部分を建前とするとその前の無断利用時点で降ろすのが決まってたことになるが
細谷曰くあの声明の内容どおりヤオ自身が辞退したってのと矛盾する
成功事によくあるカネで揉めたか内部で感情のまま大喧嘩やらかしたのかのどっちかなんだろうが
それだと比の違いはあるにせよ両方とも膝に傷持つ状態だから表に出てこんだろう
アニメ業界のコンプライアンスなんてガバガバなんだから誰か洩らせばいいのに

>>113
委員会に原因を求めてはいけないって姿勢も意味がわからないんだが？
ヤオヨロズを病原として切るのは、委員会側の自由だから全面的に支援する。
でも、拡大路線か現状路線かも決まらない状態で、ヤオヨロズ側が降りたおろしたで情報が統括できてない(テレ東が知らなかった)委員会制は、よいとは思えんよ。
だから、総監督っていう統率役を作るはめになったんだろうし、旧体制には何らかの齟齬があったんだろう。
まあ、そこを突いて(というか理解してなかった)たつきが発言して、大混乱を招いたんだろうな。
結局、○○が悪いって言って個人や団体を吊し上げようとしている時点で
ここで語ってる内容は本スレと変わらんよな。

> いくら福原がアホで傲慢で無能でも断る理由がどこにもない
どこにもないと断定する根拠がない

> 断ったところで「けもフレ」の利用が一切出来なくなるのは変わらない
断らなくても「ヤオヨロズが」けもフレIPを利用は出来ないぞ
あくまでも委員会から依頼されなければ何も作れない

> 「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため」
> この部分を建前とするとその前の無断利用時点で降ろすのが決まってたことになるが
降ろすも何も一期の仕事はヤオヨロズで完遂してる

> 細谷曰くあの声明の内容どおりヤオ自身が辞退したってのと矛盾する
委員会が何か言う前にヤオヨロズが勝手に「2期は辞退しまぁす(依頼しないでください)」て言うこともできるんだぜ

> 成功事によくあるカネで揉めたか内部で感情のまま大喧嘩やらかしたのかのどっちかなんだろうが
アニメの仕事を受けたのはヤオヨロズ
その時報酬については両社合意したから契約結んで仕事したんだろ？

三行で書こうが十数行2レスで書こうが
内容はいつも同じなんだからさ

あんまり頑張らなくていいよ

俺は割と中国説信じてるよ

この製作委員会方式自体の批判も福原の指示なんだろうな
実際に福原自体も批判して中国に媚売ってるし

単に読解力がないだけなのを自慢しなくてもいいよ、俺は>>131じゃないけど

旧アプリからのファンはたつきのこと嫌いらしいね

作品盛り上げて喜んだファンにそのまま泥塗りつけてきたからね
何も言わず失せればよかったのに

ほんとにな
変に盛り上げずにそっとしといてくれれば良かったのにイナゴ呼び込んで荒れ地にしてダンマリだもん

元々好きでやってたのに叩かれて辞めてった人もいるし、害悪しかない

>>1にあるルールとかほとんど誰も守ってないしこのスレ意味ある？

公衆便所がなかったら路上で垂れ流しするから街が汚れるし、多少はね？

>統括できてないのよくない
>総監督という統率役を作るはめに

総監督はそもそもあるのが当たり前
しかしけものフレンズは自由にやらせたいから
全編チェックが出来る(てか、しなけりゃならない)
総監督を置かなかった

ところが自由でチェック無しを良いことに
下請けに秘密の謀をやられちゃった

これは委員会の理想が下請けの悪意で踏みにじられたという悲しいお話

にもかかわらず総監督を置かないのが悪いとか
委員会叩きはロクデナシばかりだな
(もしかしてチェック体制があれば福原も悪いことできなくて
辞めずにすんだのにって話かしらね？)

秘密の謀りって？

はかりごと

選択肢としては、委員会、ヤオヨロズに、それぞれA)B)がある

委員会
A)正常化してヤオヨロズで二期をやる
B)正常化できないならヤオヨロズ以外で二期をやる

ヤオヨロズ
A)正常化してヤオヨロズで二期をやる
B)正常化せずに二期を断る

委員会の利益は二期もヤオヨロズでやることだが、正常化は必須だった

福原の利益は、ヤオヨロズの製作体制を見直してけもフレ二期をやるよりも
二期を断ってヤオヨロズ特有の特殊な製作体制を維持し、オリジナルで勝負することにあった

それだけのこと

>>146
個人がどちらの考えに傾くか、という話じゃないから
選択より派閥で考えた方がいいぞ

何がなんでも継続派から絶対パージ派までのブレの中で
企業各々の立ち位置があったんだからな

>>147
ヤオヨロズの企業としての考えは、もちろん
福原のやりたいこと＝アニメP養成所ビジネスを応援　だろうね

ヤオヨロズのもともとが福原のやりたいことのために作った会社だし

岡田はたつきのツイートで壊れたと言ったが
たつきは第三の結末を示したんだな
全部壊れちゃえってやつ

>>148
寺井 福原 たつきで意見は違っていたと思うよ

>>150
ヤオヨロズの降板騒動においては、たつきは無視していいんじゃない？
交渉の場に出てきたのは福原と寺井だろうから

寺井は、ヤオヨロズに関しては金だけあつめて福原に丸投げするスタンスだよ

>福原の利益は、ヤオヨロズの製作体制を見直してけもフレ二期をやるよりも
>二期を断ってヤオヨロズ特有の特殊な製作体制を維持し、オリジナルで勝負することにあった
>>103で同じような説唱えてみたが超リスキーなんだよね
少なくとも大人しく二期やっとけば制作会社として当分仕事には困らない
現状じゃ次の作品外したらirodoriまとめて業界追放で路頭に迷うぞ
福原がたつきを宝くじ程度にしか思ってなくて外れたらヤオごと畳んで捨てりゃいいやと考えてるなら話は別だが

>>152
福原はヤオヨロズの特殊な製作体制を自慢していた
福原は既存のアニメ制作の体制をdisっていた
福原はアニメP養成大学をつくって教員をしたがっている

もう福原は製作委員会方式なんて念頭にないんじゃないかな？
自社で金集めて、自社オリジナル作品つくって思う存分やりたい放題するつもりだろう

福原講演レポ

シャア専用ブログ @Char_Tweet 1月26日
https://twitter.com/char_tweet/status/956868979519258626
・オリジナル作品xパートナーシップ作品…原作権と著作権を含めて保有し活用するスタジオを目指す。また社内でその権利を最大化できるビジネスPを育成する。
・ぴえろの様に資金がないと原作権確保は難しい。
・クリエイティブとビジネスの両方できて初めてプロデューサーといえる。
・ヤオヨロズは「積極的な鎖国」。気の合う仲間はどんどん入れていく。
・たつき監督のTwitterのムービーはプリプロダクションでもあり、お客さんの反応を見ている。
・与信があれば、たつき監督オリジナルを発表できれば。
・パートナーシップ方式とは、製作委員会とスタジオの関係を逆にしたもので、制作スタジオが全ての権利を保有する。パートナーに出資の有無は問わない。原作権を持っていなければこんな生意気なことはできない。
・（今後の業界について）クリエイターにめっちゃ金を払いたい。憧れの職業になれば人も増える。Pの仕事は金を持ってくるのが一番。

つーかヤオヨロズがけもフレの「映像化の仕事」に拘る理由無いだろ
食い扶持の話なら別にけもフレじゃなくたっていいし
「思い入れがあるので二期も作りたいです！(キリッ)」とか言うならまずスポンサーに泥かけるような真似すんなって話だし

>パートナーシップ方式とは、製作委員会とスタジオの関係を逆にしたもので、制作スタジオが全ての権利を保有する。

製作委員会方式を否定してる奴らが誰から指示されてるかモロにわかるな

>>155
拘らなきゃまた席について粘るような必要もない
それなら最初から他の仕事するわですむ話

なんにしたって9.25以降でもっともやっちゃいけなかったのは
ダントツで9.25のたつきツイートそのもの
これ以上のやらかしはまだ出てきてない

だから「辞退するわけない」という想像の前提がおかしいんだよな

まあ製作委員会方式はバクチな割に管理会社以外旨味薄いしな
いいところが責任を有耶無耶にしやすいぐらいで外郭が何で参入するのかホンマ謎

自社で金集めて自社で作ってたら、二つ三つこけたら会社潰れると思うけどな
製作委員会方式は何度こけても次の仕事がくる魔法のシステム

けものフレンズでたつきをカリスマ化しようとした言動と符合するね
言い方を変えるなら、けものフレンズを利用して
たつきヤオヨロズブランドを確立しに来てた

売れるカリスマ作家と作品を抱えたコンテンツホルダー
そんな野望の第一歩だ
YouTubeでのゲリラ動画や同人誌即売会での人気作り
これはカリスマ作家にありがちな"伝説"を作りたかったのかもな

＞与信があれば、
今の福原を誰が信用するんだよ・・・

＞たつき監督オリジナルを発表できれば。
たつき自身が機会をぶっこわしたんだろ・・・

ジブリですらジブリブランド使っても酷評されるような作品あるのに
たかが深夜アニメしかも作品でなく監督個人のアイドル化とか
芸能界じゃないんだから…て感じ

でも30万ファンネルはアイドルレベルでしょ

流石に工作だけで30万は行かない

福原が退路断ったうえでケツに火をつけて逃げられない状況にしてるのは悲惨だ
オリジナルでホームランとはいかなくともヒットくらい打たないと焼け死ぬ
俺なら頭抱える

同人は売れる度に赤字でも
自社オリてさぐれの時点でも黒字です

製作費が低すぎて

>>165
ネットなら簡単に作れる数字
商売の売上なら循環取引とか自社買いで操作
モラルをなくして開き直れば数字はいくらでも弄れる
リアルな30万かまやかしの30万かの判断は
結局リアルイベントで何人集まるかでしか見極められないな

>>166
たつきガイジが買い支えるからセーフなんだよなぁ

あガガイのガイ

オワコンブレンズおじさん元気？

最初に火をつける2·3人のサクラと、たまに煽る2·3人のサクラがいれば、煽られた民衆は勝手に動いていくってARMSで習った

降板に関しては委員会、ヤオヨロズが互いに、「降りる(降ろす)と言ったのはあちらだ」と言い合ってる訳だよね。
これって言い換えれば、少なくとも８月頃にはまだ互いに降ろす気も降りる気もなかった、ってことになるんじゃないかな。
そう考えると、たつきのツイートが破局の引き金になったんだと思う。
委員会としては、交渉・駆引きの最中にああいう発言を公にされると、ヤオヨロズに対しての条件を大幅に譲歩するか、若しくはヤオヨロズを切るかの選択を迫られることになる。　
それで後者を採ったんじゃないかなあ、と。

>>165
けもフレ監督の肩書きがあったからこそのその数だよ
今の監督たつきについてるファンネルの数が実力並みでしょ
いや、まだまだ過大評価か

>>173
委員会は未だにヤオヨロズを降板させるとは言ってない。
委員会の代表ではないとの断わりがあるとは言え、年末の段階で細谷は公式声明のままでと言っている。

福原は降板は覆らなかったと言ってるけど、本当に降板についての合意があれば双方同時に発表するのが自然。
福原の年末ツイートは一方的な交渉打ち切り宣言に見える。

本スレで先に書いたけど再交渉をもとめる運動、署名はした方がいいと思う
けもフレがこの先消滅してしまわないように

再交渉を求める署名または運動を追加

・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・再交渉を求める署名または運動
署名＋何か
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
署名サイト：https://www.change.org/
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール

雑談は禁止じゃないけど最後に必ず本筋に戻してね

>>176
自己レス

ブレイクさせた人外すのはやっぱりない
どの説もたつき外すリスクと損失を補うものでは全くない
万難排して続投させるべきだった

ただし利権争い説だけは納得

山本一郎のクソ記事だけど貼っておきますね


正規の手続きを踏んだ内部告発よりもネットで書いたり週刊誌にたれ込むほうが問題解決される現代社会(山本一郎) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20171214-00079300/

ブレイクさせてブレイクさせた人だな

どれどれと本スレみてきたら…なんじゃこりゃ
たつきと福原の偉業や有能っぷりをひたすら書き連ねて二人を讃えるスレだった

頭痛が痛い(重言)

たつき監督はともかく、福原pは調べれば調べるほど関係者の中で一番胡散臭いのになんであんなに持ち上げるのか分からん

>>183
アニメP養成所ビジネスで恩恵にあずかりたい人たちが一生懸命演出してんじゃね？

マンガ『ARMS』を読んで群集心理の恐ろしさから逃れる方法を学ぶ ｜ さばい部（さばいぶ）｜サバイバルな現代をゆるく生き残るためのノウハウ貯蔵庫。
http://www.sabaibu.com/comic_anime-survivor/4849/


家に帰ったので貼っておきますね

>>180
これはあるけど週刊誌は金貰って嘘も書くやん

それでもなお、といいたいなら日本社会への皮肉が効いてていい

>>182
おれはたつきは褒めるけど福原Pはどうかな、と思う
降板原因の可能性もあるし
もちろんいい人の可能性もあるけど

たつき監督の作るアニメへの熱意みたいなものは感じる
けどそれが、クリエイター様なんだからそっちが折れろみたいな信者と同様の考えになっているような気がしなくもない

たつきのアニメは良かったし本当に頑張って作ってるんだなみたいなのは感じられたよね
でも福原に関しては良いイメージ全くないし擁護してるのは無理矢理すぎるでしょ

なんでたつきと一緒に福原まで持ち上げられてるの？

福原がちゃんと連絡取れる体制を作らなかったせいでこんなことになってるんだからなぁ。
社員増やさずにサビ残させて無理矢理会社回してるブラック企業の管理者ってイメージだわ

というか福原は役職ありすぎて普段何してる奴なのかさっぱりわからん
今更アニメの制作進行雇って入れようとしてるが何でそれがもっと早くできなかったのか

福原pの功績と言えることはたつき監督を見出して自由にアニメ作らせる環境を作ったことだな
あとファン目線で言えばニコ生の放送事故の時運営に掛け合って翌日再放送に取り付けたことや、フレンズの会で会場側が予約でやらかした時に再開催にこぎつけたことも評価していいと思う
あとイベントの転売屋対策もか

だからと言ってその他やらかしの数々が消えて無くなるわけではないが

そこらへんは全部「アニメの成功」をアピールするための行動だからなぁ
だから2期降りたんでしょ

自分の想像するサクセスストーリー通りに作らせて貰えないから


たつき関係なく福原の成功願望で委員会とヤオロヨズが関係切れた
これが一番公式声明と矛盾なく収まる

情報共有ができていない、ってのは委員会側の見解であり、
ヤオヨロズの福原Pの見解は、委員会や吉崎に連絡したって事だよね
両者が異なる主張をしているわけだけど、これって何か結論出てたっけ？

早くけものフレンズ第二期を作っておくれ。
たつきの新作アニメより面白いものを作れば、吉崎先生を叩く連中も消える。

>>194
結論は出ていない
ただ連絡したという福原の言い分については、
権利者から正式な許可が下りていたのかどうかが一切書かれていないから、
現時点では疑わしいという判断しか出来ない

正月に久しぶりに全話通して見たけど、
やっぱり、ごこくちほーを旅するかばんちゃんとサーバルちゃんの物語が見たいと思ったな
それが実現できないとなると…、おれは期待するものは何もないかな

矛盾っていうほどでもないがね
KFPも何が悪いと具体的に言ってはいないが、福原pが言及しなかった事案があるということも考えられる

例えばコミティアの同人について福原pは何も言ってないけど、コピーライト表記も何もなくて委員会の許可取ってないだろうなって言われてる
あと12.1話も事前連絡の上製作したって言ってるけど、細谷pはGIFアニメ程度のものだと思ってたら声までついてて驚いたとか、笑いながらだけどロイヤリティとるぞとか言ってて事前連絡が不十分で問題になってたかもしれないってこともね

その場では体面もあるからぼかしただけで実際駄目だったってことかねぇ

コピーライトは必須とか見る度にその無知と自信のバランスに感心する
悪い意味で

チェック通ってないことの証明にはなるけどな
つけるよう指示を出してるのはわかってることだし
無知はお前じゃね

ならない
馬鹿は何言っても馬鹿

必須ではないけどこういう版権物って委員会なりなんなりがちゃんと確認しましたって意味でつけるからね
ついてない作品は盗用なんか疑われてもしょうがない

コンセプトデザインがつけろってツィッターで公然と言ってることしてないんじゃ信用されないの当然じゃね
馬鹿もお前じゃね

宣伝効果ぐらいはあるな
>盗用なんか疑われてもしょうがない
無い事で疑うのは馬鹿だが事実馬鹿は大勢居るので否定し難いものもあるなｗ
あとツイッターで規約とか言うキチガイ居るｗｗｗｗｗ

まぁ凍結はされるだろうけどな

理屈が通じてねぇなこの信者

馬鹿には分からないだろうけど理屈の話しかしてないよ？

なんかキモいの沸いてて草

>>207
変なこといって煙に巻きたいだけじゃね

君らと違って妄想で議論できる程頭悪くないだけだよｗ

話題反らししたいだけのかまってちゃんだろうし無視でいいんじゃね

公式の素材使って金銭のやり取りしてるのにコピーライトついてないって誰だって普通ヤバイと思うけどな
ただの同人作家と制作側の人間がおんなじように同人作れるワケねぇだろ

うんうん、自分でどう馬鹿丸出しかすら理解してないんだねぇｗ

アニメスタッフの同人って山ほどあるから何とも言えない
けもフレがスタッフの同人に対して特に厳しいてんならまぁ

許可取ってないことくらいしかわからん

利権説は一番どうしようもない

どうしようもない、が俺達私達のけもフレ愛があれば突破できると思う

前スレより

・著作権違反はあったのか
著作権は親告罪、権利者が認めれば合法、訴えれば違法
二次創作(同人誌含む)は本来すべて違法、しかしコンテンツの人気の拡大と維持に欠かせないので、
権利者も推奨または黙認している場合がほとんど

スタッフ本について
たつき監督の出したスタッフ本も本来違法だがアニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的
問題から黙認されることがほとんど

公式は認めなかったようだが

実情分からないことしか分からない
親告罪だから傍からは解決する権利も能力も無い

実際降ろされて公式声明でも問題視されているようだが

前スレよりちょっと修正

■著作権法違反で降板を要求できるか
・けものフレンズの理念として二次創作は推奨
・関係者の承諾は「あった」
K社は情報共有の不備というかなりお茶を濁した表現で降板圧力
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側という立場
法的にも権利者の委託を受けて意匠(著作物)を使う側
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが
著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも保持

降ろされたんじゃなくヤオヨロズ側が降りただけどな
公式声明が同人を指しているかどうかだけでも分かれば良いんだが

原作者と脚本家と一緒に考えた話勝手に改変しちまったんだよな設定ごと
おかげでぱびりおんに繋がってるようで変なことになってる

>>156
これで委員会に参加するバカがいるの？

4話あたりから自分の作りやすいように話変えちまったってのはガイドブックにあるしな

>>198
正常化すれば問題ないっていうレベルのことで福原が拒絶して降りたわけだ
内々で収めようとして正常化を求めたわけだからそれをわざわざ表に晒すようなことはしないでしょ
そんなことしたら委員会が続投を望む程度に評価してたたつきまで終了しちゃうからな
ヤオヨロズじゃなくてたつきと言ってるところがミソだな

>>225
事業の管理をする気が無くて利益が出る契約と思ったらすんじゃね？
少なくとも税制はマシになる筈
あと委員会は関係ねーよ

>>228
製作スタジオが全ての権利を保有するって利益の分配も製作スタジオがするんじゃねーの？

>>223
ちょっとあなた論外ですね・・

>>230
突然どうした気持ち悪い

出資してグッズを作る権利を得るのが委員会方式
そもそも出資もせず同人ってグッズを作るのは通常ならお目こぼしでもないと許されない
角川はそういうの厳しいって聞く

>>229
収益と損失は投資の配分と契約内容に拠るだろ
権利ってのは製品や成果物等に対するもんだろーな
単なる投資事業に近い

最新の講演で言ってたようなことがやりたいんだろ福原は
下請けの身に過ぎないけもフレでそれをやろうとして委員会に釘を刺されたから辞退したんじゃねーの
そんなけもフレに残っても意味が無いってことだろう

>>218
あくまで「第三者が見た感想」にしか見えないのだが権利者がその通りに動くべしみたいな業界内のガイドラインでもあるのか？

>>218
雑誌のイラスト転載してるようなスタッフ本なんてあるの？

まあ実際雑誌やゲームやTCGなんかの自分のイラスト同人で出す人は居るけどね

掲載料払って掲載してるようなものは権利が作った人に残ってるからねぇ

>>237
そういうのって大抵本人が事前に告知したりしてない？
たつきの同人誌って事前にそういうので出すって見聞きした記憶無いけど

>>191
風俗や飲食店によくいる何店舗も社長や取締役を兼ねる奴と一緒
福原みたいなのは表に出たくないボス(この場合はDMM)の下で動く雇われ社長

普通の事業主みたいに当人の信用や資金で事業をやっているわけじゃなく只の代理人
当人に力はなく現に干され中の福原は与信があればと言うくらい信用も資金もない

井上専務が間に入っても正常化は受け入れられなかったのだろうか

井上は確認しただけであって別に福原のとこ行って「福原さんお願いしますよ 体制整えてけもフレ作ってくださいよ」みたいな交渉をしたわけではない
ってか福原とは別にコンタクト取ってないと思う

>>242
> みたいな交渉をしたわけではない
おっ！　関係者の人ですね？
その辺り、実際はどうだったのかを語ってもらえると嬉しいです。

文春の話を見るとヤオヨロズ側からは寺井社長が出てきた時期だしな
寺井社長と井上専務で委員会メンバー同士の話をいくつかしたんだろう

井上専務が、誰とどんな内容について交渉をしたのか、それを知り得る立場の人なんですよね？

福原のツイートだと井上専務が調査と調整をしてくれた、とは言ってるね、鵜呑みにはしないけど、改めてツイート見ると情報共有は問題なさそうに見えるんだけどなぁ

井上専務はヤオヨロズさんと相談するって言ってるだけで、交渉するとは書いてないからね

寺井社長と福原はヤオヨロズでは社長と部下だけど
そもそもの所属は寺井はバーニングで福原はＤＭＭなわけだ

一蓮托生な関係ではなく別々の組織に所属しているのだから
寺井と福原の各々が望む落とし処は違うだろう
福原はプロジェクトにしがみつきたいだろうが寺井には関係解消という選択肢もある

つまり福原ならば井上専務に「(たつきが残れるよう)お願いします」と頼むだろうが
寺井社長は井上専務に「(そちらの良いように)お願いします」と頼むかもしれない

>>242の関係者の人（>>244もかな？）にもう少し聞きたいんですが、
福原プロデューサーは、井上専務に調査と調整をしてもらったってツイしてましたが
調査ってどんなことなのでしょうか？
あと調整ってやっぱり吉崎先生ともされたんでしょうかね？

応えられる範囲で結構ですので、どうかよろしくお願いします

いちスポンサーのトップが単独で交渉する方が変だし
そもそも「お願いだからアニメ作ってください」なんて扱いされるような実績ないしヤオヨロズ

しばらくレスが無かったらあきらめろよ
知ったかにムカつくんだろうが煽られても迷惑

ヤオガイジはすぐ関係者なんですか？とか食い付いてくるけど声明の具体例を挙げろとかてめえらこそ関係者かよって感じ
あの声明で理解できないなら病院行った方がいいぞまじで

ヤオヨロズを切るとたつきより声優やイベンター
(がーでん運営やコスプレイヤー)の方での支障が大きそうだな
実際ヤオヨロズが切れたらがーでんの今年の展開が止まったし

「いや、私は出ている情報から想像できることを書いているだけで、関係者ではありません。
　>>242の断言は明らかに私の勇み足でした。」
とか書いとけば済む事なのにね

交渉するなんて一言も言ってないのにカドカワのトップが再交渉に動いた！ガンバレ井上！ガンバレカドカワ！
とか湧いてた連中だから仕方ない

>>255
じゃあ信者はそれ必須ね

出てる情報だけで判断するなら井上はヤオヨロズと交渉はしてないだろう
だってそんな事言ってないんだからw

関係者かよムカつく
気が済まないから絡むわ
こう書けば俺の気が済むのに

他人にはどうでもいい話ですよ

>>258
ヒアリングだしな
・寺井さん何があったんです？
・実はかくかくしかじか
この程度もあるしな

あと第三者がヒアリングする場合当然みんなから聞くよな
他の聞かれた関係者は一々ヒアリングされたと言わないだろうけど

結果が声明の通りなら井上も何も言えんだろ。権利絡みなんて上の人間ほど敏感になるものだし

見誤ってはいけないのは委員会声明後それについて反論したり主張したりしている企業や組織は無いって事
(常識的に考えればヤオヨロズは何か言わないといけない立場ではあるが…関係者にめちゃくちゃ迷惑かけたんだし)

井上専務も927の公式声明以上のことは何も言えないから黙ってるっぽいしね

>>256
> 交渉するなんて一言も言ってないのに
使った文言の違いだけの話だと思うが、10/3に井上専務は次のようにツイートし、
「委員会とヤオヨロズの間で見解の相違があり、ヤオヨロズと今後どうするかについて相談に入った」

３か月程過ぎた10/27の福原Pのツイートは次の通り
「井上専務と共に精一杯取り組んだが、2期を外れる事に関しては覆りませんでした」
「井上専務には大変真摯に対応頂き、迅速な調査と調整にとても感謝しています。」

この２つを見る限り、
井上専務（と福原P）は、２者間の見解の相違を取り除くために、調査・調整を行ったが、
２期を外れることは覆りませんでした。
ってことになるが、
この井上専務の行った（２者間の意見の）「調整」ってのを「交渉」と呼んだら何かまずいの？

福原は個人アカウントで声明には触れないように被害者アピールという狡いことしてるけど
たつきについてはまるでいないもののように扱ってるのが気味が悪い
たつきって本当に実在する人間なんだよね？

>>264
福原は言いたいことあるならヤオヨロズ代表として公式お知らせとして文章出せ
個人間の問題じゃねーんだから

>>266
とりあえず、井上専務が調整に乗り出したことを知らせるツイートと
その結果に関する福原Pのツイートについて思うところを書いたんだけど…
この観点で意見がないなら、あまり意味がないからムリにレスしてくれなくてもいいんだけど…

調整って単語だと意味が広いから交渉してくれた可能性はあるけど、結果は変わらないからね

謎の自分ルールで語るアホはイラネ

>>264
>ヤオヨロズと〜相談に入った
福原個人と相談とは言ってない

>井上専務と共に
福原と共にとは言ってない

>井上専務には大変真摯に対応頂き
福原と対応したとは言ってない

>迅速な調査と調整
どんな調整かわからない。意見をまとめるだけでも調整

>井上専務（と福原P）は
この二人が一緒に行動したとは一切書いてない

>２者間の見解の相違を取り除くために
２者でこんな作業を行ったとは一切書いてない

>２者間の意見
２者で意見を取り交わしたとは一切書いてない

以上のことから「調整」を「交渉」と呼んだらまずい

常識とか権利とか言い出す奴に限って突っ込まれると手詰まりになってファビョる

>>268
> 結果は変わらないからね
ヤオヨロズが２期から外れるのはその通りだが、

> 交渉してくれた可能性はあるけど
ここの人達は、交渉してくれた『可能性』さえ認めたくなさそう
（というより、想像で『可能性』を否定する理不尽さだし）なので、その点を確認しておきたかったんだよ。

井上と精一杯取り組んだ→何を？
2期を外れることに関しては覆りませんでした→ヤオヨロズが辞退したんじゃなかったの？

一言で言うと福原のツイートは「何言ってんだおめえ」という感想しかない

>>272
可能性の話したら何だって言えるだろw
ここそういうスレじゃないから

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/

出版のトップが出てきてヒアリングしたら
「書籍で出せる資料勝手に使って同人誌で小遣い稼いでたんですよ」て話だけでもうスポンサーやめたくなる可能性の方がでかいぞ
あくまで想像の可能性だからここでは主張しないがね

妄想レベルの話を断定口調で絶対譲らない馬鹿が居るから議論にならないという
普通ならお呼びでない奴でも匿名掲示板ならいくらでも食い下がれるので馬鹿しか残らなくなる

福原の年末の呟きは｢何もしてないのにPCが壊れた｣レベルの言い訳なんだよなw

>>272
井上専務の話は妄想が膨らむけどさ、情報量は大したことないんだよね
結果が出た現在では妄想を膨らませる意味もないし
妄想を挟まない議論の材料としては上層部も関わった時期の目安にしかならんね

出だしの3月から2期作ってたが既に嘘臭い

>>278
福原のツイートをそのまんま読んだら
ヤオヨロズの何が問題視されたかすら把握できない間抜けという話になってしまうからな

>>276
それだけでも不味いけど委員会に「資料は無い」みたいな事を言ってたと聞いたが
それが事実なら完全にアウトだな

これか

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
梶井：2巻のインタビューは、美術の白水さんと設定の伊佐さんのインタビューを予定しています。

――インタビューと『けもフレ図鑑』は毎回載るのでしょうか？
梶井：そうです。ファンの方が読んでビックリしてくださるんじゃないかなーって期待してるのは、
吉崎先生が初期のころに描いた設定資料です。いままで一度も公開していない貴重な資料です。
アニメ用に描き加えてもらった資料もあるので、こちらは6巻目に掲載しようと考えています。
内容は詳しく言えませんが、楽しみにしていただきたいですね。

福原：吉崎さんの絵にファンがついてくださっているから、設定資料は喜ばれるかと思います。
(略)

――設定資料がたくさんあると、いまpixivなどでイラストを投稿しているファンの方々も嬉しいでしょうね。
梶井：普通のアニメのようなちゃんとした設定資料ではないんですよ。あれは分業体制で作業する
際に必要なんですが、「けもフレ」の制作体制では必要ないんです。と、監督に言われました(笑)。
おかげでお見せできる素材が少ない少ない……。3巻くらいには、吉崎さんが描いたキャラクターの
後ろ姿の資料を掲載予定です。コミケに間に合いますかね？。

>>270
> >ヤオヨロズと〜相談に入った
> 福原個人と相談とは言ってない
�@福原Ｐと相談していない、とは言っていないし、敢えて担当を外す不可解な行動を主張するなら
相応の関係者の証言などの状況証拠が必要だろうね。

> >井上専務と共に
> 福原と共にとは言ってない
�A福原Pのツイートには書いてあり、敢えてこれを否定するなら、
相応の関係者の証言などの状況証拠が必要だろうね。

> >井上専務には大変真摯に対応頂き
> 福原と対応したとは言ってない
�@参照

> >迅速な調査と調整
> どんな調整かわからない。意見をまとめるだけでも調整
�B井上専務のツイートより、ヤオヨロズと委員会で意見の相違があり、これらが積み重なりたつき監督のツイートとなり
それを問題と捉えていた点。　

�Cそして、福原Ｐのツイートより、
「井上専務と共に皆様のご期待に応える為、精一杯取り組んで参りましたが、力及ばず。
　2期を外れる事に関しては覆りませんでした。」
�B�Cから、たつき監督（とヤオヨロズ）が２期から外れる事の撤回に対する調整だと読み取れるが
これを否定するなら、上に挙げた書く文言が否定できる（あるいはなかった事にできる）根拠を挙げる必要があるよね

> >井上専務（と福原P）は
> この二人が一緒に行動したとは一切書いてない
�Cを見れば、相手方に対しては井上専務一人かもしれないが、二人が一緒に行動した可能性も否定できない
これを否定するなら、相応の関係者の証言などの状況証拠が必要だろうね

> >２者間の見解の相違を取り除くために
> ２者でこんな作業を行ったとは一切書いてない
ああ、この２者間とは、ヤオヨロズと委員会のことだよ（「見解の相違」が何処にあるか普通は分かるでしょ？）

> >２者間の意見
> ２者で意見を取り交わしたとは一切書いてない
この辺、「２者」に対する脊髄反射ですな。
これは専務のツイートだよ。「製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました」

> 以上のことから「調整」を「交渉」と呼んだらまずい
いや、きみが文の前後関係の意味を無視し、単語レベルで「○○との文言はない」と書いているだけだよ。
専務の問題意識�Bや、福原Ｐの結果報告�Cを見れば、２者間の調整ではあったが、、
目指していたのは「２を外れる事、を覆す事」だから、これはあきらかな「交渉」だよ

しかし、こんな単語レベルで「文言が一致していない」なんてやられたら、まともな会話なんてできそうにないな
（ここの人達、みんながこんな外国人みたいな国語力じゃないと思うけど…。　>>268さんとか普通だし）

福原が梶井との対談で梶井が資料寄こさないから困ったって言ってるのに対し
特殊な製作現場だから資料は無いって言ってるのは見たな
あとからそれを同人で出してるんだから存在したわけで単純に職務放棄だわな

トラブルは現場レベルで解決しないと
上の人達が出てきたらその問題は大概"詰み"なんだよね

>「けもフレ」の制作体制では必要ないんです。と、監督に言われました(笑)。
おっと記憶違いだった、たつき自身がそう言ったんだな余計マズい
小金稼ぐ程度にしかならんだろうに何でこんなことしたんだろう

自分が書いた妄想を否定されると
否定できる証拠を出せとかムチャクチャだなあ

>>274
> 可能性の話したら何だって言えるだろw
> ここそういうスレじゃないから
ここの人達（極々一部>>246,268を除いて）、
可能性の話は普通にしてるし（>>244,248-249,251,258,260-261,263)
それどころか、想像を根拠に断言までしちゃってるよ（>>242）

これ、多分、本スレの吉崎黒幕を断定してる人たちとほとんど変わらない（もっと酷い？）と思う

>>287
「俺にはそんなもの必要ない」天才監督はそう言い放った

―たつき伝説　第13章―

たつきは凄いプロデュースのひとつだな

>>279
> 結果が出た現在では妄想を膨らませる意味もないし
> 妄想を挟まない議論の材料としては上層部も関わった時期の目安にしかならんね
一言で言えば、ここの人達と同様に（実用的ではないという意味で）趣味の域かな

ここでは、その意味で「福原Ｐが全ての元凶」のごとく扱われているように思ったが、
本スレでは、吉崎黒幕説が唱えられている、って感じかと
（もっとも、吉崎黒幕説の方が客観性のある「状況証拠」が揃ってるとは思うけど）

んー放置

吉崎先生を悪く言ってる発言は現状妄想の域を出ない推論で結論を作り出して叩いてる。
福原らヤオヨロズは少なくともプロジェクトから問題行動があったと断言されてる立場で関係者から明言された結論がまず先にありその内容が推測されてる。

この違いは結構でかいよな。

読み辛い文多いな

>>291
例え吉崎説の状況証拠が山ほどあろうと福原説を覆すほど確固たる証拠が無いから話にならないんだがな

妄想で叩くのは限度があるし本スレでも吉崎叩きは話題にならなくなった
黒幕という設定のままではあるが新たな悪口はネタ切れな模様

そんで今はたつき福原凄いをやってる
誉めちぎるネタなら当分不自由しないのだろう

吉崎黒幕とか言ってる人の根拠って福原と同じDMMのデイリーニュースオンラインとかそこで執筆してる山本某とか春樹事務所の人間とかの呟きでしょ？

妄想ではなく複数の事実をもとにした話の場合
視点を変えたり組み合わせで各人が気づくことはいくらでもある
福原とたつきの話が途切れないのは
彼らの話が事実に基づいているからだ

>>298
ざっくり角川方面てどこだったの？

吉崎黒幕説や委員会が悪いという批判

この話をいつも出来るのは今じゃここだけなんだよね
たぶん本スレで始めても嫌がられる
だからこの信者は居座っているんだと思う

>>299
ざっくり角川方面

>>296
>今はたつき福原凄いをやってる
何でけもフレのスレでやってんのｗ

お題に上がっている角川やヤオヨロズや吉崎福原たつき
こいつらをそれぞれ同等に扱うのは議論を始めた一番最初の時だけなんだよね

話が進むにつれて方向性が出来上がるのはあたりまえのことで
3レス目に入った議論スレは福原たつきに問題ありで話が進んでる
流れをみてこれが分からないのはちょっと酷い

>>296
あからさま過ぎて笑うわｗ

>>298
ヤオヨロズ側の発言が事実に基づいているかすら謎だが
そもそも反論に必要な要素を発言できてないんだよな。

正常化を求められたなら正常化に応じようとしたのかどうか　>　明言無し
正常化の内容に問題があったのならそれに関して　>　一切それらしい発言無し
辞退をほのめかす発言をしたのかどうか　>　明言無し
誰から言い渡されたのか　>　コアメンバー会議で　と　ざっくり角川方面から　と右往左往

客観的に観てヤオヨロズがプロジェクト側の発表を否定できてる要素が今のところ見当たらない。

>>302
たつき福原凄い
それに比べて吉崎はクソ
テレ東や角川もヤオヨロズに擦り寄ってる

今の本スレはこんな感じよ

ポプテピピックでイナゴが抜けてガチ勢が残った
黒幕説やたつき凄いの今の役割は残った連中の結束強化やな

最初は角川叩きだったのに今は吉崎叩きとか言ってることあっちこっち行きすぎて何が言いたいかワケわかんないわ
信者はもっと自分の発言に一貫性持たせてくれないかな

工作工作はしゃいでた奴もポプテはじまった頃に消えたな

>>308
それどころか今は角川がたつきの新作の支援をしてくれるとか言ってるぞ。ざっくりで攻撃仕掛けてきた相手を支援なんてするのかねえ
今の角川は複数企業の寄り合いみたいなもんだからけもフレに関わった人間と敵対する人間が持ち上げるかもしれない可能性はあるが

結束が必要なんはきみらやで多分
あっちはそんなツマランこと考えてへんし

一貫性が無いんは、その時々の情報に応じてちゃんと自分の頭で考えてるからやで
きみらみたいに洗脳されて盲目的に教祖様拝んどるんとちゃうんやで

>>311
考え変えるだけならいいんだけど実際角川方面に迷惑かけまくっておいて何食わぬ顔してるってどうなのよ

集団だから結束とか必要になるわけ

だけど集団なのは本スレ信者たちだけで
俺らは個人の集まりだからそもそも結束なんてないのよね

しかし仲間だと思ってたのがポプテピピックに流れた時は
どんな気持ちだったのかな

>>311
その一貫性のなさで不確定なところへどんどん犯人探しが移っていくからおかしいんだわ。

一番犯人としてあやしいヤオヨロズという存在がでかでかと有るにも関わらず
そこを無視するから有力な黒幕説が崩れると（と言ってもたつき監督を評価する発言をした、とかで勝手に味方扱いしてるだけの感じだが）
もっと可能性の薄い方薄い方へと妄想を頼りに移っていく。

仮にここで吉崎先生がしばらくツイートをしないよう言い渡されていましたが、降板が覆らなかったのはとても残念です、とでも発言したら
おそらくまた違う人を妄想で叩き出すんでしょ。
もう完全にパターン化しちゃってるもんな。

＞教祖
本スレが福原教なのは事実だけどあそこの信者視点だと
まわりは角川教や吉崎教に見えてるって訳か

自分の頭で考えている　というより、もはや都合の良い創作話を創造しているレベル。

原因究明を目指すスレなのになぜ揚げ足を取ることしか言わないのか

荒らしに熱心なイナゴが抜けたら割りとどうでもよくなってきたな
9.25はイナゴ信者がうるさかったのが問題の本質かもね
何故うるさかったかと言うとイナゴだから
今は他作品に移ったのでだいたい解消されてるね

揚げ足取られるようなことしか言わないからじゃないですかね
そもそも何も情報出て来ないのにどうやって原因究明すんの

ここで原因究明すべてを明らかにできたらすげえな！

アホかｗ探偵じゃないんだし既存ソースで原因究明とかできるわけないだろ

9.25とはなんだったのか整理スレじゃね
議論は持ち寄ったネタの取捨選択だな
君のソースは興味深いから要検討
おまえのソレは妄想だからゴミ箱行きみたいな

1スレ文変えたほうがいいわな、原因究明は言い過ぎ

>>316
角川のキャッチコピー、「新しい物語をクリエイトする」を踏襲している説

>>321
まあでも、ソースなしで妄想を展開するスレでもないから
お題目としてはあってもいいんじゃない？

原因解明(解き明かす)という一言を見て究明(徹底的に追求)と勘違いした挙句
「よーしぼくが推理した原因を披露しちゃうぞ『吉崎が黒幕』ハイ謎は解けたー！」
みたいな妄想バカが居座るなら削除だな

公になってる資料（公式HP、Twitter、BD書）を
・読み解く
・矛盾を探す
・論点を補強する

のどれかをするだけの筈なんだが、ソース0の脳内妄想を書くのが得意なフレンズが多すぎる

ツイートなんてソースになんないと思うけどねぇ…

>>324
解明もしてないけどな

ぶっちゃけ今は委員会声明で止まってる状態だよ
ヤオヨロズが何か不服があるなら組織として「俺は辞退もしたつもりは無いし悪いこともしていない」て声明出さなきゃいけない
だってこのままじゃヤオヨロズは「勝手にIP利用する下請」のままだもん
蚊帳の外の一般人はtwitterだのゴシップだので色々妄想するけど
ヤオヨロズにとって重要なのは業界内での評判でしょ
委員会声明出された後組織としてダンマリ決め込んだら今後に響くだろうに
だから今はヤオヨロズのターンなんだよ
声明を否定するにしても肯定するにしてもね

専務のツイッターが騒動前の通常のツイートすらできなくなってるのは
このスレではなぜだと思われてるの？

委員会側全体に箝口令敷かれてるんちゃうの？

たしか専務の垢にも信者が凸していたよな
その頃の信者は角川が悪い説が主流だったか

間違いなくツイート内容に無関係で頓珍漢なレスが飛んでくるからだろ

寝ぼけたゴミがいるようだが角川は今でも主犯格であることに代わりはない

発議者がだれかと言う話でそれがコア崎だったという話だ

脳内乙

お前脳無いやん

ヤオヨロズのターンで草不可避

たつきの作るオリジナルはどれもこれもつまらんからしゃーない

一々けもフレに合わせてくるヤオヨロズほんとうぜえ

けものフレンズに後足で砂をかけながら、
藁にも縋る思いで必死にしがみつく福原。

寄生虫よりタチが悪いね。

何かとたつきを万能なスーパークリエイターとして演出して何かとけもフレ=たつきになるように誘導してたからな
ごっそりけもフレファン引っこ抜いてオリジナルでがっぽり稼ごうと思ったら傾福がアノザマでけっこう焦ってるんじゃないの

>>329
何か口を開く以上福原pの12.27ツイートについて言及しなければならないが、明らかに事実と異なる部分があって肯定できないし、かといって否定すると新たな火種になってこれ以上はKADOKAWA及びKFPの損にしかならないので動けないでいる、と個人的に思ってる
これも妄想だけどね

細谷の声明通りという念押しに吉崎が悪い！とか斜め上過ぎる解釈しちゃうアホは飽きて他所へ行くまで無視し続けるしかないからな

>>336
信者はずっと公式のターン！だけどな

なぜかケロロ軍曹垢が『けもフレ ぱびりおん』に触れるｗｗｗｗ



ムク崎ゥー！

>>336
追い出された部外者にターンとか
まじコア信者は頭コアファイターで震えますよ

>>344
総監督けもフレ公式垢とまちがえてへん？
きっとそうやな

>>345
自分から出てってるやんけ

辞退して逃げたからって説明責任は無くならないぞ

>>344
ケロロの漫画にけもフレのキャラが出たからでしょ？
あんまり引っかかる部分じゃないと思うけどね

部外者にされて怒ってる癖に部外者だからセーフってどうなの？

どっちのターンとかは全く意味はないけど、kadokawaの釈明文を見た上で福原がツイートで答えてるからな、どちらかといえば一言も発言してない吉崎のターンじゃねぇの？

>>339
吉崎と吉崎信者にとってたつき信者は寄生虫らしいね

吉崎は委員会の声明に従う立場です
福原さんはブチブチ一人言言ってないでヤオヨロズとして見解を出してくださいね

説明「責任」はない
既に役職のない部外者なので

あるのは説明「義務」程度だな
本人たちの意思によるが

>>344
やめたれｗ

てめえの子分が的外れなツイートで炎上騒動引き起こしたんだからそれについて釈明ぐらいしろやってことだ

とりあえず今回の件で現時点で知りたいのは
ざっくり角川
がどんな意味なのか
具体的に何を指しているのか
あの日にツイートした理由はなんなのか
答えられないならその理由と何故ツイートしたのか
だわ

>>349
あれも気色悪かったなあ
売れて大ブームになったとたんシュバッてきて
巻末でホレ、アンタも謝ってだからなぁ
アニメやる前から、いやフライ版漫画の時から出しててあげたら
今より受け取られ方も大分変わったんじゃないかな

>>357
だいたいどうでもいいことだな

ファミマのケーキ予約開始に合わせたんだろとか会社が終業して対応できない時間狙ってツイートしたんだろとか言ってるのもいるからな
何のつもりであんなこと呟いたかの説明ぐらいしたっていいだろ。色んな企業や役所まで迷惑したんだからな

今までの流れから、たつきが狙って攻撃したのはほぼ間違いなく故意でしょ

たつきが悪いならそのたつきを追い出した吉崎って素晴らしい人だと思わない？
みんなで「吉崎先生！たつき監督を追い出してくれてありがとう！」って感謝すればツイッター再開できると思う

どっちかというとヤオヨロズやらかし説側だけど、
あの9.25ツイートはどっかから聞いて何も考えないですぐツイートしたと思ってる俺みたいなのは少数派なのか？
細谷pのフォロー外してテレ東となんか揉めたのか？とか言われてた時も、
たつき監督は交渉には参加してなくて細谷pと絡む必要もないからみたいなツイートに福原pがいいねしてるの見て、
もしかして福原pもたつき監督がツイッターで好き勝手やってるのに密かに頭抱えてんじゃないのかとか思ってるんだが

やらかしもクソも8月に降板言い渡されてたって時点で問題はとうに起きてたわけで、たつきのツイートがどうとかどうでもいいだろ

そりゃないな
福原がラジコンしてあの内容のツイートさせたほうがまだ説得力がある
「ざっくり」は福原の口癖だからな

>>362
じゃあ皆でよびかけてみようズェ…

>>365
それをいったら身もふたもないが

>>360
わからんのか
この戯けが！

>>365
岡田斗司夫の9.25ツイートが交渉決裂の決定打になった説なら、あのツイート自体にも色々意味が出てくると思う

>>368
掘り下げるとこはそこじゃねぇだろってことよ

>>344
なんでカエルおじさんはわざわざカエル垢からけもフレについてしゃべってんの？

>>363
ツイート時間を解析した人によると、あのツイート自体が予約ツイートだったと言われてるのがな…

>>371
触れて欲しくないってことか？

>>373
初めて聞いた
詳しく

>>372
ムクなる者だから

つーか福原は降板言い渡された後に一か月近くなに考えてたんだろうな
たつきへの洗脳方法だろうか自分が下手こいたせいで二期が消えたんだから
本当のこと言ったら逃げられるよな、実際ただの契約社員だし
いきなり吉崎に弓引きはじめたのもその辺が関わってる気がする
建前かもしれんが一緒に作ってた時は尊敬してるだの言ってたわけで

>>365
公式じゃないのがいきなりツイートした上に公式声明と食い違いがあるんだから、
ツイートそのものに関して疑問に思うのは当然のことだと思うんだがな？

>>377
福原pと吉崎先生との間になんか確執があるんじゃないかってのは騒動前から思ってたぞ
主に田辺氏降板関連のことでだが

>>374
どんな議論すんだ？ついでに何がわかる?勝手に擁護側のレッテル張るなよ

>>370
たつきに戻るつもりがなかったのでは？
9.25の時点でコアメン決議で切られて
井上福原ツイートつまり10/3間までの間に
「川上含めた2度のヒアリング」があったと言っている
ひろゆきが何かででたときに「川上と一緒にたつきと会った」といっていたから
おそらく2か月間の間に続投不可能と悟り諦めがついたのでは

>>378
たつきのツイートじゃなんもわからんだろ、どちらかといえば福原のツイートだろうに

>>375
解析したら「っぽい」って話だけどね
特にツールを使用したとかいう証跡が出た訳では無いわ


218 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 15:39:12.24
カドカワ方面

もくもく

タイバニ監督のようにオファーなしで契約続行無しならこれほど揉めることはなかった
たつき自身「アニメ終了後も何らかの形で関われたら嬉しい」というコメントを残している
そして「今新作映像作ってます（12，1話やコラボ動画とは違います）」ともいっている
5か月費やしたこれが後付けイチャモンで買い取り不可契約全切りになったら殺意しかわかんがね
今も怒りと憎しみしかないと思うが

>>382
単に「今回の騒動、お前はどこまで知ってるんだ？」というのを知りたいだけ

>>384
＞「アニメ終了後も何らかの形で関われたら嬉しい」というコメント
これっていつ頃のコメントなんよ？

>>383
ありがとう
でもあのツイートが狙ってやったものにしては、あの直後のヤオヨロズの動きが一週間担当者不在だったりしてお粗末すぎる気もするんだよなあ

>>387
当時、福原が、どう不在だったのだろうか

>>386
まだアニメ放送中の話

ざっくりカドカワ以降のたつきのざっくりとした動き
けもフレの動きとリンクしているのはまあ偶然でしょう


2017
9/25　ファミリーマートのクリスマスケーキ予約開始の前日、ニコ生放送（9/27）前にざっくりカドカワツイート、関係者は後始末に追われる
12/23　たつき、代表としてトレンド大賞をもらう　関係者は知らされてなかった模様
12/27　福原結果報告ツイート
12/29　コミケ出展
12/31　福原ツイートの影響で、ニコ生特番にて細谷Pが釈明に追われる

2018
1/13　けものフレンズ舞台初日に声優募集
2/11　ハウステンボスイベントに合わせて講演

>>387
福原にメリットないからたつきの独断という見方もある
福原はそもそもたつきをコントロール出来てるようにみえないしな

壊れた結果からたつきが人間関係リセット症候群な可能性もあるな
独特なコミュニケーションする人だし

>>379
福原がけもフレで自由にやりたい時の一番の障害だもの

>>391
前半はあってる
後半は違う
カネの問題

>>387
未だにKFPA窓口は数か月担当者不在です
窓口すらＫＦＰは案内しません

たつきは銭ゲバ

これも事実なら大概の話が辻褄合うようになる要素だけどね

>>393
カネの問題だってソースくれ。煽りじゃなく。
ソースないなら「だと思う」をつけてくれ

>>394
公式声明発表しましたやん
あれ以上の説明って何を求めんの？

>>394
そういやヤオヨロズトークショー記事のコピーライトは
(C)けものフレンズプロジェクト"A"だったな
これまだ有効なのかな？

https://animeanime.jp/article/2018/01/29/36629.html

>>397
説明？何言ってんのこいつ
けものフレンズ問い合わせ先が担当者一週間不在どころか
数か月間放置で機能していないと言ってるだけですが？

>>399
頭コアファイターだから

(C)けものフレンズプロジェクト KFPと
(C)けものフレンズプロジェクトA KFPAって
今は袂が別れてるのかね？

>>395
銭ゲバという表現はやめてくれ
元超高給取り２エース代を稼ぐ必要があるのだ
irodoriを安く買い叩くなということだ

>>400
まじでＲＰＧの人は返事すら貰えなくてかわいそう

完成した瞬間情報共有のための正常化を求められそう

>>403
たつきの行為は伊佐と白水にしたらそれこそ最悪じゃん
今後の収入的に考えて

>>405
3人で決めた事だ貴様が口をはさむことではない

「アニメーター」として雇われて一般アニメーターの作業量報酬で仕事してるのか
「社員」として雇われて時給制で作業してるのか
「年棒契約」で月割の固定給貰ってるのか


お前ら何も知らないのに口出ししないと収まらないなんて大変だな

>>407
お前はたしかに大変そうだな

>>406
まるで三角関係の話みたいな言い方すんなｗｗｗ

>>399
合議制なんだからこれもまた事実だろ
ただどう飲ませたのかは分からんが相当裏で揉めたとは思われる
監督が脚本弄りまくってじゃあ俺の脚本なでは脚本家が誰も寄り付かなくなるし
田辺を抱えてる会社も黙っちゃいないだろう

しかし信者も伊佐の各デザインや白水の背景レイアウトとかもっと話題にしても良いだろうに
全部たつきがやったと思われてんのが…おっと三人の関係に口出し無用でしたな

3人はどういう関係なんだっけ？

アメフトォ・・・

伊佐や白水のような有能が仕事辞めてまでついてくるのだから
たつきの人望、能力の高さがうかがえる

それか伊佐と白水の見る目が皆無か

伊佐、白水、たつき
三人の想いが交錯する―

irodoriが贈る
ピュア・ストーリー

>>400
だから何を問い合わせるんだよ？

KFPAはもしかしてヤオヨロズに委譲されたのかな

>>390
ストーカーかいｗ

>>404
つーか権利者側から見たら制作途中の同人ゲームなんてどう返事すればいいんだ？

>>417
現在の時点での制作委員会の出資企業名一覧
現在のアニメ製作委員会の出資企業名前一覧

あの吉崎原案で角川から依頼があるアニメを実質サークルで作れるってのは
クリエーターにとってそれはもう夢のような話だったんじゃないかね･･･
俺が心配なのは次をヤオ資本かつオリジナルで勝負して外れた場合だよ
たつき自身は自業自得な部分があるからフェードアウトでも仕方がないとして
伊佐と白水は今までのキャリア捨てた行為が相当な痛手になる
福原が責任取るかというと絶対取らないしあいつ逃げるだろ

>>422
心配してくれるのはありがたいが今のアガリでも
食ってけてるので余計な気をまわさなくて結構
むしろ気負って生き急いでいるのは本人のほうが大きい

ん、言い直そう
気負って生き急いでいるのは本人一人だという問題の方が大きい
今のirodoriが外すということはあり得ない
成果規模が中である＝外すというならそう表現するのも止はしない

誰だよ大川隆法連れてきたのは

レス進んだ割には全然進捗してないですね
再交渉を求める話に戻しましょ

・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・再交渉を求める署名または運動
署名＋何か
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
署名サイト：https://www.change.org/
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール

誰？知らない
大川ぶくぶなら知ってる

3人に勝てるわけないだろ！

>>420
未完成の痛飛行機の人や他の人みたいにテンプレ回答でいいんじゃ？

それすらないのはちょっとおかしくない？

>>423
お前誰？

>>426
再交渉より今後のirodoriを応援してください
『蜘蛛の糸』の糸は切れたのですから

>>431
誰だよお前

>>429
別にガイドラインに沿って作ってればいいんじゃね？
趣味で作る分には問題無いんだろうし

>>433
ガイドラインにはゲームはOKと明言されてないんだよな
返事がないってことはその他コンテンツでよくある、本当はアウトだけど目立たなければ黙認するってことかもしれん

>>431
不毛だよな。福原はもうけもフレに興味ないだろ。最初から興味あったか怪しいけどこいつの場合

>>433
後から変更もあり得ると書いてあるしなぁ
正直今回の事件で手の込んだ2次創作とか
けもフレファイトみたいな100%オリ素材でも有料の物は
怖くて誰も作れなくなったよねぇ
戦闘シーンが２Ｄアクションの4人ＰＴのＲＰＧ作ってたけど
題材変えたわ怖いから

再々交渉か
理由も再掲

>>179
ブレイクさせた人外すのはやっぱりない
どの説もたつき外すリスクと損失を補うものでは全くない
万難排して続投させるべきだった

ただし利権争い説だけは納得

たつき降ろしちゃいけない理由は山ほどあるのに
公表されてる降板理由はどれも足りてないよね
現に大ダメージだし

となるともうジャストプロと揉めた説、K社利権説などの
金の話しかない

まあ犯人探しはもういいかな
再々交渉と2期凍結を求めていきましょ

>>426
たつき以外の2期凍結を求めるを追加で

あと続きじゃなければアニメはやってもいい派なんだけど
これは他にどれくらいいるのかな

一度どれだけ数いるか調査してみたい

たつき自身が利権争いの中心にいたら外すしかない

このスレ、むくむくとカタカナのムクはNGワードでいいでしょ

最初は同人2次もぼくのかんがえたさいきょうの超人よろしく
オリジナルフレンズすらＯＫでなんて素晴らしいフルオープンな世界なんだろう
しかも動物ってことで一般受けもしやすそうだしグッズ持ってても恥ずかしくない
ギリのラインクリアできそうだなおもってなのになあホンマ
もうおしまいや

「もっと色々やりたいんで前回の5倍ください」
ってたつきが言ってたら決裂するしかないよね？

元々ファンのほとんどもたつき監督のけもフレ2期が観たいんだって騒いでたんだから別の作品つくるならほとんど付いていかないわな。
現状過去作のファンもほとんど居ない状態なんだからけもフレと再交渉するように求めていくのが普通の流れなのに
アニメ本スレの方でけもフレから離れるのを礼賛してるんだから異様。工作でやってる疑いが強い。

>>443
じゃあ5倍の映像クオリティでお願いね、って言われてじゃあ辞退します　までがテンプレじゃないか

つまりそういうことなんじゃないですかねぇ（確信）

>>438
＞大ダメージ
この部分での信者との認識の相違が甚だしいな

信者は文句のつけようがない成果じゃなければ全て失敗扱い
そしてたつきがいたら成功してたのにと企画を嘲る

しかし待って欲しい
たつきのけもフレは社会現象のような
何でも売れるヒットコンテンツでは無かったのだが
お忘れだろうか

吉崎「应用结束…动画片结束…全都结束了…」

龍生「憤！！(动画巨大的成功)」

信者「兽娘动物园!兽友！兽友！」

吉崎「超、超越…成遂😃✌」

信者「龍生！龍生！」

吉崎「勃勃勃！(嫉妬心)」

吉崎「元々私物作品！龍生斬首決行！」

>>434
ゲームなんて厳密にガイドライン違反しているかどうかなんて完成品をデバッグしないとわからないんだから、
権利者側からしたら問い合わせされても困る気がするんだがな

福原に下請けの身に甘んじて2期も引き受けてくださいってお願いした方がいいよ。降りたのは福原なのにヤオヨロズを1番に交渉して断られた公式側に言っても何の意味もない。まあ井上が出てきたのに妥協しなかった福原がお前ら如きに何か言われたって今更改めないと思うけど

>>450
信者はとりあえず福原のツイッターに
オリジナルなんかより委員会の言うことキチンと聞いてけもフレ二期作って下さい
ってお願いしてみて欲しいよな。ガン無視されるだろうけど

そうそう。決定権があるのは、他の誰でもない福原なんだよね

正常化をしてください。出来るなら発注します。
と言われてる状態で断り、専務が確認した時にも断ったことを撤回しない


委員会側の要望は最初から一貫して変わってないし、専務が出てきたタイミングという再交渉の機会もあった
のに変わらなかったのは福原が断った以外の理由が残らない

なにしろ、最初から委員会側は継続したいって言ってるからね

金で揉めたのか権利で揉めたのか何で揉めたのかは不明
福原が降りたのは事実

紛れもない揺るがない事実

>>452
つーかたつき二期を見たいのなら福原に、
自分たちはたつき二期を見たかったのに承服しかねる条件とは何だったのですか、
復帰が無いなら無いで条件を教えてください、それで区切りが付きますので
と詰め寄るべきだな

声明出してダンマリな公式よりファンと向き合ってくれる福原に聞いた方が真摯に答えてくれるかもしれないね

12.27のツイート見て真摯に答えてくれるとか思っちゃうのは相当あれ

スレの流れから>>455は嫌味で言ってるんだと思うのだが…

情報共有の件はKADOKAWAの釈明に対して反論してるからね、今回の騒動で一番明らかにして欲しい部分だわ

あれが反論？コラボは正規のルートで依頼を受けたってことしかわからんかったけど？

反論ねえ…
結局ネット上で噂になった部分だけしか釈明していないし
内容も報告したとか正式な依頼とか権利者じゃない人の許可とか、
権利的に問題が無いのなら「すべて権利者から許可を得ています」のひとことで済む話を
わざとあやふやに書いて煙に蒔こうとしているようにしか見えなかったけどな

福原pのツイート見て最初に思ったのが、どうして作品の無断利用が何か聞かなかったの？ってことなんだがなんで誰も彼も無条件にあれを受け入れられるのかわからねえ
コラボ動画が公式通してたことも、12.1話が一応事前報告して作ってたことも今更言われなくても分かってたし
それだけ？という感想しか出てこない

>>461
よくある都合よく難聴になるキャラクターなんだろ福原

つーかツイート内の降板を宣告されて困惑していたって宣告直後の話であって、
それからどうなって今はどう思っているのかが一切書かれてねーんだもん

嘘は言ってないかもしれないが本当の事も隠しまくってると邪推されても仕方ないわ

自分の身とともに井上の面子を潰すようなカドカワ不利の新事実も明かせるはずもない
福原からは良くも悪くもあのくらいが限界

ということは公式声明もあれ以上書いたらヤオ終了だから口をつぐんでいるとも言えるな
なんだやっぱりヤオヨロズから辞退してんじゃないか

正々堂々と勝負しろよ無能福原

出来ないから場外乱闘してるんでしょ

不当なら訴えだっておこせるのに炎上って手段を使ってる時点でお察し
法的には何の問題もないってことだねぇ

細谷Pのツイート(削除済み) 12/09
>なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよｗ
>まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
>なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
>才能を潰されたよね。
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。

時期的にこれ福原が中国とアニメ云々で話題になってた頃だし、
https://togetter.com/li/1178515
幾ら後から関係ないとか言って削除した所で完全にピンポイントでハマるんだよなぁ。
その真実とやらをハッキリ言えばとっととカタ付きそうなもんなのに。

まあ、大晦日の細谷の態度は負け犬がもういじめないでえと泣きついた図だからお察し

負け犬がキャンキャン煩いからバケツで水ぶっかけたように見えたけどな

>>469
個人攻撃はしたくないって悪者作りたくないって意図をヤオ側が理解せず
攻撃対象作っちまったからな

苦しい返しっすね15点

福原がテレビ局批判した後だろう？わかりやすいよな。福原は正直にベラベラ喋っちゃうタイプだから福原の発言繋げりゃ大体真相なんてわかりそうなものだよな

細谷に改めて「ヤオヨロズが辞退した」って言われて言い返せない福原w

>>474
テレビ局批判→テレ東に権利関係で怒られたんやろなあ

年末ツイート→ああ、ばすてき、同人、コラボ動画で何か委員会から言われたんやろなあ

デジタルハリウッド大学講演→ああ、やっぱ権利握ってないとやれないようなことやろうとして怒られて辞退したんやろなあ

ここに居る連中は当然、これからもけものフレンズを応援し続けるの？
俺は吉崎先生のけもフレ第二期とたつき新作アニメ、両方とも見たいと思ってるけど。

たかが福原1人に振り回されるコンテンツっても考えてみりゃ情けねえな

アニメ2の本スレで暴れている人達は福原Pのtwitterを公式発言として認知しているんだな　普通の社会人なら株式会社◯◯取締役◯◯で公開するよ。
声優降板で炎上中の件は双方、プロジェクト名と会社名で声明出しているぞ
けもフレ製作委員会側は公式サイトでプロジェクト名記載して記事にしているだろ？
傍から見たらとヤオヨロズの方が普通じゃない

振り回したのは監督だから
Pはそれを放置した

>>474
福原pのテレビ局批判は11月の公演の時でテレビ局は出資額が少ない癖に権限大きすぎって内容で、テレ東はKFPAの最大出資者だからこの批判の対象ではないと聞いたが
まあ、細谷pの何も知らないくせにって発言と矛盾するものでもないが

>>481
素養の無いPに事前に映像チェックさせる必要あんの？とも言ってるがなｗ

>>479
旗色悪くて必死ですね

>>483
？何を言っているのか知らんが公式声明をしないで渦中の人である取締役がツイートで
愚痴を言うのは会社全体のイメージ低下になって契約しているクリエイターにも影響
するだろうよ　向こうが公式声明発表したのならヤオヨロズ(株)側も会社の総意という
事でtwitterに小出しに出していた情報を役職名入りで出すべきだった。

>>484
ありがたく本スレのご高説を聞け

448 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 57ae-n2Vf [180.28.115.38]) 2018/01/31(水) 02:57:55.71 ID:VpIxVzZK0
本当の普通の社会人なら取締役の声明であれば、私的見解と断らない限り形式に関わらず社の方針を述べたものと捉えます。
なぜなら、上場企業でもない限り、正式な見解表明の形式などは規定がないからです。

細かいこと言うなら取締役ってか代表取締役な
なにしろ代表権がある訳だし

掲示板の書き込みがソースとかマジ？

ペーパーカンパニーって言いきっちまってるし
責任能力もない会社ってことでいいんじゃね
発言にも責任なんてもたねーよ

１レス拾って全体扱いして勝利宣言かあ
使い古された詭弁も顔文字もカッケーっすね！パイセン！

実際アニメ2からここに来てると思しき奴はみんな中身のない煽りに終始していて意思の疎通もろくにできないので仕方無かろう

一般社会の慣習を無視すると会社自体の心証が悪くなってしまうぞ
私はそれを言いたかった…　ヤオヨロズを応援したいのなら駄目な部分も指摘して
あげないとね。

鵜呑みにしないのは結構だが、難癖だけつけて意見も言えない奴らがうるせ

難しいだろうが真っ向から意見がぶつかってる部分が明白になれば、少しは状況がわかりやすくなるんだが

平日夜中の3時にわざわざ5ch開いて長文って他にやることないんかね

>>480
そして振り回されたのは暴徒化したファンだわな
委員会は声明発表しただけ

コメントが露骨に俺悪くねえだったからなぁ
同じ内容でももう少し考えて出せば反応違ったとは思う

そらどっかから「○○のせい」みたいな事を言われたら否定はするだろうな

降板を言い渡されたと認識したのは8月かな？
再交渉でなんで決裂したのか説明したらいいのに福原さん
なんですっとぼけたままなんですかね

委員会「ヤオヨロズが辞退した」
↓
再交渉
決裂
↓
福原「降板を言い渡されたと認識」
細谷「ヤオヨロズが辞退した」

そりゃあ、詳細書いたらせっかく得られてた民意が離れるからやろ

福原としては年末のアレで全て終わりなんだしもう何も言う必要ないもん、戻る気ないんだし
委員会が素直に場外乱闘乗っかって叩きのめさないからこんな事になる

まあ、この間の声優降板騒動を見たら、どんな説明されても納得しないのは出てくるんだから、もう何か発表する気は無いんじゃね？

あれこそが普通の企業の公式声明文書といえる

責任のがれのフニャチン怪文書しか書けないキモフレ製作委員会の作文の作者は見習ってほしい

>>503
× 責任のがれ
○ 恩赦

真実を書くと福原とたつきが完全に死ぬからね。

自分達のIPの今後に関わってくるのに恩赦とか出す余裕もないだろうに
とっととぶち撒けて殺せよという

細谷「犯人探しだけはマジ勘弁」
超☆恩☆赦

ぶちまける時って裁判だぞ
人員もカネもかかるし無駄だよ

まあ、それこそTVたつき新シリーズにぶつけてくる意趣返しかなんかするんじゃないの
知らんけど

蛙「恩赦されたいか？恩赦されたいか？」

細谷「…カエルは無理。。。」

蛙「コア！！！！」

>>505
福原いわく、許可と提案なんかした吉崎が悪いな

今更のことだし、真相の究明には繋がらんかもしれんが、なぜ「ばすてき」や同人の特別許諾について、福原が説明したのだろうか。
あれはirodoriの同人活動の一環として作られ、公表されたものではないのか？ならばirodoriが説明しなければならないのでは？

委員会が"ヤオヨロズによる"作品の無断利用って言ってるからじゃないの？
となると委員会が問題視してるのは12.1話や同人誌じゃないってことになるが

>>512
その場合ヤオヨロズ所有のプロジェクトの版権許可を取らないと使えない3Dデータを同人に横流ししたということに

>>504
さすがにリスクマネジメント会社に鼻で笑われてる文書に、ヤオヨロズへの恩赦の気持ちがあったってのは、忖度し過ぎでは？

>プロジェクトの版権許可を取らないと使えない

3Dデータ使用って取引または個別制限されてたんか？初耳だが。
商売できないのは当然として、ガイドラインがあるから非営利ならなんでも使えるのが原則で、制限するには個別契約が要るんじゃないか？。

ガイドラインにはKFPに帰属する素材を直接二次利用するのは禁止とあるから、3Dデータの権利がどこに帰属するかって話になるんじゃないかね
委員会に帰属するって意見と、3Dモデル自体の権利は製作者にあるって意見を両方見るがどっちが正しいのかは知らん

あー、でも細谷pは12.1を音ついてて驚いたって言ってるし、作中曲使ってるからそこは明らかにアウトだな

音ならＭＡＤの例で、権利者がグレーにしてくれてるうちはグレーってことか

公式素材の流用は二次創作ガイドライン違反で明確にアウトだね
訴訟するかしないかは権利者の気分次第

>>514
あれは「書き方が悪い」としか書いていないからな
声明の真偽についてまでは言及していない

コアコアうるさいのをどうやって排除するか考えるか

痛いところ付かれても支離滅裂でいいから勝ってるふうに言い返す、
ということをしてるのは確実に書き込み業者だから
煽られキッズ：ご病気：業者＝１：２：７くらいだと思うのだが

あれで訴えるなら身内じゃなく雇い業者扱いだったことになる
作品の創作者であるにもかかわらず

そんなの著作人格権行使で差し止め請求しても
誰も文句言わないどころか応援するわ

残念ながらネットには病気の人いるからな
病気とは言っても体の病気じゃないからものすごく元気に活動している

＞痛いところ付かれても支離滅裂でいいから勝ってるふうに言い返す、
＞ということをしてるのは確実に書き込み業者だから

これについてだけどこれは確かに業者の弱点ではあると思う
スレを制圧してる状態(見かけ上)を崩してはいけないんだろう
どんなに論破されてても

全然話進んでないなあ
議論スレだから流れとか気にせず意見あったらいえばいいよ

・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・再交渉を求める署名または運動
署名＋何か
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
署名サイト：https://www.change.org/
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール

この期に及んで業者が出張る必要があるのかな？今更ヤオヨロズがけもフレに絡む理由もないだろうし
わざわざ金を払って業者を雇う必要性はあるの？