1 2018/02/23(金) 19:35:36.97
カネ無いのに無理して買うからもんくばっかり言ってるんじゃ無い、2800円のサビキセットの
リールにはクレームつけないでしょ？
ばっか、お前
クレーマーってのはサビキ釣りに使って
帰る時にイチャモン付けて返金させるんだぞ
5名無し三平2018/02/24(土) 22:52:12.60
>>3
クレームこそが次のリール開発の糧になる
カネには困ってない とかいって自分を正当化してるから困るんだよねただの不当要求、強要でしかない
7名無し三平2018/02/24(土) 22:58:46.26
>>6
「不当要求・強要」と受け止めたら、ダイワは終わり なし男に何言っても無駄なのは前からだろ
こいつの不毛なインプレ見ても何の参考にもならん
またいつものシマノ上げ始まるだけだからちゃんとidあるか確認してスルーするように
9名無し三平2018/02/24(土) 23:01:25.61
個体差はシマノの方が酷いと思うんだが。実際、ショーも酷かった。
俺は3000S- C何台か用意してくれてたけど、どれも良い個体だったよ。
ってかこのクラスのリールをネットで買う奴はフラグシップ初心者以外には居ないでしょ。
不良個体にはキャンセルは普通。ただしネットは無理だよね？
12名無し三平2018/02/24(土) 23:12:52.77
>>10
尼は1ヶ月間返品可だっけ？
両社個体差・初期不良は必ずある、特に新設計は >>9
前スレでも言ったけどさ
また文句言うために買うの？
それが生き甲斐？
もうちょっと楽しく生きれば？ >>7
ガチで言ってるならやばいな
ダイワにも客を選ぶ権利はある 8万もしたのにってなる人は分不相応だからレブロス買ったほうが結果釣りに集中できると思う
16名無し三平2018/02/24(土) 23:28:00.86
>>13
勿論ウィークポイントがなければ叩かないよ 18名無し三平2018/02/24(土) 23:32:17.89
>>14
そのダイワの権利とやらは、どう行使するんだろうか？ 20名無し三平2018/02/24(土) 23:34:05.77
たった8万ごときの物にいちいち巻きがとか気になるなら3個ぐらい買っていいヤツ使えばいいだけ
釣具屋やでリール見てたがセオリーめっちゃスプール首振りしてた
18フリムもカルディアもちょっと振ってた
>>10
ステラ、大阪で触った固体はなんかやたらとバラつきあったな。東京で回されすぎたんだろうか？w
もちろんどれも素晴らしいのは素晴らしいんだけど、俺みたいな鈍感が触っただけではっきり分かる
個体差があるのはひっかかる点ではあるわ
まあダイワ機も個体差あったけど、ってーか5万台から上の機体の価格差より個体差が大きいのは
両メーカーともちょっとどーなんだろうなあ なし男見えなくさせるのってどうするんだっけ？
機種変して2chmate入れ直したら出てきやがったから誰か教えて
25名無し三平2018/02/25(日) 00:13:22.18
>>23
現状の個体差を許容するからこそ、フラグシップがあの低価格で買えると考えるべき 私みたいなフツーの所帯持ちにはイグジストなんて買えないわ
自由にお金使えるお金持ちはいいなぁーって思うところもあるけどそこにお金を使うならその分家族旅行とかに使いたい。
そんなわけでフリームス買ってくる！
>>25
まあそれは確かに
しかしミドル機の性能がとんでもなくよくなってしまって、ある意味フラッグシップの価値が行方不明
フラッグシップでハズレを引くリスクを思うと、ミドル機のほうが安心感では上をいっちゃうんだよなあ >>24
NG編集でIDのタブ
追加を選択してそのまま空白のままOKを選択すれば出来る 個体差がどうとかいうと
火消しのようなコメントが多いけど
このスレは釣具屋やら業界人が多いのかな
まぁ年々シビアになっててしんどいのは分かるけどさ
外れ引いて苛つくユーザーの気持ちは普通だよ。
俺は10年も前のシマノの対応を忘れることができん。
結局現状は分解整備覚えて自分で調整する他ないんだろうけど。
>>29
今は低価格機でも安定して80点以上ってくらいに性能高いからなー
当たりを引けばフラッグシップに迫る固体もざらにあるし、こと回転の滑らかさに限れば
どのメーカーの機体も10年前のステライグジと変わらないくらい向上してる
85点を求めて80点ならまあ納得できても、99点が欲しくて95点だとショックってのあるよね >>30
自分が思うに・・個人差の感覚があるからアレだけど
99点が欲しくて95点なら許容するべきと思うんですよ。
それは神経質って言われてもしょうがないしね。
上に指摘があるように価格もそれなりで趣味の工業製品だし・・
そもそもリールで99点やら95点なんて相当な当たり個体。
だけど、静かな釣場で周りにチラチラ見られるぐらい
明らかにシュコシュコうるさいとかｗ 昔ステラであったが基準内回答
リールは糸巻き機だからそりゃ糸巻けてドラグ問題ないなら
基準内だわな。音うるさく鳴っても、ね・・。
些細なザラ、ゴリは両社ともよくあるが、これは難しいんだろうなぁ。
低価格帯の80点はよく分かります。値段の割に驚きますね。 >>31
自分も多少なりともMCや旋盤いじったことあるから今のリールが凄いってのとフラッグシップ機のバラつきは理解は出来る……
でも、客として買ったときにいざ95点のに当たるとやっぱショックでかいし
一般的な(フラッグシップを買うような)購入者は、よほど鷹揚な人でない限りは「100点」を求めて購入してるだろうから
なおさらなんじゃないかなあ……
まあ、無理を言ってるのは承知の上というか、安定して98～100点にするなら、出荷全固体を慣らし調整、検査してから
出荷とかせにゃならんから、その分5000～1万(OHから想定)は上がるだろうなあ 出荷前に慣らしして調整してで5000～1万アップは有り得ない
多分2倍～3倍になる
無し男も言ってたがユーザーにバラつきを許容してもらう前提だからこんなにお安いのよ
2～3倍で出すモデルが一つあってもいいと思うけど
基本は今のままじゃないと無理だな。
それでも日本製のモデルならまだマシだっていう実感はある。
後々問題出るけどね・・。
やっぱり自分で調整できなきゃ駄目なんだなって腹くくって
少しづついじるようになったが・・
ダイワしか使いたくないのに
ワンウェイクラッチすら売ってくれないの辛いわ。
>>32
熟練工が使った後の掃除担当雑魚はだまってろよ。
公差1000分の1mmとかを追求してる技能士らに失礼だぞ。 >>26
自由に買える奴は金持ちじゃないよ。特に3台買って良いヤツ使えば、ってのは特にね。
金持ちは無駄な散財はしない。だから金が貯まる。
普通に所帯持って家を建ててってなれば多少渋るのが普通。
ポンポン買える奴は小金持ちか、多少恵まれてるか、独身なだけなのが大半だよ。
俺は所帯はあるけど家はまだ建て直さなくて大丈夫だからイグジストは普通に買えるけどね。それでも無駄な出費は抑えてるよ。だから15イグジストは買う気にならなかった。
今回のイグジストは複数台所有するつもり。竿も買いたいんで次は夏のボーナスの小遣いかな。
ちなみにカルディアも相当良いぞ？ イグジスト買う奴はカルディアに興味なんて持たない
ステラに興味もつ
>>37
いや、興味あるなぁ。もちろんあのクラスだと個体差は激しいけど、コスパはかなり高いもん。
俺、竿を替える時にリールをセットし直すの面倒臭いと思っちゃうタイプだからリールの台数は増えるんだけど、ワンセットにはカルディアも考えてるよ。 05からイグジスト買い続けてるけど一回高い奴使っちゃうと安いの使えなくなってしまった
ルビアスで十分なのは分かるんだけどな
とりあえずイグジストとステラ買っとけば他のリールに興味湧かなくなるから迷わなくて済む
古くなってもヤフオク出せば結構な額で売れるからコスパも高い
>>33
ガンダムを作るレベルで部品をはじくつもりならそうなるかもなw
そこまで求めるのは流石に俺もキチガイだと思うぜ
まあ「2～3倍」って人の想定する性能が(おそらく)「3台買って良いヤツ」レベルを指してるのと
「どうしても混じるハズレを弾いたり調整」程度を想定の俺では前提になるコストが違いすぎるが 昔、リアル4のイグジスト買って、いまでも持ってるけど、いまはカルディアクラスまで落としてる。今年のモデルはフリームスでも十分かもしれない。
金がないから、ロッドの方に回してるわ。
個体差当たり前ってんなら
完全コンディションの慣らし検品済を
ラインナップに加えてほしいなぁ
値段は何倍になってもいいから
いい加減嫌なキチガイが立てたスレ使うの止めたらいいのにな
だからお前等はヘタレのウスノロだっつーのよ
着け入られるのは当然といえば当然
>>43
あいつがスレだけ立てて黙ってりゃいいだけの話 ダイワリール愚痴スレ立ててずっと二人で漫才やっててくんない？
>>42
いや、ダイワのハイエンドクラスは個体差少ないよ？それに個体差なんて昔から普通で、今さら言う事でもないんだけど。
ルビアス以上はかなり安定していてむしろ感心するけどね。値段はちょっとの違いだけど、セオリーくらいからは個体差激しかった。
でも今回のカルディアは安定してそうな気がする。まだ2台しか巻いてないけど。
ダイワリールで納得出来ないとシ○ノはとても使えないね。あそこは出荷許容範囲が広すぎてネットで買うなんてギャンブル過ぎるわ。 >>40
いやガンダムレベルなら値段は数十倍から数百倍だよw
で、ちょっと許容範囲を狭めて検品再調整するレベルで2～3倍
先進国のコストってそんなもん
あなたが言うレベルで中途半端に品質上げて中途半端に価格が上がるとクレームがハンパなく増えるからメーカーはできないのよ
徹底的にやるか最低限しかやらないかの二択 エギにイグジスト使う奴はLT3000Cにした方がいい
LT2500はローターが小さくてスプールも小さいからラインに角度付いて投げる時スプールエッジが抵抗になったりする
あと見た目がバランス悪くてダサい
49名無し三平2018/02/25(日) 19:28:08.98
>>48
2500も3000Cもラインキャパ何とかしろって感じだね、下巻き必須は何だかな >>44
>>45
目先の損得だけで面子ってもんがない奴はもう男じゃねえんだよ
去勢して女にでもなれウスノロ イグジスト釣具屋行って触ってきたけど、結構個体差あるね
四台回してみたけど、みな感触バラバラで当たりと思われるのは一台だったね
52名無し三平2018/02/25(日) 19:56:14.35
>>51
今回はかなり酷いのも紛れてるから要注意だね ホラホラ始まるぞまた
お前等がウスノロ過ぎるからキチガイが幾らでも調子に乗る
54名無し三平2018/02/25(日) 20:13:03.18
皆さん、馬鹿はスルーしましょうね
コイツただのキチガイだけならまだ可愛げがあるんだが悪知恵に長けた悪党だから
どうしょうもない
36 年収の差ってだけだと思う。持ち家で子供3人大学生だがイグジストは高いと思わない
でも金持ちとも思ってない、周りはアベンタドールやＧＴ３買ってるもん
ソルティガは高いと思わんけどイグジストは高いと思う
年収中央値超えてる裕福な人が一体どれ程居るのだろう。
そういう人向けのラインナップがあっても良いとは思うけど。
フルチタン性とかフルドライカーボン製とか。
それがイグジストやステラなのさ、年収が低いかたが買うから8万もしたのにこれかとなり
想定年収のかたが買うと8万ならこんなもんかとなる
>>57
そうは思ってもそう書かないのがまともな大人ってもんだ。
ガキんちょが頑張ってるパパさんに向けてなのか、まだ若い子に向けてなのか粋がってるから書いただけだよ。
普通に考えれば金持ちがこんなところに来る訳ないだろ？ ちょっと意味わから無いんですけど、わかりやすくお願いいたします。
なんとでも書ける所でお前らマジになって何言ってんの？
リールの話しろや低脳共。
ＧＴ３RS オートマが原チャリのオートマみたいでバックの時ぶつけそうになる
ブレーキ離しても進まないからアクセルでブンブンて調節するけど怖い
中古で3400万もしたのに
>>64
まじかw
お前はイグジストを買えない人は年収低いって言ってんだよな？>>26みたいな人。
いやまぁ、分からないからああいう事を書いちまうんだろうけどな。
このスレ始まったばかりなのに最初から読めないのか？ 違うよ、無理やり買うのは事故の元って言いたいだけ、レブロスとか買っとけばクレーム
に発展しないと思うの、例えば年収2800万の人がイグジストやステラ買ったら個体差なんて
気付かないじゃん。
やっぱ金持ち用のラインナップが必要だな。
定価200万位なら歩留まり悪くても何とかなるんじゃ。
まあ、車の画像貼ってからごちゃごちゃ語れやボケナス共。
>>72
いちいち文句付ける前にお前がリールの話振れや雑魚。 金持ちにもID:iqM3xiUopみたいな人がいると分かっただけでホッとするわ
20年近く前に業界人に聞いたが
ある程度使って壊れるように作ってあると
そうじゃないと買い替えてもらえないから。
ライントラブルのなさで群を抜いてたダイワじゃないと駄目で
一年半置きぐらいにガタ来て買い換えるのが当たり前だった。
それが、リアルフォー登場から本気で意識が変わってる。
耐久性を意識するようになってよくなった。
話変わるが、個体差が気になる庶民は買うなとか暴論だよ。
大勢の庶民がフラッグシップを所有している。
あんたはメーカーでもないのに、押し付けないでもらいたいね。
>>69
個体差に気が付かない様じゃあフラグシップも宝の持ち腐れだよ。
気付かないじゃなくて気にしない、だな。
まぁどんな人が買おうがお客様だから有難いんだろうけどね。
個体差に関しては空回しすればある程度分かるんだから別に痛い目には会わないと思うけどね。
リールだけはネットでポチっと出来ないなぁ、ユーチューバーとか買ったりしてるけど、もうネタだよね。 結局口だけでイグジスト買わない奴が多くてガッカリした
文句だけ言って使うのがフリームスとかカルディアなのが笑える
相変わらずシマカスの言う事は意味がよく分からんな
決め付けと思い込みで生きてる奴とは話が全く噛み合わない
セルテ買おうと思ってたけどLT化
奮発してイグジにするかカルディアで抑えるか次期セルテを待つか、迷っちゃうなー。
次期セルテもモノコックボディかな？
>>81
イグジのためだけに貯めてるわけじゃないし >>80
アルミボディで高剛性、高強度だけど重量が嵩むのがセルテのネック
性能を落とさずにネックの重量を軽減できるなら、モノコックボディにしない手はないだろうね。
週末にはイグジが届くのが楽しみだけど、来年(？)の次期セルテも楽しみだ。 >>75
初代セルテートが、老人ホームのジジババ並みに長生きだから、新しいリールに買い替えられん。 >>85
初代セルテート、なんかしらんがやたら頑丈かつ滑らかで軽いよな >>87
セルテもイグジも2代目からしか使ってないから初代も気になって使ってみたいわ
うらやましいな～ >>87
グローブライドになってから塗装がかなり強くなったよね
Daiwa時代はどれも塗装が弱い >>86
ホントに丈夫だよね
未だに現役で使ってるわw 「グローブライドになってから」は古参の真性キチガイシマカスだからなw
なし男の別人格かも
同じ事しか言わないのは共通
>>91
ファルシのルシがコクーンでパージみたいなこと言ってんな セルテハイパーまだ使ってるけど、あのすぐゴリゴリなるのどうにかならんのか
18イグジスト4000Cでシーバス掛けてきたけど、ドラグ音クソやなこれ
安っぽい上にほとんど音がしないんで、楽しくない
もしかしてと思って釣具屋に18カルディアのドラグ音聞きに行ったら、やっぱ似たような音
LTコンセプトのせいでドラグ音犠牲にしたんだったらいらんわ
世の中にはドラグ音が要不要の決定的要因になる人間が居るんだなｗ
買ったそのクソドラグ音のリールはどうすんのかな？
もちろん手放すんだろうな
ドラグ音がクソだという理由でｗ
メロディが流れるドラグ音とかあればそういう人用にいいのに
勢いよくドラグが出たらフィーバー的な音楽鳴り出すのか
客層被ってそうだし喜ぶやつは居るかもな
周りはひたすら迷惑だけど
>>94
ハイパーデジギアは組み付けが凄く難しいと聞いた。組み付けが良いとサラサラで最高だよ。 まあドラグ音がクソだということはわかったから良しとしよう
THEフィッシングでシーバス釣ってた時のドラグ音は普通だったがなぁ
ドラグ音は確かに重要。だが、その前の過程でステラやヴァンキと歴とした違いがあるのにそれを感じられないなら売っちまった方が良いだろうね。
ってかマジでそこ分からんのかな？
別に機能部品でもないだろうしチューンできるように
作っといてくれるのはアリだなぁ
確認できればいいからなんでもいいわー。って人いる？
111名無し三平2018/02/27(火) 11:41:48.88
クリック音はスプリングが板バネから丸棒に変わって明らかにチープになったね、滑り出しもスムーズじゃないし
なんでもいいって事はないだろ
気持ち良い音に越した事はない
メーカーが音にこだわり出したら
結果新しいドラグ名つけて一万円増しになるやろな
>>113
すでにシマノが両軸リールでエキサイティングドラグサウンドとかやっとるな
1万くらいなら金払うけどね
ベイトのソルティガがほぼ音鳴らなくて、オシアジガーに買い替えるハメになったやんけ
乗り合い船じゃ音が鳴らないとつまらないから、楽しむためにかなり重要な要素なんだよ
堤防での釣りとかでも音鳴らないと楽しくなさそう 音のために滑らかさが損なわれる位なら要らないな。
損なわれないなら欲しい。
ドラグ音の為の機構も多少抵抗になるよね？
>>115
17オシアジガーだと、従来のドラグ機構から変えて、耐久性上げると同時に音も良くしてっていうかなり良い改良になってる ダイワも反省して、ソルティガBJ（ベイト）とかは音がより鳴るようにしてるんじゃないっけ？
シマノのベイトで投げる時キュイーンって鳴るのあるよね、釣りビジョンでサングラスでロン毛
でメガバスの人が使ってた
不快でなきゃ拘り無いな
でも簡単にチューンできるなら好みのにするかもね
いつもこうやって下らん話が延々続くだろ？
例のキチガイが複数人格使って誘導してる事にお前らウスノロはいつも気付かず振り回されてる
学習しろよいい加減
>>118
そいつはダイワ使ってるよ、ガンクラフトの人と間違ってるぞ >>87
中古でたまによさげなタマはあるが、だいたいと塗装がべろべろだな
綺麗なやつはそれなりにするし
自分で開けられる機体だしまだ部品もギリあるんで、外装だけ換装するのもアリ
(欠品も多いみたいだが全滅ではない、つーかキャンペーンでOH出せた) >>126
87です。ID変わってるかもですが。
赤セル、紺セルは外装、ギアもボロボロでインテリアになってる^^
フィネスは未だ現役で使ってるよ。
OH楽だしここまで好きで使ったリールはなかったかな～
今は14ステとTP使うようになってしまったけど^^;
18イグジは購入検討中
誰か使わせて～ 初心者です
メバリング、アジング用にリール買いたいんですが、ダイワ製品で予算1万以内でおススメありますか？
使っているロッドは月下美人の76-LTとメジャークラフトのスカイロードS682AJIです
右も左も分からなかったらこれでいいのか？って不安になるから聞いてんじゃないの？
エクセラー2004かフリームスLT1000Sでいいでしょ。
>>129
1万ギリギリでもいくつか種類があってどれ買えばいいのかわからないんですよね >>130
1000番台と2000番台ならどっちがいいんですかね？
もちろん状況で変わるってのは承知の上での質問で申し訳ないんですが… >>133
どっちがいいとかって話ではないかなー。
港内でやるなら1000とか外海でもやるなら2000とか区別してもいいかもー >>135
やっぱそうなりますよね
2000番台は持ってるので、1000番台を検討してみます
港内メインになるでしょうし ありがとうございます >>137
すでに決まってるのに聞くのってなんでなんだろう。
自分の考えを肯定して欲しかったのかな >>138
決まっていたのはダイワ製アジング、メバリング用のリールってだけでしたね 1000番台使った事ないので自分の持っているロッドとの相性や使用感なども似たようなタックルで使っている人がいたら聞いてみたかったですし
いちいち突っかかってくんじゃねーよこの田吾作が レブロスってのはどうなんでしょうか？
比較的安価で見た目は好みなんですが
逆に考えるんだ
ドラグ音くらいにしかケチの付かないリールだと・・・
7ftくらいのロッドだから2000番のほうがいいと言ってんだろすっとこどっこい
>>143
うるせーよ レスした後に気づいたんだよ ほっとけ
フリームス買うぞ >>141
レブロス1003は源流トラウトで使ってる。使用に不満はないし、藪漕ぎ沢渡の時に誤って岩にぶつけたり水没させて問題が起きても心置きなく買い換えられるし。
アジング は一応マグシールド搭載モデル（月下美人ai r）使ってるけど本人が気にしないならマグシないモデルでも問題ないんじゃない。
好きなもん買えばいい 追記
ただレブロス重いからロッドとのバランス考えないと長時間の釣りでは疲れる
>>145
詳しくありがとうございます 一応月下美人のMX2004は持ってるんですが、マグシールドってそんないいもんなんですか？正直猫に小判状態で 防水機能？とかなんですよね リールの巻き具合がなめらかって聞きますけど実際の釣行で比べた事が無いのでわからなくて 月下美人MX使ってるならそれのドラグがショボくて重くなったのがレブロス
発売まで待てて一万ちょっと出せるなら間違いなくフリームスを推す
>>147
レブロス2000を2台使ってて値段考えたら悪くないけどドラグがよくないのとやっぱりちょっと重いけど替スプールが安いのはいい
1000はスプール径40mmで5ft用だろう
使い回しとライントラブル考えても2000にしといた方がいい1000と重さほとんど変わらないし
フリームスLT2000S買えば間違いないと思う
自分はフリームス2500買ってよかったんで3000も買った マグシールドは別になくてもいいかなあ
あって困るもんでもないが、使い方によってはメンテできないまま錆びてしまうケースもあるので難しい
欠陥っていうよりは使う人との相性でどっちにも転ぶ
普段自分であまりメンテをせず、なおかつそんなに過酷な使い方をしないライトユーザーなら合うケースは多いみたい
漁港や波止メインで潮や砂を被るようなことがないならええと思うで
06イグジのキャンキャン鳴いてるドラグ音も好きだけど、TD-Zのほとんど音しないドラグ音も好き
ってことで使えば18イグジのドラグ音も好きになるだろう
早く使いたいけど入荷の連絡がまだ来ない
みなさん詳しくご説明ありがとうございます
第1候補としてはフリームスLT2000にしたいと思います
多少予算オーバーではありますが、1万ってのも適当に決めた価格帯でしたし、問題ないですw
それとも2万ぐらい出すならカルディアの方がいいですかね？
エリアトラウト用にカルディア1000番買ったオレ涙目
次に買うならフリームスだし、巻き取り量も一緒だし2000番にしときゃ良かったかな。
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WWVZN
ショアジギとオフショアのキャスティング、ジギング用に
スピニング1台買いたいと思ってるんですけど
セルテのHD3500Hで大丈夫ですかね？
対象魚はシイラ、イナワラ、サワラ辺りでブリクラスまでは想定してません
>>153
巻き取り量一緒じゃないぞ
18カルディア1000PGは巻き取り量60cmで18フリームスと18カルディアのどの番手よりも1番巻き取り量小さいぞ >>162
ごめん。書き方が悪かった。
同じ2000番ならカルディアもフリームスも
巻き取り量が変わらないってことを言いたかったのよ。 エギング用に18フリの2506DH買おうかと思ってるんだけどどうかな？
セフィアのほうがいい？
そりゃセフィアのほうがいいに決まってんだろ
リジッドサポートドラグとラピッドファイアドラグの時点で分からんかね
ダイワのリールもスプール軸のカラーをベアリングに置き換えたらリジットサポートみたいなもんじゃない？
エギング番手くらいなら1170サイズのベアリングに置き換えてるよ
>>167
リジサポはスプール内もベアリング入ってる
フリムDH、220gなのか
エギング用にぴったりだな >>168
もちろんスプール内も交換してるよ
軸受けとスプール内の2点のベアリングで支えるなら
ベアリングカスタムの定番だよなーと前から思ってた
説明文を読んでもいまいちピンとこなかったんだ フリームスってスプール内にベアリング追加できるのか?
>>160
自分なら4500か5000だなぁ。
ショア用には別のリール用意する。
理由はオフショアは想定してないサイズの魚がしばしば掛かるから。 >>170
そういえばLTからのフリームスの軸受けとか
ゴロッと変わってたねあれは無理だ 174名無し三平2018/03/01(木) 00:05:15.38
やっぱドラグ変わってるよな
なんで何も言わないのか
もっと宣伝したらいいのに
176名無し三平2018/03/01(木) 00:43:38.36
>>175
ダイワ ドラグが糞な要因はドラグラチェットの形状にあると思ってたから、改善されるのは大歓迎
しかし、旧型ATDをディスる事はできないし、新ドラグ性能のユーザ評価はこれからだからね ドラグ部ホントにほぼシマノだなw
これ宣伝したくても出来なかったのかもな
>>163
>>171
ありがとうございます
東京湾相模湾でそれほど大型が出る地域でもなく
くくりで言えばライト○○に該当する釣りなのと
それぞれ年に2-3回程度しか行かない釣りなので
出来れば1台にまとめたいなと思ってます AR-Cスプールに大口径ドラグノブにドラグ機構
シマノからパクりまくりやんけ
どれも良い性能だから歓迎だけどね
ダイワもシマノも恥知らずやな～
18イグジいいね
やっぱメタルボディの剛性感が良いわ
12,15イグジストを買った人はご愁傷様
ザイオンの宣伝で捨て駒にされたようなもんだな
ダイワもシマノも他も、ユーザーは知らんがメーカー同士はそんな喧嘩してないからなあ
釣具業界なんてガチの殺し合いをするにはパイが小さすぎる
教えほしいんだが、旧ダイワの供回りハンドルのシャフトの長さって何ミリ？
18カルディアの1000ってどんな感じ？
管釣りで使おうと思ってるけど教えてくれたらうれしい
>>183
フィッシングショーで触った感じだとまあ可もなく不可もなく
軽くて滑らかではあったし、ぶっちゃけ上級機じゃなくてこれで十分っておもた
(しかしそれを言ってしまうと旧型でも十分と俺のゴーストが囁いておる) >>183
カルディア18の1000は触ってないんだけど2000は釣具屋で触ってきた
機体重量も巻きもほんとに軽いわ
FSでみた個体はややベールが下がり気味で気になったけど店頭のはそんなこともなく…
すごく欲しくなったけどスペアスプールがまだ出てないのと
ダイワのATDはスペアスプールが高いんでなあ…
しばらく様子見、フリームスの低番手とか出揃うのは５月くらいと聞いたんでそれまで待つわ
ボーナスで買っちまいそう カルディアでここまでやるとルビアスをどうするのか気になるわ
そんなに軽くして耐久性が気になる、実際エギングロッド超軽いけど折れるもん、
前にライカルが折れた、友達も二人エギングロッド折れたし、モアザンも折れるって聞いた
事ある、ラブラックスとラテオはマジで折れない
>>190
耐久性が気になる人は奮発してセルテ買えばいい。
元々カルディアクラスは数年使って買い換える人向け。
軽くてそこそこ丈夫なのが欲しいならルビアスになる。
ライカルは今と違って自社工場製じゃなく
折れやすいのが混ざってたかもね。
エギロッドは軽くなって断然使いやすくなった。
ロッドもリールも軽いのが正義の時代。 >>193
食ってうまいだけ
ヤリイカ始めてからあおりは全然しなくなったな >>193
食べるのが楽しみなんじゃない？美味しいし、釣りもそこそこ楽しめるし。 結局まだ18フリームスの2000番は発売日判明してないんでしょうか？？
197名無し三平2018/03/02(金) 20:56:22.70
ショップ4軒目でやっと真面な巻きのイグジと出会えたので確保 LT3000S-C
実測自重はまさかのアンダー カタログ値（カタログ値185g）、これは嬉しい誤算
これから糸巻き、下巻きがめんどくせー
>>196
amazonは4/3入荷予定ですと。
待ち切れないから18カルディア買おうかな。
メーカーの策略に負けた感（笑） 巻きごこち ベアリング ドラグ 塗装 性能を無視した 軽さだけを追求したリールだしてほしい
202名無し三平2018/03/02(金) 21:54:58.23
15イグジ 2500と18イグジ LT3000S-Cのサイズ感、ダウンサイジングされた感じはあまりない
>>198
それあるかもね >>199
3月発売かと思ってたのにまだ先ですね、ありがとうございます。 207名無し三平2018/03/03(土) 09:17:12.42
>>204
当然それも楽しみの1つだけど手段であって、目的は釣り
15イグジより飛距離は確実に伸びてるね18、ドラグ性能は試す程の釣果なし（この時期で釣れるのはこのサイズばかり...）
18イグジもやっとヴァンキに追い付いたのは実感
209名無し三平2018/03/03(土) 09:47:22.72
>>208
良くも悪くもシマノ的な統一デザインを図ってきた感じだよね
俺は見てくれはどうでも良いのでカルディア ルックスでも無問題 >>209
お前の感想などどうでもいい
俺にレス付けるなカスが >>211
いいか悪いかは俺が決めることであって
お前が決めることではない >>211
せっかく高い金払って買ったイグジなんだから、誰がどこから見てもすぐわかるようにデザインしろよ！
って事じゃないかな >>213
あぁそういうことか
俺には他人の道具を気にしたり自分の道具をぜひ見てもらいたいっていう思いが全く無いから分からなかった 216名無し三平2018/03/03(土) 11:33:37.53
フリームスが無駄にかっこよくて困るわ
店で実物見たらローターの形が古臭いだけだ
>>207
14ステラ、バンキと飛距離比べたらどうかね？
あと、18ステラも買うんだろ？
ステラもインプレ頼むわ。 >>217
上の行で言ってることと下の行で言ってることくらい合わせろやカス
それとも古臭いのがかっこいいと思ってるガイジか？ 221名無し三平2018/03/03(土) 13:08:45.32
>>218
ステラ・ヴァンキとの飛距離比較はチョークとの相性もあるから、ロッド数本で試してみてから
18ステラも買うよ、今回全モデルMgローターにしてくれれば良かったんだが >>221
ステラにMGローターはちょっと(ﾟ∀ﾟ) 223名無し三平2018/03/03(土) 13:25:27.42
>>222
小番手はMgロータだよ
18ステラもMgロータとAlロータ機試すかな むしろ見た目が主張してないほうが好き
しかし月下EXまでいくと今度は逆に輸入ノンブランド廉価リールみたいで逆に許せる
フリームス2000番が４月発売と出ておりましたが
同じく未発売の6000番も４月ですかねぇ
ステラって古臭くなったよね、今のやつより新型売れないと思う、前のイグジストと
同じ失敗
全てにおいてシマノがダイワに勝る事は無い、大人釣りクラブを観て思った。
>>226
今回の１８ステラは１４ステラのマイナーチェンジだからな
ただ、今回のイグジストは当たりハズレが激しいらしいから通販では絶対買ってはいけないな 釣具屋に有ったやつはどれもヌルヌルだったけど酷いのもあるんか
ヴァンキの糸ヨレがハンパ無いんですけど、仕方ないのでまた昔のフリームス復活させた
フリームスも当たりハズレあるよ
2台買って1台は巻きが重くてもう1台はベール下がり気味だった
>>230
めったに無いねぇ。ネットだと話が大きくなるから。
ルビアス以上は少ないと思われ。 イグジストの個体差がとか言ってる奴はどのみち買えないからケチつけてるだけ。
買ったヤツは満足してる、ようは妬みだな、ダイワがうらやましいシマカスと同じで
>>230
とんでもないハズレはないけど求めるレベルが厳しくなるからだろうな
店頭や展示で３台比べてみると違いが体感できる程度の差を「当たり外れ」と言うならそれはある
あと空巻きでハズレと思っても投げて引いてくると案外気にならないものも多い
ただ、アジメバとか管釣だと気になるってのは少しある 236名無し三平2018/03/03(土) 18:16:22.36
237名無し三平2018/03/03(土) 18:18:54.68
15イグジはスプールリングの繋ぎ目段差が酷かったな
初期ロットなってそんなもん、そのうち安定するだろ
物に個体差があるのは当たり前だ、レクサスだってポルシェにだって有るのにたかが
釣り道具ごときで
239名無し三平2018/03/03(土) 18:26:54.73
>>238
ショップ何軒か渡り歩いたが、一番酷いのは常にギアノイズがコツコツ
半額でも要らないと思う個体だった ルビアス以上の日本製はほぼ個体差ないな。
セオリー系がひどい。
>>236
ショーで巻き倒した感じだといつも通りだと思った
他社も変わらんけどな
部品の精度とかじゃなくて組み方なのかな 242名無し三平2018/03/03(土) 18:30:37.60
>>241
部品精度と組立・調整、両方だろうね
円形蓋だと芯出しもアタリ調整も難しいからね 気になるなら自分で組み直すか出来ないならヘッジホッグスタジオとかでやってもらえば
? オートバイのレース用とかよく新車なのに分解して自分で組み直すやついるよ
244名無し三平2018/03/03(土) 18:43:05.06
>>243
足でアタリを探せばよろし、通販なんかでおみくじ引いても仕方ない 239とか道の駅とか食品売り場で試食だけして買わないやつみたいでキモい
246名無し三平2018/03/03(土) 18:48:20.93
今日地元の釣具屋の展示会でイグジスト初回ししてきた
まだ買えねえけど
巻心地いいなあスルスル
シマノブースでステラも回してきた
ステラもいいなヌルヌル
買えねえけど
>>234
イグジとステラ持ってますが何か？
ヴァンキしか買えない人には言われたくないですね >>248
たかだかリールごときでイキるなよ（笑） 251名無し三平2018/03/03(土) 19:04:03.32
フラッグシップを買うようなやつはみなそれなりに釣行回数あるからなー
その間なるべく気持ちよく釣りたいから金を出すわけで、金があるなら気にしないはずっていうのはおかしな話だ
>>251
ネットで買うのがギャンブルなのは昔からよん？むしろ最近のダイワハイエンドは個体差少なくて感心するレベルだよ。
ステラを持ってるならステラの個体差を知ってるでしょ？
ステラ信党なんてファーストロットは絶対に買わない、かなりの数を巻いて良個体を引く、なんて普通よ？
それを知りつつも今回のイグジストは個体差大きいと言う？ 255名無し三平2018/03/03(土) 19:17:52.50
>>253
俺の経験ではダイワの方が最近は個体差激しい、ダイワ買うなら実店舗数軒回るのが常
勿論ステラも所有 >>221
俺は4000はやっぱアルミが良いわ。
あとはMgで良いと思うけど。
まあ、インプレ頼むわ。 しまった、>>248の最初の書き込みを読んだら、個体差激しい「らしい」ってなってるやんけ！
受け売りかよっ！ ステラやイグジスト使う人は妥協出来なくて色々大変だねー
タイミング的に仕方ないけど、型落ちフラッグシップもどき月下美人EXさんのこともたまには思い出してさしあげろおまえら
ほぼ先代イグジのスペックながら軽さで新イグジに負けて空気になっちゃってアンチすらいねえぞ！
260名無し三平2018/03/03(土) 19:38:29.48
>>258
確かにそれはあるかもね、ルビ以下だとネットでサクサク買っちゃうからね >>258
ルビを使い潰すのが実は良かったりするんだけどね。ただ今回のイグジストは良いからついつい買っちまう。 確かにイグジストは個体差激しい、年収400万円台の低所得層から年収3000万ぐらいの高所得者まで、
年収700万円ぐらいの普通の人はフリームスかカルディアが多い
18イグジ、実釣での回転フィール、感度は申し分なくてギア周りの剛性も高い感じするけど、実際のところの耐久性はどんなもんだろうな
ボディ自体はセルテの方が剛性あるように思うけどギアも新しいし実はセルテより酷使できたりしたら面白いよね
さすがに買ったばかりで試したくはないがｗ
今度は「個体差酷い」がコイツのネガキーワードか
これを壊れたレコードのように何年も繰り返すぞ
お前らウスノロがムキになって言い返すから
コイツは悪魔の証明的な曖昧な事を延々言い続ける
そして一人で何役もやって話をそっちへそっちへ誘導する
延々こうやって下らん話が続いて振り回されてる
お前らがウスノロだからなw
>>263
耐久性となると、どでかい穴にピッチの粗いねじ込みプレートとか、リールフットの穴とかどうなの？とは思う 釣具屋にほぼ毎日行ってるが、イグジストとカルディアは売れてないな
その代わりにフリームスがかなり売れてる
あんなプロモされたらカルディアいらんってなるわそりゃ
いままでカルディア以上の人たちもフリームス買ってるの？
10年くらいルビアス、セルテクラスを使っているけど、今回のフリームスは驚愕した。カルディアはまださわってないけど、多分ヤバい。
カルディア微妙なん？
ライトゲーム用に買おうかと思ってたけど、フリームスの2000待った方が良いのかな
カルディアってマニアックだね、フリームスかルビアスって感じ
まあ中途半端ではあるけど
フリームスはプラボディでカルディアはセオリーと同じザイオンボディの差か
テトラ帯とか傷つくところは安くてコスパ高いやつが良い→フリームスのラインローラーBB化を使う
その他のところ→遠慮なくステラかイグジスト
俺はこうやって極端に変えてる
展示機の滑らかさがイグジストやステラと変わらないからなカルディア
ブラインドテストで当てる自信はない
耐久性は知らん
ATDは糞マグシールドは巻き抵抗が増加するだのなんだの言っといて結局買ってんだね
マグシールドBBを外してATDもチューニングしてるんじゃないっけ？
カルディア自体は悪くないけど
フリームスがあんな上出来だったから立場微妙
カルディアがザイオンでフリームスがプラスチックだったとは、でもプラスチックでも
いいやと思った。そうなるとレブロス待とうかなとなる。
今日イグジスト見てきたら横にあるカルディアそっくりで萎えたわｗ
セルテート出るまで待とう
管理釣り場でトラウト用に使うとしたら軽くてローギア仕様のカルディア一択なんだよなあ…
284名無し三平2018/03/04(日) 14:54:44.73
カルディアだったらちょっと足してルビアスなんだよな、そうじゃなきゃ2000番とかレブロス
で十分、3000クラスはルビアス以上じゃ無いとデカイから重いけど
カルディアは劣化セルテート路線でよかったんじゃない？定価の軽量リール充実してるし
290名無し三平2018/03/04(日) 22:33:29.70
小型機はLTコンセプトで統一するんじゃね？
重いアルミボディは全廃で良い
291名無し三平2018/03/04(日) 22:35:07.16
仏壇カラー廃止も大歓迎
17エクセラーのラインローラーベアリング入れようと思うんだけど他の所(フルベアリングセット)もベアリング化すると使用感って結構変わる？
フリームス欲しいけど買ったばっかだし気にいってるエクセラー使いたいw
アジング、メバリング用にカルディアを買おうと検討中。1000と2000は自重が同じでギア比と糸巻き量だけ違うであってますか？
>>293
体感ではわからんかなあ
ハンドルノブとかは空回しすると明らかにクルクルクルーって軽快に回るからわかりやすいけどだからって実釣が快適になるかってーとそうでもないし
ラインローラーもカラーで普通に回ってるのを変えてもわからんかと >>295
なるほど
もう少し使ってから考えてみます
ありがとうございました！ >>293
定番だけどスプール軸とスプールをベアリングに置き換え >>295
部屋でくるくる回す分には楽しいな
実際使うとそんな気にならん不思議 下位機種買ってすぐベアリングやら追加するくらいなら
最初からもう1ランク上の機種買った方良くない？
自分でいじるから楽しいんだよわかってないな
しかし一理ある
>>295
回りの悪いマグシールドラインローラーだったら分からないよね
ハンドルはデッドスローで巻く時、ノブはつかまないで、指の腹で回す様な感じだからストレスになるな 安いのを買っていじるの好きな人もいるからね
上位機種のデザインが嫌とか安いの買って物足りなさを感じたとかもあるんじゃね
>>299
昔はほんま気休め程度だったけど、今の下位機種がお得なので
なんちゃってランクアップの満足度が昔以上かつお手ごろになった
まあエクセラーとフリームスだとどっちでもええんちゃうとは思うし
最初から上買ってもそんな違わんし、お気に入りの子がちょっといじって
スペック上ランクアップというのは心躍るよ(高性能とはいっていない 俺は良いと思うけどな
大事に使うことが恥ずかしいって
カルディア買おうと思ったが在庫切れだった。案外売れてるのかな？
セオリーが安くなってるね、また検討が増えた
皆さんアドバイスありがとう
今の所は不満も無いんだけど中々釣りに行けなくて何かしたいなぁって思っててさw
もう少し使ってみてベアリング入れてみることにします
310名無し三平2018/03/05(月) 20:39:15.59
>>307
アジ・メバルにはセオリー1003軽くて良いよ、ボディもローターもザイオンだし、5BB追加で12BB化も簡単 シーバス用に18カルディア新調しようと思ってんだけど96MLで使うなら3000番買っとけばいい？
セオリーは軽けりゃ何でもいい人向け
何かするには元が悪すぎる
314名無し三平2018/03/05(月) 21:15:57.60
>>312
セオリー使ってる？
俺は3台買ったけど、コスパはバツグンに良いぞ 315名無し三平2018/03/05(月) 21:32:55.37
18イグジ ハンドルノブのガタ付きの少なさは良い感じ
ウェーブワッシャでテンション掛けて誤魔化してるだけ、だけどこう言う方向性は評価できる
特にダイワのノブはガタ付きデカかったしな
しかし、T字ノブは大嫌いなのでザイオンノブに変更（ベアリング側のワッシャが曲げワッシャ）
>>314
使ってないよ
買うつもりで店に行ったけど、回してみてアウト
何台か試したんだけどね 俺もT字ノブ嫌いだからやめほしいわ
ウエーブワッシャーは参考にするわ
カスタムハンドルだけどガタツキの調整に使ってみる
>>313
いやいや、ボリオタにはハイエンドじゃないと笑われるぞw 319名無し三平2018/03/05(月) 21:48:16.53
>>317
曲げワッシャは、あと1枚増すと回転渋る場合に、普通の平ワッシャを曲げて入れるだけで効果あるよ 320名無し三平2018/03/05(月) 21:51:59.51
>>316
アタリを引けばイグジに匹敵する巻き心地
最近のダイワらしくアタリ・ハズレは結構あるね >>319
そうなんだ、ありがとう
メインギアをはさんでるシムワッシャの調整にも応用できそうだねサンクス 322名無し三平2018/03/05(月) 22:06:24.74
>>321
そこにも使えますよ、但し薄いシムでは弱すぎてあまり効果ないけど
>315 のハンドルノブの曲げワッシャはダイワが標準で使い出した事を評価
個体差も吸収できるし、ガタ付きを徹底的に追い込む事は重量 >>310
ローターもザイオンは良いですよね。ライトゲームならBBはSHGプレミアムの方でしょうか？
2万を切るくらいで買えるのでコスパは最高だと思うのですが、新しいもの好きで悩むところです 324名無し三平2018/03/05(月) 22:19:53.62
>>323
SHGプレミアム使ってるけど、気を遣う必要があるのははラインローラーのみで他はミネベアでも十分です >>324
なるほど。参考になります！
後はローターがザイオンかどうかの差が気になる所です ザイオンにもグレード有るからね
上位機種のザイオンとは違うから
>>326
そうするとDS5でもそこまで差は無いんでしょうか。質問ばかりですみません。 328名無し三平2018/03/05(月) 23:41:44.15
>>326
どれ程のグレード差があるんだろうね？
15イグジ 1025ローター 3,900円
17セオリー 1003ローター 3,600円 329名無し三平2018/03/05(月) 23:49:12.68
>>327
ショップでベールアーム部を摘まんで撓ませてみれば剛性の差は簡単にがわかるよ >>326
初代ザイオンエアローターとかいう、旧型ザイオンローターより重い無能 >>328
イグジ用にはカーボン繊維と一緒に優しさが練り込まれている 333名無し三平2018/03/06(火) 11:25:59.25
ザイオンからMgになったのは加工のためではないの？
イグジストがMgに回帰した事で05イグジストの中古相場が下落して買いやすくなった
>>328
塗装と検品の差くらい？
材質は同じっぽいな 337名無し三平2018/03/06(火) 12:16:53.43
>>334
ザイオンでは丸蓋ネジ山がもたないからね 338名無し三平2018/03/06(火) 12:18:02.72
>>333
これって結局12、15イグジスト買った人を敵に回したよな
ザイオンがメタルより強いからフラッグシップに採用しました！ってのがハッタリって公表したんだから
もともと重量比で金属より強いって文言見た時点でわかる人は察してたけどね カーボンのが金属より剛性強いよ、性質上ネジ山などとがった物に向いて無いだけ、
337の言う通り、ボディーが金属でローターやスプールはザイオンがいいな。339は
いやらしい性格がよく表現されてる。
>>337
越えられない壁ってネジ山のこと言ってたの？ 343名無し三平2018/03/06(火) 13:25:18.61
>>342
それさえクリアできればザイオンに丸蓋で良かったのに >>202
俺も釣り具屋で旧2500番は3000Cですって言われたから3000SCにしたけど、スプールって旧2500よりデカイの？ >>343
ならべつにMgディスってごめんでもないじゃん
単に適材適所って話でしょ 347名無し三平2018/03/06(火) 15:40:36.52
>>346
ならば、適さない材を持ち上げてました、ごめんなさいだね >>347
以前のネジ止め方式のボディ用に推してただけであって、モノコックボディに好適と言ってたわけじゃないよね？
なら、その言葉も当てはまらないよ 350名無し三平2018/03/06(火) 16:33:10.24
>>349
Mgの方が軽量化できました、ごめんなさい あれだけMgにしろといっておいてMgにしたらザイオンが良かったって…
メーカーも大変だな
>>350
モノコックボディを投入したことによって状況が変わっただけのこと
ネジ止めボディでのザイオンの有用性を否定するには当たらないね
文句言うのが趣味、生き甲斐なのは分かるけど、言うことコロコロ変えて何としてでも否定しようとしたところで、ねじ曲がった人格をさらけ出すだけだよ？
いい加減、見苦しい 354名無し三平2018/03/06(火) 17:23:46.71
>>351
ザイオンが良かったなんて微塵も思ってない
Mg大歓迎、もっとアピールしてザイオンをディスるべき 355名無し三平2018/03/06(火) 17:25:21.10
>>352
結局ザイオンボディのメリットは何だったの？ 無し男また自演でスレ引っ掻き回してるな相変わらず
常識で考えてこんな倫理も道徳もないバカまともに相手する人間居るわけないだろ
あと「なし男」ってのも気に入らないな
悪意あって消してるんだから「消し男」だな
358名無し三平2018/03/06(火) 17:38:07.97
360名無し三平2018/03/06(火) 17:44:40.54
お前ら忘れてないか？
ザイオンボディは冬でもそれほど冷たくない！
錆びない！
ここらへんだろ
でも樹脂と変わらんなこれじゃ
362名無し三平2018/03/06(火) 17:45:25.80
×マグシ
○ザイオン
川で鱸釣る分にはザイオンでも充分だったなー。
でも今回のイグジストの感度がmgによる恩恵だとしたらやっぱりザイオンが何だったのかと思ってしまう。
>>362
何の話をしだした？
ザイオンのメリットの話だろ？ バカと話をするとこっちまで同じ事を何度も言わなければならなくなってムカつくんだよね
既出っていう概念がない
いつも同じ事でうだうだうだうだでスレの空気が淀むんだよな
コイツが来ると話に何の発展も拡張もなくなる
既出のことをうだうだうだうだウンザリだわな
367名無し三平2018/03/06(火) 17:50:51.39
>>365
心配するな直ぐにマグシ不要論も展開してあげるから
でザイオンボディのメリットは？ 結論:散々言われていたけど、やっぱりザイオンはメタルに敵いっこない
よって、ザイオンボディだったイグジストはフラッグシップとして失格
12、15イグジスト買った人は謳い文句に騙されたことを反省すべき
分からないならヒントやるって言ってるだろ
分かるのか分からないのかどっちだ？
なし男は自演工作の為に日本中を放浪しているキチガイネットストーカーです
どうせ6年後にはマグネシウムより強いとか言って新しいザイオン採用するからそれまで待てよ
かないっこないってわけじゃないよ
仮にだけど、同じような形状を安定してザイオンで作れるならそれが有利なケースはある
でも残念ながら加工抽出技術がまだそこまで至ってないってこったな
まあ個人的にはメタルボディのほうが安心して使えるので、10万超のチタンモデルとかを期待だけしてみるがw
373名無し三平2018/03/06(火) 17:59:13.61
>>369
ダイワ自身が答えを出した、Mgボディのフラッグシップ機で
なのでヒント不要 自演を指摘されるとムキになって強行するのは相変わらず
>>373
ザイオンのメリットがないから18イグジがMgになったんじゃないって、さっき言ってたろ？
論破されたの無視して、ツラ～っとズレた意見通そうとしてんじゃねぇよｗ
ホント、いい加減見苦しい 376名無し三平2018/03/06(火) 18:14:40.88
ヘッジホッグスタジオだと18カルディアのラインローラーにBB追加出来ないって言ってるけど、
フルベアリング化のブログでは普通に追加してるのは何故なんだ？
気になって夜しか眠れない
かつて、やれカーボンだウィスカーだと散々アピッておきながら
数年後『メタルが帰ってきた』
新素材商法に騙されたのは今回が初めてではなひ
上にもあるがフラグシップがプラスチックというのは悲しー
>>376
論破されたら質問
まぁいつものパターンだな
ダイワはザイオンの何を売りにしてた？
その売りの有用性を論理的に否定できないなら、それがメリットだろ
あと、生産側のメリットとして、コストや生産性っていうのもあるのかもな 380名無し三平2018/03/06(火) 18:23:44.44
381名無し三平2018/03/06(火) 18:24:17.70
>>380
何も言えなくなって、せめてもの思いで揚げ足取ったつもりかなｗ
可能性を否定できるなら笑っていいぞ？ 383名無し三平2018/03/06(火) 18:28:46.94
>>382
ザイオンにも何かメリットがあった「かも」ね >>383
今度は、せめてもの思いで「かも」を逆手に取ってやったつもりかな？ｗ
ダイワが言うメリットを論理的に否定できないのなら「かも」ではないんだよ
悪あがきはもう止めておけよ
見苦しい 385名無し三平2018/03/06(火) 18:38:41.26
>>384
結局ザイオンのメリット答えられないのかよ
このスレの論調もMg化受け入れだぞ >>385
答えてるも同然なのに、せめてもの思いで答えを言わせてやりてぇってかい？ｗ
軽量、高剛性だろ
ほんと見苦しい
あとな、いくら何でも分かるとは思うけど
このスレの住人がMg化受け入れたからといって、お前の意見が通ったわけではなく、ネジ止めボディのザイオンの有用性の否定ができてるわけではないからな？
残念だろうけどｗ ていうか別にマグネシウムだから軽量化したわけでもないのに
何を争ってるのか謎なんだが
390名無し三平2018/03/06(火) 19:12:55.26
391名無し三平2018/03/06(火) 19:16:37.67
進化したって伝えて退化したり(戻したり)
ようわからん売り出し方よな
ザイオンって昔のアモルファスウィスカ、みたいになりそう。
394名無し三平2018/03/06(火) 19:23:50.56
>>392
恥を忍んでもヴァンキに肩を並べたかったんだろうね、良い勝負してきたと思うよ
しかし、イグジの個体差は早期に何とかしないとね 395名無し三平2018/03/06(火) 19:31:19.45
>>393
2007年から10年間ザイオンは良く続いたと思う、そろそろ新素材かと思いきやMgに戻すとはね でも2万以下でヴァンキッシュがあると思うとなんだかなぁ
巻の軽さはヴァンキッシュが上だよ
でも剛性感はイグジストのほうが安定しそう
> 重量にしてわずか1g足らずの軽量策であっても、できることはすべてやり切りたかった。
そんなん言うくらいならまずカタログとかの5g単位で区切る重量表記やめたらいいのに
そんなんで1g以下の軽量化なんてやってもほぼ誤差みてーなもんじゃねーか
まあ、どんなにメーカーが頑張って軽くしてもアホユーザーが
カスタムハンドルだバランサーだってのっけて
無駄に重くして性能上がった！とか言い出すんだけど
>>396
12・15イグジも16ルビアスも使ってたけど
大差ないけどな 俺の16ヴァンキは12イグジは愚か、15より巻きが重いぞ
店頭で巻いてみて予想外に重くて、新品だから使ってりゃ軽くなると思って購入に踏み切ったけど、使ってても結局イグジを超えなかったな
12ヴァンキと05イグジは持ってないから知らん
>>402
何番台でギア数は聞かないが
メーカーに一度みてもらいな >>377
ホントだ、なぜなんだろう。
ラインローラーが1番気になるのに >>402
巻きの重いヴァンキはレアだねw
ヴァンキは巻きが軽過ぎてギア比によっては流れの変化が全く分からん。でもビッグベイトを巻いてみたら爽快感が素敵でした。 >>403
ヴァンキに関しては、あくまで新品の状態の比較になるけど、他の個体(番手は少し違う)と変わらんかったよ
俺のがハズレというわけでもなさそう
ステラの呪縛で質感にも少しこだわってしまって、思いっ切れなかったんだなと思ったよ >>408
いや、要は使い用だからさw
ヴァンキはヴァンキで使う。ただしイグジストも使うw 16ヴァンキッシュが15イグジストより巻が重いはあり得ない
店頭で回せば誰でも分かるわ
「俺の」16ヴァンキは、とあるからそういう事ではないだろうか。
>>410
店頭で回して分かったんだよ
期待して嬉々として手にとって回したんだけどね
ん？って 結局、ダイワに対する劣等感があるからヴァンキがヴァンキがって騒いでるんだろうな
>>413
あり得ないと思うけどなぁ…
実釣でイグジストのほうが巻きが軽いことはあるが、空回しでヴァンキッシュの方が重いと思ったことはない >>414
ダイワ使ってるけど、初動はヴァンキの方が良いと思う。 ヴァンキは糸よれがひどいんだよ、
ダイワに特許使わせてもらえばいいのに。
>>417
スルーしたいが返そう
両方使ってるんだが...
糸よれ酷くないぞ(笑) シマノが糸よれ酷いとかいつの時代の話だよw
方式違うだけでやってることダイワと一緒だぞw
>>415
巻き比べてみないと分からないくらいの差だし、実釣での軽さでは十分だから、もちろんヴァンキもお気に入りだよ
感触で言えば、しっとり感ではイグジよりヴァンキの方があるね >>418
シマカス怒りのレス返答w
お、釣れたw釣れたw クロスギアのバンキが
S字カムのイグジに巻きの軽さで
勝てるわけないでしょ
ギアが一個多く擦れて回ってるんだから
シマノシマノってまじでいい加減にしろよ
あいつらが常に覗いてんの知ってて貶したりしてるだろ
これ以上基地外常駐させるような煽りやめろや
真面目な討論をしていますので
煽り好きの中高生は精神科へ
>>424
それが軽いんだよ…！
店頭で回してみな 429名無し三平2018/03/06(火) 21:48:49.65
良いねドンドンやり合いましょう！
果たしてここの住人で、イグジ・ヴァンキ・ステラで実釣してるのはどれ位居るんだろうか？
ヴァンキのベールガリってなるのとライントラブル何とかして欲しい
そもそもバンキッシュてタミヤのラジコンからとった名前じゃん
433名無し三平2018/03/06(火) 22:01:11.97
>>428
いや俺バンキもイグジも持ってるから
店で回す必要ない >>432
ヴァをバって書くとバンキシャ！っぽいね 438名無し三平2018/03/06(火) 22:05:06.70
ダイワはスプール口径大きいのがいいよね
飛距離はやはり口径が大きいほうが良い
ただ、18イグジストで4000番までしかないのが納得行かない
18イグジスト4000より18ステラ4000の方がスプール口径が大きくなってしまった
440名無し三平2018/03/06(火) 22:19:00.71
18イグジは巻の初動がかなり軽くなったね、グリスでの下手な演出を見直したっぽい
皆空回しの軽さにえらく拘るんだな。
個人的にはファイト時に巻き軽いほうが良いわ。
>>441
ファーストインプレッションは大事だからね 444名無し三平2018/03/06(火) 22:31:24.91
>>441
それは、ギア比・スプール径・ハンドル長で決まる 高級リールで盛り上がってる所恐縮なんだが処分価格になってる14カルディアは微妙かな？
今シーバスと根魚用に使ってる11カルディアからの買い換えなんだが評判よさげなフリームスか18カルディアにした方がええ？
447名無し三平2018/03/06(火) 23:26:08.32
>>446
それを的確に評価できる程使い込んだ奴は居ないと思うよ
１８カルディアを買う予算があるなら、18カルディアが正解だろうね 今半値で14カルディア買って、3年後に半値で18カルディア買うのがいいと思うぞ？
1年位様子見で18カルがアカンようなら次処分価格になるルビアス買っとけばいい
>>432
何言ってんだおまえ
世界のシマノだぞ？
シマノバンキッシュ！！
アストンマーティン ヴァンキッシュ
フォントまでパクってるからな
シマノ「世界よ！これがバンキッシュだ！！」 >>447>>448
なるほど、参考にさせていただく
今勢いでHRF買ったからこの勢いでリールもいっちゃお >>449
ヴァンキッシュって征服するって意味なんだな
シマノの場合、征服ではなく複製ってかんじだけど >>445
だいじ、あとグリス
重さというかスプール以外の駆動箇所の材質はかなり影響あるな
手持ちリールのハンドルとかつけかえて遊んでたら、
軽くて硬くて短い材質のハンドルほどさらさらした感触やノイズ、アタリが伝わってくる
逆にすると今度はぬるっとした感触に変わって滑らかになるが、アタリが薄れる
でも前者のほうはノイズの中なので結局体感でのアタリはそんな違わんのかなあ なんだかんだでヴァンキッシュに反応してしまう悲しいダイワマンw
ダイワリールの話し以外しなきゃいいのに最後にシマノの悪口言っちゃうから煽られるんだよ
シマカスが荒らしにきてるんじゃなくて自分達で呼び込んでる事に気付けよな、ヴァンキ最高！
釣具の名前の恥ずかしさは、どちらかと言えばダイワの方が恥ずかしいかな
モノコックw
マグシールドw
ATDw
ザイオンw
中高生かよって思う
>>452
昔、円盤戦争バンキッドっていう番組あったよな レバーブレーキつきに比べればマシ……なんだよトライソって……
だがシマノはデザインがなあ……まあどちらも一番金を落とす層がメインターゲットで
そこにあわせた戦略なんだろ、多分
まぁでも釣具の名前の恥ずかしさとか気にしてたら何も使えなくなるから、気にしないけどなw
新しいフリムスとカルディアはベアリングの違い以外にどこが違うんだろう…
>>457
バイオマスター
コンプレックス
ツインパワー
ステファーノ
ポイズングロリアス
は無かったことに？ ダイワはネーミングが最悪だしシマノはデザインやカラーリングが絶望的
しかし時々今年みたいに似たようなデザインとカラーリングを主軸にすることが時々ある
そして、他のジャンルでもよくあるというかだいたいそうなのだが、
俺らがここで酷いもんだと哂っていた製品はそれなりに売れ
逆に「案外悪くないな」とスレで好評な時は、製品それ自体もデザインも短命に終わるんだよな
板でも世間でもウケがよかったのって、ダイワはセルテ初期から数年、シマノでは07ステラとその後継くらいか？
>>463
いや
書いてある文字をちゃんと読んでみたら分かるはずだけどさ
さすがに全っ然マシじゃないだろｗ >>461
ボディとローター素材が違う
ローターDS4と5でどれくらい重量差があるんだろうかは不明 ダイワのネーミング好きだけどね
ルビアスとかセルテートとか
トライソとかはあまりカッコよくない
イグジストもどうかと思う
でも何よりおかしいと思うのはモアザンブランジーノとかだね
英語+イタリア語とかなんで混ぜるんだよと思う
ブルズアイの意味を調べたら結構カッコよくて驚いた
軍用語なのね
>>465
読んだけど別にって感じだが？
ダイワの恥ずかしさは大人ぶってる幼稚なヤツ的な恥ずかしさだからw
釣竿にデーモンティップとかブラッディとか恥ずかしくて口に出せんわw コルトスナイパー
ハガネ
ブルズアイ
スコーピオン
ハズカシ
>>377
ヘッジホッグは14カルディアと同じという方向でフルベアリング化しようとしたけど
実際は11カルディアと同じだったとか？
ラインローラーがフルスペックの2ベアリングに出来ないなら買わないな EXILEとか３代目JSBとかが格好いいと思えるヤツなら良いと思えるんじゃないかな？
なんとなくだけどw
>>449
これ大丈夫なの？
名前は好きにつけてもいいだろうけど、フォントは許可とか取ったの？ >>455
パクリをパクリって言ってるだけなのにこうやって反応しちゃうんだよね君たちは
そのレスは自分自身に向けてのレスだね… >>483
アストンに許可取ってたら逆に見直すわw >>455
比べるならヴァンキってだけでないか？
そもそも今回は値段差で埋められない程の性能差があるからまともに相手しようとは思わないよ。
両方使ってる自分としてはヴァンキをどうしようか真剣に悩む。
第一候補としてはイグジをオーバーホールしている間の代機。 性能差を感じるか？
似た性能で2万も安く買えるならと考えてしまう
シマノの方見に行って見たけどダイワマンの嫌がらせは無かった、シマ雑魚ってダイワに
対する劣等感ハンパ無い、妬みとコンプレックスのかたまり
ソルティガ新作まだですか？
BJなんてパチモンはいらんですよ
なんでわざわざ出張して来るんだろ
頭おかしいのかな
>>496
短文と煽りだけ
その他伝える言い回しが出来ないのかな？ 例のキチガイは「出張して来る」の言い訳の為に好きでもないダイワ製品を買う
ここに居座る為に欲しくもないダイワ製品を買う
ストーカーはこういう悪意ある事にわざわざ自腹を切るのが気持ち悪いんだよ
好きでも無いダイワ製品買ってけなすタイプ ユーチューブとかブログでやってる、わざわざ
ルビアスとかの写真載せてバンキッシュと載せてた、逆はいないから本当はシマノが
からんでるのかな、一般ユーザーにしては多すぎる
>>507
シマノ好き、いやステラヴァンキ好きは自分の意見が無いんだよ。大抵、何処かで読んだか聞いた事の復唱。
だからイグジとヴァンキを比べて「性能差を感じるか？」とか言っちゃう。もちろん両方所有して使用してるはずだけど、それで感じないならそもそもが・・・と思った。 509名無し三平2018/03/07(水) 17:34:04.57
お前等ここはダイワリールスレだぞ
フィーモとかユーチューブとかアメブロとかでシマノリールとダイワリール比べて
ダイワを悪く言うパターンがあるがそれがシマノの広告の仕方なんてメーカーとしても
せこいインチキ業者
シマカスの執拗なストーカー気質
人間の倫理も道徳も守らない犯罪者気質
何を指摘されようが批判されようが好き勝手をやめないヤクザ気質
やれやれだな
>>477
ブログ見た感じだと今までと一緒っぽそうに見える。
って言うか追加してるから大丈夫なんだと思うけど。
ヘッジホッグ側がなぜ追加できないって言ってるのかが謎です。 なし男はグローブライドの工作員だよ
目的はシマノのイメージ低下
シマノユーザーは頭がおかしい人間ばかりだという印象を一般大衆に植え付ける目的で日夜自作自演のネガキャン活動をしている
プロだよ奴は
隣の悪口陰口グチグチってお隣の国みたいなやつしかいねーのかよ情けな
>>515
って書かなきゃ貴方もイケてんだけどね。 エギングで使うならセオリーと18カルディアならどっちがいいかな？
>>517
セオリーベースの・・・い、イージス2505。
エギングやらないんで分からないんですが、ライントラブルとかどうなんです？
台形スプールはライントラブルが無縁で助かります。 >>512
お前ほとんどシマノの話ししかしてないじゃんw ダイワリールスレと言うよりシマノアンチスレだなここはw
>>377
>>477
セオリーがお得な気持ちを抑えて18カルディア買ってきた。ヘッジホッグで14カルディア用のラインローラーベアリング買ってためしてみるわー >>522
カルディア購入予定者が固唾がぶ飲みで見守ってるぞ！
俺は買わないけど 524名無し三平2018/03/07(水) 23:07:30.73
18イグジのベールリターン機構は何故アームレバー側（ラインローラー側）なんだろうか？
16セルテでローターバランス取るためにベールホルダー側にキックレバーを移したはずなんだが
構造的に何らかの不具合でもあったんだろうか、16セルテ？
ショアジギ初心者です。
ラテオ100mhを所有しているのですが、フリームスかシマノのバイオマスターかで悩んでおります。
どちらが良いでしょうか？
>>527
論拠も示さず、ただバイオを推すだけだとシマカス認定されちゃうよ？
それが特徴だから 525 俺もショアジギやるけどフリームスの2500dでいいと思う。1・2が300巻けるから
エックスワイヤ1・2号とナノダックス5号の組み合わせでオカッパリは余裕
>>530
「バイオ」マスターなんて名前のリールを何とも思わん異常者はほっとこうや 安く上げるならエクセラー
ゴリ嫌ならバイオSWかストラ
シマノの1万円以内のリールと竿は直ぐに駄目になったんだけどダイワも安物は手抜き？
シマノホリデーなんちゃらって7000円で買った竿は直ぐにガイドが１つ接着剥がれてプラプラになった
リールも似たようなもんだった
>>535
糸つきで売ってるリールはだいたいハズレ
竿は安くてもそこそこいける ガイドハズレは高いのでもある。自分でなおしましょう。
リールの安物はトラブルのもとに。
糸ふけで糸が全部パーになるし、ギヤがけずれて一発でこわれたり。
ガイド外れなんてシマノならではだな、ダイワはラテオでもならない
リバクラエギング結構いいよ、ラテオはエポキシ使って無いから、いやらしいことやめよーぜ
>>535
物運が悪いんだろうな。
俺は今までシマノであれダイワであれローエンド近くの物でもハズレ引いたことないぞ。 グロックっていう銃も樹脂だから、錆びないザイオンは否定しないが、ヴァンキッシュ見たら、やはり安っぽいよなー。
あ～あ久しぶりに来たらまた機能しなくなったのかこのスレ
ほんと向こうの隔離スレでおとなしくしててくれよ なんで大嫌いなダイワスレ常に監視してコメントしてくるんだよ
シマノのクイックレスポンス使うならダイワの方がダイレクトな使用感があって良いな
とヴァンキッシュ使って思った
マグシールドのラインローラーだけは勘弁だけど
548名無し三平2018/03/08(木) 21:28:57.60
>>546
ずんぐりイグジとシャープなヴァンキ、デザイン気にしても仕方ない
>>547
18イグジでやっとヴァンキ性能に追い付いたね
>>548
ヴァンキと性能同じ感じなの？
なら、ヴァンキ買うわ。 ラテオ
エポキシ使って無いなら何でガイド止めてるんだよ
551名無し三平2018/03/08(木) 21:34:58.22
>>549
ファーストインプレはヴァンキ並、後は自分で試してね >>541
追いついたという言葉の使い方を間違ってる >>552
そういうアナタは多分アンカーが間違っている 555名無し三平2018/03/08(木) 21:40:06.28
558名無し三平2018/03/08(木) 21:46:37.11
>>558
追いついた状態というのであれば、並んでる状態
お前の言うシャープなヴァンキ、ずんぐりのイグジ
ヴァンキのボディがシャープなのは、ちっこいギヤと無駄なスペースの証だろ
イグジのボディがずんぐりなのは、デカいギヤを入れられて無駄なスペースを無くせた証
この状態を並んでると言える？ 18カルディアに14カルディア用ベアリング入れました。
ちと予定を変更してslpwのラインローラーキットMⅡを使用
結論、問題なく2BB出来ますね。
一応作業工程でローラーカラーを付けた所と、ベアリングをはめた所。
個人的にはラインストッパーが左上からも簡単に止めれるのが便利。
他のブログでもやってたので想定通りですが、参考になれば幸いです 561名無し三平2018/03/08(木) 22:00:56.80
>>559
大口径ギアでCFギアに並んだと考えるべきだね >>561
またいつものように自分に都合のいいように言い放ってるけどさ
さすがに無理があるんじゃないか？
で、ヴァンキが無駄なスペースを無くせないのは？ >>560
検証お疲れ様です。
これで安心？してカルディア買えます。 ダイカス・シマカス
エイエンノライバル
スキナモノヲツカエ
565名無し三平2018/03/08(木) 22:14:18.31
>>565
ギヤの周りにあるのが分からない？
無くせばもっと軽量化できるはずの無駄なスペースだろ？ 568名無し三平2018/03/08(木) 22:17:42.28
569名無し三平2018/03/08(木) 22:21:09.52
ヴァンキは16でやっと05イグジに近い所まで来た。
18イグジと16ヴァンキの感度の違いは比べ物にならん。
18イグジのダイレクト感は到底ヴァンキには表現出来ない。今のトコは、か。
>>547
俺もラインローラーのマグシールドは勘弁タイプだったけど今回の出来ならむしろ便利だと感じられた。 >>570
ヴァンキとイグジは
巻き間大分変わる感じ？
悩んでて参考にしたくて、
何番使ってますか？ >>569
一般的に部品点数が多いほど信頼性や耐久性が損なわれるのは知ってるわな？
これだけのメカ組み込んだというのは、むしろ構造の簡素化を成し得られないギヤシステムなだけだろ
言い換えれば、ギヤ以外の部品のスペースを設けなければならないということだよ
分かる？ ツインパワーの個体差に嫌気がさして
セルテートに興味をもったんだけど
ダイワがシマノに優っているというか
ダイワのいい所悪い所を教えてください
巣に帰れとかへんな煽りはどうでもいいんだ
>>571
ヴァンキッシュの方が巻き始めは軽い
イグジストはヴァンキッシュに比べて巻取りが楽
>>572
Sカムとクロスギアの利点を比べないで語っても意味がない
簡素なほど良いとかあまり人前で語らないでくれよ 対して良い情報じゃなかったわ
ダイワはいらんわ(笑)
577名無し三平2018/03/08(木) 22:37:25.97
>>572
そのメカ含む重量は
ヴァンキ
イグジ
ダイワはシマノにCFギア作って貰えばもっと軽くなるのにね
Sカムもシマノのエントリー機の機構だもんな、ウォームオシュレーションのTDは評判良かったのに >>571
もし悩んでるなら個人的には絶対にイグジストをお勧めしたい。05使ってないなら特に。
使い続ける事で別な釣りが存在している事に気が付く。
現行のリールでそれが出来るのはイグジストだけだよ。そして使い続けた時間は貴方の釣りにプラスになるはず。
川鱸で3000S-C。流れを釣るつもりでもう一台ハイギアを購入予定。ロングディスタンス用に4000も考えてます。
もちろん、ヴァンキも使ってます。 >>568
Xワイヤー耐久性どう？
以前DUEL X8使ってみたけどコーティングが剥げた辺りから使い物にならなかったけど。 >>575
利点だけ語って欠点に目を向けないのも意味ないけどな
簡素がメリットなのは紛れもない事実 >>576
って聞かれた俺が答える前にー？！
先に答えた奴の意見はアカンぞ。イグジストとヴァンキッシュの違いを感じ取れん奴やん。 583名無し三平2018/03/08(木) 22:47:00.10
>>579
スーパーエックスワイヤーはコーティングではない（熱処理）から剥がれないし耐久性も高いよ >>578
05イグジストは同意^^
マグシールドになってからはトラブル続きでシマノに逃げたんだが、18イグジが気になって質問しました。
ありがとう検討しますm(_ _)m >>577
全く同じ能力なわけじゃないのに重量を比べて、こんだけしかとかいうのも苦し紛れだな
Sカムがシマノではエントリー機の機構というのも、お前の穿った物の考え方でしかない
ダイワとシマノで目指してるリールの姿が違うことを(自分の主張のために意図的にだろうけど)考慮してない
考え方に客観性がない
結局、全部お前の願望だろ？ 586名無し三平2018/03/08(木) 22:55:54.07
>>585
シマノでSカム機がどのレベルか確認してみな
TDが評判良かったのはは何故だろうね 05イグジストとセルテフィネスカスタムは今使っても最新機と遜色ない
てかなんだあれはロストテクノロジーかオーパーツなのか
安くなった14カルディア買おうかと思ってたんでと18カルディア触り比べてきたんだがやっぱ6000円程度の差だと14カルディアはちょっと躊躇する軽さだね
あと単純に空巻きしただけだとフリームスも値段以上のいい感じでサブリールなんだからフリームスでもいいんじゃね的な悩みに入って結局カルディア帰って来てしまった
590名無し三平2018/03/08(木) 23:02:34.51
>>584
あー、05使ってましたか。
実釣で手元の番手しか使ってないですが05より良いですよ！
やっと05の呪縛から逃れられましたw
それでは。 また散々論破されたs字ネタかよ
一体何回やれば良いんだろう
593名無し三平2018/03/08(木) 23:08:20.43
594名無し三平2018/03/08(木) 23:09:30.03
18イグジの謎をもう1つ
何故バランスローターを採用しなかったんだろう？ 俺はこれが理解できない >524
18イグジのベールリターン機構は何故アームレバー側（ラインローラー側）なんだろうか？
16セルテでローターバランス取るためにベールホルダー側にキックレバーを移したはずなんだが
構造的に何らかの不具合でもあったんだろうか、16セルテ？
>>590
俺が事実関係を再認識(？再認識？)する前に、順序的に俺の言わんとしてることをお前が正しく解釈してから>>586の意見を言うべきだから訊いてるのだよ
しなさいとか、何、上に立ったかのように振る舞おうとしてんだよ
みっともない >>583
そうか。
シルバーってなかなか無くて気になってたけど、X8があまりにも悪かったから。
ちなみにアップグレードX8と比較できる？ 597名無し三平2018/03/08(木) 23:11:24.30
何回やっても答えは同じ
結局ただの荒らしなんだよな
600名無し三平2018/03/08(木) 23:14:08.20
>>596
アプグレも使ったけど、コーティングカスがガイドとラインローラーに絡むのが最悪なのと
引張り強度個体差が気になって止めた、カラーも安っぽいしね 602名無し三平2018/03/08(木) 23:15:07.81
>>602
Sカムのメリットをコストしか知らないの？
他にないの？ 604名無し三平2018/03/08(木) 23:20:18.53
>>603
何のメリットもない、それがシマノの回答
ナスキー以下でのみ採用 >>604
知らないなら全く話にならんわ
自分の主張のために穿った物の考え方で、物事を多面的に考えることのできない、お前の願望ってことで終了 >>563
>>580
最終的には使ってみて不具合でないかですが、、、なぜヘッジホッグは出来ないとしてるのか謎ですね 607名無し三平2018/03/08(木) 23:26:28.67
>>605
だからSカムのメリットはコスト削減だって 16バイオS字カムだぞ知らないで買って悲しくなったわ
いい加減スレチじゃないか
>>600
コーティングがこびりつくのはあるよな。個体差は感じた事ないけどね。
Xワイヤー試してみるかな。 シマカスってなんでいつも返り討ちにあってるのに来るのかな、学習しないのかな、
だからヴァンキの駄目さにも気づけないんだろうな
>>611
本当はシマノ信者ではなくてダイワ党がシマノの評判を落とす為に演じているだけかもしれん。
普通に考えればシマノ信者がダイワのスレに来てシマノ推しするなんてまともな大人がやる筈がない。
ちなみにヴァンキッシュは普通に良いリールだけどね。今回のイグジストが良過ぎただけ。 >>609
スーパーエックスワイヤーは伸びがアプグレより少ないから感度ヤバイけど突然オラァ！合わせは厳禁かな
ピットブルとかも伸びが少ないみたいだし今後のPEはこの流れなのかもしれない 俺もいつもスパーエックスワイヤ、安いし耐久性凄い、今回は4のシルバー0・6を買ってみた
フリームス2000に巻く予定、ブンブンで安売りしてた。まえはキャスタウエイ使ってたけど
水色が嫌だった。デュエルってエギもルアーも糸も良いのが多い
ここってダイワスレなのにヴァンキッシュの名前ばっかりで草
最近のシマノはステラがやっと話題になるくらいでそれ意外なぁ～んにも無いから
15イグジストが散々だったからな
2万くらい安いヴァンキッシュに普通に劣ってたし
でも18イグジストは素晴らしいと思う
何が言いたいかというと、ザイオンボディのフラッグシップ買った人はホント馬鹿だなってこと
>>613
買うなら1.2号。
ガッツリ合わせたら高切れするって事？
俺ガッツリ合わせるけど。
リーダーはフロロ使ってるけど、合わせ切れするって事は引っ張り強度は無いんて事かな？ ザイオンボディも小型機はええで
マグシールドを外すとさらに化ける
>>620
ATDもフィネス向きだと思う
3000以降の番手には逆に合わないから嫌いだ
ソルティガとかに載せたのが意味わからん ソルティガBJ200のHとSHの使い分け方を誰か教えて下さい。
>>621
フィネス向きって言うか竿を選ぶね
操作系を重視したシャープな竿向け >>606
情報ありがとうございます
2BB化の後ラインローラーは普通に回っているんですよね？ ネット通販で購入した18カルディアの４０００が届いた。
軽くて巻いた感じも滑らかで問題なさそう、
後は実際に使ってみて耐久性と剛性が高ければ良いな。
>>625
流通品と最高を求めたものではコストバランスとかあるから一概には言えんよ 629名無し三平2018/03/09(金) 18:46:43.60
>>624
スムーズに回ってますよ。
目視で分かるような不具合はないです。 18カルディアがソルティガBJのデザインとそっくり
シマカスだけど初めて使うならレブロス2500とフリームスLT3000だったらどっちがお勧め？
フリームスはレビューが全然無いから分からん
シマカスってステラバンキ以外認めないらしいからそっち買えば？
今年のシマカスはいつもにも増して凶悪になるだろう
それだけダイワのほうに勢いあるって事だわな
>>622
200SH今届いたばかりだ
使い分けなんて知らん
大は小を兼ねると信じてSHにした シマノも手癖悪い所あるよな
エギザイルとかモロじゃん
>>643
シマノのロゴパクりはネタじゃ済まされないだろうな 今回出たLTシリーズ本当によくなったな
シマノはアルテグラが自滅したから2万以下はダイワ帝国の始まりだな
フリームスはEMMSまで喰ってるからなあの価格帯では最高だと思う
カルディアは値引きが25%オフまでって言うのが本当なら価格的には微妙だな
649名無し三平2018/03/10(土) 21:31:46.43
相変わらずお前等コンプレックスの塊だな
650名無し三平2018/03/10(土) 21:40:55.61
651名無し三平2018/03/10(土) 21:46:10.73
>>646
確かにLTで良くなったね
評価できるのは、仏壇カラーの廃止・サイズ展開のシマノ化・スプール周りののシマノ化 652名無し三平2018/03/10(土) 21:51:01.79
>>654
リールと違って熱や衝撃という問題があるから、樹脂が使われる部品はごく限られていて、そういう部品は概して普通の強化プラで事足りたりする。 フリームスはDS5ボディにDS5ローターであの重さかよ
カルディアのザイオンボディにあの値段差の価値があるのか？
ギア一緒ならフリームスでいいやってなるや
657名無し三平2018/03/10(土) 22:40:07.15
658名無し三平2018/03/10(土) 22:44:38.42
>>658
ここで言ってないで、ダイワに電話でもすれば？
それとも諸元を見るよりも、ネチネチとこのスレの住人にダイワがダメだと言って回りたいだけ？ 660名無し三平2018/03/10(土) 23:15:07.93
>>659
ここで言って何か問題ある？
何も問題ないと思うんだけどな >>660
後段の文節で図星つかれたからって開き直ってんなよ
まぁ勝手にしろ
ダイワのイメージ悪くしたいんだろうが、結果は、お前への嫌悪感を広めるだけだｗ 662名無し三平2018/03/10(土) 23:23:56.47
>>661
勝手にします
ここで俺がどう思われようが全く気にしないよ マジでなんなのこいつ
毎回ボロクソに論破されてるのにどんだけしつこいんだよ
664名無し三平2018/03/10(土) 23:58:04.61
>>664
側から見てると毎回漏れ無くボロ負けだぞ 666名無し三平2018/03/11(日) 00:06:29.71
668名無し三平2018/03/11(日) 00:14:46.46
>>667
S字はコスト削減だぞ、シマノが証明済み 669名無し三平2018/03/11(日) 00:16:13.38
>>667
S字のメリットを書いてみ、誰一人掛けやしない 670名無し三平2018/03/11(日) 00:16:48.79
○誰一人書けやしない（重要）
>>668
他の奴にメリット聞かれて答えずにコストカットしか言わなかったよな
論点ずらして議論が出来ない時点でお前の負けなんだよ 672名無し三平2018/03/11(日) 00:18:30.52
>>671
俺は堪えたぞ、コストダウンのみ
S字のメリットを書いてみろよ 書けやしないじゃなくて、お前に聴いてるんだよ
言葉のキャッチボールも出来ないで逃げ回る、それがいつものお前のパターンだ
674名無し三平2018/03/11(日) 00:20:52.26
>>673
だからS字のメリットはコストダウンのみ、これしかないって言ってるだろ
メリットを書いてみろよ、否定してあげるから 676名無し三平2018/03/11(日) 00:26:18.97
>>675
それを敢えてグリスで演出したのがダイワ
TDは初動軽かったぞ >>676
グリスなんて関係無い
クロスギアはでかいギアが一個増えるんだからs字より巻きが重くなって当たり前
当然感度もs字の方が上 678名無し三平2018/03/11(日) 00:32:36.81
>>677
グリスで巻きの演出したのは知ってるだろ
で、その初動の軽さはどの程度軽いの？定量的に 679名無し三平2018/03/11(日) 00:34:35.14
>>678
s字の方クロスギアより巻きが軽いのはグリス以前に元の構造の違いだから
同じ構造のリール作ってスプール動かす方式だけs字、クロスギアで変えて比較すれば、巻きが軽くなるのはs字 681名無し三平2018/03/11(日) 00:40:31.21
>>680
だから、定性的ではなく定量的に答えてよ >>681
そんなの必要無いな
スプールを上下させる為の部品が１つ多い、それが何を意味するのかわかるよな？ 683名無し三平2018/03/11(日) 00:45:49.15
>>682
だから、どれだけ違うの？
て聞いてるんだが 684名無し三平2018/03/11(日) 00:48:08.55
>>682
巻きの初動トルクを左右するのは全く別の要素だと思わないか？ >>683
程度の問題なんて議論してねえんだよ
スプールを動かす方式が違うだけの２つのリールを巻き比べたら構造がシンプルな方が巻きが軽くなるのはのは明らか 686名無し三平2018/03/11(日) 00:49:51.83
>>685
その2種のリールを造って比べてから断言しようね
Sカムも摺動抵抗デカいぞ、ゴムOリングとか >>684
別の要素を全て同じ条件にしてスプールを上下させるギアだけで比較しろって言ってるんだけど 688名無し三平2018/03/11(日) 00:51:41.80
>>688
試してないお前はs字に全くメリットが無いとは言い切れないな 691名無し三平2018/03/11(日) 00:55:43.60
692名無し三平2018/03/11(日) 00:57:46.26
>>691
クロスギアはでかいギアが一個多いんだからs字より軽くはならないよ
そのせいで感度も劣るしな 695名無し三平2018/03/11(日) 01:05:19.27
>>693
それを定量的に堪えられなければ何を言っても無駄
オシュレーションの摺動抵抗は、初動・空巻きより負荷が掛かった時に重要になると思わないか？ 696名無し三平2018/03/11(日) 01:06:33.03
>>694
俺は実機買って試してるから、君は何を試したの？ >>695
部品が１つ多い、これが理解できればわかると思うけど
証明しろっていうが、おれがリール造ってないとダメなんだろ？
そもそもリール造ってない奴がs字に何のメリットも無いとか言い切れる筈も無いわな 698名無し三平2018/03/11(日) 01:09:28.57
結局S字のメリットはコストダウンのみじゃねーか
699名無し三平2018/03/11(日) 01:10:33.96
>>699
シマノが答えを出したとか言ってたけど巻きの軽さって言うメリットあるからナスキーにも採用されてんだろ
どちらが優れてるとかじゃなくてそれぞれ特徴があるだけの話
s 701名無し三平2018/03/11(日) 01:15:30.76
>>700
ナスキーがSカムなのはコスト削減のため、何度言わせるんだ >>701
違うな
だったらナスキーより下位モデルにもs字が採用されないと辻褄が合わない 703名無し三平2018/03/11(日) 01:20:36.08
704名無し三平2018/03/11(日) 01:24:52.64
>>703
やっぱりお前の言ってることは辻褄の合わないな
ナスキーより下位モデルのサハラにもクロスギアが使われてる
コストカットではなくて使い分け
目指してるリールが違うだけの話 706名無し三平2018/03/11(日) 01:28:26.28
>>704
ギア比もハンドルの長さも違うリールだから違って当たり前
単純比較出来ない 708名無し三平2018/03/11(日) 01:31:24.21
>>707
実機巻いて見ろ、スペックの差ではない ソアレ
ダイワもオシュレーションギアとオシュレーションギアワッシャーの接触面積広いのは知ってるだろ？抵抗デカいんだぞ >>706
ソアレの500番もs字なんだろ？
コストカットじゃないじゃん 710名無し三平2018/03/11(日) 01:34:32.33
>>709
ソアレはナスキー500ボディ型の流用だからなXは入らない、当然コスト削減にも貢献 >>710
わざわざなんのメリットもないs字を採用した理由は何故？ 713名無し三平2018/03/11(日) 01:38:08.88
>>711
やっぱ、Sカム初動の軽さメリットは証明できないか
論破とは程遠くなってきたぞ、もっと頑張れ 714名無し三平2018/03/11(日) 01:38:47.64
>>713
コストカットが目的なのに下位モデルにもクロスギア入ってるのは何故？ >>714
リール造って無い奴には絶対にわからないと思うけど 717名無し三平2018/03/11(日) 01:40:32.55
>>715
どのモデルよ？
ストロークが長いサーフモデルとかはS字では対応できないからな、これはダイワも同じ 719名無し三平2018/03/11(日) 01:43:27.34
>>719
何のメリットも無いものが入ってた理由は何よ？ 721名無し三平2018/03/11(日) 01:44:42.42
>>721
お前は絶対に知らないよね
中の人じゃ無いもん 723名無し三平2018/03/11(日) 01:46:40.70
>>722
コスト削減以外にSカムのメリットないの？ >>723
リールを造って無い人間には証明できないって言ってただろ 725名無し三平2018/03/11(日) 01:49:39.74
書き込む前にブーメランが自分に刺さってるの分からなかった？
727名無し三平2018/03/11(日) 01:51:05.40
>>727
お前がな
結局、お前の言うコストカットは辻褄が合わないことが良く分かったよ 729名無し三平2018/03/11(日) 01:59:46.95
>>728
俺が言った「シマノが答えを出した」の意味はわかっただろ？
シマノはコスト削減のため、入門機のみSカム採用
巻きが軽ければ中級機以上にも採用するし、部品点数減らして軽量化に貢献するかと言えばそうでもない
結局Sカムはコスト削減のみ >>729
体感でもs字の方が軽いとしか言いようが無いわ
構造がシンプルで部品が少ない
コストだけが問題ならソアレに採用されているのもおかしいし、ナスキー以下のリールにも全て採用されていないと辻褄が合わない
クロスギアの方が全てにおいて優れているなら巻きの軽さや感度もシマノリールが勝ってなきゃおかしいわな
お前は全てシマノが優れてるとわざわざ書き込みに来るのが本当にダメ 731名無し三平2018/03/11(日) 02:16:49.16
>>730
その体感はどのリールで巻き比べたの？見せて 732名無し三平2018/03/11(日) 02:17:36.40
>>730
18イグジは認めてるぞ、やっと2年前のヴァンキに追い付いた ソアレ500は単にニッチな需要に対してわざわざクロスギヤで新規開発、金型起こしするだけの予算が無かっただけの話
ci4+ボディ作るだけなら型使いまわし出来るし、ギヤはナス500のギヤの亜鉛部分をねじ込み仕様にするだけで良い
後はスプールシャフトを鍛造アルミでリジサポ用で作ればいいだけ
735名無し三平2018/03/11(日) 02:41:16.12
>>734
しかし、ソアレ500はあり得ない程巻き重かったね ヴァンキッシュが15や18イグジストより初動の巻きが軽い時点で何言っても無駄じゃね？
ソアレ500sはハンドル長をナスキーより更に5ミリ短くしてるんだから重くて当然（感度上げる為）
騒いでる奴が情弱、40ミリハンドルに変えろや
>>713
定量的に答えろとか言ってたけどさ
物によって数値が違う物の数値なんて答えようがないんでない？
それを、数値を出せないと認めないとか、初めっから逃げるための質問だよな >>732
え？
多分ね、使ってる竿が良くないよ。竿の値段が高い易いではなく、18イグジと16ヴァンキの感度の違いが感じられないのは竿の問題だと思う。
そもそも何釣りしてるん？ 740名無し三平2018/03/11(日) 07:51:23.41
>>737
ギア比やハンドル長の問題ではない、それ程Sカム ソアレ500の巻きは重い、1度試してみな 741名無し三平2018/03/11(日) 07:52:39.21
>>738
だから俺はSカムの巻きの軽さをどのリールで試したのか散々聞いてるんだが 742名無し三平2018/03/11(日) 07:56:57.53
>>739
今の時期はこれ>207 だな
18イグジを最初に試したロッドはスーカラ エサゴナーレ、どのリールでもアタリは完璧に取れるが
744名無し三平2018/03/11(日) 08:25:10.90
>>740
何と比べてどのくらい重いのか定量的に言ってくれないとわからないなぁ 747名無し三平2018/03/11(日) 08:33:32.33
>>745
2サイズ上のソアレCI4+ 2000S HG（ハイギア・ウォームオシュレーション）より重い、ショップで試してみな >>747
つか
なし男は定量的定量的って最近その言葉を覚えた小学生みたいに得意気に使ってるけど
今まで自分が言ってきた何の巻きは何より軽いとかを定量的に証明したことはあるの？ 749名無し三平2018/03/11(日) 08:46:10.23
>>748
なんとタイムリーな、今定量的に測定したよ（巻き初動の軽さを定量的に比較するのは簡単）
条件を揃えて
巻き始めの（動き出し）重量を測定すれば良い
因みに結果は
イグジ LT3000S-C（ノーマルギア・ギア比5.2）が 11～138g
ヴァンキ C3000SDH （ノーマルギア・ギア比5.3）が 6～8g
ハンドルは自重回転しないWハンドルで、どちらも全長80mmのリブレ 750名無し三平2018/03/11(日) 08:51:52.56
○イグジ LT3000S-C（ノーマルギア・ギア比5.2）が 11～13g
× 11～138g
>>749
中のグリスの条件が揃ってないじゃん
古いベンキの方が馴染んでるから軽くなるよな
全部グリス抜いて比較しろよ 753名無し三平2018/03/11(日) 09:01:03.32
>>751
イカも釣ってるよ
君はどんなロッドで何を釣ってるの？そのロッドだと18イグジの感度を生かせるの？ 754名無し三平2018/03/11(日) 09:02:06.48
>>749
スプールを外してるのは何故？
あと計測の写真だといくらでも細工できそうだね
どうせWハンドルでやるならハンドル水平の状態から錘ぶら下げるやり方の方がいいんじゃない？
それも動画で
まぁそれでも細工はできるけどさ 756名無し三平2018/03/11(日) 09:08:16.93
>>756
連投すまんが
ヴァンキとイグジの使用時間の差は？ 759名無し三平2018/03/11(日) 09:21:09.11
>>758
ID:3qV5tthc0 曰く、グリスの馴染みとか全く関係ないらしぞ、ギアの数で決まるらしい >677
さて本題に戻るか、Sカムのメリットって何？ >>743
イカ釣りをバカにするのか
もう何言ってもお前はクソだな 762名無し三平2018/03/11(日) 09:26:23.80
使用時間に差があったとしても、フラッグシップのイグジストが他のリールに巻きの軽さで負けるのはいかんやろ
>>759
ちょっと待て！
そういう時は都合よく他人の言葉使うのか？
随分とムシがいいのでは？
それだと新品と使い込んだ物で巻きの軽さに違いが出るというのは全て気のせいってかい？
俺はSカムのメリットは感度だと思ってる
後で構造上部品が少ないと知って、それでかと思ったもんだし、ダイワがリールにエアローターなどのように巻きの軽さ感度の良さを追い求めて、実釣的なリールを提供しようという意思がギヤシステムにも現れてると思った。
そう考えれば、Sカムとザイオンローターの
組み合わせって一貫性があると思わないか？ >>762
あー、だろうね。16ヴァンキのノーマルギア使ってる時点で鱸はやらないと思った。
イカがメインでしょ？16ヴァンキのノーマルギアくらいの巻き取りの軽さになると流れの感度が逆に悪くなり過ぎて流れを釣る釣りには使い物にならないよ。シマノはあのままだとステラも存在意味が無くなりそう。
イカだとあんまり関係ないかもしれないけど、ヴァンキとイグジだと同じ巻き取り量でも伝わる情報がイグジの方がダントツ多いよ。 >>765
激しく同意。シマノの機構だとダイワのようなダイレクト感が出ない。
流れを釣る釣りなら問題無くもないが、そもそも使う釣りが違うよね。 768名無し三平2018/03/11(日) 09:51:10.33
769名無し三平2018/03/11(日) 09:59:26.90
>>766
そのためのショートWハンドル、エギでも潮流も二枚潮も当然取れるし、イカの触腕パンチは魚の前アタリ以上に難しい >>746
無理だろw
イカパンチに反応して合わせるって人間の反応速度じゃ不可能だわ 772名無し三平2018/03/11(日) 10:03:16.37
>>770
Sカムに感度なんて求めるな、メタルタッチではなくゴムのOリング介在するんだぞ
ウォームオシュレーションのTDの感度を忘れたか？ >>772
ゴムのOリングが使われていようと、実際に感度いいじゃん
まさかとは思うけど感度で劣ると？ 774名無し三平2018/03/11(日) 10:10:46.72
>>773
感度への貢献は自重の軽量化
オシュレーションで感度語るなら、メインシャフトの支持構造も含めて考えな
因みどのリールで感度比較したの？ >>769
そうなるよね。俺もリブレの可変アームをヴァンキに付けてる。
でもそれだと本来の巻きの軽さが邪魔だと分かってるって事でしょ？ >>774
12と15イグジと14ステラ、16ヴァンキ
TDの頃は、そんな高級リール使ってなかったもんでね
カーディナルだった >>774
12と15イグジと14ステラ、16ヴァンキ
TDの頃は、そんな高級リール使ってなかったもんでね
カーディナルだった 778名無し三平2018/03/11(日) 10:15:00.89
>>775
巻きの軽さ＝摺動ロスの少なさなんだよね >>774
ダブりの後に連投ですまんが
メインシャフトの支持構造がどうより、実際のところどうかじゃないのか？
ステラ、ヴァンキの方が感度がいいって言いたいのなら言っててもいいぞ？
そのかわり、今後お前の意見が通用しなくなるかもしれんけど >>778
あー、なるほどね。了解です。
しかしエギングだと必要な情報量が少ないのかな？
そうなるとイグジの感度がフルに発揮されずに感じ取れてないのも理解出来るわ。
鱸釣りだと高校生に持たせてみたけどちゃんと自分で気付けるくらいだったよ。 782名無し三平2018/03/11(日) 10:46:26.47
>>780
15イグジが16ヴァンキより高感度ではないぞ
摺動子のサポートを無視するとかあり得ない >>781
鱸もあまり感度必要ないけどな
ツインパにPEグラスロッドでも必要な情報は全て感じれる 784名無し三平2018/03/11(日) 10:48:22.60
>>781
そりゃ18イグジが16ヴァンキに追い付いたのはバカでもわかる >>782
構造がどうので先入観もってない？
ヴァンキのあの、巻きが軽い割に変なまどろっこしさ(言葉が適切でないかもしれんが)みたいなのを感じないのか？
あと>>784だけど
追いついたの言葉の使い方を間違ってると教えてやっただろ？
追いついた状態というのは並んでる状態なんだよ
18イグジの感度がヴァンキよりも良いっていうなら並んでるではなくて、先を行ってるだろ。
こういうところでも、チマチマチマチマとツラ～っと印象操作か？
ほんと姑息で見苦しいわ 巻きの軽さは、グリス変われば変わるし、ハンドルの長さ変えれば変わるし、ハンドルが軽ければ巻きも軽くなるし、ベアリングをオイル使用にすれば変わるし、全バラしで全て条件を一緒にしないとダメだと思う。
>>784
もう誰が誰だかわからんw
05イグジに追い付いていない16ヴァンキ。
12と15イグジは駄作。
人間感度がありゃあ16ヴァンキ以上が18イグジにあるのは分かるよね？
>>783
確かに人並み程度に釣るなら何でも良いよな。 788名無し三平2018/03/11(日) 11:06:38.71
>>785,787
ID:s+7oYLp10 とID:OfGz1DYlpで言う事が違うな
15イグジより16ヴァンキが上なのは間違いない、18イグジはダイワ得意のグリスチューニングが余計な悪さをして16ヴァンキと同等と評価した >>787
以前は感度キンキンにしてたけどな
まぁ実際は必要ないw >>788
そうか、お前にはヴァンキの巻きのあの違和感は感じ取れないか
分かったもういい
結局のところ、お前の感覚というのは、お前の考え方の都合次第ってわけだ 791名無し三平2018/03/11(日) 11:16:17.38
>>790
不評な15イグジを持ち上げる方がどうかと思うぞ >>788
だね。15よりは上。
しかしグラスツインパ君は凄いな。全ての情報が分かるとか。
彼が日本のトップレベルなら納得出来るが、その辺のテスターレベル程度じゃあ納得出来んな。 >>791
お前は物の良し悪しを他人の評価で決めるのか？ 794名無し三平2018/03/11(日) 11:21:22.16
>>794
異端？大いに結構！
俺は自分で使ってみて実際に感じたことを言っている。
お前（と同じように周りの評価をあてにする奴も）がヴァンキの巻きの違和感を感じ取れないだけだろ ぶっちゃけ16ヴァンキは初動軽いけど、オシレーションのコツコツが嫌い
後は巻き重りする物巻く時のパワーの無さ
18イグジは使い込んでないけど、初動はステラとヴァンキの中間の軽さ
巻き上げパワーは14ステラより上の印書
798名無し三平2018/03/11(日) 11:41:35.81
>>795
その違和感とやらを説明しろ、それを書かずに違和感・違和感 言う事に俺は違和感を感じる >>792
うまく伝わらなかったみたいだね
鱸釣りに必要なのは感度じゃないから
、絶対的な感度など必要ないって意味だよ >>798
一言で言うと、水の抵抗の小さいルアーの振動が感じにくいんだよ
巻きは軽くても巻き心地にステラほどではないけどヌル感があるせいなのか、ギヤより先からの振動なんかがダイレクトに伝わってこない
車のステアリング形式で言えばボールナットからラックアンドピニオンの車に乗り換えた時のような違和感 801名無し三平2018/03/11(日) 12:04:26.01
>>800
ハンドルノブは純正を使ってない？
メタルノブ若しくはメタルスリーブ入り樹脂ノブに変えて改善する様な症状だな デカいシーバス狙うならイグジやバンキは手元の自重が軽すぎてパワー不足に感じるからやっぱステラかツインパが良いね。
>>801
ステアリングを変えたとかの話じゃなくて、そもそも違う車でステアリング形式の違う場合の話
っていうか、そもそもステアリング形式の話も違和感を言い表すためのニュアンスとしての話 804名無し三平2018/03/11(日) 12:08:39.63
>>800
あとはロッドとのバランス・相性かもね
ロッドの振動特性とリール重量がマッチングせず、グリップポイントに振動の節（振動振幅の最小点）が来るとそう感じる場合がある 805名無し三平2018/03/11(日) 12:10:17.51
>>803
そんな話しではなく、純正ノブが振動をダンピングするって話しなんだが >>805
なんで俺が話してたことと違う話をし始める？ 807名無し三平2018/03/11(日) 12:24:09.48
>>804
暇潰しにしては度が過ぎているのでは？
そろそろ引き際だと思う。 810名無し三平2018/03/11(日) 12:28:00.14
最終的に指に伝わるのはハンドルノブ、それが遊びガタガタだと伝わる情報は半減する（特に純正ノブ）
>315 でも書いたが、18イグジの感度向上はハンドルノブにウェーブワッシャを入れて遊びを追い込んだ事も貢献している
811名無し三平2018/03/11(日) 12:30:04.08
>>808
固有振動と振幅の節・腹なんて聞いた事ないでしょ？ >>807
多分、頭ん中でいろいろ考えて、俺の言う違和感を模索してるんだろうけど、ハンドルノブとかじゃなくて、単純に巻いた感覚の話なんだわ。
余計に分かりにくくなるかもしれんけど、自分で巻いてるけど自分で巻いてる感が希薄で、何かが邪魔して伝わってこないっていうか 813名無し三平2018/03/11(日) 12:36:38.29
>>812
俺はその症状の想定される原因を書いて来たよ、ガタのないメタルノブに変えてみな雲泥の差だから しかしアレだな、ここまで来ると他のエギンガーさん達にも迷惑になってしまい兼ねないね。
ヴァンキの違和感ってのは構造の違いだよね。ハンドル云々じゃない。
それを感じ取れる人間感度が無い人間には違和感って言葉自体が違和感だろうね。そりゃハンドル云々言いたくなる。
ただダイワを使い続けてる人間には違和感なのは納得。感度もイマイチだしね。
求める釣りの違いだよな。「エギングってそんなもんか。」って思った人は多いかもしれん。
実際、自分は思った。
気を使ってこう言わせない内に引けば良いのに。
異端者。ダイワスレでシマノ推しするなんてまともじゃない。それこそ自分の意見に周りを無理矢理同意させたいだけ。
シマノスレにダイワ党はあまり出張らないのにね。
>>813
ヴァンキのノブはそんなにダメダメなのか？
気になって今比べてみたけど、ヴァンキもイグジも同じくらいのカタカタ具合だったぞ？
それなのにヴァンキだけが情報がつたわってこなくなるのか？
ってか、俺は肘固定で手首だけでハンドル回すから、手首以降も動かして回すよりもノブのガタを殺した状態で回してるはずだけど >>800
ステアリング形式の例えはむしろ逆ではないかと。
ボールナットは操作は軽いがキックバックは少なく、だからこそスポーツカーではなく高級車で生き残っている形式。
今ならパワステの味付けでどうにでもしてしまえるところではあるが。 818名無し三平2018/03/11(日) 12:51:22.63
>>816
それ以前に、ノブガタガタでは感度を語る資格ないと思うぞ >>816
だから構造の違いだとw
ギアが１つ多いのがイマイチ感度に貢献しないんじゃない？ステラもその辺は全然ダメやん。
ヴァンキ君は多分、リール屋だよ。リール屋には割とこういう奴居る。
こういうタイプは仕事はカッチリやるけどそこまでだよね。感覚的な部分を求めても理解出来ないから変換出来ないんよ。 >>818
カタカタとは言ったけど、べつに両方ともそんなに気になるほどではないぞ？
回転方向以外に動かしてみて全く動かないわけではないっていう程度で、ハンドル回してガタつくなんてことはない 821名無し三平2018/03/11(日) 13:11:12.60
>>820
勿論ガタガタ動く程ではないよ、ところがそれをメタルノブに変えるだけで情報量は倍増する
でなければサードパーティー パーツ屋なんて成り立たない、試しに1度メタルノブ使ってみたら >>821
どっちにしろ、ヴァンキもイグジも同じくらいのガタなんだよ
ヴァンキだけがノブが原因で情報が伝わらないわけじゃないってこと 823名無し三平2018/03/11(日) 13:16:55.57
>>822
と言われても、15イグジは不評なんだよな、俺のも >>823
不評の書き込みが多いのは知ってる
だが不評かどうかで決まる話じゃない
俺が実際に使ってみて感じたことの話 825名無し三平2018/03/11(日) 13:23:16.56
>>824
これ以上触ってない俺にはわからん、初期不良なのかもね ノブの遊びやガタはどこのメーカーのでも気になるんで社外品やワッシャで調整してたんだが
きっちりつめると今度はすぐ動きが悪くなったりギヤノイズが伝わりすぎるようになるんである程度必要なんだなとあきらめた
フラッグシップや上級機でもやたら隙間があるのは理由があってのことなんやなあって
だから俺はダイワはやってることに筋が通ってると感心してるんだ
巻きの軽さ、感度の良さを追い求めることで、道具の性能で釣果に貢献、イコール釣り人の幸せに貢献
828名無し三平2018/03/11(日) 13:33:34.17
ハンドルノブのガタのシム調整って意外と難しいと言うか、何回もガタと回転確認してめんどいよね。
調整ってシムじゃないとダメかね。
ウェーブワッシャーだと与圧で重くなる？
832名無し三平2018/03/11(日) 18:32:17.91
>>831
完全に潰し切らなければ重くなる程の与圧は掛からないよ、ウェーブワッシャ 面倒だからシムを少し曲げてあとはネジの締め具合で調整してるわ
イグジスト最高です。来年はモノコックセルテート期待してます。
エギングってフォールでアタリとるからリールは関係なくないかな？
フォール中にラインローラーにのせてるラインを人差し指にかけてたらイカパンチのアタリとか余裕でわかると思うが
初動の巻き始めはヴァンキッシュが軽い、負荷かけたらイグジストのほうが巻きやすい
もうこれでいいんじゃね
>>833
ネジはちゃんと締めなくても緩まないの？？ 838名無し三平2018/03/11(日) 20:36:51.57
>>835
俺はテンションフォール中はデッドスローで巻いてアタリを取る
他にもパタパタ使ったリトリーブの釣りもする >>838
下手クソだわ
エギはなるべくフリーフォールに近い状態一番釣れる
だからラインでアタリとるのがいい
俺もエギにイグジスト使うけど使う理由はかっこよくて軽いだけ
巻きは必要ない 840名無し三平2018/03/11(日) 21:27:31.62
>>839
それフリーフォールではなくカーブフォールだね、完全なフリーフォールはラインを出さないと実現しない
PEの浮力による弛みを最小限に抑えてアタリを取るか、アタリに対する合わせを如何にエギに効率良く伝えるか、そのために俺はデッドスロー >>837
メバ・アジ50釣行で今のところ大丈夫みたい
シム買ったら調整するかもしれないけど今は手持ちないからしばらくこれでいいやｗ >>840
投げたらそのままライン出しっぱなしにするしかフリーフォールのやり方知らないの？
フリーフォール中のラインでのアタリの取り方知らんの？ 844名無し三平2018/03/11(日) 22:03:03.14
847名無し三平2018/03/11(日) 22:28:37.83
849名無し三平2018/03/11(日) 23:02:35.33
なんか面白キャラが紛れ込んでるけどID出てないのでNGできなくて辛い
基本フリーフォールやカーブフォールの方が釣れるってのは皆経験則でわかってる中わざわざ違和感出やすく無駄に難易度上がるデッドスローで釣るとかリールが好きすぎて縛りプレイしてるだけのオナニストな気がする
>>854
次元が違うんだ
笑うところじゃない
二次元を愛し二次元に生きる彼の心意気をくんやってくれ！ >>840
今度試してみるわ
違和感しか与えないだろうけど 釣るのが楽しいんじゃなくて道具を語るのが楽しいタイプ
釣具屋で延々と店員にウンチクたれるパターンのめんどくせー奴だな
858名無し三平2018/03/12(月) 12:30:02.67
お前等 俺に絡みたいのか？俺が目障りなのか？
サッパリわからん
この流れの中でアレだが、30年近くルアーやっててフリーフォールでアタリとるの苦手な俺はひっそりと泣いた
だいたい糸ふけ取ったら勝手にかかってるとかそんなんばっかし(´；ω；｀)
860名無し三平2018/03/12(月) 12:44:21.39
>>859
それだと感知しきれなかったイカからのコンタクトを相当数見逃してるね、なので俺は常にテンションフォール
昼間でも漆黒の夜間でも多少風があっても有効なのがデッドスロー 18カルディア/フリームス回して来たけどほんと軽いね
でも
今までの軽さじゃとは少し違うおもちゃみたいな軽さがしたけど・・・
>>857
釣り具屋行ったら、いつも作業服着たオッサンがいて、店員に話しかけてんだよ。ここ以外では相手にされないのかなーと見てて辛くなるわ。 >>860
俺もラインでアタリを取るなんて、大味な動きをするバスでしか分からない。管釣りイカはよー分からん（笑） >>864
話したがりのオッサンは釣り場にも
ほら、あなたのうしろにも… ラインで当たりとるのも慣れれば割とわかる
お手軽なのはカーブフォールでラインに指かけとくのが一番楽だし安定して釣果も出せる
というかフォールは状況に応じて使い分けしなきゃ安定した釣果なんて期待できないぞ
アホでも釣れる新子ですら釣果かわるわ
去年からシーバス、フラットやりだしてイカもやろうか迷ってんだけどイカ釣りって楽しい？
>>868
私はイカからシーバス、フラット行ったけどイカが一番、次にサーフフラットが好き 春イカはまじで釣れなくて嫌になるよ
その分釣れた時は嬉しいけど
アジのヤエンなら簡単に食ってくるけど取れるかは腕によるね
イカを陸上げして締めた時の
ﾌﾟｼｭって断末魔と
胴が黒から白に変わるあの瞬間は絶頂
ウグイの「ギュウゥ…」っていう命乞いの声と臭さは、ルックスの醜さと合わさって極めて忌々しい
878名無し三平2018/03/12(月) 18:36:12.21
火を付けておいて悪いが、続きをやりたければエギスレでやろうぜ（ATDネタも振っておいたから）
>>878
いってらっしゃい
次のスレたてる頃にまた来てくれ >>878
ワッチョイ隠すのはやっぱ皆に構って欲しい気持ちの現れなの？ 882名無し三平2018/03/12(月) 20:29:28.27
>>880
昔から俺をスルーしろと言い続けてるぞ、知らないのは新参くらい パッと出太郎君に教えてやるけどそいつは自演常習のクズだから
わざわざ金払って自演支援ツール使ってスレ引っ掻き回してる粘着ストーカー野郎
ここに居座る口実の為に好きでもないダイワ製品買う異常者
しかしマグシールドとATDに否定的なのは賛同出来るな
>>883
ああ、昔からいる基地なのね
毎度アホみたいなレスしてるからなんなんだろうと思ったらそういうことかw
でも嵐の方法としては超有効で防ぎようもないのはきついね 887名無し三平2018/03/12(月) 21:18:14.24
888名無し三平2018/03/12(月) 21:19:20.20
自分の地域は灰が降ってくるんですけど、ラインローラーがマグシールドになってる奴はやめといた方がいいですかね？
マグシールドってマグオイル無くなったら普通のベアリングになるだけだよ。
902名無し三平2018/03/13(火) 16:40:14.23
>>901
マグオイルが枯れても磁力が制動力として効き続けるし、スラッジ化したマグネタイトが悪さをする なんかマグオイルに灰が付くと取れないとかなんとか聞いたもので。
マグオイルを脱脂すれば普通にオイル差してメンテしながら使えるって事ですか。
>>903
なくても問題ないって思ってる人がいろいろ言っている印象。
あとマグシールドの恩恵受けたって実感出来ないせいもあるかもー 906名無し三平2018/03/13(火) 17:12:13.20
>>904
マグシに限らずゴミを嫌うのはどんなベアリングでも同じ、マグシ故に影響がデカいのは磁性体 砂鉄とか マグオイル切れるってよく見るけど、メーカーではどれくらい使ったら空っぽですよーとかの目安ないのかな
で、使い続けたらどうだとか、補充はどうしろとかHPとかに書いといてくれればいいのに
>>902
枯れたら分かるもんなんかな？
重くなるとか、シャーシャー音がするとか 909名無し三平2018/03/13(火) 17:32:31.20
>>908
枯れただけでは症状は出ないよ、次の段階に進行して違和感を感じ始める 手遅れだけど 機械のベアリングでいえば手回しレベルの回転しかしない軸受けでオイル切れとなるとかなり時間かかるけどその辺はどうだろうかね
シールがしっかりしてるならそうそう油切れにはならないと思うんだけど
予算35kでエギング用リール買うならやっぱりセオリー？それともルビアス？
ルビアスを待つだろう。
だって、スプール変わるんじゃないの。
914名無し三平2018/03/13(火) 18:07:05.53
>>911
環境依存でしょうね、海水ジャバジャバでノーメンテとか、50℃超えの車内に放置とかだと早いだろうし 自演を常習的にする奴って頭のなかにもう一人の自分を作って一人で会話してる事をそのまま書いてるんじゃないかとおもう
>>915
まだそんな妄想してるのか？滑稽過ぎる、俺のauワッチョイはこれ ストーカーってスマホやケータイいっぱい持ってるんだってな
919名無し三平2018/03/13(火) 18:25:02.08
マグシの話しはそんなに都合悪いかな？
ここはお前のブログじゃないよ
うだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ
921名無し三平2018/03/13(火) 18:28:25.69
924名無し三平2018/03/13(火) 18:33:25.73
>>922
俺を煽って何がしたいの？
相変わらずスルー耐性低いな お前等 磁性流体にできるオイルに制限があるからマグシ乾くんじゃないの？
マグオイル抜いてダイワじゃない特殊撥水オイルさせば？
完全防水じゃないって訴訟を起こされたのは効果が無いからだよ
18カルディアのLT3000買おうと思ったらハイギアしかないことに今更気がついてやめた
あわてて釣具屋にいって型落ちの14カルディア2500買おうと思ったら売り切れてたw
>>926
へえそんな訴訟あったんだ
詳しく教えて 929名無し三平2018/03/13(火) 19:11:38.38
>>926
本家が縮小方針なのに、ユーザが頑張っても仕方ないと思うよ シーン432「マグシールドへの怨念」
ええい！許さぬ！
ダイワにあってシマノに無いものは！
決して許さぬ！
ハイ、カット！
普通のベアリングにマグオイル入れたらマグシールドだよ
そんなくだらない裁判起こす人いないから、またシマカスの捏造か
通常軸受のグリスは流されるか発熱でもしなきゃ簡単には減らない
だから発熱しやすい高速回転する軸受は定期給脂するわけだけどモーターですら10年無給脂で動いちゃうこともある
ちなみに一般的な潤滑油は50℃あたりは平熱レベルで80℃超えるとマズイって感じす
だからシール性が高い軸受けなら案外平気なのかもしれないよ
シマカスにとってマグシールドは劣悪なものでないと夜もグッスリ眠れないんだよ
935名無し三平2018/03/13(火) 19:46:46.87
>>933
密閉ベアリング（ZZ）では、抑もマグシ不要って話しだね シマノもマグシールドの特許使わせてもらえるか検討してるらしいよ
追記しとくとZZタイプの軸受は基本給脂できない(やらない)ので中に入ってるグリスが高性能な方が有利なはず
もっとも一般的なZZタイプの軸受ににグリスの質を求めたことないからわからんけど理屈ではそうなる
従って高性能オイルが無用ということはない
開放型のベアリングならグリス性能よりこまめな清掃給脂が重要なので種類の違う軸受を比較して優劣つけるのがアホ
あ、あげあし取られるのもあれなんで書いとくけど比較対象として無給脂向けの軸受で話しました
普通のZZでもピロー給脂タイプもあった気がしますですはい
939名無し三平2018/03/13(火) 20:14:34.56
>>937
ZZで軌道面だけ密閉潤滑しても仕方ない、リールでは腐食環境に晒される内外輪の外面に
防錆目的で給油するのも重要、その防錆目的がマグシだが完全に機能仕切れないのが実態 940名無し三平2018/03/13(火) 20:20:07.90
そろそろ次スレでも立てておきますか
942名無し三平2018/03/13(火) 20:22:18.38
軸受の外側なんて多少腐食出ようが振動測定してもノイズに変化なんてなかったりするわけだが
そもそも外側の防錆なんて適当に油垂らしとけばシール云々はまったく関係ない
944名無し三平2018/03/13(火) 20:31:31.89
>>943
ミニチュアベアリングではそうはいかない、微少な錆が内外輪とシールプート間で接触し始める 945名無し三平2018/03/13(火) 20:33:56.13
○シールプレート
持ってる11カルディアはマグシ捨ててオープンベアリングにしてるからノーガード戦法ですごい軽いよ
という訳で基地外がいちいち絡んできてウザいので止めますが個人的にはマグシールドがそれほど劣った物とは思わないす
適切な使い方してればそれなりに使えるしどんなに給脂しようが軸受は劣化するので定期的に交換して使う方が気持ちよく使い続けられる気がしますなw
948名無し三平2018/03/13(火) 20:41:50.05
>>946
マメに自己メンテするならそれがベストだね
ダイワが目指すのはズボラ人間向け製品 949名無し三平2018/03/13(火) 20:43:29.54
>>947
パーツ供給しないのにどうやって定期的に交換するのか、考えよう >>948
それ、ガチでメンテする手間考えるとマグシールドちょろっとメンテしつつ丁寧にw使い倒したらメーカーで他のパーツみてもらいつつ交換してしとけばそれでいいと思いますわ
結局スタイルの問題なんでシマノが正しいとかダイワが正しいとかじゃなくて自分の使い方で決めればいいかと 951名無し三平2018/03/13(火) 20:56:11.40
>>950
俺は、ダイワが正しいとかシマノが正しいとか一言も言ってない、シマノもコアプロテクトは糞だった
ダイワに関してはブラックボックス化に注力するのではなく、ユーザの領域をもっと残せと言ってる
パーツ・油脂供給もその1つ >>932
無知すぎる
シマノが特許取り消しを求めて提訴したんだよ >>903
ライトユーザーで普段あまりメンテしない人には向いてる
がっつり使いたい人にとっては入り込んだ汚れや塩分に手が出せなくなる困りもの >>948
どうしてそう、悪い印象を与える言い方しかできないかなぁ？
客全体の内、自分でマメにメンテする人間がどれだけ居るかは知らないけど、おそらくはそうではない人間の方が多いだろうから、客を選べない生産者側としては、メンテナンスフリー(実際がどうなのかは別として)を目指す方が良心的とも言えるんじゃないの？
仮にメンテさせるのを前提に取説に事細かくメンテ方法書いたところで、大多数の人間がそれを読んでメンテするようになるとは思えないけどね。 957名無し三平2018/03/13(火) 22:10:29.32
>>955
君がそう思うならそれで良いんじゃない、当然対極の意見もある訳で マグシールドとか発想は良いと思うんだけど不完全過ぎる
>>955
それはそれでアリと思うが、選択肢を与えなかったのがまずかったかもね
今度のFCは期待してる 962名無し三平2018/03/13(火) 22:23:50.83
>>961
そうです？値段考えたら普通にアリかな？と。
流れの感度が良かったイメージ。 965名無し三平2018/03/13(火) 22:46:59.07
マグシールドはあってもいいんだけど、枯れてるかどうかわからん上にうかつに確認もできんってのは厳しい
>>962
そういう点でフィッシングショーっていいよね
意見が直接言える 確かに釣具やでバイトしてたとき結構言ってた、970だって実際に釣具を売る側になったら
絶対裏で言うと思う、それ程面倒くさいよ
>>971
小売り業者と違って、開発やマーケティングに関わる人間にとっては、直接自分たちの実になる声は、むしろ美味しい情報ではないかと思う。
もちろん、くだらない言いがかり的な声は迷惑だろうけどね。 >>964
18以外は全部使ってるけど使用感は05、15、12がお勧めの順番。 5ちゃんねるでうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ言うことが唯一の積極的行動の奴って救いようがないよね
誰か14カルディアと18カルディアを実際に使った場合、明確に違いが分かる部分を教えてくれー
14がくたびれてきたから次もエントリーから中堅クラスで考えているんだけど、良いのがあったら教えて。
>>976
軽さは正義、それだけで十分なんじゃない 973 それはモニターっていう普通の人がやる オタクは当てにならない
982名無し三平2018/03/14(水) 11:51:04.44
>>981
ザイオンとマグネシウム、強いのはどっち？ >>966
それゆえの毎年OH推奨なんだろうけど、もともとのマグシールドの主旨と矛盾してるんよね
あと、当初の説明では「使用中にマグオイルに接触する汚れや海水も弾く」だったのに
「使用後の洗浄の際はハンドルを回転させないでください」って説明書に書いてるあたり突っ込みどころが多すぎてな 986名無し三平2018/03/14(水) 11:57:27.11
988名無し三平2018/03/14(水) 12:14:54.68
俺を助長してくれると益々士気が高まる
だが今、この瞬間は、力こそが全てなんだよなぁ（ソルティガ回しながら）
水道の水圧かけてハンドル回したら駄目だろ普通、いやらしいよ
991名無し三平2018/03/14(水) 12:31:40.15
ダイワとシマノの水洗動画、防水性能高そうなのは明らかに向こう
>>988
馬鹿にしてからかってるんじゃなくて一度医師の検査と診断を受けるべきだ 993名無し三平2018/03/14(水) 12:42:21.82
マグシールドベアリングは大丈夫でもベアリングとボディの隙間からは水入るだろうから普通はハンドル回さないな
『馬鹿にしてから買ってる』と思い込んで全文の解読に1分もかかったがな
996名無し三平2018/03/14(水) 12:45:31.12
>>994
ハンドル回しても外輪はボディに固定ですよ ハンドル回しながらリール洗うやついないだろ、いちいちいやらしいこと言うなよ
998名無し三平2018/03/14(水) 13:13:35.75
埋めますか
999名無し三平2018/03/14(水) 13:13:51.29
うめ
1000名無し三平2018/03/14(水) 13:14:21.66
mmp
lud20180407025634ca
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